Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: Lampje op 28-08-2012 18:53:09

Titel: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 28-08-2012 18:53:09
Sta hier nu met pech onderweg, langs de A2. Roffel lloopt ineens op 3 cylinders. Vermogen is weg. Loopt max 70. Schudden trillen, zowel op benzine als LPG. 2.3 turbo uit 1996 met Mesman / Vialle LPi.

ANWB is gebeld maar wat kan ik intussen zelf doen? Hoe foutcodes uit te lezen van motormanagement? Is dat groep A4?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Jack v op 28-08-2012 18:55:42
A2 en A6.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 28-08-2012 19:02:20
Bedankt. En wat is de procedure ook weer? Contact aan en...
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Jack v op 28-08-2012 19:07:23
pennetje in A2 en dan op contact.
knopje drukken en led tellen
knopje drukken en tellen
dit net zolang tot de eerste code weer voorbij komt.
dan 8 sec. indrukken en wachten tot led gaat branden dan weer 8 sec indrukken
obd is nu gereset
contact uit
contact aan  nu vers hijnt alleen code 111
zo ook op A6.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: UserID6342 op 28-08-2012 19:11:44
Een '96 heeft OBD 1,5 en gaat 'm dus niet worden zo...
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: snix op 28-08-2012 19:12:44
Tellen en de 3 cijferige codes noteren dat zijn de fout codes. Wanneer je alles reset kun je zien welke code weer terug komt en dat is waar het waarschijnlijk om gaat :D
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: The Demon op 28-08-2012 19:13:59
Ik wilde net zeggen Dirk, als hij van '96 is moet je een OBD2 stekker onder het muntenbakje hebben.
Waar sta je op de A2, misschien kan iemand met een laptop even die kant op komen?
De ANWB kan hem zeker niet uitlezen.

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Jack v op 28-08-2012 19:33:12
hij heeft obd I en is inmiddels uitgelezen.

code 231 foutieve lambda regeling, deelbelasting
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: The Demon op 28-08-2012 19:37:16
Dus resetten en opnieuw proberen of word het slepen?

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 28-08-2012 19:41:04
Nee hoor ik rij alweer. Bougies op 40K, kan dat t zijn??
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Jack v op 28-08-2012 19:42:01
wel vreemd dat het op A7 was.. maar ik heb hier eens vaker wat over gelezen. De rest van Frank zijn obd poorten waren leeg alleen 1 en 7 zat een poort in.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 28-08-2012 20:09:45
Nee, 1, 2, 3 en 7 waren bepoort in groep A.

Zou het de LMM kunnen zijn? Mag je die lostrekken als hij stationair draait?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 29-08-2012 09:09:56
Volgens Jack zou het de LMM kunnen zijn.

Indien ik deze bestel (Volvogarage rekent het dubbele) zou dat de goede zijn?

http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-BOSCH-LUFTMASSENMESSER-VOLVO-V70-I-KOMBI-2-4-0280217107-NEU-/110935240229?pt=DE_Autoteile&hash=item19d4416e25#ht_483wt_1294

Voor een artikel waarvan ik nog niet zeker weet of dat mijn euvel verhelpt ga ik nu niet naar de dealer sprinten.

Graag jullie hulp svp!
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Teddy81 op 29-08-2012 09:21:32
Je moet even het Bosch nummer nakijken op je LMM.
Overigens worden er momenteel een aantal aangeboden op verkoopboard van het forum.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: )()()sT op 29-08-2012 09:25:21
Citaat van: Lampje op 28-08-2012 19:41:04
Nee hoor ik rij alweer. Bougies op 40K, kan dat t zijn??

Op LPG?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 29-08-2012 21:43:01
Yep,

Ik heb ze gewisseld en ze zagen er niet bepaald fraai uit.

Volgens mij waren 2 van de 5 aan het doorslaan, cylinder 2 en 3.

(https://lh6.googleusercontent.com/-YZ12N_2FkI4/UD5sp3roTwI/AAAAAAAAcBg/EBWAZ02BJGM/s720/CameraZOOM-20120829211921346.jpg)

Op de LMM zag ik overigens alleen wat tekstuele code staan, geen nummer dat leek bestelnummers of zo. Iets als PXU5W of zo. Kan dat kloppen?

Heb het nummer nog niet overgeschreven; stond onder tijdsdruk...
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: )()()sT op 29-08-2012 21:51:00
Normaliter is de interval voor de kaarsjes rond de 40.000 km, maar voor LPG wordt toch meestal 20.000-25.000 km. aangehouden. Rijdt ie nu weer oké?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 29-08-2012 22:12:25
Dat weet ik morgen pas als ik naar het werk rijd. Meestal moet hij goed warm  zijn voordat het optteedt.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Teddy81 op 30-08-2012 09:06:58
Nummer van Bosch is als volgt opgebouwd:

0 280 xxx xxx

Staat aan de onderkant van de luchtmassameter (ten opzichte van hoe hij ingebouwd is).
Precies aan de andere kant van de stekker aansluiting zegmaar.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 01-09-2012 18:23:38
Jongens,

Bedankt voor jullie adviezen!

Ben bij Koen langsgeweest die van zijn C70 T5 nog een LMM had liggen.

Die hebben we 's avonds om 22:00u nog even gemonteerd en proef mee gereden. Zo op het eerst oog geen storingen. Vader en zoon dikke Volvo-fanatics ;D

Toen richting huis goed op zijn flikker gegeven, geen hikjes, maar het was buiten ook kouder dan normaal ivm de regen.

De volgende dag vanaf het werk met stralend weer naar huis gereden en het probleem is écht helemaal weg!!

Wel even met de neus op de feiten gedrukt voor wat betreft de bougies. Gevoelige dingetjes!
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Jack v op 01-09-2012 18:28:16
mooi dat het weer opgelost is Frank.  ;D
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Turbobiker op 01-09-2012 18:41:54
Ik begrijp er niets van. Hij zegt dat hij op de A2 staat en jullie beginnen over A6 en A7 ???
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: daytonawim op 01-09-2012 18:53:56
Tja de A2 is een weg en de rest is het uitlees pennetje om de OBD uit te lezen  :angel: :angel: :eusa_whistle:
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: mehn op 01-09-2012 18:56:53
Citaat van: Turbobiker op 01-09-2012 18:41:54
Ik begrijp er niets van. Hij zegt dat hij op de A2 staat en jullie beginnen over A6 en A7 ???

;D
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: thuur op 05-09-2012 21:44:52
Citaat van: Lampje op 29-08-2012 21:43:01
(https://lh6.googleusercontent.com/-YZ12N_2FkI4/UD5sp3roTwI/AAAAAAAAcBg/EBWAZ02BJGM/s720/CameraZOOM-20120829211921346.jpg)

Het volgende wat je gaat doen is de olielekkage op de kop oplossen? :eusa_shifty:


Gr :eusa_pray:
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 12-09-2012 22:19:06
Die was inmiddels al opgelost; dat was het rubber ringetje onder de olievuldop.

Maar ondanks dat de boel schoon was: Lambdasondelampje op het dashboard aan. Zo erg was het eerder nog niet geweest.

De situatie even aangekeken, maar elke ochtend bij het starten, direkt het lampje aan! Sjips.

Wat zou het dan kunnen zijn, als direkt je lampje aanslaat, zonder enige vertraging? Voorverwarming defect?

Na 3 dagen lampjes: lampje is nu uit. Gaat ook 's ochtends niet meer aan, maar bij starten op stand II geeft hij toch echt aan dat het lampje niet stuk is.

Zou het kunnen zijn door vochtige ochtendlucht dat er ergens een stekker weer contact maakt die dat eerst niet deed?

Motor loopt ook goed; geen gestotter, geen hikjes meer.

Dat iets dat kaduuk is zich zelf zou repareren wil er bij mij niet in ;D
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: volvobug op 12-09-2012 23:58:00
Dat wordt weer uitlezen....
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 18-09-2012 07:34:13
2-3-1 en 2-3-2.

Heb samen met Haasje de ontstekingszooi een opfrisbeurt gegeven; Lambdasonde was zo wit als een kaars, rotor en verdeelkap waren al behoorlijk zwart en een bietje gesmolten. Bougies waren al nieuw. LMM was niet meer verdacht.

Proefrit was veelbelovend. Een kwartier lang geen hikjes. Van pure oplichting de airco maar een servicebeurtje gegeven, want we waren 'klaar'.

Maar het hikken kwam gelukkig terug. Als laatste optie, na het eten, nog even de temperatuursensor vervangen (het thermostaathuis is ook toe aan een nieuwe pakking!).

Het koper was aan één zijde van de sensor af, betekent dat einde leven? :eusa_think:

Een half uur proefgereden en de problemen lijken nu voorbij, maar dat zei ik na de LMM ook :D

Vandaag die Lambda-sensor maar eens aan het werk zetten op een A2 waar je maar 100 mag :police:
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Ludo op 25-09-2012 22:04:49
Wat hoop je te bereiken met een andere ecu?.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,59844.0.html
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 25-09-2012 22:16:54
Zaken uitsluiten. Zo'n ECU is 2e hands ook weer niet de hoofdprijs.

Tot nu toe is alles op ontstekingsgebied vervangen, behalve krukassensor. De eerste 20 km loopt hij keurig. Dan begint het gestotter opnieuw. Zowel op benzine als LPG. Hoe vreemd het ook mag klinken, de laatste 5 km is het weer over. Dit patroon herhaalt zich nu iedere dag. Ik heb niet veel tijd in de weekenden om er aan te sleutelen. Een ECU is zo vervangen.

Tot nu toe vervangen en in deze volgorde: bougies, LMM, verdeelkap, rotor, Lambdasonde en temperatuursensor. Bobinekabel is de volgende want er zat een schaafplekje met wat witte uitslag omheen. Nu even provisorisch ingetaped totdat de nieuwe kabel binnen is maar de symptomen zijn exact gelijk gebleven.

Foutcodes zijn er niet meer. Alle onderdelen zijn Bosch, behalve verdeelkap. Kap was al behoorlijk zwart en rotor ook lichtjes aangetast dus die had het kunnen zijn. Jammer maar helaas...

Heb jij nog een goed advies Ludo?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Ludo op 25-09-2012 22:26:23
mmm ik ging even af op de foutcodes in je vorige post.
231 heeft doorgaans met brandstoftoevoer te maken, terwijl 232 met vacuumlekkage te maken heeft.

Vacuumlekkage heb je gecontroleerd neem ik aan?.
Benzinedruk ook al eens gemeten?.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 25-09-2012 22:28:37
Vacuum zou het niet kunnen zijn; alles is uitgevoerd in siliconen en max 1 jaar oud. Zit vast met tyraps.

Benzinedruk niet gemeten. Goed punt. Maar waarom komt het dan ook voor op LPi?

Verder zou het kunnen dat hij dubbel brandstof krijgt; onderbreker is al eens eerder defect geweest.

Oh ja, verneveld water met plantenspuit in het donker geeft geen uitslag; alles lijkt lekdicht. Heb de motorkap met zijknatte motor dichtgekapt en gedacht dat dat vast wel problemen zou geven de volgende ochtend. Niet dus.

Bobine is 2 jaar oud, ziet er uit als nieuw.

Maar waarom dat stotteren na een kwartiertje en dan weer weggaan. Welk type onderdeel in je auto houdt er mee op als hij warm wordt en gaan weer werken als het ietsjes afkoelt? Computeronderdelen wellicht.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Jack v op 25-09-2012 22:31:56
bobine zelf dan?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 25-09-2012 22:33:34
Zou natuurlijk wel kunnen, maar ook dit is een Bosch. De vorige was mooi wit gespikkeld als een paddestoel, maar die deed het dan toch nog beter dan deze :eusa_wall: ;D
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Ludo op 25-09-2012 22:35:31
Met dubbele brandstof heb je ook de eerste 20km dezelfde problemen.
Lijkt me dus uitgesloten.

Citaat van: Lampje op 25-09-2012 22:28:37
Benzinedruk niet gemeten. Goed punt. Maar waarom komt het dan ook voor op LPi?

Omdat de benzine injectietijd bepalend is voor de inspuiting van lpg.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 25-09-2012 22:39:05
Wil je zeggen dat de ECU ook de benzinedruk meet en aan de hand daarvan bepaalt hoelang de injectoren (dus ook gas) open moeten blijven staan?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Ludo op 25-09-2012 22:54:57
De ecu bepaald de injectietijd.
De lpg computer berekent aan de hand van die gegevens (met daarbij nog lpg druk en accuspanning) de tijd voor lpg injectie.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 25-09-2012 22:58:39
Citaat van: Ludo op 25-09-2012 22:35:31
Omdat de benzine injectietijd bepalend is voor de inspuiting van lpg.

De benzineinjectietijd komt dus voort uit de ECU en de LPG-computer legt daar wat waarden bovenop.

Gezien het feit dat hij even hard stottert op benzine als op LPi dan is het wellicht juist goed om de massa van de ECU of de ECU zelf te bekijken/wisselen? Is dat wat je wilt zeggen?

Ik ben je ff kwijt Ludo;-)
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: volvobug op 25-09-2012 22:59:15
Citaat van: Lampje op 25-09-2012 22:28:37
Welk type onderdeel in je auto houdt er mee op als hij warm wordt en gaan weer werken als het ietsjes afkoelt? Computeronderdelen wellicht.
Metalen onderdelen die uitzetten of krimpen en dan net iets wel of net niet raken. Heb zelf tijden een wisselvallige storing gehad die uiteindelijk te herleiden was tot:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,44965.msg1097718.html#msg1097718 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,44965.msg1097718.html#msg1097718)



Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Ludo op 25-09-2012 23:00:21
Citaat van: Lampje op 25-09-2012 22:58:39
Ik ben je ff kwijt Ludo;-)

We hadden het over de brandstofdruk.
Meten = weten.  ;)
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 01-10-2012 22:37:57
Geen brandstofdruk gemeten ;D

Maar je hebt me nog wel even op het goede spoor gezet door de brandstofvoorziening aan te stippen; het probleem deed zich namelijk voor op zowel LPG als benzine, dus...

...ik dacht nog even aan relais 103.

Die van mij was iets ouder dan 1 jaar, dus die kon nog niet aan de beurt zijn. Toch maar vervangen, omdat de nieuwe werkloos in het dashboardkastje lag. Rij vandaag naar kantoor, 35 km. Geen probleem (normaal ongeveer halverwege). Terugweg, ook geen probleem.

Zou 't...???? 8) ??? ::)
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Ludo op 01-10-2012 22:43:27
Lijkt me sterk, de relais stuurt enkel de pomp aan, verder doet die niets met de brandstofdruk.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 01-10-2012 22:50:35
Lijkt me ook sterk. Maar ja, ik had het liggen. Morgen weer eens proberen. Nieuwe bobine en benzinefilter zijn ook binnengekomen.

Auto moet voor distributie plus pomp en dan zal ik ook meteen de benzinedruk laten meten, ok?

Wie van onze leden zou dat beide goed en efficient kunnen uitvoeren op een zaterdag?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: thuur op 02-10-2012 00:00:40
Citaat van: Lampje op 01-10-2012 22:50:35
Lijkt me ook sterk. Maar ja, ik had het liggen. Morgen weer eens proberen. Nieuwe bobine en benzinefilter zijn ook binnengekomen.

Auto moet voor distributie plus pomp en dan zal ik ook meteen de benzinedruk laten meten, ok?

Wie van onze leden zou dat beide goed en efficient kunnen uitvoeren op een zaterdag?

Dat kan ik wel 8)


Gr ;)
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 02-10-2012 22:30:58
Ik stuur je ff een PB.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 08-10-2012 21:33:54
Ik kan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat het probleem is opgelost.

Na een weekje rondcrossen met de nieuwe bobine voelt het allemaal heel goed. Vandaag op een snelwegritje van 40 km slechts 2 hele kleine hikjes, verwaarloosbaar. Hij pakt gretiger op, alles voelt beter.

Binnenkort als ik bij Thuur ben dan zoeken we even verder in de bekabeling; wellicht is het de massa van de kompjoeter?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 07-11-2012 22:40:22
Sessie met Thuur heeft helaas nooit plaatsgevonden. Bougiedoppen, nokkenassensor en krukassensor zijn allemaal gewisseld. Probleem bleef. Maar nu het kouder wordt, komt het steeds minder vaak voor.

Tot op heden twee dagen storingsvrij gereden, sinds APK. Keurmeester: u heeft een gaatje in uw uitlaat, vlak bij de middelste pot. Zou dat zo dicht bij de Lambda-sensor kunnen zitten dat hij een meting zou kunnen beinvloeden?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Misha op 07-11-2012 22:42:01
Citaat van: Lampje op 07-11-2012 22:40:22
Sessie met Thuur heeft helaas nooit plaatsgevonden. Bougiedoppen, nokkenassensor en krukassensor zijn allemaal gewisseld. Probleem bleef. Maar nu het kouder wordt, komt het steeds minder vaak voor.

Tot op heden twee dagen storingsvrij gereden, sinds APK. Keurmeester: u heeft een gaatje in uw uitlaat, vlak bij de middelste pot. Zou dat zo dicht bij de Lambda-sensor kunnen zitten dat hij een meting zou kunnen beinvloeden?
Nee.
In de hele uitlaat staat een overdruk tov de atmosferische druk.
Het Bernoulli effekt is hier niet van toepassing.

Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: stefanhuijser op 07-11-2012 22:44:39
Echter het Venturi effect kan wel van toepassing zijn!
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 07-11-2012 22:46:59
Vertel Stefan :-*
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: KIM op 08-11-2012 08:38:40
Een lekke uitlaat kan wel degelijk het lambdasensor signaal beinvloeden.
Ivm met een licht venturi effect, zoals Stefan zegt kan dit gebeuren. Een lambdasensor reageert al op minder dan 0,1 % zuurstof in het uitlaatgas en in de buitenlucht zit 20% zuurstof. Je hebt dus niet veel nodig om de sensor een verkeerd signaal te laten sturen.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Misha op 08-11-2012 09:20:52
Citaat van: KIM op 08-11-2012 08:38:40
Een lekke uitlaat kan wel degelijk het lambdasensor signaal beinvloeden.
Ivm met een licht venturi effect, zoals Stefan zegt kan dit gebeuren. Een lambdasensor reageert al op minder dan 0,1 % zuurstof in het uitlaatgas en in de buitenlucht zit 20% zuurstof. Je hebt dus niet veel nodig om de sensor een verkeerd signaal te laten sturen.
Wil je zeggen dat er buitenlucht mee naar binnen gezogen zou worden door een lekje omdat de uitlaatgassen erlangs stromen ?

Trouwens: de regelende lambdasensor zit vrij hoog, en zeker niet bij de middelste pot volgens mij.

Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 08-11-2012 09:55:18
Of zou het kunnen dat de uitlaattemperatuur negatief beinvloedt wordt door de bijkomende zuurstof? Reageert een lambdasonde op een temperatuur van zeg 200C hoger?
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: KIM op 08-11-2012 10:45:00
350 C zo uit mijn hoofd.

@Misha: Ja, wordt bij de storingslijsten die uitleg geven aan Fuel trim storingen als veroorzaker genoemd bij Fuel trim too rich; kijk maar eens in Vida.
Titel: Re: Pech onderweg - A2
Bericht door: Lampje op 18-11-2012 22:19:52
We gaan in dit draadje vrolijk verder: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,60958.0.html

Meetapparatuur van Yits gaf duidelijk een hint :eusa_clap:

Yits, bedankt!