Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Technisch onderhoud => Topic gestart door: ZC3rr0r op 22-08-2012 22:25:58

Titel: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 22-08-2012 22:25:58
Hoi medeforummers,

Zoals al naar voren gebracht in mijn andere topic heb ik sinds kort een startprobleem aan mijn 850 2.5 20v alter 1 op LPG G2. Zowel bij koude als bij warme motor gaat de startmotor af en toe helemaal niet rond, soms schraapt het bij het starten en meestal moet je heel lang doorstarten en wat gas bijgeven.

Naar aanleiding van deze problemen heb ik verleden week mijn startmotor vervangen voor een gereviseerde, maar die bleek toch niet echt 100% (kon de starterkrans niet aan om een of andere reden dus liep vrij), waardoor ik de bestaande maar weer terug heb gezet. Verder heb ik ook de ontsteking (bougies en bougiekabels + bobinekabel) vervangen.

Helaas start de auto nog immer niet goed, bij koude motor start het wel iets handiger als bij warme motor, maar de symptomen zijn grotendeels gelijk (sowieso altijd lang doorstarten en gas bijgeven). Enige dat opvalt is dat de startmotor bij warme motor veel meer moeite lijkt te hebben om rond te komen en vaker stilstaat / stilvalt (te verhelpen met welgemikte klap op startmotor).

Nu heb ik geregeld dat ik de juiste startmotor alsnog mag ontvangen, maar ik zou graag wat extra tips hebben zodat ik dat gelijk mee kan pakken als ik met de starter aan de slag ga.

Dus, hebben jullie tips / adviezen die kunnen verklaren dat mijn startmotor meer gedoe lijkt te hebben bij warme motor als bij koude motor?

Persoonlijk heb ik ook de luchtmassameter al eens verdacht van het zijn van de mogelijke oorzaak, maar meestal zorgen die er niet voor dat de startmotor domweg stil gaat staan / totaal niet reageert zodra ik de sleutel omdraai.
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: stefanhuijser op 22-08-2012 23:54:37
Slechte massa van je startmotor?

Overigens denk ik dat de temperatuur van je startmotor wel mee kan spelen als hij al slecht is.

Moet je betalen voor die tweede startmotor? Zo ja, kun je het dan niet proberen met een tweedehands? Ik heb er nog een aantal liggen en anders zat forumleden bij jou in de buurt vast ook wel.

Gr. Stefan
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 23-08-2012 00:09:12
Aangezien de vorige eigenaar de eerste vervangende startmotor had gekocht ergens in "god-weet-waaristan" heb ik de tweede gekocht bij een Volvo specialist als gereviseerde startmotor.
En omdat die dus niet werkt krijg ik kosteloos een andere.

Voor wat betreft de massa: Ik merkte dat van één van de voedingskabels het schoentje wat los zat, dus daar heb ik een andere opgezet. Massa zijn als het goed is geen kabels voor nodig toch? Massa krijg ik via de verbinding met het blok, toch?
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: stefanhuijser op 23-08-2012 00:30:48
Vanaf je start relais op je startmotor loopt wel een massa kabeltjes (gevlochten matje).
Deze was bij mij ook helemaal groen uitgeslagen.

Weet niet of dat nog wat uit kan maken.

Ik zou eerst gewoon eens die "goede" startmotor er in knallen, denk dat je problemen daar al mee verholpen zijn.

Succes!

Gr. Stefan
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 23-08-2012 00:38:05
Goed punt, zal er in elk geval eens goed op letten als ik de volgende startmotor inbouw :)

Kan daarna uiteraard eenvoudig testen door vanaf het massapunt op de accu een kabel te trekken naar de startmotor, mocht ik nog steeds gedoe hebben.
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: UserID6342 op 23-08-2012 04:30:00
Ik heb je al gezegd dat zowel je starter, alsmede je massa en pluskabels vervangen moeten worden.  Doe dat maar eerst en je zult zien dat je problemen over zijn.  Wat ik onder die klep aantrof was allemaal brak en dient gewoon vervangen te worden.  Denk hier niet te licht over want je hebt geen idee wat voor vermogen er door de kabeltjes heengaat als jij je sleutel omdraait.
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 23-08-2012 08:26:25
Citaat van: Dirk342 op 23-08-2012 04:30:00
Ik heb je al gezegd dat zowel je starter, alsmede je massa en pluskabels vervangen moeten worden.  Doe dat maar eerst en je zult zien dat je problemen over zijn.  Wat ik onder die klep aantrof was allemaal brak en dient gewoon vervangen te worden.  Denk hier niet te licht over want je hebt geen idee wat voor vermogen er door de kabeltjes heengaat als jij je sleutel omdraait.

Dat had ik niet helemaal goed begrepen dan denk ik...Sorry dat je jezelf moet herhalen.
Ik neem aan dat dergelijke kabels alleen bij Volvo te bestellen zijn, dus heeft iemand toevallig de relevante bestelnummers bij de hand?

(Of een setje van deze kabels over, da's nog beter :-) )
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: UserID6342 op 23-08-2012 10:45:39
Als je een beetje handig bent kun je ze zelf maken met nieuwe kabels en misschien kan Stefan (Ulkeman hier op het forum) wel een setje in elkaar zetten voor je tegen een gering bedrag.
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 23-08-2012 11:45:14
PM verstuurd.

@Dirk342: Kun je aangeven waar ik precies deze bekabeling zou moeten aansluiten?
Ik ken de connecties op de startmotor, maar de door jou genoemde kabels niet....
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: UserID6342 op 23-08-2012 11:52:25
De rode (pluskabels) vind je terug op de startmotor en dynamo, de blauwe (massa)kabels vind je terug op het chassis bij de accubak net onder de linker koplamp en op het blok / versnellingsbak.  Haal dus een setje kabels incl. nieuwe accuklemmen en je problemen zijn hoogstwaarschijnlijk meteen opgelost.
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 24-08-2012 10:59:05
Hmmmz, voor iedereen die deze kabels bij Volvo zou willen bestellen:

Ik begrijp net van de magazijnmeester bij Volvo de Beemd dat deze kabels speciaal overgebracht moeten worden uit de klassiekervoorraad (?) in Göteborg, met bijbehorende levertijd.

De prijs liegt er ook niet om overigens: €150,- ex BTW.
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: -D©©©L- op 24-08-2012 11:00:09
Citaat van: ZC3rr0r op 24-08-2012 10:59:05
Hmmmz, voor iedereen die deze kabels bij Volvo zou willen bestellen:

Ik begrijp net van de magazijnmeester bij Volvo de Beemd dat deze kabels speciaal overgebracht moeten worden uit de klassiekervoorraad (?) in Göteborg, met bijbehorende levertijd.

De prijs liegt er ook niet om overigens: €150,- ex BTW.

PB "ulkeman" op het forum maar eens. DIe maakt ze op maat. http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,49296.msg1124145.html#msg1124145
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 24-08-2012 11:02:56
Al gedaan, nog niks gehoord.
Had twee lijntjes uitgegooid, één via Volvo officieel en één PB naar Ulkeman.

Heb nu de reactie van Volvo officieel en dat gaat hem dus denk ik niet worden ;)
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 25-08-2012 18:26:55
Ik heb inmiddels een andere gereviseerde starter mogen ontvangen :)
Zou iemand aan de hand van de serienummers via VIDA of VADIS of zulksoorts op kunnen zoeken of het ook echt 100% zeker de juiste is (de vorige heb ik mijn twijfels over namelijk).

Mijn startmotor kent de volgende markeringen:

Merk: BOSCH
Model: 0 001 108 166

En twee serienummers (?) oid aan de kant waarmee de starter word gekoppeld aan het blok:

1 005 821 794
025909

Kan iemand hier iets mee?
Google levert niks bruikbaars op zover.
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: UserID6342 op 25-08-2012 19:19:25
Is voor een 850, kun je dus gewoon monteren.  Zie:

http://www.volvoclub.org.uk/tech/service/850/Starter-Bosch.pdf
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 25-08-2012 19:26:46
Citaat van: Dirk342 op 25-08-2012 19:19:25
Is voor een 850, kun je dus gewoon monteren.  Zie:

http://www.volvoclub.org.uk/tech/service/850/Starter-Bosch.pdf

Dirk,

Ik vraag me nu net als gevolg van die lijst af of er onderling dermate verschillen bestaan dat het een beter werkt als het ander.

Als ik zo het lijstje bekijk in die PDF dan zijn er starters die op 2900 rpm draaien, maar ook die op 6100 rpm draaien...
Maakt het echt niks uit?
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: UserID6342 op 25-08-2012 19:42:06
Die starter die je nu hebt kun je zo monteren.  Het verschil zit 'm in het vermogen wat de starter kan leveren. Bij de Alter 1's zat normaliter af fabriek een dikke starter gemonteert.  Als deze kapot ging werd er vaak een dunnere opgeschroefd.  In principe, bij normale omstandigheden, maakt dat niets uit.  Echter ga je extremen opzoeken zoals bijvoorbeeld strenge kou (Zweden, etc) en daardoor zeer dikke olie, dan kon die dunne starter wel eens voor problemen zorgen.

Dit alles is absoluut niet van toepassing in Nederland en vandaar dat beide starters hier door elkaar heen werden gebruikt.

Als de starter van een goed gerenommeerd revisiebedrijf wegkomt (Boschdienst ofzo) is er helemaal niets aan de hand.  Let wel ik heb het hier over een echt gereviseerde starter en niet over een sloper (waar overigens niets mis mee hoeft te zijn).
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 25-08-2012 20:12:16
Bedankt voor de toelichting :)

Al is het wel de intentie om over pakweg 1,5 jaar in Zweden te wonen, voorlopig ben ik hiermee dus prima geholpen als ik het goed begrijp.

Dankjewel Dirk :)
Titel: Re: Startprobleem bij warme motor (startmotor staat stil)
Bericht door: ZC3rr0r op 02-09-2012 22:38:29
Heb de startmotor vervangen, en een bij controle aangetroffen gat in het luchtfilterhuis gerepareerd.

Startprobleem lijkt definitief verleden tijd nu, heb overigens de contactvlakken van alle genoemde kabels aan het blok netjes schoongemaakt en netjes aangesloten.
Kijken of het nu alsnog nodig is de kabels te vervangen...hoop van niet :-)