Beste heren
Kan iemand mij uileggen wat het verschil is tussen motorvermogen en -koppel?
Koppel zou belangrijk zijn bij lage toeren en vermogen bij juist hogere. Heeft koppel te maken met een soort vliegwieleffect en vermogen met acceleratie?
Ik hoor graag van jullie. Alvast bedankt.
Volvtor
Vermogen is hoe hard je de muur raakt, koppel is hoe ver je de muur meeneemt. ;D
Koppel is meer van belang voor de trekkracht, zoals bij het trekken van een aanhanger, of bij tussenacceleratie, vermogen bepaalt meer de topsnelheid en voor een gedeelte natuurlijk ook de acceleratie.
Ik heb liever een motor met flink wat koppel, omdat je deze dan heel schakellui kunt rijden.
Vermogen is een hoeveelheid aan energie wat iets vraagt of afgeeft.
Meeste aangegeven in Kw/h.
Koppel is het draaimoment welke bv een motor max kan afgeven.
Aangegeven in Nm.
Vermogen van een motor is koppel maal toerental.
Uiteindelijk draait het om vermogen.
F1 wagen veel vermogen geen koppel Dus heel veel toeren.
Vrachtwaggel veel vermogen veel koppel. Draait dus weinig toeren.
Veel koppel rijdt lekker lui.
Grts Ronald
Des te langer de slag vd motor des te meer koppel , de drijfstang staat dan verder van het hart vd krukas af en is dus kracht x arm.
F1 motor heeft bv een slag van een paar cm maar vrij grote diameter zuiger en kan daarom ook zoveel toeren maken omdat met een langere slag de zuigersnelheid te groot word.
Daarom kunnen lange slag motoren minder toeren maken.
Citaat van: Eddy-E op 18-08-2012 13:31:23
Des te langer de slag vd motor des te meer koppel , de drijfstang staat dan verder van het hart vd krukas af en is dus kracht x arm.
F1 motor heeft bv een slag van een paar cm maar vrij grote diameter zuiger en kan daarom ook zoveel toeren maken omdat met een langere slag de zuigersnelheid te groot word.
Daarom kunnen lange slag motoren minder toeren maken.
Koppel= kracht maal arm. Het klopt inderdaad dat verlengen van de arm een groter koppel betekent, maar dit hoeft nog niet te betekenen dat een motor met een langere slag daadwerkelijk ook meer koppel heeft. Een motor met een kortere arm kan toch meer koppel hebben wanneer de kracht groter is, bv. met behulp van een turbo.
Koppel en vermogen als twee onafhankelijke grootheden zien is onjuist. De ene laat zich uit de andere berekenen, via een lineair verband. Weet je de ene over het hele toerenberiek dan weet je dus automatisch ook de andere.
Het is maar net waar je het over wil hebben. Wil je het over de trekkacht hebben gebruik je het handigst het koppel bij een bepaalde RPM. Heb je het over de arbeid die een motor levert bij een bepaalde RPM gebruik je de term vermogen.
Het komt er dus op neer dat een motor met een hoog koppel minder toeren hoeft te maken om een bepaald vermogen te kunnen leveren.
Formule 1 wagens hebben een laag koppel en moeten dus veel toeren maken om vermogen te leveren.
Vrachtwagens hebben veel koppel en hoeven minder toeren te maken om vermogen te kunnen leveren.
Het voorbeeld van de muur is niet geheel juist, hoe hard je hem raakt en hoever je hem daarna meeneemt is beide afhankelijk van de kinetische energie die de auto op dat moment heeft opgebouwd. Dat zegt dus niks over vermogen en koppel. Alleen gewicht en snelheid zijn hiervoor bepalend. Die snelheid kan dan opgebouwd zijn met behulp van een motor met laag koppel en veel toeren of door een motor met hoog koppel en lage toeren.
Wel zal je met een vrachtwagen met hoog koppel een muur makkelijker kunnen omtrekken. Een formule 1 wagen zal dan zoveel toeren moeten maken en is zo licht dat zijn koppeling en/ of banden in rook opgaan en de muur blijft staan.
Wie post er even een uitdraai van een rollenbanktest. Daarmee wordt een heleboel duidelijk. iig het gedrag van koppel tenopzichte van het vermogen. :D
Die van mij heb ik niet en is met 140 PK (or what's left) niet erg interessant. Leeft Casje nog die had rond de 500 nm das een leuk praatplaatje
EDIT een andere is ook goed hoor ;)
Hieruit kan je ook opmaken dat met een aanhanger/caravan "diesel is altijd beter, hoger koppel" onzin is.
(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/Vermogensuitdraai_Final.jpg)
De lage lijn is het koppel
De hoogste is vermogen
Blauw is een run op benzine en rood op LPG
Zijn wel waardes gemeten op de wielen : daar mag je nog zo'n 20 a 25 % bij optellen.
Citaat van: NinaPaul op 18-08-2012 15:05:10
Hieruit kan je ook opmaken dat met een aanhanger/caravan "diesel is altijd beter, hoger koppel" onzin is.
Je zal met een benzinemotor (zonder turbo) dan vaak wel hogere toeren moeten maken tegen de berg op maar in principe krijg je hem er dan net zo goed tegenop.
Je zal met een diesel met hoog koppel hem vanuit stilstand wat makkelijker van zijn plek trekken omdat je je koppeling met minder hoge toeren hoeft te belasten.
Maar behalve dat je vaak in een wat lagere versnelling moet gaan zitten met een benzine motor met lager koppel, maakt het niet echt uit.
Ja hoger motor toerental (voor benzine motor), dewelke in zijn geheel niet schadelijk is :D
Citaat van: NinaPaul op 18-08-2012 16:02:03
Ja hoger motor toerental (voor benzine motor), dewelke in zijn geheel niet schadelijk is :D
Dat hangt er dan toch zeker wel van af hoe snel je de berg op wilt, nietwaar?
Een benzine motor loopt overigens bij hogere toeren beter dan een diesel die weer bij wat lagere toeren beter loopt.
Een benzinemotor kan je (even extreem gesteld) rustig rond 5000 continu laten draaien,bij de meeste diesels is dit zeker niet aan te raden.
(grapjurk)
Ok dan, laten we es voor een keer de diepte ingaan dan op het forum: (voor ninapaul)
Koppel= kracht maal arm
arbeid = kracht x verplaatsing in de richting van de kracht,
Vermogen is de hoeveelheid arbeid die per tijdseenheid verricht kan worden.
1 pk is hierbij gedefinieerd als 44742 Nm aan arbeid per minuut.
(officieel is het 33000 lb.ft per minuut)
In een roterend systeem is de kracht gelijk aan het koppel/arm(r) en de afgelegde weg in de richting van die kracht: een circelboog dus 2πr.
De arbeid per RPM is dus evenredig met koppel/r x 2πr ofwel arbeid is evenredig met koppel x 2π
Deze arbeid wordt dan rpm keer per minuut geleverd.
Vermogen is arbeid per tijdseenheid ofwel
vermogen= (koppel x 2π x RPM ) / 44742 ofwel
vermogen = (koppel x RPM) / 3874
Uit bovenstaand verband blijk ook dat de curven van het vermogen en van het koppel elkaar bij 3874 RPM moeten kruisen.
Hieraan is ook de kwaliteit van de bank af te lezen hoe verder dit kruispunt hier van af ligt hoe onnauwkeuriger de bank is.
In bovenstaande grafiek klopt het denk ik wel aardig, de bank zit er zo'n 400 RPM naast, wat lijkt mij redelijk is. Het zal denk ik niet mogelijk zijn een bank zo nauwkeurig te maken dat ie exact op 3874 een kruising laat zien.
Is het zo dat een motor het efficiëntst loopt bij max koppel?
Wat is ongeveer het max koppel toerental van een 2.5 10v ? ;)
Citaat van: Eddy-E op 18-08-2012 16:45:55
Is het zo dat een motor het efficiëntst loopt bij max koppel?
Wat is ongeveer het max koppel toerental van een 2.5 10v ? ;)
Zie : KLIK (http://www.ultimatespecs.com/car-specs/Volvo/4582/Volvo-850-25i-10v.html/)
Njaa... Weet je wat het is.... Er zit ook nog een versnellingsbak tussen de motor en de wielen.
Het gaat uiteindelijk om het draaimoment aan de wielen wat bepaalt of een auto snel kan optrekken een goede caravantrekker is etc. etc.
Daarom gebruiken ze in de formule 1 wagens graag hoge rpm's zodat de overbrenging kort gehouden kan worden. Veel motorkoppel gaat anders verloren in een lange overbrenging.
Wat dat betreft kan je aan de vermogenscurve van de motor makkelijker aflezen of er veel wielkoppel gemaakt kan worden dan aan de koppelcurve van de motor.
Waar een motor het efficientst loopt hangt dus van meerdere factoren af.
thnx McCain.
3600 rpm in 5 op snelweg krijg ik veel bekeuringen :angel:
Toch lijkt het dat met iets hogere toeren zeg 2800 hij toch wat zuiniger loopt als met bv 2200.
Terwijl die dan toch meer luchtweerstand heeft?
In aanvulling op Piet:
http://www.autoblog.nl/archive/2007/02/16/koppel-of-vermogen-wat-is-beter
wat mij opvalt is dat hier mensen er moeite insteken om de vraag van topicstarter te beantwoorden, maar dat die daarna helemaal niks meer van zich laat horen !??????????????
Citaat van: Piet op 23-08-2012 08:42:36
wat mij opvalt is dat hier mensen er moeite insteken om de vraag van topicstarter te beantwoorden, maar dat die daarna helemaal niks meer van zich laat horen !??????????????
Hij zal een en ander aan het testen zijn met die muur enzo :eusa_think:
Still, blijft een interessant topic :D
Citaat van: Piere op 23-08-2012 09:23:23
Citaat van: Piet op 23-08-2012 08:42:36
wat mij opvalt is dat hier mensen er moeite insteken om de vraag van topicstarter te beantwoorden, maar dat die daarna helemaal niks meer van zich laat horen !??????????????
Still, blijft een interessant topic :D
Dat dus :D Wilde het nou ook wel een keer lezen eigenlijk, is me al een stuk duidelijker geworden!
Citaat van: Piere op 23-08-2012 09:23:23
Citaat van: Piet op 23-08-2012 08:42:36
wat mij opvalt is dat hier mensen er moeite insteken om de vraag van topicstarter te beantwoorden, maar dat die daarna helemaal niks meer van zich laat horen !??????????????
Hij zal een en ander aan het testen zijn met die muur enzo :eusa_think:
Dan zullen we niet veel meer van hem gaan horen
Piet heeft het allemaal al netjes uiteen gezet.
Om veel arbeid te verzetten ( dus veel doen op een korte tijd) heb je gewoon veel vermogen nodig.
Wat is beter.
Voor ons roffelaars van A naar Beter is veel koppel op de motor lekker.
Je kunt dan lui rijden in een lage versnelling wat dan ook weer zuinig is.
Maarrr
Zou koppel zaligmakend zijn waarom hebben F1 bolides dan vrijwel geen koppel.
Immers volgens sommige onderons ben je met verl koppel beter af.
Reden een motor met verl vermogen en weinig koppel kun je licht bouwen.
Nadeel je schakelt je lam.
Verder is het een verkeerde gedachte dat een motor vermogen levert.
Een motor is een mechaniek welke ( in de roffel) rond draait met een door ons gewenst toerental.
Het vermogen wat een motor levert wordt bepaald door de weerstand welke ze ondervindt.
Dus een motor met max vermogen van 140 kw op bv 5500 r/ pm levert bij dit toerental in de eerste versnelling misschien helemaal geen 140 kw
Simpel omdat er niet genoeg weerstand kan worden opgebouwd ( lees wielslip).
Het wordt nog leuker als je spreekt van het meest ideale.
Nl een constant vermogen motor.
Volvo heeft deze nooit gemaakt trouwens.
Johnn Deere wel.
Dit was een diesel.
By the way de toeren tallen en vermogens hier zijn fictief.
Die bv 140 kw leverde bij 2500 toeren.
Nu kun je in piet zn peidooi lezen wat vermogen is.
Wat gebeurde bij belasting.
Die motor liep op die 2500 met volle belasting dus die 140 kw/ h.
Je ging zwaarder belasten.
Toerental zakte.
Nu hadden zij het voor elkaar gekregen om zoveel koppelstijging te realiseren dat aan het einde van Piet zn som het vermogen het zelfde bleef.
Minder toeren meer koppel constant vermogen.
Terug naar de vraag wat is beter.
Trek je veel karren/ caravans oid veel koppel( stijging).
Wil he gewoon hard gewoon bot vermogen ,en heb je totaal geen koppel meer een transmissie met veel trappen.
Grts Ronald
Gisteren zei je toch iets anders ???
Dus het beste is een G-Lader voor onderin en een voetbal turbo om door te sleuren. :P
Groet. ;D
Citaat van: )()()sT op 23-08-2012 10:45:50
Gisteren zei je toch iets anders ???
Als dat op mijn reactie is.
Nee hoor ik zei gisteren hetzelfde.
Hoe je het ook draait of keert het draait om vermogen.
Met bv 200 Kw/h en 300 Nm koppel ben je sneller boven dan met 150 Kw/h en 500 Nm.
Power rules.
Weet je nog de tractor en de personen auto ?
Enkel met weinig koppel moet je wel veel schakelen.
Veel koppel met relatief weinig vermogen rijdt lui.
veel vermogen gaat er gewoon van tussen, met of zonder wipkar.
Met de T6 rijdt ik normaal als een diesel.
Ik schakel gewoon bij 1500 toertjes.
Veel koppel rijdt lekker.
Enkel ik heb daar naar verhouding geen vermogen (al kan daar het merendeel al niet volgen).
Dan gaan we 2 trapjes terug en jagen hem naar de 5000 toeren.
Citaat van: peteRRR op 23-08-2012 11:01:28
Dus het beste is een G-Lader voor onderin en een voetbal turbo om door te sleuren. :P
Groet. ;D
yup doen ze ook al.
grts Ronald
Citaat van: peteRRR op 23-08-2012 11:01:28
Dus het beste is een G-Lader voor onderin en een voetbal turbo om door te sleuren. :P
Groet. ;D
Detroit Diesel heeft 2takt diesel motoren gemaakt en daar zat idd een rootsblower op en een turbo.
Citaat van: Eddy-E op 23-08-2012 16:15:39
Citaat van: peteRRR op 23-08-2012 11:01:28
Dus het beste is een G-Lader voor onderin en een voetbal turbo om door te sleuren. :P
Groet. ;D
Detroit Diesel heeft 2takt diesel motoren gemaakt en daar zat idd een rootsblower op en een turbo.
Een polo gti heeft ook een compressor en een turbo (1.4 tfsi 180pk)
Er blijft nog een beetje verwarring.
Veel koppel over een bepaald toerengebied betekent automatisch dus ook veel vermogen over dat bepaalde toerengebied.
Waarom zegt men dan "die motor heeft veel koppel en weinig vermogen"?
Dat komt doordat een motor met veel koppel over het algemeen niet zulke hoge toeren kan draaien, waardoor ze wel veel vermogen hebben in hun toerengebied maar het maximum vermogen niet zo hoog is omdat ze niet zoveel toeren kunnen draaien.
Een voorbeeld is de diesel, deze haalt zijn hoge koppel vooral uit de langere slag die de zuigers maken (Koppel is evenredig aan kracht maal arm). Door hun langere slag hebben de zuigers echter een hogere snelheid wat het maximum toerental beperkt.
Met een dikke turbo kun je toch een (benzine) motor (met kortere slag) hebben met veel koppel maar ook een hoog maximum vermogen.
Alleen helemaal onderin de toeren, waar de turbo nog niks doet, zal hij het kwa koppel af blijven leggen tegen de diesel, maar dus ook kwa vermogen in dat lage toerengebied.
En inderdaad met een compressortje erbij .......
Sommige doen niet zo moeilijk. ;D
(http://i47.tinypic.com/zlx1si.jpg)
(http://i50.tinypic.com/s4cheh.jpg)
Groet.
Waaa :o
Wat is dit voor project??
Citaat van: Piet op 23-08-2012 17:14:08
Waaa :o
Wat is dit voor project??
Komt hier vandaan Piet is denk een show motor. ;)
http://www.b15sentra.net/forums/showthread.php?t=84111
Groet.
Bizar.... Jammer dat het verhaal daar niet door gaat.