Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => LPG/LPi systemen => Topic gestart door: DanielE op 06-06-2012 19:28:51

Titel: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 06-06-2012 19:28:51
Ik heb een interessant :eusa_think: probleem met mijn 850 uit 2.5 10v op LPI (Vialle installatie uit 07).
Heb al eerder gemerkt dat wanneer je opeens flink vermogen vraagt na langzaam te hebben gereden of lang stil te hebben gestaan hij even moest 'nadenken'. Had hierbij ook het idee dat ie 'n beetje inhield.

Vandaag echter tijdens een langere rit ontdekt dat hij na een +- 20 minuten langzaam filerijden bij plots flink gasgeven echt inhoud. 2 keer hield ie flink in tijdens het optrekken.
Wat me verder opvalt dat wanneer hij op gas loopt er hij duidelijk langer op een toerental blijft 'hangen' als ik schakel, dit is mijn eerste auto op gas dus ik zou niet weten of dit normaal is...

Voor de rest rijd de auto als een zonnetje en merk ik niets vreemds. Plots accelereren als ik op snelheid ben gaat gewoon soepel. Als ik 'm vergelijk met m'n vorige 850 voelt deze vlotter/fitter.
Heb overigens 0 foutcodes (was vandaag bij Thuur voor ABS reparatie, hij heeft 'm 2x uitgelezen). Ontsteking is allemaal in orde / recent vernieuwd.
Op benzine heb ik het probleem tot op heden niet gehad.

Wat zou dit kunnen zijn???
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: Ludo op 06-06-2012 19:48:29
Heb je (of Thuur) ook eens geluisterd in de kofferbak naar de pomp?.
Als je gas geeft in een lange bocht naar rechts, houd de motor dan ook in?.
Anders de pompdruk een keer laten meten.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 06-06-2012 19:52:22
Thuur niet maar ik heb vrij recent met een neergeklapte achterbank gereden, voor het starten hoor je wat gebrom en met rijden geen gekke geluiden... Geen geratel oid wat ik hier vaak lees..

Dat met die bocht zal ik morgen eens uitproberen!
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 07-06-2012 15:13:55
Geen probleem in een bocht naar rechts, vandaag uitgeprobeerd met het gas er flink op.
Ben vanmiddag naar ABK autogas geweest, die zitten hier dichtbij. Hij denkt aan een probleem met de injectoren. Heb over twee weken een afspraak dan kijkt hij het gehele systeem na.

Ben bang ondanks dit fantastische forum zelf niet veel verder te komen met dit probleempje. Maar wel zakelijk iedere dag afhankelijk van de auto dus ga ik er maar niet zelf verder mee prutsen.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: Zebra op 07-06-2012 17:25:48
Toch lijkt je probleem wel op het mijne, ook geen lawaai uit de pomp. Al een tijdje last van een dipje bij gas geven, tot afgelopen weekend, toen de pomp er helemaal mee stopte.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 07-06-2012 18:54:48
Tsjah dat zou inderdaad kunnen... Neem aan dat ze daar dan wel achter komen als ze het e.a. gaan na meten hoop ik...
Als het inderdaad de pomp is, die meneer waar jij je pomp door heb laten vervangen, is dat ene 'Romio' (zo staat ie op Marktplaats)?

Vrees dat ik sowieso een lekke injector heb want hij start ook moeilijker als ie een paar dagen heeft stilgestaan (wat eigenlijk nooit gebeurt) maar dat zou natuurlijk een veroorzaker kunnen zijn van dit soort probleempjes..?
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 16-06-2012 21:30:34
Ondertussen gemerkt dat het probleem zich ook voordoet na lang een constante snelheid te hebben gereden. Vannacht na lang 120 te hebben gereden hield ie bij flink gasgeven ook even in. Merk ook dat hij steeds slechter gaat starten dus een of meerdere lekke injectoren zal ik sowieso hebben... Hoop dat dat het probleem is en dat als die vervangen zijn het opgelost is ::) Woensdag gaat ie naar ABK, hou jullie op de hoogte
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 20-06-2012 16:07:46
Vandaag bij de gasdoktor geweest. Er was een kabel doorgesleten van de installatie, ter hoogte van de injectoren. Daar is een stuk van vervangen en beter beschermd.
Nu zou het probleem opgelost moeten zijn... Ben benieuwd.

Hij gaf overigens aan dat mijn injectorhouders (op het spruitstuk) vervangen moeten worden omdat de injectoren aan de losse kant zouden zitten. Kost €400,-, is dat niet goedkoper op te lossen? Als ik nu van m'n probeempje af ben zit het mij wel even goed eigenlijk!
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: stap op 20-06-2012 16:23:57
Als het gaat om de bevestiging van de houders op het inlaatspruitstuk is het simpel zelf op te lossen. Ik heb dit ook bij een 940 gedaan, rijdt al jaren zo rond.  Ik weet niet hoe handig je zelf bent? Ik heb de houders door middel van een tweecomponenten ijzerlijm gefixeerd. Het merk weet ik zo snel niet meer, zou zo maar bison kunnen zijn ofzo. Even kijken in het lijmenschap van de doe het zelf zaak, en er op letten dat het een redelijke temperatuur aankan. Ik ga het zelf binnenkort bij mijn v70 ook maar eens doen, zal dan wat fotootjes plaatsen
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: NinaPaul op 20-06-2012 16:27:09
Chemisch verankeren/lijmen van de houder kan je zelf doen, ik zou een andere lpg inbouwer contacteren, want € 400,- is overdreven.
Zeker wanneer je er simpel en snel bij kan.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: Henk855 op 20-06-2012 16:47:49
http://www.bison.nl/static/products/assets/asset_9041_2.pdf

De oplossing
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: NinaPaul op 20-06-2012 16:49:02
· Temperatuurbestendig van -40°C tot +60°C

Ik denk dat het toch warmer kan worden daar.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 20-06-2012 17:14:09
Ze gaven mij aan dat het spruitstuk los moest en dan zou een bekende gasinbouwer / specialist in Haarlem (naam bekend op dit forum en elders) dit klusje doen aangezien hun de spullen er niet voor in huis hebben.

Maar als ik het goed begrijp kun je dit dus ook oplossen door de injectorhouders opnieuw te bevestigen in het spruitstuk, met geschikte rommel daarvoor?
Ik ben niet onhandig, maar wel voorzichtig met dingen die ik nog nooit heb gedaan:) Zeker als het om mijn auto gaat, waar ik toch iedere dag van afhankelijk ben...

En +60°C lijkt me geen bedrijfstemperatuur inderdaad:)
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: The Demon op 20-06-2012 17:51:45
Citaat van: DanielE op 20-06-2012 17:14:09
Ze gaven mij aan dat het spruitstuk los moest en dan zou een bekende gasinbouwer / specialist in Haarlem (naam bekend op dit forum en elders) dit klusje doen aangezien hun de spullen er niet voor in huis hebben.

Maar als ik het goed begrijp kun je dit dus ook oplossen door de injectorhouders opnieuw te bevestigen in het spruitstuk, met geschikte rommel daarvoor?
Ik ben niet onhandig, maar wel voorzichtig met dingen die ik nog nooit heb gedaan:) Zeker als het om mijn auto gaat, waar ik toch iedere dag van afhankelijk ben...

En +60°C lijkt me geen bedrijfstemperatuur inderdaad:)

Van Ommeren misschien?
Als ja, bel hem zelf eens wat dat klusje kost, zal geen € 400,-- zijn.

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: Ludo op 20-06-2012 18:29:04
Klooiwerkjes, daar hebben ze hier écht wel kaas van gegeten...  ::)  :eusa_doh:  ;D

Een injectorhouder kost maar een paar euro.
Alle 5 incl O-ringen vervangen kost je zowat 50-60 euro, is een half uurtje werk om 5 stuks in het spruitstuk te persen.
Maar alles begint met goed gereedschap... niet met een tubetje lijm.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 20-06-2012 18:35:50
Citaat van: The Demon op 20-06-2012 17:51:45
Citaat van: DanielE op 20-06-2012 17:14:09
Ze gaven mij aan dat het spruitstuk los moest en dan zou een bekende gasinbouwer / specialist in Haarlem (naam bekend op dit forum en elders) dit klusje doen aangezien hun de spullen er niet voor in huis hebben.

Maar als ik het goed begrijp kun je dit dus ook oplossen door de injectorhouders opnieuw te bevestigen in het spruitstuk, met geschikte rommel daarvoor?
Ik ben niet onhandig, maar wel voorzichtig met dingen die ik nog nooit heb gedaan:) Zeker als het om mijn auto gaat, waar ik toch iedere dag van afhankelijk ben...

En +60°C lijkt me geen bedrijfstemperatuur inderdaad:)

Van Ommeren misschien?
Als ja, bel hem zelf eens wat dat klusje kost, zal geen € 400,-- zijn.

Groet,
The Demon.

Klopt inderdaad. Zou bij hen gebeuren. Kon ook zelf een afspraak daar maken dus lijkt me wat vreemd als er dan ook prijsverschil tussen zit.

@Ludo, m.a.w. niet zelf aan gaan klooien?? Wat vinden jullie een normaal bedrag?
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: Ludo op 20-06-2012 18:54:01
Citaat van: DanielE op 20-06-2012 18:35:50
@Ludo, m.a.w. niet zelf aan gaan klooien??

Iedereen moet dat zelf weten hoor.
Het bedrag wat dit kost, voor goed geperste houdertjes, incl nieuwe O-ringetjes is niks om over naar huis te schrijven.
Bijna hetzelfde bedrag ben je al kwijt als je zelf een tubetje lijm en O-ringetjes gaat kopen, dan moet je nog klooien beginnen.
Als iemand daar nog over moet nadenken...
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: nieuwe_arjan op 20-06-2012 19:47:43
400 euro? is dat inclusief 5 injectors?

Voor alleen vastzetten 400 euro of tubetje lijm 10 euro?

Het resultaat is het zelfde, dus ik ga voor de lijm (en misschien andere injectors?)

Als de houders vast zitten en je hebt dezelfde injectors waar niets aan gedaan is lekken ze nog steeds, je ben alleen 400 euro kwijt.:-[

PS je trekt niet de oude houders eruit maar je laat ze zitten en 'verlijmt' het naatje tussen de houder en het spruitstuk. Net zo goed, vaak beter dan nieuw. In de scorpio hingen de houders alleen aan lijm, orginele Vialle inbouw en alleen eruit te krijgen door de boel te slopen. :angel: Er is er niet 1 heel uit gekomen :eusa_shhh:
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 20-06-2012 21:11:32
@ Ludo, je hebt helemaal gelijk en ik ben ook niet echt van het klooien. Maar dan is de vraag waarom zoiets zoveel geld moet kosten, als ik dat half uur arbeidsloon en materiaal bij elkaar optel zit er nog een aardig gat tussen... Heb jij zoiets wel eens laten doen?

@ nieuwe_arjan, Nee die €400,- is alleen voor opnieuw monteren en het vervangen van die injectorhouders. De injectors en de rest van de installatie is in orde volgens de monteur. Er lekt nu overigens nog niets, maar hij adviseerde het wel te laten doen om toekomstige problemen te voorkomen.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: Ludo op 20-06-2012 21:54:55
Een loszittende houder staat los van een lekkende injector.
Voor 400 euro vind je ook geen nieuwe injectors.

De reden waarom een houder los komt, is omdat de gaten (iets) te groot geboord zijn.
Als de houder geperst word, is de kraag ongeveer 1mm, dan word het kritisch als het gat wat te groot is, dit is een nadeel met dikke spruitstukwanden.
Iedere gasboer die nu injectors monteert (indien hij een perspistool heeft), doet er zowiezo lijm op.
Waarom dit 400 euro moet kosten, is me ook een raadsel, zelfs met uitbesteding klopt dit niet.

Mijn installatie is al +10 jaar, uiteraard heb ik de houders ook al mogen vervangen kort na inbouw.
Nieuwe houders incl lijm, zit nog steeds vast.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 21-06-2012 10:09:42
Ik zal eens een foto gaan maken van hoe ze nu vastzitten, want volgens mij heb ik al iets gezien wat op lijm lijkt.
En ik ga eerdaags zelf eens even naar Van Ommeren bellen om te horen wat ze daarvoor vragen, ben heel benieuwd.

Zelf vind ik ze niet erg loszitten, als ik de verhalen hier op het forum wel eens lees dat je ze echt heen en weer kan halen. Daar is bij mij geen sprake van. Maar ik heb geen vergelijkingsmateriaal en dus eigenlijk geen recht van spreken ;)
Gisteravond even een kort rondje gedaan, probleem is niet meer voorgekomen. Zal het nog even in de gaten blijven houden voordat ik kan concluderen of het probleem nu definitief is opgelost.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 28-06-2012 17:22:56
De beloofde foto:
(http://i4.photobucket.com/albums/y110/modelrc/IMG_1663.jpg)

Ik zou zeggen das lijm...? Zo zitten alle injectoren gemonteerd.
Voorlopig zit het me wel even gebakken, tot nu toe lijkt het probleem opgelost.
Titel: Re: Inhouden na filerijden
Bericht door: DanielE op 15-02-2013 18:10:59
Even stof afblazen van dit topic. Vanmiddag even bij Van Ommeren geweest voor de losse injectoren. Merk dat ze nu toch wel erg los beginnen te zitten en dat zit me niet lekker.
Verder merk de laatste tijd dat wanneer ik langer constante snelheid rijd en dan flink gas geef, hij gaat stotteren. Wanneer ik vervolgens even gas los laat en dan weer flink erop geen problemen.
Ik laat de injectoren opnieuw vastzetten. Dit kost €250,- en het bovenstaande probleem zou liggen aan vervuilde uitstroompijpjes. Worden voor €100,- meteen mee vervangen als de boel toch los ligt.