Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => LPG/LPi systemen => Topic gestart door: Marty__Mouse op 24-07-2012 14:51:17

Titel: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 24-07-2012 14:51:17
Omdat ik hoogst waarschijnlijk toch geen hydraulische klepstoters in mijn auto heb wil ik toch iets van een smeermiddel laten installeren bij de installatie van het LPI systeem.

Hier op het forum heb ik al het e.e.a. gehoord en gelezen over Flashlube en van Mesman heb ik het e.e.a. geleerd over de elektronische variant.
Dit was dus eigenlijk het systeem wat ik op het oog heb om naast de gasinstallatie te laten installeren e-flashlube zoals de Duitsers het zo mooi noemen. Dit spuit dus onder druk het smeermiddel in wanneer de motor dit nodig heeft.

Nu heb ik onder andere bij Boertien (Wezep) een offerte aangevraagd en heb ik een offerte ontvangen van hen waarbij ze het hebben over het smeersysteem van Intec, de Intec Valve Protector.

"Deze Valve Protectorset geeft een extra bescherming voor kleppen en zittingen in de cilinderkop. Deze set meet de belasting van uw motor en regelt dan de hoeveelheid vloeistof die moet worden ingespoten."

Het lijkt mij hetzelfde idee als wat Flashlube doet..
Wel zag ik al op internet dat het smeermiddel van Flashlube wat interessanter geprijst is dan dat van Intec (ca. € 11,- per liter tegen € 33,- per liter, bron http://www.lpgfuchs.com/index.php?language=en (http://www.lpgfuchs.com/index.php?language=en))
Dat is natuurlijk wel een behoorlijk verschil, maar ik weet dus niet of Intec wellicht 3x zuiniger is dan Flashlube en daarmee even duur..

Wie heeft er ervaringen met Intec, of liever, met beide merken en kan me wegwijs maken in wat te doen..  ???
Want zo op het eerste gezicht zegt mijn gevoel me Flashlube te nemen (omdat ik dat ook nog eens via de zaak kan kopen  ;) )
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 27-07-2012 11:52:51
Niemand die iets meer kan vertellen over Intec?? 
Over Flashlube is wel het e.e.a. te vinden maar over Intec eigenlijk niets.. Dus wie kan me meer wijsmaken hierover?
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: BenC70ES op 27-07-2012 11:56:10
Er zijn hier maar weinig mensen met Flashlube, omdat bijna iedereen hydraulische klepstoters heeft.

De jouwe trouwens ook met een motornr beginnend met 17...   ondanks dat je dealer en Volvo Nederland beweert van niet!

Onnodige kosten dus op die motor.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 27-07-2012 12:10:46
Citaat van: BenC70ES op 27-07-2012 11:56:10
Er zijn hier maar weinig mensen met Flashlube, omdat bijna iedereen hydraulische klepstoters heeft.

De jouwe trouwens ook met een motornr beginnend met 17...   ondanks dat je dealer en Volvo Nederland beweert van niet!

Onnodige kosten dus op die motor.

Ik weet het Ben, maar zolang de kop niet van de motor is afgeweest durf ik dat niet met zekerheid aan te nemen.. Dus daarom geef ik liever wat meer geld uit nu dan dat ik straks grote spijt heb omdat het wellicht toch niet zo schijnt te zijn en ik met verbrande kleppen zit..

Daarom wil ik liever het risico niet nemen en nu een paar honderd euro extra betalen om dat dus te voorkomen..
Alleen zit ik dus te dubben tussen Intec en Flashlube (wat door 2 verschillende inbouwers wordt aanbevolen..)
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: BenC70ES op 27-07-2012 12:28:45
Daar kan ik je niet mee voorthelpen.

De kop van mijn cabrio is er ook nog niet afgeweest maar ik ben er zeker van dat het één met hydraulische klepstoters is.  Ja nog later bouwjaar dan de jouwe, ook MY00, en met inspectiegaten, maar ook motornr 17.... dus met hydraulische klepstoters.


Als je blijft twijfelen, zou ik anders eens naar Volvo Zweden mailen.  ;)
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Ronald21 op 27-07-2012 12:49:49
ik heb flashlube in mijn subaru impreza plus GL (turboloos) op gas

ca op 10 druppeltjes per minuut afgesteld (via kijkglaasje)

1 slang van vaatje naar nippel inlaat manifold.

Nippel moet je er zelf in maken na de gasklep (boren en veel vet opdat spaantjes gevangen worden)

Voor ca 60 euro ben je klaar (zit 0,5 liter flashlube al bij)

Nog geen meetbare ervaring.

(http://i357.photobucket.com/albums/oo19/ronald21_album/Subaru%20Impreza/Afb0602.jpg)
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: GeertM2 op 27-07-2012 13:10:52
Citaat van: Marty__Mouse op 27-07-2012 12:10:46
Citaat van: BenC70ES op 27-07-2012 11:56:10
Er zijn hier maar weinig mensen met Flashlube, omdat bijna iedereen hydraulische klepstoters heeft.

De jouwe trouwens ook met een motornr beginnend met 17...   ondanks dat je dealer en Volvo Nederland beweert van niet!

Onnodige kosten dus op die motor.

Ik weet het Ben, maar zolang de kop niet van de motor is afgeweest durf ik dat niet met zekerheid aan te nemen.. Dus daarom geef ik liever wat meer geld uit nu dan dat ik straks grote spijt heb omdat het wellicht toch niet zo schijnt te zijn en ik met verbrande kleppen zit..

Daarom wil ik liever het risico niet nemen en nu een paar honderd euro extra betalen om dat dus te voorkomen..
Alleen zit ik dus te dubben tussen Intec en Flashlube (wat door 2 verschillende inbouwers wordt aanbevolen..)

In princiepe kun je het gewon horen bij een koude start. Als de klepjes kort tikken maar na 1 seconde ofzo niet meer, dan heb je zeker te maken met hydraulische klepstoters.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Domaso op 27-07-2012 13:39:11
Sinds september 2010 Vialle LPI + Flashlube in mijn V70 2.4T van jan 2000. Nu ruim 30000 km met deze setup. Flashlube verbruik varieert wel eens. Gisteren was mijn flashlubetankje leeg. Met 400 ml zo'n 3500 km gereden.
Verder geen ervaring met Intec.

edit: mijn Flashlube word electronisch geregeld; als het tankje leeg is brand er een rood ledje op het dashboard. Ik had trouwens na 12000 km een hoger verbruik. Onder garantie is toen bij Mesman het flashlubepompje vervangen.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Rob850turbo op 27-07-2012 13:41:26
Er is nog een ander systeem op de markt, namelijk

http://www.jlmlubricants.com/
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 27-07-2012 15:23:48
@GeertM2

Ik had al zoiets gelezen inderdaad maar als ik de auto start hoor ik de eerste paar seconden niets anders dan daarna... Dus ook daarom twijfel ik ten zeerste of ik daadwerkelijk hydraulische kleppen heb.. Hoewel ik het verhaal van Ben wel heel plausibel vind hoor.. Maargoed, voor de extra zekerheid wil ik dus toch investeren in een klepbeschermingssysteem.

On Topic:

Ik heb inmiddels ook van Mesman een telefoontje gehad (netjes!) om het e.e.a. uit te leggen en om een prijs aan te geven.
Zij maken gebruik van de elektronische variant van Flashlube. Hier heb je dus op het vullen van het tankje na, geen omkijken naar en dit is net even wat beter icm een turbo motor.

Ik denk dus dat ik de installatie door Mesman laat doen, temeer vanwege alle goede verhalen hier.

Ook bieden ze de mogelijkheid om de carterventilatie aan te pakken, dit voor een meerprijs van € 100,- omdat dan toch alles open ligt.
Dit lijkt mij wel verstandig wat aangezien de auto dealeronderhouden is zal dat wel niet eerder mee genomen zijn en dan is het maar gebeurd.

Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Ludo op 27-07-2012 17:15:57
Er zijn nog meer systemen in de handel, iedere gasboer heeft zijn eigen voorkeur...

Als je je zoveel zorgen maakt, waarom dan niet meteen een aangepaste lpg kop?.
Of je blijft rijden, zónder kleppen stellen of iets..., áls er dan een klep verbrand, meteen een nieuwe kop met geharde kleppen.
Wat betreft kosten, volgens mij ben je op lange(re) termijn dan nog beterkoop uit. ?

Wat betreft de carterventilatie, wat word er dan aangepakt?.
Bij de dealer ben je al meer kwijt voor de onderdelen alleen.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 27-07-2012 22:11:05
Citaat van: Ludo op 27-07-2012 17:15:57
Er zijn nog meer systemen in de handel, iedere gasboer heeft zijn eigen voorkeur...

Als je je zoveel zorgen maakt, waarom dan niet meteen een aangepaste lpg kop?.
Of je blijft rijden, zónder kleppen stellen of iets..., áls er dan een klep verbrand, meteen een nieuwe kop met geharde kleppen.
Wat betreft kosten, volgens mij ben je op lange(re) termijn dan nog beterkoop uit. ?

Wat betreft de carterventilatie, wat word er dan aangepakt?.
Bij de dealer ben je al meer kwijt voor de onderdelen alleen.


Kan me voorstellen dat elke gasboer z'n eigen voorkeur heeft.. Maar ik ben wel van plan een soort van smering te laten installeren.. Want een andere kop is natuurlijk wel de beste oplossing maar ook een hele dure.. De elektronische variant van Flashlube kost inbouw 225 euro.. Tel daar een paar tientjes per jaar aan vloeistof bij op en je bent flink goedkoper uit dan een nieuwe kop.. Dus als ik het daarmee kan rekken ben ik tevreden

Wat er met de carterventilatie allemaal precies vervangen wordt weet ik niet.. Zal ik nog even navragen.. Maar ze gaven aan dat het nu goedkoper is omdat het halve motorblok toch al uit elkaar ligt.. Dus daarom lijkt het me een interessante deal.. Nog maar even navragen bij het maken van de afspraak dus.. ;)
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: henry classic v70 op 27-07-2012 22:14:53
Als er een compleet nieuwe caterventilatie opkomt vraag dan of ze inderdaad alles vervangen dus ook alle slangetjes. Is een draadje over welke onderdelen dat allemaal zijn..
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: henry classic v70 op 27-07-2012 22:20:12
Hier staan wat plaatjes, zijn van een '93-er maar dan heb je een idee
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30210.msg602340.html#msg602340
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 30-07-2012 14:10:03
@Henry Bedankt voor de link..

Ik heb nog even contact gehad met Mesman en alles wordt vervangen van de carterventilatie, dus inclusief slangetjes, klemmetjes e.d.
Lijkt mij dus een zéér goede deal!

Heb ook meteen de afspraak gemaakt voor de inbouw van het LPI.. Eind augustus ben ik aan de beurt..

We gaan dus voor een LPI installatie met ringtank en de electronische variant van Flashlube.
Daarbij wordt dus tijdens de installatie ook de carterventilatie vervangen.

Moet ik hem alleen nog bij afleveren van de auto aanwijzigen waar ik het schakelaartje op het dashboard wil hebben en de vulnippel achter de tankklep..

Kunnen we weer lachen bij de pomp.. ;D
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Sbv op 30-07-2012 14:25:25
Geef wel heel duidelijk aan de de carterventilatie in zijn geheel VERVANGEN dient te worden en niet even kijken, ow goed laat maar zitten verder
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 30-07-2012 14:47:30
Citaat van: Sbv op 30-07-2012 14:25:25
Geef wel heel duidelijk aan de de carterventilatie in zijn geheel VERVANGEN dient te worden en niet even kijken, ow goed laat maar zitten verder

;D

Dat is dus precies de reden dat ik nog even gebeld heb vanochtend.. En hij geeft aan voor die € 100,- alles te vervangen, dus tankje incl. leidingen, slangetjes en klemmetjes e.d. "helemaal compleet vervangen" werd er verteld..
Zal dus vast goedkomen hoop ik? Zal het na de installatie goed in de gaten houden.. Maar als alles wordt vervangen natuurlijk uiterst scherpe prijs! ;)
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Sbv op 30-07-2012 14:55:43
Ik hoop voor je dat ze het ook echt doen, hoor wel vaker dat men het nagekeken heeft of slechts ten dele vervangen
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: patrick uit oss op 30-07-2012 15:25:58
Citaat van: BenC70ES op 27-07-2012 11:56:10
Er zijn hier maar weinig mensen met Flashlube, omdat bijna iedereen hydraulische klepstoters heeft.

De jouwe trouwens ook met een motornr beginnend met 17...   ondanks dat je dealer en Volvo Nederland beweert van niet!

Onnodige kosten dus op die motor.

waar kan ik die nummers vinden heb namelijk even de kap open gehad maar kan zo snel geen nummers vinden
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 30-07-2012 16:09:40
Citaat van: Sbv op 30-07-2012 14:55:43
Ik hoop voor je dat ze het ook echt doen, hoor wel vaker dat men het nagekeken heeft of slechts ten dele vervangen

Tja, daar kan ik natuurlijk alleen maar op vertrouwen en na die tijd even checken of er daadwerkelijk nieuwe slangen e.d. zitten..
Maar vooralsnog na alle goede verhalen die ik over Mesman hoor lijkt me dat het wel goed zit toch?

Citaat van: patrick uit oss op 30-07-2012 15:25:58
Citaat van: BenC70ES op 27-07-2012 11:56:10
Er zijn hier maar weinig mensen met Flashlube, omdat bijna iedereen hydraulische klepstoters heeft.

De jouwe trouwens ook met een motornr beginnend met 17...   ondanks dat je dealer en Volvo Nederland beweert van niet!

Onnodige kosten dus op die motor.

waar kan ik die nummers vinden heb namelijk even de kap open gehad maar kan zo snel geen nummers vinden

Het motornummer vind je op de zijkant van je distriebutieriembehuizing (mooi woordje), waar ook je motornummer op staat..
Als je voor de auto staat zit de witte sticker aan de linkerkant van je motorblok op de behuizing..
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: KIM op 30-07-2012 18:15:08
Ik vraag me af of alles van de CV wordt vervangen. Ik heb begrepen dat de dikke slang die om het blok heen loopt met de schuimen berschermhoes toch al 60 Euro kost.
Of men kan het heel scherp inkopen...

Bij mij is deze denk ik destijdst niet vervangen. Tenminste, ik verwacht dat het kunststof in 2 jaar niet helemaal uithardt.

Vraag er maar eens naar of die ook vervangen is.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: maruska op 30-07-2012 18:17:28
totaalplaatje cv spul bij lolvo zelf zonder korting zit rond de 100 eu.. dus met korting en wat andere aanbiedingen zou het moeten kunnen..
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Sbv op 30-07-2012 18:18:49
Bij Marc O. was deze niet vervangen in ieder geval. Wel potje en leiding die door inlaatspruistuk gaat.

Voor 100 euro zal krap worden denk ik zo
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: UserID6342 op 30-07-2012 19:34:36
Citaat van: maruska op 30-07-2012 18:17:28
totaalplaatje cv spul bij lolvo zelf zonder korting zit rond de 100 eu.. dus met korting en wat andere aanbiedingen zou het moeten kunnen..
Mwuh, een cartersetje geheel compleet kost mij al 125-130 euro incl de slangen naar de turbo doet.  Lijkt mij dat Mesman ongeveer dezelfde korting krijgt bij een dealer dus hij legt er per keer 25 euro minimaal op toe ?  Denk het niet...  Zal wel weer alleen het potje en slang naar kleppendeksel worden en klaar is klara...

Potje en slang door spruitstuk naar kleppendeksel toe kosten bij elkaar 42 euro... Bruto wel te verstaan.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 31-07-2012 12:27:55
Hmm.. Ik zal straks na inbouw me precies laten vertellen wat ze wel en wat ze niet hebben vervangen, dan kan ik dat natuurlijk altijd nog doen, scheelt in elk geval het lastige werk onder het inlaatspruitstuk toch? Of is de rest nog lastiger?
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: henry classic v70 op 31-07-2012 12:42:52
Citaat van: Marty__Mouse op 31-07-2012 12:27:55
Hmm.. Ik zal straks na inbouw me precies laten vertellen wat ze wel en wat ze niet hebben vervangen, dan kan ik dat natuurlijk altijd nog doen, scheelt in elk geval het lastige werk onder het inlaatspruitstuk toch? Of is de rest nog lastiger?

Kuch... lijkt me niet handig, je moet duidelijke afspraken maken voordat ze eraan beginnen
Als ze zeggen dat ze de carterventilatie vervangen dan dienen ze dat ook te doen. Dat houdt in dat alles moet gebeuren wat met de carterventilatie te maken heeft dus ook alle slangen!
Als je zelf alsnog wat slangen moet gaan vervangen omdat dit niet is gebeurd is dat dubbel werk. Of je overal makkelijk bij kunt komen om die resterende slangen te vervangen betwijfel ik, moet het inlaatspruitstuk er dus alsnog af.....
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 31-07-2012 13:36:38
Citaat van: henry classic v70 op 31-07-2012 12:42:52
Citaat van: Marty__Mouse op 31-07-2012 12:27:55
Hmm.. Ik zal straks na inbouw me precies laten vertellen wat ze wel en wat ze niet hebben vervangen, dan kan ik dat natuurlijk altijd nog doen, scheelt in elk geval het lastige werk onder het inlaatspruitstuk toch? Of is de rest nog lastiger?

Kuch... lijkt me niet handig, je moet duidelijke afspraken maken voordat ze eraan beginnen
Als ze zeggen dat ze de carterventilatie vervangen dan dienen ze dat ook te doen. Dat houdt in dat alles moet gebeuren wat met de carterventilatie te maken heeft dus ook alle slangen!
Als je zelf alsnog wat slangen moet gaan vervangen omdat dit niet is gebeurd is dat dubbel werk. Of je overal makkelijk bij kunt komen om die resterende slangen te vervangen betwijfel ik, moet het inlaatspruitstuk er dus alsnog af.....


Daar heb je dan wel weer gelijk in.. Zal tzt de uitdraai meenemen waar jij in een van je vorige berichten naartoe hebt gelinkt.
Dan mogen ze me precies laten zien of ze alles vervangen.. En desnoods betaal ik nog een beetje extra om ze dan echt alles te laten doen..
Komt vast goed ;)

Edit:
Heb uit Koen's V70R blog van Sbv even zijn linkje gepikt:

http://www.volvopartswebstore.com/showAssembly.aspx?ukey_assembly=238656

Dit is voor alle turbo's? Dan neem ik deze tekening mee naar Mesman en vraag heb of hij al deze onderdelen meeneemt..
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Sbv op 31-07-2012 13:46:31
Zou een lijstje met onderdelen meenemen, of desnoods een plaatje wat men zou moeten vervangen wil je het gelijk goed doen
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 31-07-2012 13:48:10
Heb net m'n vorige bericht aangepast met een linkje wat ik van jou gestolen heb...  :P

Zou handig moeten zijn denk ik?
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marc O. op 31-07-2012 16:32:47
Citaat van: Sbv op 31-07-2012 13:46:31
Zou een lijstje met onderdelen meenemen, of desnoods een plaatje wat men zou moeten vervangen wil je het gelijk goed doen

Dat zou ik ook doen. Bij mij hebben ze dus alleen dat potje met buisje naar boven vervangen.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: -D©©©L- op 31-07-2012 17:01:19
Vraag meteen of ze de oude delen even in de kofferbak willen leggen.  ;)
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: UserID6342 op 31-07-2012 19:35:22
Is de best aangedragen optie :)
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: NinaPaul op 31-07-2012 19:40:22
Vraag me af hoe de mensen die nu reageren met "niet vertrouwen" zouden reageren op mensen die zo bij hun zouden komen!
Ik vind het nogal straf dat er geen enkel vertrouwen is!
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Ramses II op 01-08-2012 23:54:55
Ik heb ook een Vialle LPi installatie van Boertien met Intec valve protector. Het verbruik is bij mij gemiddeld 34KM per CC.
Ben wel benieuwd wat het verbruik van de verschillende systemen zijn.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: GeertM2 op 02-08-2012 09:11:46
Citaat van: NinaPaul op 31-07-2012 19:40:22
Vraag me af hoe de mensen die nu reageren met "niet vertrouwen" zouden reageren op mensen die zo bij hun zouden komen!
Ik vind het nogal straf dat er geen enkel vertrouwen is!
In dit geval vind ik het terecht, weet ik uit eigen ervaring. Ik had ze ook gevraagd om bij het op gas zetten meteen mijn CV te "doen", er vanuit gaande dat ze wel snappen dat ze hem dan vervangen. Toen ik hem ophaalde "hadden ze hem gecontoleerd en hij was nog goed dus hebben ze hem laten zitten". Dat was natuurlijk niet mijn bedoeling. Zijn echt wel vakliu bij Mesman, maar wel eigenwijs, en dan is gewoon goed dat je precies afspreekt wat ze wel en niet doen. "Assumption is the mother of all fuckups"
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: NinaPaul op 02-08-2012 11:52:33
Citaat van: GeertM2 op 02-08-2012 09:11:46
Citaat van: NinaPaul op 31-07-2012 19:40:22
Vraag me af hoe de mensen die nu reageren met "niet vertrouwen" zouden reageren op mensen die zo bij hun zouden komen!
Ik vind het nogal straf dat er geen enkel vertrouwen is!
In dit geval vind ik het terecht, weet ik uit eigen ervaring. Ik had ze ook gevraagd om bij het op gas zetten meteen mijn CV te "doen", er vanuit gaande dat ze wel snappen dat ze hem dan vervangen. Toen ik hem ophaalde "hadden ze hem gecontoleerd en hij was nog goed dus hebben ze hem laten zitten". Dat was natuurlijk niet mijn bedoeling. Zijn echt wel vakliu bij Mesman, maar wel eigenwijs, en dan is gewoon goed dat je precies afspreekt wat ze wel en niet doen. "Assumption is the mother of all fuckups"

Hij heeft gebeld, de beste man/vrouw heeft verteld dat ze alles vervangen, dan nog vragen om extra controle bijvoorbeeld dmv "spullen in de kofferbak" daar gaat het om.

Jouw situatie laat duidelijk zien dat jij zelf geen goede afspraak had gemaakt, iets doen is niet hetzelfde als vervangen. Verder heerst hier op het forum een "carter ventilatie taboe" iets schoonmaken "kan" niet volgens de meeste. Ik zou het juist op prijs stellen dat een professional de moeite neemt om het te controleren en geen onnodige kosten maakt.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: -D©©©L- op 02-08-2012 12:44:55
Citaat van: NinaPaul op 31-07-2012 19:40:22
Vraag me af hoe de mensen die nu reageren met "niet vertrouwen" zouden reageren op mensen die zo bij hun zouden komen!
Ik vind het nogal straf dat er geen enkel vertrouwen is!

Als ik delen vervang, laat ik de klant altijd de oude delen zien en krijgen ze (of ze nou willen of niet) uitleg waarom het vervangen is.


Citaat van: NinaPaul op 02-08-2012 11:52:33

Jouw situatie laat duidelijk zien dat jij zelf geen goede afspraak had gemaakt, iets doen is niet hetzelfde als vervangen. Verder heerst hier op het forum een "carter ventilatie taboe" iets schoonmaken "kan" niet volgens de meeste. Ik zou het juist op prijs stellen dat een professional de moeite neemt om het te controleren en geen onnodige kosten maakt.

Schoonmaken kan wel, maar een nieuw "potje" is domweg goedkoper dan een uur lang gaan lopen klooien om hem 100% schoon te krijgen. De slang om het blok heen is zo kwetsbaar na een aantal jaren dat schoonmaken ubehaupt geen optie is. Deze breekt bij montage gewoon af.
De alu buis van de nieuwere motoren is een ander verhaal, deze is met de juiste middelen goed te spoelen en herinzetbaar. De besparing is minimaal, de aansluitbochten zijn meestal wel aan vervanging toe. Een complete buis met bochten (set) kost minder dan alle losse bochten + de uren van het schoonmaken.

Een "ze hadden hem gecontroleerd en hij was nog goed en dus hebben ze hem laten zitten" klinkt mooi, maar hoe goed is goed ?  95% dicht laat ook nog carterdampen door. En de olieretour... hoe constateer je dat ie "wel goed" is zonder demontage en fysieke inspectie ?   
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Sbv op 02-08-2012 13:05:44
Helemaal mee eens. Als ik verzoek in de CV volledig te vervangen dan wens ik dat het ook gedaan wordt. Ik betaal daar ook voor tenslotte. De boodschap is nog goed. prima, meer ik vraag om vervanging. Een manier is om alles te markeren of oude onderdelen erbij te krijgen.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: NinaPaul op 02-08-2012 13:23:55
CiteerAls ik delen vervang, laat ik de klant altijd de oude delen zien en krijgen ze (of ze nou willen of niet) uitleg waarom het vervangen is.

En hier hebben we de linker achter remblok, zoals u ziet.....
En hier hebben we de rechter voorkant remblok, zoals u ziet.....
Hier hebben we de remschijf, zoals u zie op de schuifmaat is deze....
remkabel
vacuüm leiding
lagers
keerringen
etc. etc.

Lijkt mij MEER tijd verspilling dan even een slang doorblazen, maar goed het is een taboe voor iets.
Het is een gebed zonder einde, iedereen moet doen wat ze zelf het beste vinden.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: henry classic v70 op 02-08-2012 15:01:16
Citaat van: NinaPaul op 02-08-2012 13:23:55
CiteerAls ik delen vervang, laat ik de klant altijd de oude delen zien en krijgen ze (of ze nou willen of niet) uitleg waarom het vervangen is.

En hier hebben we de linker achter remblok, zoals u ziet.....
En hier hebben we de rechter voorkant remblok, zoals u ziet.....
Hier hebben we de remschijf, zoals u zie op de schuifmaat is deze....
remkabel
vacuüm leiding
lagers
keerringen
etc. etc
.

Lijkt mij MEER tijd verspilling dan even een slang doorblazen, maar goed het is een taboe voor iets.
Het is een gebed zonder einde, iedereen moet doen wat ze zelf het beste vinden.

Het gaat erom dat het spruitstuk eraf moet om je carterventilatie te vervangen, bij inbouw moet deze er ook af!!
De ervaring leert dat niet alles wordt vervangen; half werk dus, de andere helft mag je dan na verloop van tijd zelf doen.....
Erg flauwe opmerking dus, zegt meer over jou dan over de persoon die vervangende spullen laat zien!

Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: NinaPaul op 02-08-2012 16:23:11
Ik overleg altijd bij onduidelijkheid.
Sommige mensen willen inderdaad wel graag weten "waarom" iets is, anderen willen gewoon betalen en wegwezen.
Als ze willen leg ik het uit en mogen ze zelfs kijken/meehelpen. (indien mogelijk)

En er zullen ook auto's zijn (net zoals de mijne) waar na bijna 20 jaar gewoon geen enkele vorm van sludge te bekennen is.
(Elke 7500km olie en filter wissel) Waarom zou je dan alles vervangen?
En er zullen auto's zijn waar het zo erg verstopt zit dat je met "even" doorblazen het niet redt, misschien is in dat geval vervangen sneller.
Maar alles over 1 kam scheren vind ik niet aan de orde! Als het spruitstuk eraf zou liggen zou ik het losmaken en kijken, aan de hand van die parameters een beslissing nemen.


Het spruitstuk MOET er niet af bij inbouw, vraag het maar na bij vialle.
Ik zou het zelf wel doen, dat is wat anders.


Dus als jij je remblokken laat vervangen wil je de oude ook zien? Die moeten ze speciaal voor jou bijhouden? en wie zegt dat het niet onder een andere auto vandaan komt? Natuurlijk zijn de extra kosten (uren) uitleg en opslag geen probleem voor jou?
Ik ben van mening dat je vertrouwen in een professional mag hebben, het is niet voor niets een professional!
Het altijd van het negatieve uitgaan, ik vind het slecht. Jij/jullie mag/mogen daar een andere mening over hebben.

Ik denk dat de schuld in deze bij de "klant" zit, dewelke onduidelijk is geweest en niet het "goed functioneren" als hoofdzaak heeft, maar het "vervangen, want dan moet het wel goed functioneren". Als jij als klant een (uitdrukkelijke) opdracht geeft om iets te vervangen ook wanneer het (ogenschijnlijk) onnodig lijkt, zullen ze dat vast wel doen. Maar veroordeel de professional niet, omdat hij meedenkt en een professioneel waarde oordeel geeft.

Als iemand naar mij toe komt met 6mm profiel op hun Michelin banden: "wil je deze vervangen" zal ik ook eerst vragen met welke reden.
Dan ga ik niet domweg die banden vervangen, omdat de klant het toch vroeg.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: henry classic v70 op 02-08-2012 17:32:01
Geen zin om hier verder op te reageren
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Ludo op 02-08-2012 19:58:08
Citaat van: NinaPaul op 02-08-2012 16:23:11
...
Maar veroordeel de professional niet, omdat hij meedenkt en een professioneel waarde oordeel geeft.

Door de bovenste slang eraf te halen en in het potje te kijken, kan je zelfs als professioneel geen oordeel over de toestand geven.

Citaat van: NinaPaul op 02-08-2012 16:23:11
Als iemand naar mij toe komt met 6mm profiel op hun Michelin banden: "wil je deze vervangen" zal ik ook eerst vragen met welke reden.
Dan ga ik niet domweg die banden vervangen, omdat de klant het toch vroeg.

Als je op die banden 400 euro netto winst kan maken, vervang jij die ook, zonder iets te vragen.
Zéker weten....  :P

;D
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: henry classic v70 op 02-08-2012 20:14:23
... Als er trouwens gaten worden gemaakt in het spruitstuk voor de houders lijkt het mij wel gewenst dat het spruitstuk wordt gedemonteerd. Waarom hoef ik niet uit te leggen denk (hoop) ik :D
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: -D©©©L- op 02-08-2012 20:16:06
Citaat van: henry classic v70 op 02-08-2012 17:32:01
Geen zin om hier verder op te reageren

Ik doe mee.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: NinaPaul op 02-08-2012 20:21:27
CiteerDoor de bovenste slang eraf te halen en in het potje te kijken, kan je zelfs als professioneel geen oordeel over de toestand geven.

Stond niet bij hoe hij is gecontroleerd, ik ga er van uit dat een professional goed controleert!

CiteerIk denk dat je het reinigen van een complete carterventilatie schromelijk onderschat.  Met "het doorblazen van een slang" ben je er niet.
Veel meer heb ik bij mijn auto niet moeten doen, vandaar dat ik ook zeg dat je ze niet allemaal over 1 kam kan scheren.
Maar ik ben tegen "standaard vervangen" eerst kijken dan beslissen.
En ja als er 4 slangen slecht aan toe zijn, kan je wel zeggen alles beter vervangen. Maar ook dan heb je dus eerst gekeken :D
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: -D©©©L- op 02-08-2012 20:26:35
Citaat van: NinaPaul op 02-08-2012 20:21:27
ik ga er van uit dat ...


Assumption is the mother of all major fuck-ups.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: NinaPaul op 02-08-2012 20:33:51
Citaat van: -D©©©L- op 02-08-2012 20:26:35
Citaat van: NinaPaul op 02-08-2012 20:21:27
ik ga er van uit dat ...


Assumption is the mother of all major fuck-ups.


Omdat het een professional is, dan ga ik van kunde uit.
Dat is dus wat ik de hele tijd duidelijk probeer te maken, heb je er geen vertrouwen in, zoek een betere.
Jij controleert de bakker ook voordat je zijn brood eet? De slager? De loodgieter? Je collega's? etc.
Dan heb je een bijzonder druk leven!

Ik ga er liever vanuit dat de bakker weet hoe hij een brood bakt en wanneer ik meer-granen vraag dat ook wordt gegeven.
Maar daar mag je een andere mening over hebben natuurlijk :D
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: GeertM2 op 02-08-2012 20:42:42
Ik ga er van uit dat een "professional" uit de autobranche mij een poot uit probeert te draaien.
Lijkt me de veiligste aanname (voor je portomonee)...  ;D
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Ludo op 02-08-2012 20:43:53
Zeker moet je controleren, daarover gaat dit juist.  :eusa_doh:
Indien er opdracht gegeven word voor vervanging, moet je je daaraan houden.
Zeker als je op het einde van de rit, een vooraf afgesproken prijs daarvoor moet betalen.
Als er betaald moet worden voor 'zogenaamde vervanging' is dat niks meer dan oplichting.
Dan mag je zo eigenwijs zijn als je wil, een andere naam heeft zoiets niet.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: BenC70ES op 02-08-2012 21:15:59
Citaat van: GeertM2 op 02-08-2012 20:42:42
Ik ga er van uit dat een "professional" uit de autobranche mij een poot uit probeert te draaien.
Lijkt me de veiligste aanname (voor je portomonee)...  ;D

Ook de hele start van dit topic trouwens, omdat de dealer en Volvo Nederland beweren dat er geen hydraulische klepstoters inzitten (wat dus wel is met een motor met serienr 17... )

:eusa_whistle:

Maar als de klant flashlube wilt, moet je dat natuurlijk wel installeren.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: UserID6342 op 02-08-2012 21:29:58
heb het er vandaag met Maarten behoorlijk lang over gehad en 'm ook het eea laten zien en uitgelegd.  Hij regelt het met Mesman dat de hele carterventilatie word vervangen incl. buis van de turbo en olieafscheider, etc. en dat de oude onderdelen achterin komen te liggen.  Klaar, zijn er ook geen misverstanden mogelijk en is het probleem eigenlijk al zo goed als opgelost.
Titel: Re: Intec Valve Protector vs Elektronische Flashlube
Bericht door: Marty__Mouse op 02-08-2012 23:20:07
Citaat van: Dirk342 op 02-08-2012 21:29:58
heb het er vandaag met Maarten behoorlijk lang over gehad en 'm ook het eea laten zien en uitgelegd.  Hij regelt het met Mesman dat de hele carterventilatie word vervangen incl. buis van de turbo en olieafscheider, etc. en dat de oude onderdelen achterin komen te liggen.  Klaar, zijn er ook geen misverstanden mogelijk en is het probleem eigenlijk al zo goed als opgelost.

En zo is het!! Ik vraag bij het afleveren van de auto heel duidelijk naar het vervangen van àlles.. Kost het meer dan 100 euro dan is dat maar zo.. Zolang ie dan ook alles maar vervangt en mij inderdaad de oude pruttel achterin gooit.. Of ie het nu in de container gooit of achterin mijn auto, dat zal hem niets uitmaken...