Beste forumbeesten,
ik ben van plan de schraapveren te vervangen in een blok met toch al aardige stootranden. (zou het liever anders doen maar tijd en fondsen nopen mij hiertoe). 2.5 20v glt est trouwens... Nu lees ik in vida dat bij een 'piston-ring-replacement' bij voorkeur enkel de twee onderste worden vervangen, anders zou er een verhoogd olieverbruik van kunnen komen. Nu heb ik verensets besteld voor de 5 zuigers... Wat moet ik nu doen, de bovenste versleten schraapveren (compressie-) laten zitten en de rest vervangen of tocg alle ringen vervangen...? Kan er hier iemand een zinnig woord over vertellen? Zou die opmerking v vida iets met de mogelijke aanwezigheid van stootranden kunnen te maken hebben? Ik hoor de mening van de zeer weledele heren experts graag!
Yours truly, Dimitri.
Ter info, de bovenste ringen hebben een slotspeling v 0.65, en als ik er ringen insteek van een iets minder versleten blok met een 150k (dat ik spijtiggenoeg niet meer kan gebruiken omwille v roestputten in de cilinderwand) kom ik aan 0,5, ik hoop met nieuwe ringen misshien net binnen tolerantie te vallen... (max 0,4 dacht ik...) Van de pot gerukt?
Volgens mij ontkom je dan toch niet aan honen van de cilinderwanden.... Zou er niet zo maar een set nieuwe zuigerveren inproppen in ieder geval. Als je zuigerveren gaat vervangen, dan ook alle meepakken en niet met ouwe en nieuwe door elkaar heen gaan werken. Dat laatste gaat 'm echt niet worden.
als het echt goedkoop moet schuurpapiertje dr doorheen trekken en nieuwe veren steken
gaat best prima wordt heus wel vaker gedaan om olie verbruik etc te verminderen.
Als het echt goed moet dan zit er niet anders op als te honen etc etc...
Paar fofoootjes eventueel? En km stand, staat van onderhoud?
Zelf met een grote hoonsteen gaat ook, niet zo mooi of goed als machinaal maar zeker wel goede resultaten te behalen.
Alvast bedankt voor de reacties.
Ik ben sowieso van plan om voor de montage eens door de cilinders te gaan met zo'n 'balletjes-hone' ... ('deglazing' schijnt dat dan officieel te heten). Zou dit dan voldoende zijn? Ik heb hier anderzijds ook zo'n 'flex-hone' met drie benen met rechthoekinge stenen en een veermechanisme liggen, maar ik vrees dat ik daarmee misschien teveel materiaal ga wegnemen...
Ik vraag mij enkel af waarom vida het heeft over het vervangen van alleen de twee onderste ringen...
Is dat misschien omdat nieuwe ringen bij hogere toeren beschadigd zouden kunnen worden door de stootrand? (heb ik hier en daar al eens gelezen, maar bestaan blijkbaar tegenstrijdige meningen over...)
is het niet makkelijker er een goed blok in te kieperen...die zijn er zat voor weinig..denk dat je voor 150-200 euronen een blok op de kop kunt tikken
Citaat van: joebar op 16-10-2012 16:35:35
is het niet makkelijker er een goed blok in te kieperen...die zijn er zat voor weinig..denk dat je voor 150-200 euronen een blok op de kop kunt tikken
tsja,
was ik oorspronkelijk van plan maar ik vind er voorlopig geen (er zijn er al 3 de revue gepasseerd die dan uiteindelijk ook niet 'fris' bleken te zijn) en bovendien raakt de tijd op, ik rij nu met geleende auto en moet die teruggeven, dus het zal 'opfrissen' worden van het onderblok wat er nu in ligt...
Wat voor blok zoek je dan ? We hebben er diverse.....
Het is een 2,5 20V als ik het zo lees ;)
Kop gebruiken van de 20V en onderblok van een 10V erin ! Werkt weer als een nieuwe...
En laten we die nu net hebben een goed 10V blokje ;D
Past dat dan? Ik dacht dat het onderblok verschillend was.
Gr,
Frank
Citaat van: Dirk342 op 16-10-2012 19:03:11
Kop gebruiken van de 20V en onderblok van een 10V erin ! Werkt weer als een nieuwe...
En laten we die nu net hebben een goed 10V blokje ;D
heb ik nu spijtiggenoeg geen tijd meer voor, is misschien wel een idee vr de vakantie...
Citaat van: dudumu op 16-10-2012 20:06:22
Citaat van: Dirk342 op 16-10-2012 19:03:11
Kop gebruiken van de 20V en onderblok van een 10V erin ! Werkt weer als een nieuwe...
En laten we die nu net hebben een goed 10V blokje ;D
heb ik nu spijtiggenoeg geen tijd meer voor, is misschien wel een idee vr de vakantie...
Ik vraag me af wat meer werk is.. Met een 2 dagen ligt het blok er ook in
Zuigers liggen er al uit, anders kan ie geen veren inmeten.
Citaat van: dudumu op 16-10-2012 16:28:45
Alvast bedankt voor de reacties.
Ik ben sowieso van plan om voor de montage eens door de cilinders te gaan met zo'n 'balletjes-hone' ... ('deglazing' schijnt dat dan officieel te heten). Zou dit dan voldoende zijn? Ik heb hier anderzijds ook zo'n 'flex-hone' met drie benen met rechthoekinge stenen en een veermechanisme liggen, maar ik vrees dat ik daarmee misschien teveel materiaal ga wegnemen...
Ik vraag mij enkel af waarom vida het heeft over het vervangen van alleen de twee onderste ringen...
Is dat misschien omdat nieuwe ringen bij hogere toeren beschadigd zouden kunnen worden door de stootrand? (heb ik hier en daar al eens gelezen, maar bestaan blijkbaar tegenstrijdige meningen over...)
De stootrand is wel gevormd door de bovenste zuigerveer, als een nieuwe veer net ff ietsjes dikker is dan de oude knalt die wel tegen de stootrand aan, maar hoe groot dat risico nou is?? Zou best wel eens mee kunnen vallen.
Ik denk dat, als je het zo goedkoop en zo snel mogelijk wilt/moet houden (je hebt nou toch al geld uitgegeven aan nieuwe veren en misschien de koppakking ook al aangeschaft?) , je nog het beste met de flexhone een soort kruispatroon in de cilinders probeert te honen.
Als je toch al aardige stootranden hebt, zal de materiaal afname met die hoon totdat er een net voelbaar patroon ontstaan is er relatief weinig meer toe doen.
En daarna alle veren vernieuwen.
En controleren, na montage op de krukas en voor montage van de kop, of de bovenste nieuwe veer op de stootrand aanloopt.
Mocht er nog wat te besteden zijn zou ik ook gelijk de klepsteelkeeringetjes vervangen.
Na montage, zoals in Haynes ook wordt geadviseerd, niet te truttig zijn en een stuk of drie keer gewoon volgas optrekken (met voldoende tussentijd om de boel weer wat af te laten koelen) zodat de veren zich goed zetten.
Een andere motor er in lepelen kan dan altijd nog, mocht het resultaat tegenvallen.
Citaat van: Piet op 16-10-2012 20:46:42
Ik denk dat, als je het zo goedkoop en zo snel mogelijk wilt/moet houden (je hebt nou toch al geld uitgegeven aan nieuwe veren en misschien de koppakking ook al aangeschaft?) , je nog het beste met de flexhone een soort kruispatroon in de cilinders probeert te honen.
Als je toch al aardige stootranden hebt, zal de materiaal afname met die hoon totdat er een net voelbaar patroon ontstaan is er relatief weinig meer toe doen.
Bedoel je dan ahw die rand proberen te doen afnemen al honend? En bedoel je met flex-hone het bolletjes model of het driebenige geveerde model?
Laten we eerst even wat dingen duidelijk maken, een FLEX-HOON is d ie met de bolletjes...die gebruik je om de wand weer wat op te ruwen om zo nieuwe veren in de orginele cilinderbussen makkelijker in te laten lopen.......
Niet alleen om de veren te laten inlopen. Een hoonpatroon is ook noodzakelijk voor de olieafdichting.
Je moet de hoon verticaall in de cilinder op en neer bewegen om een kruislings patroon te krijgen.
Zie http://www.hyperlinc.nl/ford-460-rebuild/enginecleaninghoningspraying/hoonpatroon.html
voor een foto hiervan.
De rand kun je overigens met een hoon niet wegkrijgen, daarvoor moet je de cilinders naar een overmaat gaan opboren. Maar dan wordt het een heel ander verhaal.
Citaat van: Piet op 17-10-2012 00:10:43
De rand kun je overigens met een hoon niet wegkrijgen, daarvoor moet je de cilinders naar een overmaat gaan opboren. Maar dan wordt het een heel ander verhaal.
ik had eerder al aan opboren gedacht, maar dat schijnt niet te kunnen bij dit blok... (zei de man v het revisiebedrijf waar ik de kop heb binnengestoken, kan ook zijn dat ie er gewoon geen zin in had...) Ik dacht ook trouwens in vida gezien te hebben dat er maar oversize ringen te verkrijgen zijn vr blokken met nummer> 36xxxx , enfin, moet ik nog s controleren, maar in ieder geval, ook al gezien de prijzen v nieuwe zuigers ed, ik zal voorlopig met de stootranden moeten leven en maar hopen dat hij niet méér olie verbruikt na montage...
dat 'opruwen' met die bolletjes-hoon lukt trouwens aardig, 15 à 20 seconden snel op en neer gaan met laag toerental, en er komt inderdaad al een mooi patroon tevoorschijn.
Nu had ik online al enkele keren gelezen over 'ridge dodger' compressieveren die blijkbaar worden/werden gebruikt bij her-ringen, met een zgn 'stepped down' profiel, me dunkt om evt 'stootrandschade' te vermijden... Iemand hier misschien ooit van gehoord of misschien zelf toegepast?
Ja opboren, overmaatse zuigers monteren: kosten gaan dan flink oplopen.
Die ridge dodger rings waren/zijn inderdaad bedoeld om contact met een eventuele stootrand te mijden.
Ze schijnen echter het olieverbruik juist weer te bevorderen.
Vaak is de stootrand die je voelt ook niet zo erg als het lijkt, op het bovenste dode punt gaat de beweging van de zuigerveer over van een opgaande naar een neergaande, daardoor heb een geleidelijke slijtage richting het bovenste dode punt van de veer.
Wat je daar voelt is meestal geen scherpe rand waar de veer tegenaan kan knallen maar een geleidelijke overgang van een paar mm vanaf het diepste punt van de slijtage naar het punt van geen slijtage boven tot waar de veer komt.
Ik zou gewoon de normale ringen monteren.
Kun je niet es een foto'tje plaatsen van het hoonresultaat? Ik ben wel nieuwsgierig naar het resultaat.
Zal doen (is wel maar voor volgend weekend, auto staat niet bij mij).
Verder heb ik ook met interesse zitten kijken op youtube naar een zgn 'ridge reamer', een toestelletje om de stootrand te bewerken/ verwijderen, om uithalen vd zuigers te vergemakkelijken/mogelijk te maken (die v mij kwamen er trouwens nog redelijk gemakkelijk uit, mét stootrand, wel ook met slotpeling v 0,65 op de bovenste ring natuurlijk). Maar blijkbaar bestaan er daarover ook zeer uiteenlopende meningen, sommigen beweren dat ze te onnauwkeurig zijn, en dat het patroon dat ze achterlaten te ruw is om compressie te garanderen (wel heb ik ook filmpjes gezien waarbij er daarna nog handmatig gehoond werd met zo'n driebenige manuele hoon, waarschijnlijk om die reden) ... iemand dat al eens uitgeprobeerd toevallig? (of een mening over?)
WOOHOOW motor zit weer in elkaar!!! nieuwe schraapveren en drijfstangglijlagers, , gereviseerde kop (laten doen), enz enz.... stootranden uiteindelijk zo gelaten, wel ge'bolletjes'hoond, wat een avontuur!!! ben er wel beetje trots op! de ene moment met de zuigers in de handen staan de koolstof af te schrapen (rotwerkje trouwens) en nu weer 'on the move'. had ik al WOOHOOW gezegd? :eusa_dance: kan iemand mij vertellen wat de beste manier is om de nieuwe veren in te rijden?
ps, fotootjes zijn genomen (niet dr mezelf), moet ze nog ontvangen, één dezer
Ben benieuwd!
hier dan enkele fotootjes... (veel te weinig, sorry daarvoor)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0868.jpg)
de reden waarom hij openging... schijnt blijkbaar een zwakke plek te zijn, tussen cilinder 4 en 5 (te beginnen v distributiezijde)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0862.jpg)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0863.jpg)
de zuigers voor (let op de vastzittende schraapveer)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0861.jpg)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0860.jpg)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0859.jpg)
en na...
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0858.jpg)
gezien de blok erin bleef liggen en we bij het opkuisen op de plaats van doorslag enkele kleine putjes ontdekten (cavitatie-erosie in het aluminiuw tussen de bussen) dan maar een noodreparatie gedaan met 'high-temperature aluminium putty' (loctite hysol 3479), nu maar hopen dat dat het een beetje uithoudt... let ook op het feit dat de bus een fractie v een millimeter naar omhoog gekomen is... was niet veel, we zien wel wat er gebeurd...
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0864.jpg)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0865.jpg)
hier het patroon verkregen met de bolletjeshoon... de rand hebben we dus laten zitten, wegens niet goed weten hoe hem weg te halen met de middelen ter beschikking..., we hadden wel een 3-benige hoon ook, waarmee we eens geoefend hebben met een schrootblok, maar uit schrik de lagergelegen wand teveel te beschadigen hebben we dan maar besloten het zo te laten
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0872.jpg)
hier met de zuigers weer gemonteerd
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0873.jpg)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0875.jpg)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0876.jpg)
hier terug met de gereviseerde kop erop en kleppendeksel (met van die mooie roze volvo-pasta ertussen)
(http://users.telenet.be/polar.video/850/DSCN0877.jpg)
doggy loves me :o
Ik heb er nu ongeveer 1000 km opzitten (inrijden op kleine baantjes, langere stukken, zo weinig mogelijk snelweg, niet te hoge toeren, wel veel variëren in toerental), de eerste 500 km heeft hij er een halve liter olie doorgejaagd, nu is het verbruik blijkbaar aan het verbeteren (laatste 500 km minder dan een kwart... )
dus verre van ideaal allemaal, het blijft een beetje hopen en bidden... :eusa_pray: :eusa_pray: :eusa_pray:
het rijdt wel ok overigens, stationair toerental blijft mooi stabiel (vroeger schommelde die een beetje), geen rook uit de uitlaat (behalve bij het starten 's morgens, een minuutje of zo, tot ie warm is, ik heb niet het gevoel dat dat abnormaal is...)
het verdere plan is nu oliewissel en nieuwe filter, terug 15w40 mineraal erop en nog verder proberen inrijden, en dan binnen 2 of 3000 km volgende oliewissel met 10w40 (en ook weer nieuwe filter)...
tenzij er iemand beter advies heeft...
mvg Dimitri.
Voor zo een budget revisie ;D.
Haalde wij er eerst handmatig de hoonsteen door.
Dus dat app met die lange slijpstenen.
Beetje extra aandacht voor de stootranden boven en onder.
Als die aanvaardbaar waren een paar keer de steen door heel de cilinder.
Dan dat balleding erdoor.
Nieuwe veren evt L veer boven.
En gaan met die banaan.
Eerste km's rustig an.
Daarna vol in bedrijf.
Nooit geen problemen met veren en olieverbruik gehad.
Meestal gaven andere bezuinigingen problemen.
Die waren dan geconstateerd maar mochten ivm tijdsdruk niet worden meegenomen.
We maakte dan de opm dat we per uur betaald werden en meestal mocht bij poging 2 dan wel alles gebeuren :eusa_whistle:
Citaat van: V70 classic op 10-11-2012 10:16:11
Nieuwe veren evt L veer boven.
Had ik dat geweten.... :eusa_wall: ik dacht dat dat sowieso een nono was...
ooit gebroken topveren door stootrand meegemaakt?
Citaat van: dudumu op 10-11-2012 10:29:42
Citaat van: V70 classic op 10-11-2012 10:16:11
Nieuwe veren evt L veer boven.
Had ik dat geweten.... :eusa_wall: ik dacht dat dat sowieso een nono was...
ooit gebroken topveren door stootrand meegemaakt?
Ik zat een 14 jaar in het zware werk.
Grondverzet landbouw vrachtwagens.
Gem een revisie per 2 maand denk ik.
Nooit een gebroken veer gehad.
We deden enkel eigen werk en in het begin was het een verouderd park.
Grootste probleem voor ons waren de cilinder bussen ( het zakken) en rand voorzieningen.
Waarom
Dit waren werkzaamheden waar weinig belang voor was.
Terwijl ze wel zeer belangrijk waren.
Die 2 dagen extra werk was dan het probleem en men nam het risico.
Vandaar ook het eerdere advies van een ander, neem ook andere zaken als klepsteel rubbers mee.
Ben ook zorgvuldig en voorzichtig met honen.
Het zijn de details wat het sk6 geeft.
Ik weet overgens niet of er voor volvo bv die L veren zijn.
Maar met zorgvuldig honen heb je die niet nodig.
En bij ons reden wij de motor eerst zorgvuldig warm ( voorzichtig).
Op get laatst netjes doortrappen.gewoon vol op het gas maar optijd schakelen
Daarna alles natrekken indien nodig.
Daarna ging ie terug in de productie.
Dan was ie eigenlijk vogelvrij.
[/quote]
Vandaar ook het eerdere advies van een ander, neem ook andere zaken als klepsteel rubbers mee.
[/quote]
deze zijn bhij de koprevisie vervangen...
rest er nu nog de onrust ivm de topveren...
eerst nog een weekje rondrijden en dan gaan we eens een compressietest doen...
de reden waarom we niet met de driebenige hoonstenen aan het werk zijn gegaan was ook omdat we qua slotspeling op de bovenste veren met 0.5 zaten... dus eigenlijk al buiten tolerantie dacht ik... ( wel beter dan die die erin zaten, daar hadden we 0.65) de tweede ring en de olieschraapveren zaten nog net binnen (0.4)
het goede nieuws is voorlopig dat hij geen kvs meer verbruikt en dat het olieverbruik op dit ogenblik na 1000 km weer is teruggezakt tot wat hij daarvoor verbruikte ( 1l op 2500 km ongeveer, bij meting op 500 km was dat nog 1l op 1000km), hopelijk zakt dit nog verder... (de laatste meting was trouwens ook vertrokken van gevuld te zijn tot het bovenste streepje)
Na hoeveel km bij inrijden zou het olieverbruik zijn ware aard moeten beginnen tonen?
Hopelijk gaat het werken.
Je zegt dat een bus iets omhooggekomen is, weet je dat zeker? Lijkt me dat je dan nooit goed een lekdichte koppaking krijgt? Of zou de bus dan bij monteren kop teruggedrukt zijn?
Het is wel een erg forse stootrand die zichtbaar is, duidt op een flinke cilinderslijtage. Te veel om het olieverbruik met alleen nieuwe veren op te lossen, waardoor je nog steeds olieverbruik hebt en zal blijven houden.
Wat dat betreft is naar mijn mening een kwart liter per 500 km ofwel 1 liter per 2000 km nog niet eens zo heel slecht voor zo'n budgetrevisie en gezien de staat van de cilinders.
Wat inrijden betreft heb ik na revisie van mijn motor, maar dat dan wel met opboren en overmaatse zuigers, het advies van Haynes opgevolgd. Direct na montage een paar keer volgas optrekken, met voldoende tussentijd ter afkoeling, om de veren te "zetten". Daarna er normaal mee gaan rijden, zonder extra voorzichtig te zijn. Van meet af aan zo goed als geen olieverbruik gehaden en nu na 40.000 km nog niet, nog geen kwart liter per 15.000 km. Maar dat is dan wel met een als nieuwe motor.
Of die bus teruggedrukt is kan ik natuurlijk niet zien... (ik vraag me trouwens af hoe het zou komen dat ze überhaupt omhoog was gekropen...
het zal kvs in de gaten blijven houden zijn, en af en toe misschien nog 's een gastest in het tankje...
Ik zal inderdaad blij zijn met alles wat minder is dan het olieverbruik ervoor... (wat zei volvo nu weer? 1l op 3000 km?)
t'is idd een flinke rand...
Eigenlijk hoop ik dat het geheel het uithoudt tot de volgende koppelingswissel... idealiter zo'n 50000 à 75000 km of een jaar of 2 3... tegen die tijd staat er bij mijn vriend in de garage een brug en zou ik ondertussen een frisse onderblok (of motor) kunnen zoeken...
het is voorlopig een dubbeltje op zijn kant...
Afgezien daarvan wel een interessante, leerrijke ervaring, wat de uitkomst ook moge zijn!
(En heel veel dank aan mijn main man Evert voor het ter beschikking stellen van zijn tijd/kennis en materiaal en werkvloer! We hebben er met twee man toch in het totaal een dag of 4 aangezeten, volgende keer zal het wel wat vlotter gaan hoop ik, het was in ieder geval vr mij de eerste keer om zo'n handeling mee te maken)
en uiteraard ook heel veel dank aan jullie!!!
Nattebussen kunnen indeed omhoogkomen bij demontage.
Gevaar is dan dat de afdichtingen gaan lekken.
Bij montage kop zakt ie dan weer wel.
Rottiger is het als de bus gezakt is.
Dan moet het blok ( zitting) gefreesd worden.
Maar als ik het zo hoor komt het wel goed.
Olie verbruik is netjes.
Zeker gezien de vorm van revisie.
Met een paar duizend zal het misschien iets zakken.
Maar gezien de staat vd bussen kan niemand er iets zinnigs van zeggen is mijn opinie.
Inrijden tja
Zie Piet of mijn visie verschilt niet veel.
Grts Ronald
Grts
Dank voor deze steun in bange dagen! ik hou julli wel op de hoogte ivm met het al dan niet slagen v deze opratie.
Wat ik mij nog afvroeg is of het nodig zou zijn de kopbouten nog na te trekken na verloop van tijd...?
Komt wel goed hoor!.... Vaak ben je te bang ;D
Er wordt weer een hoop overal gelult.... maar uiteindelijk is het altijd beter als dat het was en op deze manier gaat het heus wel weer een tijdje mee hoor :D
;)
Citaat van: dudumu op 10-11-2012 11:45:06
Dank voor deze steun in bange dagen! ik hou julli wel op de hoogte ivm met het al dan niet slagen v deze opratie.
Wat ik mij nog afvroeg is of het nodig zou zijn de kopbouten nog na te trekken na verloop van tijd...?
Nee, nee... Beslist niet natrekken. Dit zijn rekbouten. Als je ze op de juiste manier aangetrokken hebt, eerst op moment dan daarna nog een voorgeschreven aantal graden, is het goed zo.
Citaat van: arjenT5R op 10-11-2012 12:11:10
Komt wel goed hoor!.... Vaak ben je te bang ;D
Er wordt weer een hoop overal gelult.... maar uiteindelijk is het altijd beter als dat het was en op deze manier gaat het heus wel weer een tijdje mee hoor :D
En zo is het!
Ja, voor loping Moët ik zeggen dat hij zeker gezonder aan pelt en moodier klinkt dan voorheen, hoop Allen dat dat niet enkel tussenuit de oren zit...
Ben nu bezig met eerste oliewissel, dan Maar weer oliepeil tureen... (iPad heeft blijkbaar kuren met corrective) ALS ik uitkom op 1 liter per4000 km I'll be a happy man!,,
Beste Volvissimi
kleine update:
ik vrees dat er toch iets mis is... enkele dagen geleden (zaterdag) dus eerste keer olie gewisseld, ik had hem gevuld tot net iets boven het midden, nu blijkt dat mijn oliepeil op die drie (twee, zondag niet gereden, maandag zo'n 450km, vandaag een 50 ) dagen gestegen is tot 1/5de onder max!
Daarnaast denk ik dat mijn water niveau heel lichtjes gedaald is.... (is moeilijk te zeggen... van het max-streepje tot net boven de rand, da's een halve centimeter of zo)
Het enige wat ik nu bij deze oliewissel gedaan heb, wat ik vroeger niet deed is de nieuwe oliefilter helemaal vullen vlak voor de montage.... (de motor was ook niet volledig afgekoeld, warm afgetapt en dan zo'n uurtje laten uitlekken, maar wel nog gepeild de dag erna, toen gaf hij aan tot net boven midden)
Zou het kunnen dat er koelvloeistof bij de olie komt...? Ik heb eens een aansteker aan de peilstok gehouden, maar deze knetterde niet...
Mayonaise of zo zie ik ook nog nergens...
De eerste 1000 km heeft hij meer dan een halve liter opgestookt, en nu, na 1500 km dit verschijnsel... Ok, het olieverbruik daalde wel naarmate de kilometers inrijden vorderden, maar nu plots geen olieverbruik meer gedurende de laatste 450 km lijkt me toch al te fantastisch...
Nu moet ik wel zeggen dat ik een hobbelige oprit heb (ik probeer hem telkens op de zelfde plaats te zetten, maar een 20tal cm verrijden geeft al iets andere stand...), misschien meet ik verkeerd zo, en misschien heeft het systeem zich verder ontlucht de laatste paar dagen, plus heb ik een klein kvs lek aan één van de aansluitingknietjes van mijn verdamper, er hangt een druppel aan de cover onderaan de verdamper, maar ik ben ondertussen toch maar weer zeer ongerust geworden...
Het is natuurlijk nog wat vroeg om sluitende conclusies te trekken, ik blijf het in ieder geval nauwlettend bekijken,
maar zijn er misschien nog andere diy manieren om koelvloeistof bij de olie te controleren, of andere indicatoren te checken ? (ik had bvb op een forum ergens gelezen dat in zo een geval er condens zou hangen aan de onderkant van de oliedop, wat ook nog niet het geval is....)
En in het slechtste scenario, op welke plaatsen in de motor zou kvs bvb kunnen lekken nr de carter? Zouden er in zo'n geval nog andere mogelijke waarneembare symptomen zijn?
mvg Dimitri.
PS wat me net ook te binnen valt is dat ik al de hele tijd op benzine rijd, zou het misschien benzine kunnen zijn die langs mijn veren sijpelt of zo?
nb,
daarnet met ultrakoude motor olie gepeild en het niveau stond toch weer tot waar ik het gevuld had dit weekend... (olie zet uit onder temperatuur?)
mijn welgemeende excuses om hier mijn onrust te ventileren, ik zal het proberen beperken tot 2000 km, dan gaan we een lek- en compressietest doen,
dat zal hopelijk meer uitsluitsel geven...
Ik hou jullie op de hoogte.
mvg Dimitri
Citaat van: dudumu op 14-11-2012 08:22:41
(olie zet uit onder temperatuur?)
Je hebt geen enkele vorm van Natuurkunde gehad op school?
Gr :eusa_think:
:eusa_clap: you got me! is nooit mijn sterkste geweest...
Kijk eens waar ie blijft staan als je slechts tot half de strepen vult.
Mijn 2.5D gooide ook altijd wat olie weg als ie top de max stond.
Citaat van: dudumu op 14-11-2012 08:46:06
:eusa_clap: you got me! is nooit mijn sterkste geweest...
Een woord: zwaartekracht
En weten de heren fysici misschien ook iets te vertellen over cavitatie erosie bij 'natte' bussen (schijnt vnl bij diesels voor te komen)? Iemand deze vorm van slijtage al eens waargenomen bij benzine motoren? Schijnbaar bestaan er allerhande producten om het koelwater te behandelen en deze vorm v slijtage tegen te gaan, ... , hier nog een interessant artikel over het verschijnsel: http://emestlab.com/lab/LinkClick.aspx?fileticket=5dz2OTy_9Ec%3D&tabid=87
of is dit ook weer zo één van die 'automotive myths'...?
Industrie motoren worden vaak afgeschreven door cavitatie erosie onder de bussen.
Dit komt veelal door slechte behandeling van het koelwater in combinatie met een slecht ontworpen koelsysteem.
Let wel, dit is meestal na zo'n 100.000 draaiuren pas een probleem.
In zulke gevallen heeft revisie van zo'n blok geen zin meer aangezien een nieuw onderblok te duur is tov een complete nieuwe motor.
Juiste behandeling van het koelwater is op de lange duur dus wel degelijk van belang.
Gr. Stefan
Is dat dan ook van toepassing op onze benzinemotoren? Maw, moet ons koelwater dan ook best voorzien worden v bepaalde additieven om de levensduur van de bussen te verlengen?
(Zoals te zien is in één vd foto's die ik hoger gepost heb hebben we enkele kleine putjes opgevuld die zich bevonden op het pasvlak in het aluminium tussen 2 cilinderbussen – stom dat ik geen foto heb genomen vr het patchen – en was bovendien de bus ietwat nr omhoog gekomen, vandaar dat ik mij afvraag of dit ook hier een issue zou kunnen zijn, beschadiging of zgn 'pitting' vd cilinderbus aan de waterkant... mijn originele gedachte was dat die putjes veroorzaakt waren door het insnijden van gassen tgv de doorgeslagen koppakking...)
De cacitatie van de bussen is bij alle motoren met natte bussen van toepassing.
Door betere koelmiddelen en ontwerpen is het wel verminderd.
dat een blok werdt afgeschreven heb ik nog nooit meegemaakt.
Wel dat de bussen eruit moesten.
Bij elke revisie gingen bij ons de bussen eruit.
Behalve de buget rep eerder beschreven.
Je kon dan meestal de bussen nog wel draaien (na honen).
Slechte een paar keer de bussen moeten vervangen door cavitatie.
Meestal zat er iets anders niet lekker ;D.
Dit wat hier gebeurd is het verhaal van goedkoop werken.
Had je de bussen getrokken kon je dit uitsluiten of bevestigen.
Overgens blijf ik revisie prevereren boven een tweedehands blok.
Daar heb ik ellende mee gehad dat wil je niet weten, en dat waren toch "garantie"blokken
grts Ronald
Ja, stom, idd,
ik was mij op dat ogenblik niet bewust van het feit dat de bussen überhaupt konden verwijderd worden...
(alhoewel dat misschien niet zo evident zou geweest zijn met de onderblok nog in de auto...?)
1 gek kan natuurlijk meer vragen stellen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden, maar zou het op dit moment nog zin hebben/nuttig zijn om het koelwater te 'behandelen' met de daartoe bestemde additieven (om eventuele verdere erosie te vertragen/beperken?) en zo ja, welke additieven komen daarvoor dan best in aanmerking? en zijn er dan ook mogelijke ongewenste neveneffecten die zouden kunnen optreden (zoals bvb gel-vorming die kleine kanaaltjes doet verstoppen of zoiets)?
Citaat van: dudumu op 15-11-2012 10:57:41
Ja, stom, idd,
ik was mij op dat ogenblik niet bewust van het feit dat de bussen überhaupt konden verwijderd worden...
(alhoewel dat misschien niet zo evident zou geweest zijn met de onderblok nog in de auto...?)
1 gek kan natuurlijk meer vragen stellen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden, maar zou het op dit moment nog zin hebben/nuttig zijn om het koelwater te 'behandelen' met de daartoe bestemde additieven (om eventuele verdere erosie te vertragen/beperken?) en zo ja, welke additieven komen daarvoor dan best in aanmerking? en zijn er dan ook mogelijke ongewenste neveneffecten die zouden kunnen optreden (zoals bvb gel-vorming die kleine kanaaltjes doet verstoppen of zoiets)?
Feitelijk wist je het wel.
in 1 van je eerste berichten schreef je dat er een bus omhoog was gekomen en wat je ermee moest.
Ik schreef toen hij zakt wel als je de kop erop gooit, ik hoop alleen dat ie niet lekt.
Om de bussen eruit te halen hoeft je onderblok er niet uit.
Maar nu is er wel wat kapitaal vernietigd aan materialen welke je maar 1 keer kunt gebruiken.
Tijd heb je blijkbaar genoeg :evil:.
Mijn opinie.
Je doet het goed of je doet het niet.
Tenzij je voor een baas werkt want "hij die betaald. die bepaald" :eusa_whistle:
oye, disculpa me!!! ;D Ik kon het me idd op die moment gerealiseerd hebben mocht ik er wat dieper op ingegaan zijn, maar het is toen eenvoudigweg niet bij mij opgekomen... ik had ooit wel eens gelezen dat bussen 'gestoken' konden worden enzo maar had dat zelfs niet als mogelijkheid overwogen omdat ik dacht dat zulks alleen maar kon bij revisiebedrijven... (zoals met overboren ed) ... met de motor eruit dus.
Zoals ik al zei, dit was vr mij de eerste keer, als ik ooit nog zo een actie onderneem zal ik het idd waarschijnlijk wel anders (lees: beter) aanpakken (hopelijk niet de eerste 2 jaar), we leven om te leren, toch? ;)
Wat tijd betreft, die was op het einde spijtiggenoeg op want ik moest mijn leenauto teruggeven.
Enfin, voor het ogenblik heb ik de indruk dat koelwater- en oliepeil zich wat gestabiliseerd hebben :eusa_pray:, als dat zo blijft ga ik er hem zeker niet weer voor openmaken. En mocht het dan toch weer mislopen, het zal zeker sneller gaan dan de eerste keer.
Wat kost zo'n bus eigenlijk? Trek je dat er zomaar uit dan?
Citaat van: dudumu op 15-11-2012 13:23:42
oye, disculpa me!!! ;D Ik kon het me idd op die moment gerealiseerd hebben mocht ik er wat dieper op ingegaan zijn, maar het is toen eenvoudigweg niet bij mij opgekomen... ik had ooit wel eens gelezen dat bussen 'gestoken' konden worden enzo maar had dat zelfs niet als mogelijkheid overwogen omdat ik dacht dat zulks alleen maar kon bij revisiebedrijven... (zoals met overboren ed) ... met de motor eruit dus.
Zoals ik al zei, dit was vr mij de eerste keer, als ik ooit nog zo een actie onderneem zal ik het idd waarschijnlijk wel anders (lees: beter) aanpakken (hopelijk niet de eerste 2 jaar), we leven om te leren, toch? ;)
Wat tijd betreft, die was op het einde spijtiggenoeg op want ik moest mijn leenauto teruggeven.
Enfin, voor het ogenblik heb ik de indruk dat koelwater- en oliepeil zich wat gestabiliseerd hebben :eusa_pray:, als dat zo blijft ga ik er hem zeker niet weer voor openmaken. En mocht het dan toch weer mislopen, het zal zeker sneller gaan dan de eerste keer.
Wat kost zo'n bus eigenlijk? Trek je dat er zomaar uit dan?
Wat een bus kost weet ik niet.
Wij hadden er een trekker voor.
Gewoon een omgebouwde pouly trekker.
Als je ze eruit haalt zorg dan dat je ze merkt.
Gewoon zodat je weet hoe ze hebben gezeten.
Kun je ze evt een halve slag draaien.
Ent evt 1/5 natuurlijk.
Grts Ronald
@Ronald,
nog eens over het gevaar v lekken ivm die bus die wat omhoog was gekomen, kan je me 's uitleggen op welke plaats precies het risico tot lekken bestaat?
En welke substanties (kvs, olie, gassen...) zouden dan dreigen vermengd te worden?
thx, Dimitri.
Citaat van: dudumu op 16-11-2012 09:15:43
@Ronald,
nog eens over het gevaar v lekken ivm die bus die wat omhoog was gekomen, kan je me 's uitleggen op welke plaats precies het risico tot lekken bestaat?
En welke substanties (kvs, olie, gassen...) zouden dan dreigen vermengd te worden?
thx, Dimitri.
Boven het blok drukt de kop alles dicht.
Onderin het blok ( cilinderbus) zitten O ringen.
Als die ouder zijn en ze bewegen wat kunnen ze gaan lekken.
Let er wel op dat als je die bus trekt er een plens koelwater vrij komt.
Grts Ronald
ok,
als ik het goed begrijp vormt die onderste o-ring dan een afscheiding tussen olie (enfin, de ruimte onder de ringen/zuiger) en kvs, wat dan waarschijnlijk het risico zou inhouden dat er kvs in de olie /carter zou kunnen komen oiv de druk in het kvs-systeem... is het zoiets?
gr dimitri
Citaat van: dudumu op 16-11-2012 09:39:58
ok,
als ik het goed begrijp vormt die onderste o-ring dan een afscheiding tussen olie (enfin, de ruimte onder de ringen/zuiger) en kvs, wat dan waarschijnlijk het risico zou inhouden dat er kvs in de olie /carter zou kunnen komen oiv de druk in het kvs-systeem... is het zoiets?
gr dimitri
De O ring is de afdichting tussen koelsysteem en carter.
Dus ja je ziet het goed.
Is de bus door gekankerd (sorry voor de woordkeuze) zal bij belasting het gaatje/scheur open gaan staan en kookt het systeem over.
Vaak zie je dan ( in de begin fase) dat bij afkoelen (stationair draaien) het euvel over lijkt.
Tot je weer gaat rijden en het systeem weer op temp komt.
Dit heb ik 1 keer meegemaakt bij een MAN.
Je raad het al budget revisie, en bakken ellende.
Bus eruit nieuwe erin en nooit meer iets gehad.
De andere 5 bussen hebben we toen preventief een halve slag gedraaid.
Cavitatie treed nl. slechts aan 1 zijde op.
sk6
ok Ronald, thx!
ik ga nu sowieso de komende tijd scrupuleus mijn olie en kvs in de gaten houden.
in ieder geval al zeer wel bedankt om zover mee te denken en voor de verhelderende uitleg! (en niet in het minst ook voor de andere forumleden die hier reeds gepost hebben! @Piet, ik heb trouwens met veel bewondering jouw revisie-blog gelezen! da's pas het echte werk!)
de laatste 800 km (sinds de eerste 1000km olie en -filterwissel afgelopen weekend) is oliepeil quasi niet meer gezakt (staat nog steeds net boven midden, heb nu ook wel gemerkt dat je echt wel soms langer dan 5 à 6 uur moet wachten voor de motor weer helemaal koud is) en met de nieuwe kvsdop (de rubber in de oude was toch wat verstorven en ik had de gewoonte om hem niet genoeg aan te draaien, hij siste onder de rubber door tot ik hem veel vaster aandraaide) blijft waterpeil ook op zelfde niveau nu en er komt idd nu ook veel minder druk op de bovenste dikke waterdarm...)
so far so good... volgende week begin ik weer op lpg te rijden... :eusa_pray:
één vd komende weekends gaan we ook nog wat testen doen (compressietest, lektest - eerst lekkend knietje aan de verdamper fiksen nog...) ik laat de resultaten nog aan jullie geworden.
tot later, Dimitri.
Geen dank.
Rijdt eerst maar eens een paar duizend.
En houd je olie eens half tussen de strepen.
Bovenste streep is max nivo, het is geen verplichting dit te benaderen ;D
olie- en waterpeil blijven stabiel tot nu toe...
daarnet is me dit nog overkomen:
(http://users.telenet.be/polar.video/IMG_3457B.jpg)
op naar de 600000 ;D
Ja, ok,
enthousiasme is weer wat getemperd, ik rijd nu een 400 km op lpg en kvspeil is ineens een centimeter of zo gezakt...
nu zijn die laatste 400 km op lpg gereden, so im kinda hoping dat het misschien nog wat lucht was die ergens in het systeem zat...
blijft het zakken dan is het waarschijnlijk einde oefening.
later meer, groeten, Dimitri.
Kleine update,
nat onder de mat aan passagierskant, zou dus een kachelradiatorkwestie kunnen zijn, het wederom zakken vh kvs-peil, eerst maar even die inspecteren/vervangen (had het een jaar of 3 terug al eens voor en heb er toen een tweedehandse ingezet) en dan verder turen.
Citaat van: dudumu op 08-12-2012 05:57:57
Kleine update,
nat onder de mat aan passagierskant, zou dus een kachelradiatorkwestie kunnen zijn, het wederom zakken vh kvs-peil, eerst maar even die inspecteren/vervangen (had het een jaar of 3 terug al eens voor en heb er toen een tweedehandse ingezet) en dan verder turen.
Kachelradiator gaat altijd kapot als je hem het hardst nodig hebt ;D
kleine update,
ondertussen kachelradiator vervangen, dus nog steeds ah kvs-turen,
maarrr olieverbruik is toch wel (afgaande op de eerste 4000 km, -1000 na inrijden) voorlopig gezakt naar een kwart liter op 3000 km, wat dus eigenlijk 1l op 12000km zou betekenen... voorzichtig extatisch daarmee! (heb er nu 5w40 ingekieperd ipv 10w40, in mijn enthousiasme...enfin, niet te hoeven bijvullen tussen oliewissels om de 5 à 6000km is nu het streefdoel...)
(heb nu wel weer wat andere sh*t met veel te rijk lopen en zo, stationair mottig op benzine, kapotte motorsteun, timingprobleem – opgelost ondertussen dankzij Dirk342 – enfin, heeft niet veel met dit topic te maken...., we blijven bezig...)
Citaat van: dudumu op 07-01-2013 00:43:42
kleine update,
ondertussen kachelradiator vervangen, dus nog steeds ah kvs-turen,
maarrr olieverbruik is toch wel (afgaande op de eerste 4000 km, -1000 na inrijden) voorlopig gezakt naar een kwart liter op 3000 km, wat dus eigenlijk 1l op 12000km zou betekenen... voorzichtig extatisch daarmee! (heb er nu 5w40 ingekieperd ipv 10w40, in mijn enthousiasme...enfin, niet te hoeven bijvullen tussen oliewissels om de 5 à 6000km is nu het streefdoel...)
(heb nu wel weer wat andere sh*t met veel te rijk lopen en zo, stationair mottig op benzine, kapotte motorsteun, timingprobleem – opgelost ondertussen dankzij Dirk342 – enfin, heeft niet veel met dit topic te maken...., we blijven bezig...)
Kijk, dat is goed nieuws.
Dit olieverbruik is zeer netjes.
Zo we zeiden een budget revisie kan best goed uitpakken.
Sk6 met de rest
Ronald