Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Technisch onderhoud => Topic gestart door: RHF op 13-09-2004 19:46:54

Titel: Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: RHF op 13-09-2004 19:46:54
Misschien een rare vraag...
Heeft het nut om een "wondermiddel" bij de olie te doen? Het gaat hier om een beschermlaagje dat dit middel zou achterlaten in de motor om zo de motor "soepeler" te laten lopen enz...

Mijn auto verbruikt een hoop olie (ruime halve liter per 2000 KM). Het is een 2.5 10V  (DOHC) uit '94.

Heeft het nut om een reinigingsmiddel bij de benzine te doen? Dit als preventief onderhoud?
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: reneetje op 13-09-2004 20:00:36
Op wat voor soort olie ?
Lekt ie of verbruikt ie ?
Welke km stand?

Rene ???
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: Oele op 13-09-2004 20:41:14
Een wondermiddel moet je er altijd in doen..... als het echt een wondermiddel is.................  ;D
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: Luc op 14-09-2004 04:00:40
Vergeet die onzin nou toch... als ik het me goed herinner heeft Reitse (dacht, kan ook iemand anders zijn) pas een topic geplaatst met een artikel over die wondermiddeltjes. Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken en zo...blabla.
In mijn ogen kan het geen kwaad, maar je schiet er ook niks mee op, en toch kost het geld... is net hetzelfde als op zondagochtend naar de kerk gaan : als je dr in gelooft moet je het doen, en verder zal ik maar mn mond houden.
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: thuur op 14-09-2004 10:14:10
Citaat van: RHF op 13-09-2004 19:46:54
Misschien een rare vraag...
Heeft het nut om een "wondermiddel" bij de olie te doen? Het gaat hier om een beschermlaagje dat dit middel zou achterlaten in de motor om zo de motor "soepeler" te laten lopen enz...

Mijn auto verbruikt een hoop olie (ruime halve liter per 2000 KM). Het is een 2.5 10V  (DOHC) uit '94.

Heeft het nut om een reinigingsmiddel bij de benzine te doen? Dit als preventief onderhoud?

Zoals je al kunt lezen hierboven...

Het ligt er maar net aan waar de olie heen gaat. Hele subtiele probleempjes kun je met hele eenvoudige middeltjes (zoals een additief van 7 euro) zo goed als 'verhelpen'. Verwacht geen grote resultaten en het is zeer aannemelijk dat je zelfs helemaal geen effect sorteert, behalve het placebo-effect.

Ik heb zelf wel gemerkt dat het tikken van de klepstoters anders klinkt met een 'hydrolic valve' additief (Wynn's, Forte). Wel pas na de 4e start en ik zeg bewust anders. Het tikken verliep na de toevoeging iets gelijkmatiger en stopte eerder. Na een dikke maand was het effect alweer minder, maar dat is omdat ik vooral kleine stukjes had gereden (foei! I know...) en dat is toch een belangrijke oorzaak van het tikken van de stoters.

Dus het is symptoombestrijding en dat op kleine schaal!

Gr 8)
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: RHF op 14-09-2004 22:20:11
232000 km en de olie is "de gele" 10W40 van Shell, die werd mij aangeraden door de man achter de kassa. Hij zei dat die olie geschikt was voor oudere auto's i.v.m. de dikte in koude toestand enz.... Maar nu het olie verbruik zo snel gaat zit ik er aan te denken om er Hema motor olie in te doen....die is 5 euro per liter goedkoper. Of heeft er iemand slechte ervaring met Hema motorolie????
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: thuur op 14-09-2004 23:13:17
Voor zover ik weet heeft Hema geen eigen raffinaderij, dus ze moeten het toch ergens inkopen (zonder etiket en een Hema-sticker erop kleven)..?


Ik weet niet waar ze het vandaan halen. Misschien kun je de klantenservice eens bellen?


Gr 8)
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: joep op 15-09-2004 16:00:25
Volgens mij hanteren "ze" over het algemeen als grenswaarde 1 liter olie op 1000km
Dan is je motor toe aan een revivisie.
Je bent dus een eind op weg tenzij je ergens een olielekkage hebt.

Je kunt natuurlijk kijken welke specificaties de hema olie heeft maar vaak heeft bezuinigen op olie een averechts effect.

Het weekblad motor heeft aangekondigd te stoppen met het uit elkaar halen van een motor na een langeduurtest omdat de moderne olieen dermate verbeterd zijn dat de slijtage eigenlijk altijd nihil is.
(Ze kieperen er dan ook geen Hema olie in)
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: thuur op 15-09-2004 16:28:45
1 liter op 4000 km is niet zorgwekkend. Misschien wel aan de hoge kant voor dat Volvoblok, maar ik zou me er niet te druk over maken. Zeker niet als je het weet. Gewoon het peil controleren en indien nodig bijvullen. En wat is de km-stand? Ik denk dat die ook wel respectabel is voor een '94-er.. En je moet goed opletten dat ie niet opeens nog meer olie gaat verbruiken, dat is niet goed (lek?).

Daar gaan we weer, maar toch: ;)
Bij een Opel motor is het zelfs normaal dat het verbruik rond de 1 liter op 1500 kilometer ligt!!! Een vriend van mij had in z'n nieuwe (750 km!) Opel diesel (lease) al een aandrijding gehad. Sindsdien is het verbruik olie: 1 liter op 1000 km. De dealer vindt het "normaal" en doet er dus niets aan, ondanks dat hij veel geld zou kunnen verdienen aan de leasemij.

Terwijl bij andere merken (zoals joep al zei) 1 op 1000 km de grens is. Gaat de auto meer dan dat verbruiken, dan is revisie op z'n plaats.


Ik zou zelf ook geen Hema-olie erin mikken. Het verschil in prijs komt ergens vandaan.. Een olie-additief zou je wel kunnen proberen. Ik denk niet dat je meer kwaad dan goed kunt doen, zeker bij zoiets belangrijks als de olie! Maar dan zou ik wel een middeltje pakken wat ook echt een 'hoog' olieverbruik tegengaat en niet zoiets vaags als een 'soepeler motor' teweeg zou brengen. Overigens is bij een olie-wissel (beurt) het middel ook verdwenen.

Een automotor MOET olie verbranden, zo is de constructie. De cilinderwand is altijd voorzien van een dun laagje olie om de zuigers gangbaar te houden. Als je dus dikkere olie zou gebruiken, zou er minder olie langs de wanden 'sijpelen' waardoor je weer minder olie verbruikt. Maar dat merk je dan weer tijdens de koude start. En eenmaal op temperathuur is er niet zoveel verschil meer.


Kortom, je olieverbruik lijkt mij niet zorgwekkend en ik zou gewoon de olie wat vaker controleren.


Gr 8)
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: bleu_estate op 15-09-2004 19:49:04
Mijn 850 (2,5 10V) gebruikt ongeveer 1 liter op 3000 km. (Shell 0w40) Dat deed ie al bij 130000 (toen gekocht) en nu bij 180000 nog steeds. Volgens de dealer is het een normaal gebruik. Ik heb wel eens gehoord dat 10V meer olie gebruikt dat 20V. Ik weet alleen niet of dat klopt.
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: ed op 16-09-2004 09:29:31
Onzin. Is dezelfde motor met andere kop. Je kunt ook eens dikkere olie proberen, want 0W40 is wel vrij dun.
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: RHF op 22-09-2004 23:30:53
Mooi, ik maak me geen zorgen meer over 1 liter olie op de 4000 km. Ach wat is eigenlijk nou EUR 8,00 voor een liter Shell 10W40 als je al EUR 1,23 voor een liter benzine betaald. das snel gerekend 400 liter benzine en 1 liter olie per 4000 km oftewel 400 X EUR 1,23 tegen 1 X EUR 8,00........waar praten we nog over?!
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: bartp op 14-10-2004 01:11:20
Even een opmerking over die van Thuur: een 4 takt motor MOET GEEN olie hoeven te gebruiken. Welke contructie je daarbij bedoelt, weet ik niet, maar wanneer je draaiende gedeelte en olieschraapveren dik in orde zijn, hoeft hij geen olie te verbruiken.

Overigens een goede olie is van Kroon (gele bussen, zwart opschrift). Brezan verkoopt deze.

Bartp
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: ed op 14-10-2004 09:30:09
Nee hij MOET geen olie verbruiken, maar de meesten doen dat wel!
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: Johann op 14-10-2004 09:36:56
Citaat van: bleu_estate op 15-09-2004 19:49:04
Mijn 850 (2,5 10V) gebruikt ongeveer 1 liter op 3000 km. (Shell 0w40) Dat deed ie al bij 130000 (toen gekocht) en nu bij 180000 nog steeds. Volgens de dealer is het een normaal gebruik. Ik heb wel eens gehoord dat 10V meer olie gebruikt dat 20V. Ik weet alleen niet of dat klopt.

Ik heb wel eens verhalen gehoord dat de eerste 5 cylinders olie verbruikers waren. Ik geloof dat deze motoren ook heel hard ingereden moesten worden en dat Volvo later speciale inloopolie af fabriek er op deed.

Een verbruik van 1 op 3000 is aan de hoge kant. De garage gebruikt 1 of 1000 als ondergrens, lekker afschuiven..

Gooi eens 10W40 er op zou ik zeggen, bij dat verbruik gewoon minerale olie want synthetisch is gewoon zonde van de centen.

Let wel., een motor MOET olie verbruiken maar minimaal.
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: johan283 op 14-10-2004 09:48:59
wat noem je minimaal? en verschilt dat per type blok?
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: Johann op 14-10-2004 10:08:08
Citaat van: johan283 op 14-10-2004 09:48:59
wat noem je minimaal? en verschilt dat per type blok?

Tussen de beurten zou je eigenlijk nauwlijks hoeven merken dat er olie bij moet. Een kwart tot een halve liter is wel normaal. Bij de nieuwere motoren met de extreem lange service intervals kan het zijn dat je tussen de beurten bij moet vullen. Ook is er nog de carter ontluchting welke bij sommige motoren bepaalde nukken laat zien. Bij de Volvo motoren zie je wel dat het eerste stukje op de peilstok in hele korte tijd weg is. Daarna blijft het pijl dan heel lang op 't zelfde niveau. Op de een of andere manier is die olie in the carter ontluchting gedumpt.

Mijn 850 heeft eenzelfde gedrag. Het eerste kwart op de stok is binnen 500 km weg, daarna duurt het heel lang en moet er om de 5-6000 km een klein litertje bij.

Mijn nieuwe R verbruikte 1,5 liter olie tot de eerste 20d KM beurt. Daarna iets minder tot de turbo wissel. Na de wissel had de motor last van een olie lekkage om de zoveel tijd. Ik heb toen binnen 4000 km. wel 5 liter olie er totaal bij gedaan denk ik (IIG roest de auto voorlopig niet meer aan de onderkant... :P) Probleem is inmiddels verholpen. Ik weet dus niet wat het werkelijke verbruik nu is, auto keeft inmiddels 43d km gereden. De R geeft gelukking zelf aan wanneer het minimaal bruikbare oliepeil bereikt is.

(http://www.xs4all.nl/~wavanh/swededemon/fout2.jpg)
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: konniekip op 14-10-2004 10:24:02
Citaat van: Johann op 14-10-2004 10:08:08
Citaat van: johan283 op 14-10-2004 09:48:59
wat noem je minimaal? en verschilt dat per type blok?

Tussen de beurten zou je eigenlijk nauwlijks hoeven merken dat er olie bij moet. Een kwart tot een halve liter is wel normaal. Bij de nieuwere motoren met de extreem lange service intervals kan het zijn dat je tussen de beurten bij moet vullen. Ook is er nog de carter ontluchting welke bij sommige motoren bepaalde nukken laat zien. Bij de Volvo motoren zie je wel dat het eerste stukje op de peilstok in hele korte tijd weg is. Daarna blijft het pijl dan heel lang op 't zelfde niveau. Op de een of andere manier is die olie in the carter ontluchting gedumpt.

Mijn 850 heeft eenzelfde gedrag. Het eerste kwart op de stok is binnen 500 km weg, daarna duurt het heel lang en moet er om de 5-6000 km een klein litertje bij.

Mijn nieuwe R verbruikte 1,5 liter olie tot de eerste 20d KM beurt. Daarna iets minder tot de turbo wissel. Na de wissel had de motor last van een olie lekkage om de zoveel tijd. Ik heb toen binnen 4000 km. wel 5 liter olie er totaal bij gedaan denk ik (IIG roest de auto voorlopig niet meer aan de onderkant... :P) Probleem is inmiddels verholpen. Ik weet dus niet wat het werkelijke verbruik nu is, auto keeft inmiddels 43d km gereden. De R geeft gelukking zelf aan wanneer het minimaal bruikbare oliepeil bereikt is.

(http://www.xs4all.nl/~wavanh/swededemon/fout2.jpg)
dit kan ik bevestigen.. het eerste 1/3 1/2 deel op de peilstok is binnen, zeg, 4000 km weg.. daarna duurt het wat langer..
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: thuur op 14-10-2004 10:33:09
Citaat van: bartp op 14-10-2004 01:11:20
Even een opmerking over die van Thuur: een 4 takt motor MOET GEEN olie hoeven te gebruiken. Welke contructie je daarbij bedoelt, weet ik niet, maar wanneer je draaiende gedeelte en olieschraapveren dik in orde zijn, hoeft hij geen olie te verbruiken.

Overigens een goede olie is van Kroon (gele bussen, zwart opschrift). Brezan verkoopt deze.

Bartp

De cilinderwanden zijn toch altijd voorzien van een flinterdunne olielaag?? Anders loopt je blok vast. Als de zuiger naar beneden gaat en ontsteking plaatsvindt dan verbrand er zeker wel iets van die olie.

That's what I know..


Gr 8)
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: Supersonic op 14-10-2004 17:41:15
Onsteking vindt altijd plaats als de zuiger bijna in de hoogste stand staat want dan is er de meeste compressie. Maar het klopt idd dat de wanden van de cilinders altijd olie moeten bevatten. Er vindt altijd verbranding van olie plaats al is het marginaal, denk maar na: de cilinders en zuigerveren zijn veel stugger als het blok koud is dan wanneer deze warm is dat is al een punt en de zuigerveren kunnen nooit al het olie van de wanden halen, lijkt me ook geen fijn idee: hoor je het al schrapen! :-*   Maar over het wondermiddel tja het is al een keer behandeld in het oude forum dus kijk daar en oordeel zelf.  ;D ;D ;D
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: ted raket op 14-10-2004 21:41:59
Het lijkt mij geen goede zaak als een motor olie verbruikt. Deze olie verbrandt waarschijnlijk en zorgt zodoende voor vervuiling in het blok.
In plaats van allerlei wazige geheimzinnige brouwsels in het blok te gieten lijkt het mij verstandiger om de oorzaken aan te pakken.
* Flushen van de motor. Door koolafzetting kunnen de olieschraapveren gaan vastzitten, en schrapen zodoende niet goed meer.
* Reinigen olie afscheider. Trek de luchttoevoerslang maar los en kijk of er olie voor de gasklep ligt. zo ja dan is er werk aan de winkel.
Verder is de High Milage olie 10w40 van Valvoline aan te bevelen. Deze is speciaal ontwikkeld voor 100k+ blokken zie ook www.valvoline.com
Deze olie is zeker niet duur.
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: RHF op 21-10-2004 21:55:32
Kun je dat flushen van de motor zelf doen, vlak voor een olie ververs beurt? Of moet dat in een garage gebeuren met speciale aparatuur? En het reinigen van de olie afscheider, is dat zelf te doen?
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: ted raket op 21-10-2004 22:16:37
Flushen kan op twee manieren. De eerste manier is met een busje wynn's oil system cleaner. Dit voeg je toe aan de olie voordat je gaat verversen. Nu laat je de motor 20 min stationair lopen. Daarna tap je de olie af en vervang je het oliefilter. De andere manier is. Olie aftappen en motor vullen met 20W20 flushing oil (http://www.kroon-oil.com/nl/producten/productcatalogus.php?prodid=52&m=desc). Een half uur stationair laten lopen. Aftappen en oliefilter vervangen.

Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: bartelt op 19-05-2005 18:21:21
lijkt me vrij veel, mijn 20v 93'er verbruikt 1 liter op 8000 km en heeft al zo'n 420.000 km gelopen
Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: tackle op 03-06-2005 23:27:50
Was bij mij, s70 2.5 10v hetzelfde, ze hebben toen rubbers van de klepgeleiders vervangen, reslutaat, geen olieverbruik meer.







Titel: Re:Wondermiddel bij de olie/benzine
Bericht door: Amazon op 06-06-2005 22:09:21
Hoeveel verbruik je meet hangt ook af van de manier van bijvullen ;).

Als het peil op de helft of lager staat en je vult dan bij tot max. en dat blijft je doen kun je een vrij hoog verbruik gaan constateren.

Als je het peil constant houdt op het midden tussen min. en max. zul je zien dat het best meevalt ;D.

Dat komt doordat je "de eerste helft" aan je peilstok relatief snel kwijtbent. Dit wordt ook al eerder in dit draadje onderkend.

Als je het deel dat snel verdwijnt steeds bijvult krijg je geen goed beeld van het werkelijke "verbruik".

Waarom het eerste deel sneller weg is weet ik niet, heeft misschien met de oliedruk te maken.