http://www.telegraaf.nl/autovisie/13130551/__Regeerakkoord__bezit_oldtimers_duurder__accijns_diesel_en_LPG_stijgt__.html
De vrijstelling in de motorrijtuigenbelasting voor oldtimers wordt vanuit milieuoverwegingen afgeschaft, zo staat in het regeerakkoord.
Wat n baggerzooi.. als ik die link aanklik loopt alles vast. :-\
Ach mensen... geloof me. Het wordt alleen maar erger! Er komt echt n dag dat we allemaal Prius etc rijden. Één ding is zeker, we worden meer genaaid dan dat het voor het milieu wordt gedaan. :eusa_shhh:
Is dit definitief? En zo ja, per wanneer gaat het in?
Lekkere ruksite inderdaad. Belasting zat er aan te komen, er werd zoveel misbruik van gemaakt dat er een nieuwe koe ontdekt is. Net als alle belastingvrije diesels die vanaf 1 januari 2014 gewoon weer de volle mep mogen betalen. Niet eens op basis van vervuiling, maar gewoon op basis van gewicht..... logisch.... ::)
Ik snap er echt geen reet van! Ze hadden zojuist een goede oplossing gevonden..
De liefhebber die 3x per jaar z'n auto van stal haalt omdat het buiten droog is en lekker wilde rijden hoefde geen belasting te betalen. De LPG en diesels van na 1986 wel en daar kan ik dan nog wel inkomen, want die maken meestal veel kilometers en rijden dus dagelijks in het verkeer. (sommige uitgesloten, maar das dan jammer...) Dat was toch een prima en eerlijke regel??!!
Het gaat gewoon om die verdomde centen.. die willen ze zien. Heeft geen f#ck met vervuilende Mercedessen te maken etc.. 200miljoen my ass!!! En vervolgens steken we die lekker in zo'n pleuris land als Griekenland.
Tsja, dat milieu blijft toch een pracht van een stokpaardje he?
Het gehele regeerakkoord is hier (http://t.co/6fMiiF6F) te downloaden.
Citaat van: NinaPaul op 29-10-2012 19:28:42
Het gehele regeerakkoord is hier (http://t.co/6fMiiF6F) te downloaden.
Ik dacht serieus in eerste instantie dat er bovenaan stond: Burger Slaan
Als dat doorgaat dan worden de sloperijen dood gegooid met wagens die niet meer te verkopen zijn simpel omdat er geen markt meer voor is. Of dat dan milieuvriendelijk is vraag ik me af.
Ik wil eerst wel eens zien of dit kabinet zich staande weet te houden met al deze maatregelen, zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
En wat krijg je dan (net als vroeger) dat de gasaansluiting los in de kofferbak ligt, staat dan geen gas op het kenteken want men is "bezig" met de installatie......
Nog heel even en we kunnen weer met de bakfiets naar het werk en de iets "beteren" onder ons met paard en wagen...
Want zo zachies an gaat het helemaal nérgens meer over... >:(
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 20:04:42
...zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
Denk je? Als ik zie hoe "gelaten" wij Nederlanders al jaren zijn... Veel klagen, niks doen.
Citaat van: )()()sT op 29-10-2012 20:18:57
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 20:04:42
...zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
Denk je? Als ik zie hoe "gelaten" wij Nederlanders al jaren zijn... Veel klagen, niks doen.
Precies, daar gaat echt niemand iets mee doen.
Aan de andere kant heb ik het altijd een welkome regel gevonden maar compleet absurd en is de regel altijd misbruikt.
Je ruikt al een halve kilometer van te voren of er een oldtimer in de buurt is, ze stoken 2x zoveel brandstof weg en vervuilen het milieu misschien wel 10 a 20 keer zoveel per gereden kilometer als een modernere auto.
En nu kunnen we wel weer hele verhalen en vergelijkingen gaan maken over wat het kost om een auto te produceren etcetera maar dat is een groot eind stierenpoep; milieuvervuiling is een stuk beter aan te pakken bij een centrale bron dan in 'duizenden deeltjes' overal uitgespreid.
Ik ben toch blij dat je tegenwoordig niet meer afsterft als je op een windstille zomerdag de stad in moet, in de file staat of langs een drukke weg fietst. Toen ik 16 was was dat altijd goed voor dag hoofdpijn en irritaties aan de luchtwegen en ogen.
Het is sneu voor de mensen die echt een oldtimer hebben als hobby voor die 10 dagen per jaar; maar al die stinkbakken die als goedkope 2e auto worden ingezet is natuurlijk altijd al niet de bedoeling geweest van de vrijstelling.
En een hobby mag geld kosten.
Liever dit dan weer 10 cent op de benzine.
Citaat van: Misha op 29-10-2012 20:20:56
Citaat van: )()()sT op 29-10-2012 20:18:57
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 20:04:42
...zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
Denk je? Als ik zie hoe "gelaten" wij Nederlanders al jaren zijn... Veel klagen, niks doen.
Precies, daar gaat echt niemand iets mee doen.
We zijn al een klootjesvolk sinds de VOC, dat zal nu echt niet gaan veranderen. Helaas.
Citaat van: Marc O. op 29-10-2012 20:26:33
Citaat van: Misha op 29-10-2012 20:20:56
Citaat van: )()()sT op 29-10-2012 20:18:57
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 20:04:42
...zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
Denk je? Als ik zie hoe "gelaten" wij Nederlanders al jaren zijn... Veel klagen, niks doen.
Precies, daar gaat echt niemand iets mee doen.
We zijn al een klootjesvolk sinds de VOC, dat zal nu echt niet gaan veranderen. Helaas.
Dan wordt het hoog tijd...
Natuurlijk treft deze maatregelen ons ook, precies hetzelfde als Marc aangeeft.
Ben er in ieder geval absoluut niet blij mee!!
Als je nu MRB betaalt, dan verandert er toch niets?
Citaat van: Misha op 29-10-2012 20:20:56
Citaat van: )()()sT op 29-10-2012 20:18:57
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 20:04:42
...zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
Denk je? Als ik zie hoe "gelaten" wij Nederlanders al jaren zijn... Veel klagen, niks doen.
Precies, daar gaat echt niemand iets mee doen.
Aan de andere kant heb ik het altijd een welkome regel gevonden maar compleet absurd en is de regel altijd misbruikt.
Je ruikt al een halve kilometer van te voren of er een oldtimer in de buurt is, ze stoken 2x zoveel brandstof weg en vervuilen het milieu misschien wel 10 a 20 keer zoveel per gereden kilometer als een modernere auto.
En nu kunnen we wel weer hele verhalen en vergelijkingen gaan maken over wat het kost om een auto te produceren etcetera maar dat is een groot eind stierenpoep; milieuvervuiling is een stuk beter aan te pakken bij een centrale bron dan in 'duizenden deeltjes' overal uitgespreid.
Ik ben toch blij dat je tegenwoordig niet meer afsterft als je op een windstille zomerdag de stad in moet, in de file staat of langs een drukke weg fietst. Toen ik 16 was was dat altijd goed voor dag hoofdpijn en irritaties aan de luchtwegen en ogen.
Het is sneu voor de mensen die echt een oldtimer hebben als hobby voor die 10 dagen per jaar; maar al die stinkbakken die als goedkope 2e auto worden ingezet is natuurlijk altijd al niet de bedoeling geweest van de vrijstelling.
En een hobby mag geld kosten.
Liever dit dan weer 10 cent op de benzine.
Eens. Maar die 10 cent op de benzine komt er ook... ;D
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:33:13
Als je nu MRB betaalt, dan verandert er toch niets?
Wat bedoel je?
Mijn 740 is (was) 'wegenbelastingvrij', want ouder dan 25 jaar. Ik rijd er bijna nooit mee. Het bizarre is dat iemand met een of ander modern dieseltje die 30.000km per jaar rijdt (en daarmee zo'n 1500 liter diesel verbrandt) minder wegenbelasting betaalt dan ik met m'n 740 die misschien 1000km per jaar rijdt.
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2012 20:36:26
Citaat van: Misha op 29-10-2012 20:20:56
Citaat van: )()()sT op 29-10-2012 20:18:57
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 20:04:42
...zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
Denk je? Als ik zie hoe "gelaten" wij Nederlanders al jaren zijn... Veel klagen, niks doen.
Precies, daar gaat echt niemand iets mee doen.
Aan de andere kant heb ik het altijd een welkome regel gevonden maar compleet absurd en is de regel altijd misbruikt.
Je ruikt al een halve kilometer van te voren of er een oldtimer in de buurt is, ze stoken 2x zoveel brandstof weg en vervuilen het milieu misschien wel 10 a 20 keer zoveel per gereden kilometer als een modernere auto.
En nu kunnen we wel weer hele verhalen en vergelijkingen gaan maken over wat het kost om een auto te produceren etcetera maar dat is een groot eind stierenpoep; milieuvervuiling is een stuk beter aan te pakken bij een centrale bron dan in 'duizenden deeltjes' overal uitgespreid.
Ik ben toch blij dat je tegenwoordig niet meer afsterft als je op een windstille zomerdag de stad in moet, in de file staat of langs een drukke weg fietst. Toen ik 16 was was dat altijd goed voor dag hoofdpijn en irritaties aan de luchtwegen en ogen.
Het is sneu voor de mensen die echt een oldtimer hebben als hobby voor die 10 dagen per jaar; maar al die stinkbakken die als goedkope 2e auto worden ingezet is natuurlijk altijd al niet de bedoeling geweest van de vrijstelling.
En een hobby mag geld kosten.
Liever dit dan weer 10 cent op de benzine.
Eens. Maar die 10 cent op de benzine komt er ook... ;D
Tuurlijk. ;D
Kwartje van Kok, duppie van Drama.
Citaat van: Misha op 29-10-2012 20:20:56
Het is sneu voor de mensen die echt een oldtimer hebben als hobby voor die 10 dagen per jaar; maar al die stinkbakken die als goedkope 2e auto worden ingezet is natuurlijk altijd al niet de bedoeling geweest van de vrijstelling.
Als ik naar mij persoonlijk kijk geld dus beide, ja ik ben een liefhebber van die tractor en ja mag rustig een paar centen (zeg maar gerust hele dikke euro's) kosten, interesseert me helemaal niets. Maar iets ongedaan maken wat al tig jaren geld is 'not done'. Wel mee eens dat ze rustig die bakken van rond '86 aan mogen pakken 'om lekker goedkoop te rijden'.
Citaat van: )()()sT op 29-10-2012 20:18:57
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 20:04:42
...zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
Denk je? Als ik zie hoe "gelaten" wij Nederlanders al jaren zijn... Veel klagen, niks doen.
Ik vrees idd dat niemand in opstand zal komen... Zo zijn we hier gewoon niet. Ik vraag me overigens ook werkelijk af of dit werkelijk zou helpen.
Citaat van: Marc O. op 29-10-2012 20:37:06
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:33:13
Als je nu MRB betaalt, dan verandert er toch niets?
Wat bedoel je?
Mijn 740 is (was) 'wegenbelastingvrij', want ouder dan 25 jaar. Ik rijd er bijna nooit mee. Het bizarre is dat iemand met een of ander modern dieseltje die 30.000km per jaar rijdt (en daarmee zo'n 1500 liter diesel verbrandt) minder wegenbelasting betaalt dan ik met m'n 740 die misschien 1000km per jaar rijdt.
Als je nu al MRB betaalt, verandert er niets.
Als je nu géén MRB betaalt, verandert het wel.
Dat bedoel ik
Ik betaal voor mijn 1992 245 gewoon MRB
heb 'm gekocht omdat ik 'm mooi vind en er graag in rijd.
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:43:01
Citaat van: Marc O. op 29-10-2012 20:37:06
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:33:13
Als je nu MRB betaalt, dan verandert er toch niets?
Wat bedoel je?
Mijn 740 is (was) 'wegenbelastingvrij', want ouder dan 25 jaar. Ik rijd er bijna nooit mee. Het bizarre is dat iemand met een of ander modern dieseltje die 30.000km per jaar rijdt (en daarmee zo'n 1500 liter diesel verbrandt) minder wegenbelasting betaalt dan ik met m'n 740 die misschien 1000km per jaar rijdt.
Als je nu al MRB betaalt, verandert er niets.
Als je nu géén MRB betaalt, verandert het wel.
Dat bedoel ik
Ik betaal voor mijn 1992 245 gewoon MRB
heb 'm gekocht omdat ik 'm mooi vind en er graag in rijd.
Maar Ben.. Henry heeft ook een belastingvrije Audi 100 op LPG... Voor hem veranderd er dus wel degelijk iets! ;)
En voor die tractor van mij ook ! :(
Mooi leermoment : stemmen heeft geen zin. Ik heb het bewust niet gedaan en ik klaag niet :P En mijn oude 740 op benzine rijdt vele malen "schoner" dan menig moderne auto van die omvang :eusa_clap:
Groet,
Roger
Citaat van: Sem op 29-10-2012 20:46:01
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:43:01
Citaat van: Marc O. op 29-10-2012 20:37:06
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:33:13
Als je nu MRB betaalt, dan verandert er toch niets?
Wat bedoel je?
Mijn 740 is (was) 'wegenbelastingvrij', want ouder dan 25 jaar. Ik rijd er bijna nooit mee. Het bizarre is dat iemand met een of ander modern dieseltje die 30.000km per jaar rijdt (en daarmee zo'n 1500 liter diesel verbrandt) minder wegenbelasting betaalt dan ik met m'n 740 die misschien 1000km per jaar rijdt.
Als je nu al MRB betaalt, verandert er niets.
Als je nu géén MRB betaalt, verandert het wel.
Dat bedoel ik
Ik betaal voor mijn 1992 245 gewoon MRB
heb 'm gekocht omdat ik 'm mooi vind en er graag in rijd.
Maar Ben.. Henry heeft ook een belastingvrije Audi 100 op LPG... Voor hem veranderd er dus wel degelijk iets! ;)
Als hij 'm gekocht heeft omdat hij 'm mooi vindt en er graag in rijdt is het een gevalletje pech.
Als hij 'm gekocht heeft omdat hij dan lekker goedkoop kan rijden heeft (achteraf gezien) hij verkeerd gegokt.
Citaat van: Misha op 29-10-2012 20:20:56
Citaat van: )()()sT op 29-10-2012 20:18:57
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 20:04:42
...zal me niets verbazen als veel NL's hierdoor in "opstand" komen.
Denk je? Als ik zie hoe "gelaten" wij Nederlanders al jaren zijn... Veel klagen, niks doen.
Precies, daar gaat echt niemand iets mee doen.
Aan de andere kant heb ik het altijd een welkome regel gevonden maar compleet absurd en is de regel altijd misbruikt.
Je ruikt al een halve kilometer van te voren of er een oldtimer in de buurt is, ze stoken 2x zoveel brandstof weg en vervuilen het milieu misschien wel 10 a 20 keer zoveel per gereden kilometer als een modernere auto.
En nu kunnen we wel weer hele verhalen en vergelijkingen gaan maken over wat het kost om een auto te produceren etcetera maar dat is een groot eind stierenpoep; milieuvervuiling is een stuk beter aan te pakken bij een centrale bron dan in 'duizenden deeltjes' overal uitgespreid.
Ik ben toch blij dat je tegenwoordig niet meer afsterft als je op een windstille zomerdag de stad in moet, in de file staat of langs een drukke weg fietst. Toen ik 16 was was dat altijd goed voor dag hoofdpijn en irritaties aan de luchtwegen en ogen.
Het is sneu voor de mensen die echt een oldtimer hebben als hobby voor die 10 dagen per jaar; maar al die stinkbakken die als goedkope 2e auto worden ingezet is natuurlijk altijd al niet de bedoeling geweest van de vrijstelling.
En een hobby mag geld kosten.
Liever dit dan weer 10 cent op de benzine.
eens met uitzonderingen. de oldtimers die ik heb stoten echt niet belachelijk veel uit. wij hebben moeite gedaan om dingen netjes te laten werken en worden wel over de kam gescheerd met de vervuildende oude diesels etc. mijn 240 is gewoon belastingplichtig maar die loopt op E85 en stoot daardoor echt niet zon hele vieze spullen uit, dat zegt ook de APK 4gas meting.
ik snap dat je dit bedoeld in algemene zin, voor mij en de andere mensen die hun best doen om de boel netjes te laten werken is het natuurlijk extra sneu.
en over misbruik maken, zo heeft bijvoorbeeld mijn broer met zijn oldtimer 760 in een jaar of 5 misschien 10.000 km gereden. en dat verspreid door het hele jaar, wanneer er eens een auto nodig was. daarvoor belasting betalen is natuurlijk belachelijk. en ook die loopt op E85.
mn pa heeft naast relatief nieuwe auto's (V70 2007 op lpg en lease auto uit 2011) ook een oldtimer voor korte ritjes en wat verbouw werk. ook leuk om beetje aan te sleutelen. die auto rijdt ook niet veel per jaar maar wel een km of 5000. dat gaat al meer richting 'misbruik' als je het zo wil noemen. Als de wegenbelasting iets minder idioot hoog was zou je er gemakkelijker een modernere en wel iets milieuvriendelijkere auto er op na kunnen houden (bijv 850 ipv 740).
het is toch weer best weer het effect dat de goede onder de kwade lijden. niet dat ik perse beweer dat wat ik en enkele familieleden/kennissen goed is maar het is niet zo zwart wit dat alle oldtimers slecht zijn. ga dan maar per auto een echte emissietest doen, dan vallen ook veel moderne auto's er door.
20 cent op de benzine zit er voor volgende zomer zeker op.
Johann zou zeggen:"Huil toch niet zo!" ;D ;D
Citaat van: t5karel op 29-10-2012 20:50:20
Johann zou zeggen:"Huil toch niet zo!" ;D ;D
totdat ie MRB moet gaan betalen voor z'n 240 die bijna klaar is... ;D
Elke investering in een auto is de slechtste investering die je kunt doen.
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:53:21
Elke investering in een auto is de slechtste investering die je kunt doen.
Nou, nee hoor, daar zijn zeker uitzonderingen op.
Citaat van: Misha op 29-10-2012 20:55:06
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:53:21
Elke investering in een auto is de slechtste investering die je kunt doen.
Nou, nee hoor, daar zijn zeker uitzonderingen op.
Inderdaad maar dan praat je niet over auto's die de gemiddelde forummer zich kan veroorloven.
Al dat schroot van de weg!
Nu blijven de echte liefhebbers over.
'Klassieker verenigingen' die leeglopen, handelaars met de handen in het haar, autosloperijen die uitpuilen, ik zie het al voor me.
Het mooiste is nog; geen stinkende roetende onderdeel verliezende benz/volvo diesels meer voor je op de weg, geen gare gasgestookte aan elkaar geplamuurde volvo 140's meer die met pijn en moeite de 100 redden op de snelweg, maar zich dan toch op de linkerbaan wagen.
Klinkt mij niet eens zo heel slecht in de oren.
De echte liefhebbers van bepaalde types blijven er toch, ook mijn '84er 740 turbo blijft gewoon MRB of niet.
Ik denk dat er een hoop aan elkaar geplamuurde rothokken van de weg verdwijnen, wat de waarde van de èchte klassieker weer ten goede komt.
De meeste old-timer liefhebbers die ik ken in NL denken er niet aan om hun "liefde" of meerdere weg te doen hiervoor.
De eerste zei gelijk: "nou dat die 3 tientjes in de maand kunnen er ook wel of voor de Manta-a c20xe"
De grote USA liefhebber was iets minder enthousiast ;)
zijn 2300kg wegende Chrysler Imperial Le Baron uit 1971 met een 440cui (7.2Liter) V8 gaat een aardige cent kosten.
Iets minder dan 230 euro per maand. Erg zonde als je het mij vraagt ding is in nieuwstaat (de mooiste uit zijn collectie van 7 voertuigen).
Doet gemiddeld 3 duizend km per jaar, vooral old-timer/usa tour ritten.
Jongens, niet gelijk zou mauwen.
Ten eerste zijn het nog plannen.
Ten tweede moet er nog wetgeving worden gemaakt/aangepast.
Ten derde zal dat eerst door de tweede kamer moeten.
Ten vierde moet het dan ook nog door de eerste kamer.
En ten slotte: Auto rijden kost geld, het is jouw keuze je kan ook een racefiets kopen, weet je wat die kosten tegenwoordig?
Groet,
The Demon.
Citaat van: Jelmar op 29-10-2012 20:58:21
Al dat schroot van de weg!
Nu blijven de echte liefhebbers over.
'Klassieker verenigingen' die leeglopen, handelaars met de handen in het haar, autosloperijen die uitpuilen, ik zie het al voor me.
Het mooiste is nog; geen stinkende roetende onderdeel verliezende benz/volvo diesels meer voor je op de weg, geen gare gasgestookte aan elkaar geplamuurde volvo 140's meer die met pijn en moeite de 100 redden op de snelweg, maar zich dan toch op de linkerbaan wagen.
Klinkt mij niet eens zo heel slecht in de oren.
De echte liefhebbers van bepaalde types blijven er toch, ook mijn '84er 740 turbo blijft gewoon MRB of niet.
Ik denk dat er een hoop aan elkaar geplamuurde rothokken van de weg verdwijnen, wat de waarde van de èchte klassieker weer ten goede komt.
Tja... er zit wat in... :)
Half Marokko in ons dorp heeft net een blastingvrije MB W123 diesel aangeschaft... serieuse hokken. Niets mooi of origineel, maar lekker goedkoop. Verloedering voor het straatbeeld.. Toch blijft het jammer voor veel mooie auto's.
Gelukkig is de ijzerprijs redelijk nu... :evil: Ik denk dat ik maar belastingvrije klassiekers ga ophalen voor oudijzer! ;D
Citaat van: t5karel op 29-10-2012 20:50:20
Johann zou zeggen:"Huil toch niet zo!" ;D ;D
met of zonder mrb, het geld gaat wel op, dat klopt.
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2012 20:52:48
totdat ie MRB moet gaan betalen voor z'n 240 die bijna klaar is... ;D
de mijne verbruikt al 21 jaar mrb :eusa_dance:
en de echte liefhebber, tsja, heel goed. maar waarom die er dan ook door getroffen moet worden? edit: getroffen klinkt wat overdreven.
edit2: de echte profiteurs en plamuurmonsters haal je er zo wel uit.
Citaat van: Sem op 29-10-2012 21:09:12
Half Marokko in ons dorp heeft net een blastingvrije MB W123 diesel aangeschaft... serieuse hokken. Niets mooi of origineel, maar lekker goedkoop. Verloedering voor het straatbeeld.. Toch blijft het jammer voor veel mooie auto's.
Gelukkig is de ijzerprijs redelijk nu... :evil: Ik denk dat ik maar belastingvrije klassiekers ga ophalen voor oudijzer! ;D
Verloedering? :o Welnee joh,pure status man! ;) :eusa_dance: "Dikke Turk in S-klasse 8)
Waar het naar mijn idee scheef gaat is het feit dat men denkt veel geld te gaan ophalen bij oldtimers.
Ik heb een FIAT Topolino uit 1936 die ongeveer 50 km per jaar rijdt. Ja dat lezen jullie goed: 50 km.
Tevens heb ik een Triumph TR7 cabrio waarmee ik alleen rijd indien het erg mooi weer is en ook nog in het weekend. Als ik de 1000 km haal is het veel.
Als de maatregelen van kracht worden, denk ik dat de Topolino mooi in de garage blijft staan. De TR7 schors ik in de winter en laat ik 1 belastingperiode rijden in de zomer.
Wat is de winst die onze regering hier denkt te behalen?
Om die vervuilende import 80'ers tegen te houden zijn ook andere maatregelen mogelijk lijkt me.
Oh, ja: Die accijnsmaatregelen die zijn al langer bekend hoor. Die stonden al in het belastingplan dat midden vorig jaar is afgegeven.
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:48:38
Citaat van: Sem op 29-10-2012 20:46:01
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:43:01
Citaat van: Marc O. op 29-10-2012 20:37:06
Citaat van: Ben op 29-10-2012 20:33:13
Als je nu MRB betaalt, dan verandert er toch niets?
Wat bedoel je?
Mijn 740 is (was) 'wegenbelastingvrij', want ouder dan 25 jaar. Ik rijd er bijna nooit mee. Het bizarre is dat iemand met een of ander modern dieseltje die 30.000km per jaar rijdt (en daarmee zo'n 1500 liter diesel verbrandt) minder wegenbelasting betaalt dan ik met m'n 740 die misschien 1000km per jaar rijdt.
Als je nu al MRB betaalt, verandert er niets.
Als je nu géén MRB betaalt, verandert het wel.
Dat bedoel ik
Ik betaal voor mijn 1992 245 gewoon MRB
heb 'm gekocht omdat ik 'm mooi vind en er graag in rijd.
Maar Ben.. Henry heeft ook een belastingvrije Audi 100 op LPG... Voor hem veranderd er dus wel degelijk iets! ;)
Als hij 'm gekocht heeft omdat hij 'm mooi vindt en er graag in rijdt is het een gevalletje pech.
Als hij 'm gekocht heeft omdat hij dan lekker goedkoop kan rijden heeft (achteraf gezien) hij verkeerd gegokt.
Mijn vrouw vindt de Audi mooi, rijdt er graag in én is goedkoop (lpg/verz.)....
Misschien hebben we mazzel en blijf de regeling tot 30 jr. en ouder (Audi is van '83) eerst maar eens zien wat er werkelijk gaat gebeuren.
Pffff, doodzonde dat ik nu mijn prachtige oldtimer 740 van 86 op diesel die vorig jaar naar dit land is gehaald omdat ie in zo'n bijzonder gave staat is nu maar in onderdelen verkocht moet gaan worden. Weer een zeldzame automobiel minder dankzij de regering!
Citaat van: Sem op 29-10-2012 21:09:12
Citaat van: Jelmar op 29-10-2012 20:58:21
Al dat schroot van de weg!
Nu blijven de echte liefhebbers over.
'Klassieker verenigingen' die leeglopen, handelaars met de handen in het haar, autosloperijen die uitpuilen, ik zie het al voor me.
Het mooiste is nog; geen stinkende roetende onderdeel verliezende benz/volvo diesels meer voor je op de weg, geen gare gasgestookte aan elkaar geplamuurde volvo 140's meer die met pijn en moeite de 100 redden op de snelweg, maar zich dan toch op de linkerbaan wagen.
Klinkt mij niet eens zo heel slecht in de oren.
De echte liefhebbers van bepaalde types blijven er toch, ook mijn '84er 740 turbo blijft gewoon MRB of niet.
Ik denk dat er een hoop aan elkaar geplamuurde rothokken van de weg verdwijnen, wat de waarde van de èchte klassieker weer ten goede komt.
Tja... er zit wat in... :)
Half Marokko in ons dorp heeft net een blastingvrije MB W123 diesel aangeschaft... serieuse hokken. Niets mooi of origineel, maar lekker goedkoop. Verloedering voor het straatbeeld.. Toch blijft het jammer voor veel mooie auto's.
Gelukkig is de ijzerprijs redelijk nu... :evil: Ik denk dat ik maar belastingvrije klassiekers ga ophalen voor oudijzer! ;D
He he... ;D Ruimt het eindelijk ook al die roetende/kwalmende/stinkende/zwabberende rot sterren (MB) op. Eigenlijk is het dus nog niet eens zo'n slecht plan.
Je ziet ze zat, die oude 190, een niet-nederlander achter het stuur, meer plakband (in div. soorten en kleuren aanwezig) dan blik aan de buitenkant en 80 rijden op de snelweg want de diesel is zo duur... :eusa_wall: En intussen een rookgordijn aanleggen waarbij de brand bij ChemiePak nog verbleekt :eusa_sick:
Ben je mooi klaar mee, mag je er nog niet voorbij ook... >:(
Direct in de versnipperaar die zooi ;D
Citaat van: t5karel op 29-10-2012 21:17:11
Citaat van: Sem op 29-10-2012 21:09:12
Half Marokko in ons dorp heeft net een blastingvrije MB W123 diesel aangeschaft... serieuse hokken. Niets mooi of origineel, maar lekker goedkoop. Verloedering voor het straatbeeld.. Toch blijft het jammer voor veel mooie auto's.
Gelukkig is de ijzerprijs redelijk nu... :evil: Ik denk dat ik maar belastingvrije klassiekers ga ophalen voor oudijzer! ;D
Verloedering? :o Welnee joh,pure status man! ;) :eusa_dance: "Dikke Turk in S-klasse 8)
Dan zou het een W126 moeten zijn! ;D
Een mooie W123 of 126 prima! Maar een W123 met snelle wieldoppen van Halfords en witte knipperlichtunits.. :eusa_wall: Dan nog niet over de dagrijverlichting gesproken en de plamuur.
Ach, misschien verpats ik de relatief schone 940 (katalysator, LPi) waar vrouwlief nu mee rijdt, en gaat ze weer lekker in de benzineslurpende katloze 740 rijden. Scheelt me vast een hoop geld, al denk ik niet dat het milieu daar bij is gebaat.
Volgens mij is onze gasgestookte Audi 100 véééél milieuvriendelijker dan benzine en diesels.. :D
Nou Bert-Jan, heb je wel eens achter een Volvo diesel gereden met zo'n VW knikkerblok? :o ;D
Citaat van: Marc O. op 29-10-2012 21:22:45
Ach, misschien verpats ik de relatief schone 940 (katalysator, LPi) waar vrouwlief nu mee rijdt, en gaat ze weer lekker in de benzineslurpende katloze 740 rijden. Scheelt me vast een hoop geld, al denk ik niet dat het milieu daar bij is gebaat.
Maar ja, dat het beetje groen wat we nog hebben er aan gaat is jouw schuld niet meer, jij hebt het afgekocht! :eusa_dance:
Zit me alleen af te vragen wie we dan de schuld kunnen gaan geven? :eusa_think:
Citaat van: Turbobiker op 29-10-2012 21:24:55
Citaat van: Marc O. op 29-10-2012 21:22:45
Ach, misschien verpats ik de relatief schone 940 (katalysator, LPi) waar vrouwlief nu mee rijdt, en gaat ze weer lekker in de benzineslurpende katloze 740 rijden. Scheelt me vast een hoop geld, al denk ik niet dat het milieu daar bij is gebaat.
Maar ja, dat het beetje groen wat we nog hebben er aan gaat is jouw schuld niet meer, jij hebt het afgekocht! :eusa_dance:
Ach, misschien dat die global warming dan weer een beetje op gang komt. ;D
Citaat van: Turbobiker op 29-10-2012 21:24:55
Zit me alleen af te vragen wie we dan de schuld kunnen gaan geven? :eusa_think:
Iedereen die PvdA of VVD heeft gestemd? :D
Ik heb "HET" idee!!!
We gaan "Forum-Clonen"....
6 stuks 740's diesel in ongeveer dezelde kleur... zelfde kenteken en chassisnummer!!! Maar op één iemands naam en dan verdelen we de belasting in 6'en... :eusa_dance: Hoe goedkoop!
Dat is toch wat ze willen in Den Haag? Dat je dit soort dingen gaat bedenken? :D
Citaat van: )()()sT op 29-10-2012 21:24:00
Nou Bert-Jan, heb je wel eens achter een Volvo diesel gereden met zo'n VW knikkerblok? :o ;D
Meer dan genoeg, en dat valt nog reuze mee... Die zijn nog extreem schoon als je de meeste van die 190's ziet...
Tegenwoordig ga ik er voorbij als zo'n kwalmbak voor me zit. Inhaalverbod of niet. >:( Camera op dash = bewijslast...
Ik laat me niet vergassen, ook niet in de moderne uitvoering van de jaren 40-45 ;D
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2012 20:52:48
Citaat van: t5karel op 29-10-2012 20:50:20
Johann zou zeggen:"Huil toch niet zo!" ;D ;D
totdat ie MRB moet gaan betalen voor z'n 240 die bijna klaar is... ;D
En de 142
En de Blitz
En de Datto (50Km in 2 jaar..)
Wil best wel voor de kilometers betalen maar dit is weer een typisch gevalletje straffen voor bezit ipv gebruik.
Gelukkig kunnen we binnenkort ook auto's voor 3 of 5 jaar schrosen maar daar zal ook wel een flink prijskaartje aan hangen.
Zo lang jullie maar niet allemaal gaan verhuizen naar België, vind ik het allemaal goed.
:evil:
Je kunt echte liefhebber zijn wat je wilt.
Maar niet voor iedere portemonnee is het mogelijk om je oldtimer te kunnen blijven rijden als je er ook nog eens de volle mep belasting voor moet betalen.
Verschil tussen een mini op benzine of een dikke amerikaan op gas bijvoorbeeld.
Liefhebber of niet. Maar als je salaris het niet toelaat houd het snel op natuurlijk.
Citaat van: Ludo op 29-10-2012 21:32:47
Zo lang jullie maar niet allemaal gaan verhuizen naar België, vind ik het allemaal goed.
:evil:
Ben maar niet bang, het gros van de Nederlanders krijgt zijn huis niet verkocht omdat de waarde ervan daalt vanwege de beperking van de hypotheekrenteaftrek ;)
Citaat van: BBS op 29-10-2012 21:21:15
Je ziet ze zat, die oude 190, een niet-nederlander achter het stuur, ...
Wacht effe, voordat dit verder gaat: die meneer met NL paspoort kan nog net een wrak van een auto rijden om zo bij de meest walgelijke rotbaantjes te komen zodat iemand dat werk nog doet. Dat doet hij niet uit vaderlandsliefde, maar dat heeft een 8e generatie Nederlander ook al lang niet meer, die kijkt ook alleen in zijn portemonnee... . Geen recht om te oordelen dus en al helemaal niet op zo een manier.
Ik hoor niemand over verlaging inkomstenbelasting en het aftrekbaarheid restschuld.
Ik denk dat niemand er echt beter van wordt ( ik poste vanmiddag van wel maar toen had ik mezelf blind gestaard op verlagen i.b. ) het geld moet tenslotte ergens vandaan komen.
Ach, we hebben allemaal te vreten toch, zo slecht is allemaal niet toch en is meer in het leven dan economie ;D
Citaat van: kulk op 29-10-2012 21:36:46
Ik hoor niemand over verlaging inkomstenbelasting en het aftrekbaarheid restschuld.
Oh, jij ziet het als verlaging?
De schalen worden anders, maar of het een verlaging wordt valt nog te betwijfelen.
Citaat van: KIM op 29-10-2012 21:39:19
Citaat van: kulk op 29-10-2012 21:36:46
Ik hoor niemand over verlaging inkomstenbelasting en het aftrekbaarheid restschuld.
Oh, jij ziet het als verlaging?
De schalen worden anders, maar of het een verlaging wordt valt nog te betwijfelen.
Ik denk van wel, een groter deel van m'n inkomen komt in een lager belastingtarief dus betaal ik minder belasting.
Het wordt ergens anders weer terug gepakt, dat helaas dan weer wel
Citaat van: KIM op 29-10-2012 21:39:19
Citaat van: kulk op 29-10-2012 21:36:46
Ik hoor niemand over verlaging inkomstenbelasting en het aftrekbaarheid restschuld.
Oh, jij ziet het als verlaging?
De schalen worden anders, maar of het een verlaging wordt valt nog te betwijfelen.
Is gewoon een sigaar uit eigen doos... ::)
Een eerste reactie van Harald Bresser, RAI Vereniging:
RAI Vereniging is verbaasd over deze zet van het nieuwe kabinet. Deze hadden we niet verwacht. We kunnen ons dan ook niet voorstellen dat dit voorstel ongeschonden door de Tweede kamer komt. Voor de echte liefhebbers en bezitters van auto's ouder dan 30 jaar zou deze regeling eigenlijk moeten blijven bestaan. Wij zijn kritischer op met name de youngtimer diesels. Als er nu auto's in Duitse binnensteden geweerd worden, moeten die dan in ons land fiscaal gestimuleerd worden door ze vanaf -uiteindelijk- 30 jarige leeftijd een lager tarief te laten betalen? De regering had daar trouwens al enige tijd geleden een 'oplossing' voor bedacht door die eigenaren de LPG- en dieseltoeslag uit de MRB gewoon te laten betalen. Dat is veel meer de lijn waar RAI Vereniging bij aansluit.
Nu worden alle oldtimerbezitters over één kam geschoren en dat lijkt niet een goed plan.
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Citaat van: Ben op 29-10-2012 21:43:17
Een eerste reactie van Harald Bresser, RAI Vereniging:
RAI Vereniging is verbaasd over deze zet van het nieuwe kabinet. Deze hadden we niet verwacht. We kunnen ons dan ook niet voorstellen dat dit voorstel ongeschonden door de Tweede kamer komt. Voor de echte liefhebbers en bezitters van auto's ouder dan 30 jaar zou deze regeling eigenlijk moeten blijven bestaan. Wij zijn kritischer op met name de youngtimer diesels. Als er nu auto's in Duitse binnensteden geweerd worden, moeten die dan in ons land fiscaal gestimuleerd worden door ze vanaf -uiteindelijk- 30 jarige leeftijd een lager tarief te laten betalen? De regering had daar trouwens al enige tijd geleden een 'oplossing' voor bedacht door die eigenaren de LPG- en dieseltoeslag uit de MRB gewoon te laten betalen. Dat is veel meer de lijn waar RAI Vereniging bij aansluit.
Nu worden alle oldtimerbezitters over één kam geschoren en dat lijkt niet een goed plan.
Precies wat ik al zei... het plan was al zeer goed! En toch veranderen nu... gaat gewoon om mislopen van belastingcentjes..
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Autorijden is geen recht...
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Dan had ie een 90er suzuki alto moeten halen, dan had ie nog jaren kunnen rijden voor veel minder geld.
Citaat van: Turbobiker op 29-10-2012 21:51:24
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Autorijden is geen recht...
Volgens Den Uyl, een jaar of 40 à 50 geleden, wel. :)
Citaat van: Turbobiker op 29-10-2012 21:51:24
Autorijden is geen recht...
Ik snap deze opmerking niet.
Op de vorige pagina verdedig je wel om dezelfde reden de medelanders met een diesel...
Citaat van: KIM op 29-10-2012 22:01:05
Citaat van: Turbobiker op 29-10-2012 21:51:24
Autorijden is geen recht...
Ik snap deze opmerking niet.
Op de vorige pagina verdedig je wel om dezelfde reden de medelanders met een diesel...
Lars meet graag met 2 maten.
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 21:52:12
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Dan had ie een 90er suzuki alto moeten halen, dan had ie nog jaren kunnen rijden voor veel minder geld.
Daar kom je niet in met een 3 dubbele hernia (eruit trouwens ook niet).
De stoelen van zulk soort rugzakjes werken ook niet bepaald mee als je rugklachten hebt....
... dat was één van mijn overwegingen om volvo te gaan rijden (de audi heeft overigens ook geweldige zetels!!)
Citaat van: Turbobiker op 29-10-2012 21:51:24
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Autorijden is geen recht...
Nee is inderdaad geen recht. Maar net als wij, wil hij ook graag in een echte auto rijden. Dit was haalbaar binnen de huidige wetgeving. 't mannetje heeft al niet veel, en zijn auto is zijn trots. Net van zijn laatste centen een koprevisie gedaan.
Je mag vinden wat je er van vind. Ik vind het sneu, dat het laatste lolletje van de minst draagkrachtigen op deze manier afgepakt wordt. (en dan schat ik in dat dit een onbedoeld bij-effect is van deze maatregel)
grt.
(ge)pluk(t)
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:07:44
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 21:52:12
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Dan had ie een 90er suzuki alto moeten halen, dan had ie nog jaren kunnen rijden voor veel minder geld.
Daar kom je niet in met een 3 dubbele hernia (eruit trouwens ook niet).
De stoelen van zulk soort rugzakjes werken ook niet bepaald mee als je rugklachten hebt....
... dat was één van mijn overwegingen om volvo te gaan rijden (de audi heeft overigens ook geweldige zetels!!)
Dan zouden we haast voorzichtig kunnen stellen dat als je met een driedubbele hernia thuis zit je geen auto kunt rijden.
Gelukkig heeft de appie nog bezorgservice.
hahaha, appie, dat is natuurlijk allang aldi en lidl.
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 22:10:49
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:07:44
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 21:52:12
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Dan had ie een 90er suzuki alto moeten halen, dan had ie nog jaren kunnen rijden voor veel minder geld.
Daar kom je niet in met een 3 dubbele hernia (eruit trouwens ook niet).
De stoelen van zulk soort rugzakjes werken ook niet bepaald mee als je rugklachten hebt....
... dat was één van mijn overwegingen om volvo te gaan rijden (de audi heeft overigens ook geweldige zetels!!)
Dan zouden we haast voorzichtig kunnen stellen dat als je met een driedubbele hernia thuis zit je geen auto kunt rijden.
Gelukkig heeft de appie nog bezorgservice.
Om van A naar B te komen en je zou geen auto kunt rijden ben je aangewezen op andere mobiliteit: openbaar vervoer, taxi etc. Met zoiets als ernstige rugklachten is dat geen optie; taxi is niet te betalen en openbaar vervoer wil je niet meemaken met een kapotte rug (wachttijden, naar bushalte lopen etc.) Dan ben je blij dat je zelf kunt rijden in een wagen die zich daarvoor leent...
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:19:26
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 22:10:49
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:07:44
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 21:52:12
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Dan had ie een 90er suzuki alto moeten halen, dan had ie nog jaren kunnen rijden voor veel minder geld.
Daar kom je niet in met een 3 dubbele hernia (eruit trouwens ook niet).
De stoelen van zulk soort rugzakjes werken ook niet bepaald mee als je rugklachten hebt....
... dat was één van mijn overwegingen om volvo te gaan rijden (de audi heeft overigens ook geweldige zetels!!)
Dan zouden we haast voorzichtig kunnen stellen dat als je met een driedubbele hernia thuis zit je geen auto kunt rijden.
Gelukkig heeft de appie nog bezorgservice.
Om van A naar B te komen en je zou geen auto kunt rijden ben je aangewezen op andere mobiliteit: openbaar vervoer, taxi etc. Met zoiets als ernstige rugklachten is dat geen optie; taxi is niet te betalen en openbaar vervoer wil je niet meemaken met een kapotte rug (wachttijden, naar bushalte lopen etc.) Dan ben je blij dat je zelf kunt rijden in een wagen die zich daarvoor leent...
Hebben we in nederland geen voorzieningen voor zwaar gehandicapte mensen zodat ze nog een beetje rondgereden kunnen worden?
En als je niet in aanmerking komt voor zulke voorzieningen, zouden we dan kunnen stellen dat je dan nog goed in staat bent te werken om zo je eigen auto naar keuze met heerlijke zetels te financieren?
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 22:23:28
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:19:26
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 22:10:49
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:07:44
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 21:52:12
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Dan had ie een 90er suzuki alto moeten halen, dan had ie nog jaren kunnen rijden voor veel minder geld.
Daar kom je niet in met een 3 dubbele hernia (eruit trouwens ook niet).
De stoelen van zulk soort rugzakjes werken ook niet bepaald mee als je rugklachten hebt....
... dat was één van mijn overwegingen om volvo te gaan rijden (de audi heeft overigens ook geweldige zetels!!)
Dan zouden we haast voorzichtig kunnen stellen dat als je met een driedubbele hernia thuis zit je geen auto kunt rijden.
Gelukkig heeft de appie nog bezorgservice.
Om van A naar B te komen en je zou geen auto kunt rijden ben je aangewezen op andere mobiliteit: openbaar vervoer, taxi etc. Met zoiets als ernstige rugklachten is dat geen optie; taxi is niet te betalen en openbaar vervoer wil je niet meemaken met een kapotte rug (wachttijden, naar bushalte lopen etc.) Dan ben je blij dat je zelf kunt rijden in een wagen die zich daarvoor leent...
Hebben we in nederland geen voorzieningen voor zwaar gehandicapte mensen zodat ze nog een beetje rondgereden kunnen worden?
En als je niet in aanmerking komt voor zulke voorzieningen, zouden we dan kunnen stellen dat je dan nog goed in staat bent te werken om zo je eigen auto naar keuze met heerlijke zetels te financieren?
Dat zie je verkeerd Matthijs, met ernstige rugklachten kom je niet in aanmerking voor deze voorzienigen.
En werken zou misschien wel gaan maar dan heel beperkt, welke werkgever wil dit?
Heel lastig vraagstuk waar wel eens te makkelijk over wordt gedacht..
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:38:44
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 22:23:28
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:19:26
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 22:10:49
Citaat van: henry classic v70 op 29-10-2012 22:07:44
Citaat van: MVeldhuis op 29-10-2012 21:52:12
Citaat van: plukkie op 29-10-2012 21:48:38
Ik vind het helemaal niets. Mijn broer met 3 dubbele hernia heeft van zijn laatste centen een audi 100 gekocht en op gas gezet, in de oldtimer verzekering kan hij dit net aan betalen.
Ik schat in dat door deze maatregel nog meer zwakkere broeders de l.l zijn
En kom nu niet aan met: auto rijden kost nu eenmaal geld. Dat heeft ie namelijk niet. (Ja hernia heeft ie tijdens werk opgelopen).
Bah.
Dan had ie een 90er suzuki alto moeten halen, dan had ie nog jaren kunnen rijden voor veel minder geld.
Daar kom je niet in met een 3 dubbele hernia (eruit trouwens ook niet).
De stoelen van zulk soort rugzakjes werken ook niet bepaald mee als je rugklachten hebt....
... dat was één van mijn overwegingen om volvo te gaan rijden (de audi heeft overigens ook geweldige zetels!!)
Dan zouden we haast voorzichtig kunnen stellen dat als je met een driedubbele hernia thuis zit je geen auto kunt rijden.
Gelukkig heeft de appie nog bezorgservice.
Om van A naar B te komen en je zou geen auto kunt rijden ben je aangewezen op andere mobiliteit: openbaar vervoer, taxi etc. Met zoiets als ernstige rugklachten is dat geen optie; taxi is niet te betalen en openbaar vervoer wil je niet meemaken met een kapotte rug (wachttijden, naar bushalte lopen etc.) Dan ben je blij dat je zelf kunt rijden in een wagen die zich daarvoor leent...
Hebben we in nederland geen voorzieningen voor zwaar gehandicapte mensen zodat ze nog een beetje rondgereden kunnen worden?
En als je niet in aanmerking komt voor zulke voorzieningen, zouden we dan kunnen stellen dat je dan nog goed in staat bent te werken om zo je eigen auto naar keuze met heerlijke zetels te financieren?
Dat zie je verkeerd Matthijs, met ernstige rugklachten kom je niet in aanmerking voor deze voorzienigen.
En werken zou misschien wel gaan maar dan heel beperkt, welke werkgever wil dit?
Heel lastig vraagstuk waar wel eens te makkelijk over wordt gedacht..
Maar dan is de discussie niet langer: mijn broer met rugklachten kan geen auto meer rijden, wat een kutregel dit zeg.
Maar: Mijn broer met rugklachten heeft te weinig kansen op de arbeidsmarkt.
Of: Mijn broer met rugklachten komt niet in aanmerking voor noodzakelijke voorzieningen.
Natuurlijk breng ik het veels te zwart wit Henry en vergeet ik voor het gemak even een hele groep mensen die tussen wal en schip zitten, maar ik bedoel meer het punt te maken dat het natuurlijk nergens op slaat om rugklachten aan te halen om deze wet goed te praten.
Ik heb mijn Trabant al 20 jaar. Wegenbelastingvrij uiteraard. Hij is uit 1961, dat is ondertussen 51 jaar oud, afgelopen jaar heb ik er in totaal 312 km mee gereden. En dan nu ineens normale wegenbelasting gaan betalen? Ik vindt het heel vreemd. Niet dat ik het wagentje ervoor weg zal doen, an me nooit niet. Maar vreemd en onrechtvaardig voelt het wel. Compenseer ik niet genoeg in wegenbelasting en brandstof accijnzen met m'n D5 (55.000km p/j), een BMW motorfiets (30.000) en een S40 (7.000)?
Uit economisch belang alleen een oldtimer rijden en dus veel kilometers maken is logisch om te belasten maar pure liefhebberij? Vreemd. En onrechtvaardig.
Zoals eerder in dit topic aangehaald moeten de goeden weer lijden onder de slechten. (zoals altijd >:( )
De echte liefhebbers worden weer onnozel hard getroffen, terwijl onze medelanders -niet generaliserend bedoeld- wel een oude uit de ban gedane, Duitser importeren om hier lekker te gaan rond sturen. (in onze vorige buurt stond ook zo'n hok, meer plakband dan blik en als dat hok ook gestart werd kon je ramen en deuren gesloten houden, want alles was blauw van de rook... :eusa_sick:)
Laat ze die ouwe meuk dan ook maar hard aanpakken => roetfilter verplichten bij APK, katalysator verplichten etc en bij meer dan 5000KM/jaar wegenbelasting verplichten.
Citaat van: BBS op 30-10-2012 03:59:48
Zoals eerder in dit topic aangehaald moeten de goeden weer lijden onder de slechten. (zoals altijd >:( )
De echte liefhebbers worden weer onnozel hard getroffen, terwijl onze medelanders -niet generaliserend bedoeld- wel een oude uit de ban gedane, Duitser importeren om hier lekker te gaan rond sturen. (in onze vorige buurt stond ook zo'n hok, meer plakband dan blik en als dat hok ook gestart werd kon je ramen en deuren gesloten houden, want alles was blauw van de rook... :eusa_sick:)
Laat ze die ouwe meuk dan ook maar hard aanpakken => roetfilter verplichten bij APK, katalysator verplichten etc en bij meer dan 5000KM/jaar wegenbelasting verplichten.
Daar sluit ik me bij aan. Van de week een oude Mercedes met een dikke zwarte blauwe walm erachter, maar ja belasting vrij dus goed koop rijden.
Vorig jaar nog gekeken naar een auto op aardgas, want dezelfde wegenbelasting als benzine.
Is ook al niet meer zo, nu lpg-tarief.
Dus je laten verleiden door de overheid pakt toch meestal verkeerd uit.
Blijf maar lekker in die grote volvo rijden, daar heb ik toch het beste gevoel bij.
Regeeraccoord + lobby + wetsvoorstel + opositie = toeslag voor LPG en diesel "veel" rijders & vrijstelling voor 40+ voertuigen.
= oude wijn in nieuwe zakken.
Dus je moet minimaal 40 oldtimers hebben? :P
Citaat van: Ben op 30-10-2012 10:19:06
Dus je moet minimaal 40 oldtimers hebben? :P
nee 41. ;D
Hoe kom je zo bij 40+ Marco?
Heb nog eens terug gezocht en kom ik regelmatig 30+ tegen....
De KNAC is een actie gestart tegen invoering van de nieuwe MRB regels:
Hier kun je je melden: http://www.knac.nl/2012/10/30/knac-verontwaardigd-over-opheffen-mrb-vrijstelling-oldtimers/
En getekend!
Citaat van: henry classic v70 op 30-10-2012 15:13:46
Hoe kom je zo bij 40+ Marco?
Heb nog eens terug gezocht en kom ik regelmatig 30+ tegen....
De KNAC en FEHAC moeten ook water bij de wijn doen.
Citaat van: -D©©©L- op 30-10-2012 17:06:07
Citaat van: henry classic v70 op 30-10-2012 15:13:46
Hoe kom je zo bij 40+ Marco?
Heb nog eens terug gezocht en kom ik regelmatig 30+ tegen....
De KNAC en FEHAC moeten ook water bij de wijn doen.
Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt :eusa_shifty:
Citaat van: Boeijke op 30-10-2012 16:51:09
En getekend!
Done.
Heb dan wel geen oldtimer, maar sluit dit niet uit in de toekomst,,,,
Hier ook getekend.
Om de redenen die ik eerder al aangaf teken ik de partitie niet....
mijn auto moet aan strenge milieu eisen voldoen en de gemiddelde belasting vrije (geïmporteerde) auto niet.
Van mij mogen ze het afschaffen, maar voor de echte liefhebber die pas zijn liefde van stal haalt als het mooi weer is en jaarlijks minder dan bijv 2000 km rijd moeten ze uitzonderingen maken.
Ik had er ook moeite mee om op de site te komen. Goed teken toch.
En te bedenken dat de mensen die tegen atoomenergie waren, heul lang geleden overigens, over het algemeen in een 2cv reden....
Citaat van: Snellebaksteen op 30-10-2012 01:29:24
Ik heb mijn Trabant al 20 jaar. Wegenbelastingvrij uiteraard. Hij is uit 1961, dat is ondertussen 51 jaar oud, afgelopen jaar heb ik er in totaal 312 km mee gereden. En dan nu ineens normale wegenbelasting gaan betalen? Ik vindt het heel vreemd. Niet dat ik het wagentje ervoor weg zal doen, an me nooit niet. Maar vreemd en onrechtvaardig voelt het wel. Compenseer ik niet genoeg in wegenbelasting en brandstof accijnzen met m'n D5 (55.000km p/j), een BMW motorfiets (30.000) en een S40 (7.000)?
Uit economisch belang alleen een oldtimer rijden en dus veel kilometers maken is logisch om te belasten maar pure liefhebberij? Vreemd. En onrechtvaardig.
Met zoveel kilometers wordt het tijd voor een km-heffing. Jij betaalt voor het gebruik nog veel te weinig!!!
Een eerlijke regeling zou volgens mij onderstaande kunnen zijn:
-Auto's moeten minimaal 25 jaar in nederland op kenteken staan om voor vrijstelling in aanmerking te komen.(vervuilende import word op deze manier tegengegaan)
-Auto kan alleen als als tweede auto.(dagelijks gebruik wordt ontmoedigd)
-Toeslag voor auto's op LPG als deze jonger is dan 25 jaar.
-Uitzonderingen voor auto's met historishe waarde.(Originaliteit)
Nu nog een paar tips voor mensen die toch goedkoop(met korting op MRB) willen blijven rijden:
-Koop een camper.Voor een camper hoef je namelijk maar 3 maanden MRB te betalen, en je mag toch het hele jaar rijden.
-Koop een amerikaanse Pick-Up en laat deze omkeuren naar vrachtwagen(dus niet grijs kenteken).Ook hiervoor geld een lager tarief, je moet dan wel een vrachtwagenrijbewijs bezitten.
Citaat van: Douwe op 30-10-2012 20:30:35
Een eerlijke regeling zou volgens mij onderstaande kunnen zijn:
-Auto's moeten minimaal 25 jaar in nederland op kenteken staan om voor vrijstelling in aanmerking te komen.(vervuilende import word op deze manier tegengegaan)
Ik verwacht dat er dan erg weinig mensen gebruik kunnen gaan maken van deze regeling.
Gewoon net als de rest van europa: > 30jr belastingvrij! ingaan ergens in 2013 want dan is de Audi ook 30jr :evil:
Ahum, inhoudelijk?
Werden oldtimers niet al voorgetrokken dat ze geen belasting hoefden te betalen? Dat wordt nu terug gedraaid. Is toch alleen maar eerlijk? Iedereen gelijk.
Snellebaksteen doet bijna 100.000km per jaar en betaald ook 'maar' de gewone wegenbelasting. Is toch ook niet eerlijk?
In dat opzicht ben ik dus voor kilometerheffing. Lost meteen veel problemen op. Wegenbelasting naar heel weinig en de gereden kilometers betalen. Eventueel nog wat meer belasting op benzine, zodat het milieu ook wat aandacht krijgt.
Ja, ik zou het heel jammer vinden als je die oude karretjes nauwelijks meer ziet. Hardstikke gaaf die bijeenkomsten of historische races. Maar wat hebben ze in het dagelijks verkeer nog op de openbare weg te zoeken? Lullig voor opa die al 50 jaar in zijn Kadett rijdt, maar dat zijn er misschien nog 100 in NL.
Nee, huidige regeling is ook weer niet helemaal goed, maar zeker ook niet slecht. Ja, er zullen wat mensen hun hobby op moeten geven. Maar veel wrakken zullen verdwijnen. En bekijk het ook anders: nu worden bijvoorbeeld veel Amazons gekocht door mensen die er goedkoop mee rijden en daarom ook geen onderhoud plegen. Na drie winters zijn die wagens geheel verrot en eindigen op de sloop. Ook dat soort misstanden verdwijnen nu!
He, serieus zijn is helemaal niet leuk. En nu word ik vast nog wel op fouten gewezen... .
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:20:59
zodat het milieu ook wat aandacht krijgt.
Huh... "milieu"? Zoals in "global warming" bedoel je? Global warming, waarvan onlangs is aangetoond dat die sinds medio jaren '90 al niet meer bestaat? Ben het er wel mee eens dat stinkende diesels geweerd moeten worden, maar niet op deze manier want nu straf je ook mensen die geen stinkende diesel hebben. Zorg er dan gewoon voor dat de eisen dermate streng zijn dat die dingen niet door de APK komen. Dán bereik je wat je wilt, een beter milieu, whatever that may be, omdat stinkdiesels niet door de keuring komen. Niet meer, niet minder.
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:20:59
Maar wat hebben ze in het dagelijks verkeer nog op de openbare weg te zoeken?
Huh2... Wie ben jij om te bepalen dat die dingen niks in het dagelijks verkeer te zoeken hebben?? Ook hier geldt weer: Als die auto's aan de eisen voldoen, dan horen ze thuis op de openbare weg.
Citaat van: Marc O. op 30-10-2012 22:28:33
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:20:59
zodat het milieu ook wat aandacht krijgt.
Huh... "milieu"? Zoals in "global warming" bedoel je? Global warming, waarvan onlangs is aangetoond dat die sinds medio jaren '90 al niet meer bestaat? Ben het er wel mee eens dat stinkende diesels geweerd moeten worden, maar niet op deze manier want nu straf je ook mensen die geen stinkende diesel hebben. Zorg er dan gewoon voor dat de eisen dermate streng zijn dat die dingen niet door de APK komen. Dán bereik je wat je wilt, een beter milieu, whatever that may be, omdat stinkdiesels niet door de keuring komen. Niet meer, niet minder.
Natuurlijk is er zo iets als mileu. Ga eens 2 minuten aan een uitlaat lurken.
Daarnaast is winning van olie ook niet al te milieu-vriendelijk (maar dat is het maken van zonnecellen ook niet). Maar goed, benzine is binnekort toch ook op.
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:20:59
Maar wat hebben ze in het dagelijks verkeer nog op de openbare weg te zoeken?
Citaat van: Marc O. op 30-10-2012 22:28:33
Huh2... Wie ben jij om te bepalen dat die dingen niks in het dagelijks verkeer te zoeken hebben?? Ook hier geldt weer: Als die auto's aan de eisen voldoen, dan horen ze thuis op de openbare weg.
Ik bepaal niets, ventileer op veler verzoek gewoon MIJN mening.
Wil ik ook nog onderbouwen: veiligheid. Verbruik, MILIEU (geen kat, erge troep in de lucht, kanker, weet je wel). Voldoen echt aan geen kant aan de moderne eisen...
;D
Het systeem zal nooit helemaal eerlijk zijn denk ik. Hoe ze het ook gaan bedenken.
Gevallen zoals die van de rotte amazon die een paar jaar rijdend gehouden wordt en de "uit duitsland gehaalde '86er diesel" mogen van mij ook best aangepakt worden.
Maar de ellende is dat de echte liefhebber ook gepakt wordt. En bij die echte liefhebbers zitten dan ook helaas mensen die hierdoor hun hobby gedwongen worden op te geven. En dat vind ik jammer.
En mijn 264's (uit '77 en '78) kunnen overigens nog makkelijk met het dagelijks verkeer mee.
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:35:01
Citaat van: Marc O. op 30-10-2012 22:28:33
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:20:59
zodat het milieu ook wat aandacht krijgt.
Huh... "milieu"? Zoals in "global warming" bedoel je? Global warming, waarvan onlangs is aangetoond dat die sinds medio jaren '90 al niet meer bestaat? Ben het er wel mee eens dat stinkende diesels geweerd moeten worden, maar niet op deze manier want nu straf je ook mensen die geen stinkende diesel hebben. Zorg er dan gewoon voor dat de eisen dermate streng zijn dat die dingen niet door de APK komen. Dán bereik je wat je wilt, een beter milieu, whatever that may be, omdat stinkdiesels niet door de keuring komen. Niet meer, niet minder.
Natuurlijk is er zo iets als mileu. Ga eens 2 minuten aan een uitlaat lurken.
Daarnaast is winning van olie ook niet al te milieu-vriendelijk (maar dat is het maken van zonnecellen ook niet). Maar goed, benzine is binnekort toch ook op.
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:20:59
Maar wat hebben ze in het dagelijks verkeer nog op de openbare weg te zoeken?
Huh2... Wie ben jij om te bepalen dat die dingen niks in het dagelijks verkeer te zoeken hebben?? Ook hier geldt weer: Als die auto's aan de eisen voldoen, dan horen ze thuis op de openbare weg.
Ik bepaal niets, ventileer op veler verzoek gewoon MIJN mening.
Wil ik ook nog onderbouwen: veiligheid. Verbruik, MILIEU (geen kat, erge troep in de lucht, kanker, weet je wel). Voldoen echt aan geen kant aan de moderne eisen...
[/quote]
OK, dus uitlaatgassen zijn belangrijk. Zou ik me ook helemaal in kunnen vinden dat dát een maatstaf gaat zijn voor het bepalen van wat iemand moet betalen. Maar dan niet door de huidige maatregelen maar gewoon d.m.v. brandstofaccijns. En dan zou je LPG dus moeten stimuleren en goedkoper moeten maken i.p.v. duurder. Overigens, heel veel duurder moet de brandstof niet worden, want we zijn al min of meer de duurste in Europa. Of voer een km-heffing in, die wat mij betreft voor oude 'vuile' auto's hoger is dan voor zuinige/schone auto's. Maar dan wel de brandstofprijzen en MRB omlaag. Maar ja, dat zal er dan wel weer niet in zitten hè.
Hoort hier niet, maar we zijn nu toch hier bezig:
Citaat van: Marc O. op 30-10-2012 22:15:10
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:10:54
En Marc is blijkbaar ook al de kinderen instoppen.
Nee hoor Lars, maar blijkbaar ken jij maar 1 waarheid en dat is jouw waarheid. Da's prima, want ik ken zelf ook maar 1 waarheid, namelijk die van mijzelf. Dus heeft het niet zo heel veel zin om daar lang over door te gaan. Jij staat niet open voor mijn standpunten en andersom geldt het zelfde. ;)
Ik doe weinig anders dan laten zien dat ieder punt/verhaal twee kanten heeft, gaat niet eens om waarheden. Ik ben het zelfs grotendeels met de meesten hier eens. Maar ten eerste lijken die meesten het wat kortzichtig te zien en ten tweede klagen 'ze' zoveel dat ik er bijna bedroefd van word.
Overigens een goede oplossing: http://www.nu.nl/geldzaken/2945976/vermogen-miljonairs-sinds-crisis-gestegen.html
Gewoon stinkend rijk worden!
Citaat van: Marc O. op 30-10-2012 22:41:19
OK, dus uitlaatgassen zijn belangrijk. Zou ik me ook helemaal in kunnen vinden dat dát een maatstaf gaat zijn voor het bepalen van wat iemand moet betalen. Maar dan niet door de huidige maatregelen maar gewoon d.m.v. brandstofaccijns. En dan zou je LPG dus moeten stimuleren en goedkoper moeten maken i.p.v. duurder. Overigens, heel veel duurder moet de brandstof niet worden, want we zijn al min of meer de duurste in Europa. Of voer een km-heffing in, die wat mij betreft voor oude 'vuile' auto's hoger is dan voor zuinige/schone auto's. Maar dan wel de brandstofprijzen en MRB omlaag. Maar ja, dat zal er dan wel weer niet in zitten hè.
Nee, LPG is MINDER vuil dan benzine, maar nog steeds geen oplossing. Derde generatie E100 (biobrandstoffen uit restmateriaal) zou een mooie oplossing zijn. Nee hoor, in mijn ogen is een brandstofaccijns een prima kilometerheffing.
En ja, natuurlijk baal ik als een stekker als ik moet afrekenen bij de pomp.
Mijn nootjes zijn op....
Nog wat leesvoer:
http://bovag.communicationmaster.nl/global/external/?m=9eBLdvouNNcnI&a=9e4RE6r87zUBM
Gebruiksdagen, hoe wil je dat (eenvoudig en goedkoop) gaan controleren?
Nee, niet met een aanmeldsysteem. De eerste mooie zomerdag is dat systeem overbelast.
Citaat van: henry classic v70 op 30-10-2012 17:14:55
Citaat van: -D©©©L- op 30-10-2012 17:06:07
Citaat van: henry classic v70 op 30-10-2012 15:13:46
Hoe kom je zo bij 40+ Marco?
Heb nog eens terug gezocht en kom ik regelmatig 30+ tegen....
De KNAC en FEHAC moeten ook water bij de wijn doen.
Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt :eusa_shifty:
Dat zijn beide club die zich sterk maken voor het bezit van klassieke/historische auto's. En beide hebben een aardige lobby in het haagse.
De huidige 25>30 jaar regeling is daar ook een gevolg van. Het lijkt me sterk dat ze dat nog een keer lukt, vandaar dat ik inschat dat ze qua leeftijd van de wagens water bij de wijn moeten doen bovenop de brandstof toeslagen.
De regeling van 25<30jaar was prima en dat diesels en lpg wel toeslag betalen na 1986 is ook top. Laat die laatste twee anders de volle mep betalen. Klaar.... Die rijden ook het meest en maken ook meestal misbruik van de regel...
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:20:59
In dat opzicht ben ik dus voor kilometerheffing.
Ik ook..... ;)
Ik vind het een mooi verhaal allemaal, een hoop oldtimerbezitters vinden dat hun oldtimertje wel belastingvrij moet blijven maar een willekeurige -excusez le mot- *vul hier uw buitenlander naar keuze in* met z'n benz 190D(en soortgelijk) maar gewoon moet betalen.
Zo wordt het wel niet gezegd, maar dat 'proef' ik wel uit de diverse reacties.
Is wel een beetje vreemd... Toch?
Terwijl een beetje volvo ook zonder problemen de mussen dood van het dak kan laten vallen.
En dan heb ik het over de benzine varianten.
Ik kom ze met enige regelmaat tegen, afgelopen vrijdag nog, ik moest mn eigen auto apk keuren en die van een klant, 16,8% CO poepte dat hok uit.
En breek me de bek niet open over de oldtimer volvo diesels, maar die mogen ze van mij massal de shredder in duwen, kom ik nog wel meehelpen -voor niks- ook.
Maar nee, dat is niet waar want alleen oude benzenstinken, roeten en vervuilen! Toch?
Verder heb ik het vermoeden dat de regel gewoon doorgedrukt wordt, op de radio en andere media krijgen een hoop onderwerpen aandacht, maar over de MRB regel hoor je niet zo gek veel..
Ja.. Op facebook....
Citaat van: )()()sT op 31-10-2012 08:42:32
Citaat van: Turbobiker op 30-10-2012 22:20:59
In dat opzicht ben ik dus voor kilometerheffing.
Ik ook..... ;)
Ik ook, maar dan wel de MRB afschaffen en de brandstofprijzen aanpassen naar Europees niveau. Ik vrees echter dat die lamstralen van ambtenaren het niet voor elkaar krijgen om een deugdelijk km-heffingsysteem neer te zetten zonder dat de kosten ervan 3x hoger uitvallen dan begroot ::)
Citaat van: Jelmar op 31-10-2012 11:16:33
Ik vind het een mooi verhaal allemaal, een hoop oldtimerbezitters vinden dat hun oldtimertje wel belastingvrij moet blijven maar een willekeurige -excusez le mot- *vul hier uw buitenlander naar keuze in* met z'n benz 190D(en soortgelijk) maar gewoon moet betalen.
Zo wordt het wel niet gezegd, maar dat 'proef' ik wel uit de diverse reacties.
Is wel een beetje vreemd... Toch?
Terwijl een beetje volvo ook zonder problemen de mussen dood van het dak kan laten vallen.
En dan heb ik het over de benzine varianten.
Ik kom ze met enige regelmaat tegen, afgelopen vrijdag nog, ik moest mn eigen auto apk keuren en die van een klant, 16,8% CO poepte dat hok uit.
En breek me de bek niet open over de oldtimer volvo diesels, maar die mogen ze van mij massal de shredder in duwen, kom ik nog wel meehelpen -voor niks- ook.
Maar nee, dat is niet waar want alleen oude benzenstinken, roeten en vervuilen! Toch?
Verder heb ik het vermoeden dat de regel gewoon doorgedrukt wordt, op de radio en andere media krijgen een hoop onderwerpen aandacht, maar over de MRB regel hoor je niet zo gek veel..
Ja.. Op facebook....
Natuurlijk klopt dit wel wat je zegt.
De kern van het probleem zit 'm erin dat er misbruik wordt gemaakt van de huidige regeling. Ik denk dat er een sjiekere oplossing is om dit probleem te verhelpen, maar dat kost waarschijnlijk weer teveel moeite.
Alhoewel het me voor de R waarschijnlijk meer zal gaan kosten, ben ik wel voorstander van een kilometerregeling ipv belasting van bezit.
km heffing prima, maar dan geen MRB meer, geen spits toeslag of andere kul. accijns op brandstof omlaag
vignet invoeren voor buitenlanders(zowel auto's als vrachtauto's) zodat ze iets meebetalen aan de kosten van onderhoud wegennet
alleen hoe wou je de km heffing doen ? bij apk en dan naheffng, u heeft afgelopen jaar 63278 km gereden...en dan is je teller kapot..opeens of de handel in terug draaien viert hoogtij
Citaat van: Jelmar op 31-10-2012 11:16:33
Ik vind het een mooi verhaal allemaal, een hoop oldtimerbezitters vinden dat hun oldtimertje wel belastingvrij moet blijven maar een willekeurige -excusez le mot- *vul hier uw buitenlander naar keuze in* met z'n benz 190D(en soortgelijk) maar gewoon moet betalen.
Zo wordt het wel niet gezegd, maar dat 'proef' ik wel uit de diverse reacties.
Is wel een beetje vreemd... Toch?
Is niets vreemd aan. Diesels en lpg oldtimers worden meer ingezet als werkpaard en "lekker goedkoop" rijden. Kijk... En daar gaat het fout! Dat is namelijk niet de bedoeling van meneer de belastingdienst. De meeste benzine oldtimers staan in een garage komen nauwelijks buiten. De diesel/lpg oldtimers maken in principe misbruik van de regeling al is het altijd toegelaten en hebben ze ook niets misdaan, maar laat ze nu dan wel de juiste "goedkope" rijders aanpakken (de diesels en lpg dus) en laat die andere "liefhebbers" met rust.
Natuurlijk zijn er ook mensen met een lpg of diesel oldtimer die echt liefhebber zijn. Dat is ook sneu, maar je kunt het niet iedereen naar de zin maken.
Citaat van: KIM op 31-10-2012 11:48:27
Alhoewel het me voor de R waarschijnlijk meer zal gaan kosten, ben ik wel voorstander van een kilometerregeling ipv belasting van bezit.
Dat laatste hebben we al jaren, dat heet accijns op de brandstof.
Hoe meer je rijdt -> hoe meer je verbruikt -> hoe meer je betaalt.
Buitenlanders moeten hier tanken -> betalen dus automatisch mee
Hoe meer je auto zuipt -> hoe meer je verbruikt -> hoe meer je betaalt
Je hoeft geen enkele extra adminstratie op te zetten, geen butkastjes in auto's te gaan schroeven, geen ralle ICT -overheidsprojecten op te zetten én je pakt dus in een keer gebruik ipv bezit aan, het milieu, je hoeft niets te investeren, buitenlanders betalen ook gewoon mee én er zijn geen privacy vraagstukken meer.
Mooi he ?
Jammer dat we dat praktische deel al jaren geleden onmogelijk gemaakt hebben door het uitmelken van de accijns op de brandstof waardoor het nu niet meer in te voeren is.
Probleem waar je hiermee aan voorbij gaat is het grensverkeer.
Let wel: Het doel van onze regering is om MRB op een andere manier te ontvangen, dus moet de brandstofprijs flink omhoog, Wat denk je dat de Nederlanders in de grensstreken gaan doen?
Ook niet zo'n eerlijke regeling dus...
En probleem is dat je met een golfkarretje (Prius, Tesla...) dus gratis mag rijden...
Citaat van: KIM op 31-10-2012 14:01:39
Probleem waar je hiermee aan voorbij gaat is het grensverkeer.
Let wel: Het doel van onze regering is om MRB op een andere manier te ontvangen, dus moet de brandstofprijs flink omhoog, Wat denk je dat de Nederlanders in de grensstreken gaan doen?
Ook niet zo'n eerlijke regeling dus...
Precies, dat hebben ze dus al decennia geleden onmogelijk gemaakt want dat zou de brandstofprijzen teveel opdrijven.
Ik denk namelijk dat het wel een erg eerlijke regeling is met teveel voordelen om te laten lopen.
Aan de andere kant: dan moet men dus eens gaan kijken waar de huidige brandstofaccijns voor gebruikt wordt en dat ergens anders vandaan gaan halen zodat de prijzen gelijk blijven.
Citaat van: Misha op 31-10-2012 14:06:57
Aan de andere kant: dan moet men dus eens gaan kijken waar de huidige brandstofaccijns voor gebruikt wordt en dat ergens anders vandaan gaan halen zodat de prijzen gelijk blijven.
http://youtu.be/JqKcnYWCAJc :eusa_whistle:
Citaat van: Misha op 31-10-2012 14:06:57
Aan de andere kant: dan moet men dus eens gaan kijken waar de huidige brandstofaccijns voor gebruikt wordt en dat ergens anders vandaan gaan halen zodat de prijzen gelijk blijven.
Voetbal en voetbalsupporters! :eusa_dance:
TB for president!
http://www.autoweek.nl/autonieuws/21229/financien-wil-oldtimers-toch-ontzien-met-mrb
Eerst zien dan geloven ...
D'r is al heel veel beloofd en al heel veel zaken staan sinds een paar weken al in een heel ander daglicht. :eusa_hand:
Ik denk dat we inmiddels wel beter weten, of eigenlijk toch niet.
Citaat van: Turbo-Geek op 10-11-2012 14:30:50
Eerst zien dan geloven ...
D'r is al heel veel beloofd en al heel veel zaken staan sinds een paar weken al in een heel ander daglicht. :eusa_hand:
Ik denk dat we inmiddels wel beter weten, of eigenlijk toch niet.
Dat is ook allemaal wel weer waar.
We kunnen niet meer als afwachten.
Citaat van: Boeijke op 10-11-2012 15:20:34
Citaat van: Turbo-Geek op 10-11-2012 14:30:50
Eerst zien dan geloven ...
D'r is al heel veel beloofd en al heel veel zaken staan sinds een paar weken al in een heel ander daglicht. :eusa_hand:
Ik denk dat we inmiddels wel beter weten, of eigenlijk toch niet.
Dat is ook allemaal wel weer waar.
We kunnen niet meer als afwachten.
In de EU is het toch zo geregeld dat er geen MRB meer wordt betaald als de wagen 30+ is... zal NL eigenlijk wel moeten volgen lijkt me
Citaat van: henry classic v70 op 10-11-2012 17:31:39
Citaat van: Boeijke op 10-11-2012 15:20:34
Citaat van: Turbo-Geek op 10-11-2012 14:30:50
Eerst zien dan geloven ...
D'r is al heel veel beloofd en al heel veel zaken staan sinds een paar weken al in een heel ander daglicht. :eusa_hand:
Ik denk dat we inmiddels wel beter weten, of eigenlijk toch niet.
Dat is ook allemaal wel weer waar.
We kunnen niet meer als afwachten.
In de EU is het toch zo geregeld dat er geen MRB meer wordt betaald als de wagen 30+ is... zal NL eigenlijk wel moeten volgen lijkt me
Is toch niet Europees geregeld? Bijvoorbeeld in België blijf je taks betalen, weliswaar een zeer lage vanaf 25 j .
Sinds wanneer volgen wij de EU wanneer het aankomt op belastingen ??
Onze wegenbelasting, accijnsen, bpm, APK en ga zo maar door zijn niet op lijn met de rest van de EU.
Heb dus niet de illusie dat ze dit niet kunnen maken want dit gaat al decennia zo als de staat der Nederlanden er aan kan verdienen.
Aan de andere kant is het aan 1 kant wel fair dat ze ook moeten betalen, immers waarom moet mijn hobby wel geld kosten en de hobby van iemand met een klassieker niet ?
De echte liefhebbers rijden zelden en doet dat doorgaans alleen in bepaalde (zomerse) maanden per jaar en dan kan je met het schorsen van een auto de MRB kosten best laag houden.
Spijtig voor hen die al jaren goedkoop rijden hoor maar ze hebben ook lang genoeg ervan kunnen genieten terwijl ik steeds meer moet betalen (want ja de MRB wordt ook steeds stiekum verhoogd en daar hoor je niemand over).
Moge duidelijk zijn dat ik geen klassieker bezit maar nogmaals, als het echt een 'hobby' is dan mag je daar ook iets voor over hebben, dat doe ik immers ook en met mij vele anderen.
Ik denk dat voor veel Oldtimer liefhebbers het van doorslaggevend belang is dat men er een klassieker naast kan hebben omdat er weinig "vaste" lasten aan zitten.
Ik heb zelf 5 Oldtimers in verschillende stadia van "ontbinding" en heb de laatste 8 jaar in totaal nog geen 2 kilometer gereden.Juist omdat het Oldtimers zijn blijft het leuk om ze te behouden en als mijn baas meer rekening met mijn hobby's gaat houden deze oude beestjes weer op en top de weg op krijg.
Eigenlijk vind ik het onterrecht dat iemand met meerder auto's voor alle auto's MRB moet gaan betalen .Want je rijdt toch maar in 1 auto tegelijk.
Pak de zwaarste/duurste auto en laat alleen daarover MRB betalen.
Citaat van: Turbo-Geek op 10-11-2012 19:38:34
Sinds wanneer volgen wij de EU wanneer het aankomt op belastingen ??
Onze wegenbelasting, accijnsen, bpm, APK en ga zo maar door zijn niet op lijn met de rest van de EU.
Heb dus niet de illusie dat ze dit niet kunnen maken want dit gaat al decennia zo als de staat der Nederlanden er aan kan verdienen.
Ik denk dat het gaat zoals het "uitkomt"
nu komt het "even mooi uit" dat oldtimers weer belasting "mogen" betalen,
er staat ook op de brief die je krijgt van de belastingdienst, "dat vrijstelling verleent wordt" maw; men kan dit ten allen tijden weer intrekken...
kan me nog vaag iets herinneren begin jaren '90; kwartje van kok...
dat WAS ook een tijdelijke maatregel.. inmiddels weten we beter..
of zijn er nog menschen die de illusie hebben dat dit ooit nog terug gedraait wordt?
de hele (huidige) economie is daarop gefinanciert...
Citaat van: Douwe op 10-11-2012 23:14:30
Ik denk dat voor veel Oldtimer liefhebbers het van doorslaggevend belang is dat men er een klassieker naast kan hebben omdat er weinig "vaste" lasten aan zitten.
Ik heb zelf 5 Oldtimers in verschillende stadia van "ontbinding" en heb de laatste 8 jaar in totaal nog geen 2 kilometer gereden.Juist omdat het Oldtimers zijn blijft het leuk om ze te behouden en als mijn baas meer rekening met mijn hobby's gaat houden deze oude beestjes weer op en top de weg op krijg.
Eigenlijk vind ik het onterrecht dat iemand met meerder auto's voor alle auto's MRB moet gaan betalen .Want je rijdt toch maar in 1 auto tegelijk.
Pak de zwaarste/duurste auto en laat alleen daarover MRB betalen.
Alle hoofdwegen tolwegen maken. Dan betaal je voor de wagen waarin je op dat moment rijdt :)
Citaat van: Turbo-Geek op 10-11-2012 23:01:44
Aan de andere kant is het aan 1 kant wel fair dat ze ook moeten betalen, immers waarom moet mijn hobby wel geld kosten en de hobby van iemand met een klassieker niet ?
De echte liefhebbers rijden zelden en doet dat doorgaans alleen in bepaalde (zomerse) maanden per jaar en dan kan je met het schorsen van een auto de MRB kosten best laag houden.
Spijtig voor hen die al jaren goedkoop rijden hoor maar ze hebben ook lang genoeg ervan kunnen genieten terwijl ik steeds meer moet betalen (want ja de MRB wordt ook steeds stiekum verhoogd en daar hoor je niemand over).
Moge duidelijk zijn dat ik geen klassieker bezit maar nogmaals, als het echt een 'hobby' is dan mag je daar ook iets voor over hebben, dat doe ik immers ook en met mij vele anderen.
Ik denk idd dat je geen idee hebt wat het kost om een oldtimer "goed" rijdend te houden. Geloof me.. ook zonder MRB kost een klassieker een flinke duit! En dan heb ik het nog niet over de aanschaf...
Citaat van: Sem op 11-11-2012 11:21:17
Ik denk idd dat je geen idee hebt wat het kost om een oldtimer "goed" rijdend te houden. Geloof me.. ook zonder MRB kost een klassieker een flinke duit! En dan heb ik het nog niet over de aanschaf...
Okee, dus als ik dan veel kosten heb aan mijn auto hoef ik ook geen MRB te betalen? In dat geval :eusa_dance:
Citaat van: Taranis op 11-11-2012 11:22:29
Citaat van: Sem op 11-11-2012 11:21:17
Ik denk idd dat je geen idee hebt wat het kost om een oldtimer "goed" rijdend te houden. Geloof me.. ook zonder MRB kost een klassieker een flinke duit! En dan heb ik het nog niet over de aanschaf...
Okee, dus als ik dan veel kosten heb aan mijn auto hoef ik ook geen MRB te betalen? In dat geval :eusa_dance:
Jij krijgt geld terug van de staat ;D.
Citaat van: Taranis op 11-11-2012 11:22:29
Citaat van: Sem op 11-11-2012 11:21:17
Ik denk idd dat je geen idee hebt wat het kost om een oldtimer "goed" rijdend te houden. Geloof me.. ook zonder MRB kost een klassieker een flinke duit! En dan heb ik het nog niet over de aanschaf...
Okee, dus als ik dan veel kosten heb aan mijn auto hoef ik ook geen MRB te betalen? In dat geval :eusa_dance:
Daar gaat het niet om.. Er werd gezegd dat andere hobby's ook geld kosten, dus dan mag de oldtimerrijder ook gewoon belasting betalen.. Onzin dus, want oldtimer rijden is niet bepaald gratis. Snapt u het nog?
Citaat van: Sem op 11-11-2012 11:51:47
Citaat van: Taranis op 11-11-2012 11:22:29
Citaat van: Sem op 11-11-2012 11:21:17
Ik denk idd dat je geen idee hebt wat het kost om een oldtimer "goed" rijdend te houden. Geloof me.. ook zonder MRB kost een klassieker een flinke duit! En dan heb ik het nog niet over de aanschaf...
Okee, dus als ik dan veel kosten heb aan mijn auto hoef ik ook geen MRB te betalen? In dat geval :eusa_dance:
Daar gaat het niet om.. Er werd gezegd dat andere hobby's ook geld kosten, dus dan mag de oldtimerrijder ook gewoon belasting betalen.. Onzin dus, want oldtimer rijden is niet bepaald gratis. Snapt u het nog?
Ja en ? Mijn auto netjes en rijdend houden kost toch ook serieus geld ? Dat is toch de keuze die iedereen zelf maakt en niet wordt opgedrongen ?
Men praat opeens over 'cultuureel erfgoed', net alsof de auto in een museum staat zodat de bevolking die kan bekijken en ervan kan genieten.
Spijtig is het wel voor de eigenaren want ik ben absoluut een autoliefhebber en kan ook zeker een klassieker waarderen maar een hobby mag gewoon geld kosten, dus waarom die dan niet ?
Enne, laten we eerlijk blijven ... Het overgrote deel van de klassiekers zijn roestbakken die puur en alleen gekocht worden om kosten te besparen.
De echte klassiekers die wel in mooie staat verkeren komen nauwelijks op de weg en kan je met het schorsen dus een heel eind komen en kost het straks qua MRB niet veel extra.
Citaat van: StefanCJ op 11-11-2012 11:26:49
Citaat van: Taranis op 11-11-2012 11:22:29
Citaat van: Sem op 11-11-2012 11:21:17
Ik denk idd dat je geen idee hebt wat het kost om een oldtimer "goed" rijdend te houden. Geloof me.. ook zonder MRB kost een klassieker een flinke duit! En dan heb ik het nog niet over de aanschaf...
Okee, dus als ik dan veel kosten heb aan mijn auto hoef ik ook geen MRB te betalen? In dat geval :eusa_dance:
Jij krijgt geld terug van de staat ;D.
Dat dacht ik ook ;D
Citaat van: Turbo-Geek op 11-11-2012 12:05:48
Citaat van: Sem op 11-11-2012 11:51:47
Citaat van: Taranis op 11-11-2012 11:22:29
Citaat van: Sem op 11-11-2012 11:21:17
Ik denk idd dat je geen idee hebt wat het kost om een oldtimer "goed" rijdend te houden. Geloof me.. ook zonder MRB kost een klassieker een flinke duit! En dan heb ik het nog niet over de aanschaf...
Okee, dus als ik dan veel kosten heb aan mijn auto hoef ik ook geen MRB te betalen? In dat geval :eusa_dance:
Daar gaat het niet om.. Er werd gezegd dat andere hobby's ook geld kosten, dus dan mag de oldtimerrijder ook gewoon belasting betalen.. Onzin dus, want oldtimer rijden is niet bepaald gratis. Snapt u het nog?
Ja en ? Mijn auto netjes en rijdend houden kost toch ook serieus geld ? Dat is toch de keuze die iedereen zelf maakt en niet wordt opgedrongen ?
Men praat opeens over 'cultuureel erfgoed', net alsof de auto in een museum staat zodat de bevolking die kan bekijken en ervan kan genieten.
Spijtig is het wel voor de eigenaren want ik ben absoluut een autoliefhebber en kan ook zeker een klassieker waarderen maar een hobby mag gewoon geld kosten, dus waarom die dan niet ?
Enne, laten we eerlijk blijven ... Het overgrote deel van de klassiekers zijn roestbakken die puur en alleen gekocht worden om kosten te besparen.
De echte klassiekers die wel in mooie staat verkeren komen nauwelijks op de weg en kan je met het schorsen dus een heel eind komen en kost het straks qua MRB niet veel extra.
Jouw auto is een vervoersmiddel.. in mijn ogen is een klassieker dat niet. Dat is idd een hobby.. wordt mee gereden puur voor plezier en hobbymatig. Dat is een heel groot verschil.
Ik ben het verder (had ik ovegens al gemeld) eens dat het grotendeels er momenteel meer misbruik van maakt. We zullen er uiteindelijk niet uitkomen denk ik... ;) En eerlijk.. als ik een 1986 BMW 735i op lpg had, zou ik ook niet blij worden als de boel afgeschaft wordt. ;)
Mooi geregeld, er duiken al bergen goedkope belastingvrije auto's op.
Heb dus weer wat rijdende onderdelen hokken gekocht voor weinag ;D
Even gepikt van Dirk uit het filmpjes-topic: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tAWabU03gn4
Voor de liefhebbers:
http://www.oldtimerautosite.nl/1_maart_2013_actiedag_voor_behou.htm
Er komt een oplossing.
http://www.nu.nl/auto/2963195/kamer-helpt-liefhebber-met-oldtimer.html
Citaat van: rifwachter op 20-11-2012 20:54:19
Er komt een oplossing.
http://www.nu.nl/auto/2963195/kamer-helpt-liefhebber-met-oldtimer.html
1000 km/jr hoe willen ze dit gaan controleren?
Tellers worden makkelijk terug gedraaid :evil:
Citaat van: henry classic v70 op 20-11-2012 20:59:24
Citaat van: rifwachter op 20-11-2012 20:54:19
Er komt een oplossing.
http://www.nu.nl/auto/2963195/kamer-helpt-liefhebber-met-oldtimer.html
1000 km/jr hoe willen ze dit gaan controleren?
Tellers worden makkelijk terug gedraaid :evil:
Nee hoor, toen ik nog dagelijks in mijn 242 reed was deze verzekerd voor 5000 km/j helaas moest ik 2X per jaar mijn teller vervangen omdat deze kapot was. :eusa_whistle:
Dit gebeurde meestal een week voor de APK en 4500 km na de apk :angel:
Citaat van: henry classic v70 op 20-11-2012 20:59:24
Citaat van: rifwachter op 20-11-2012 20:54:19
Er komt een oplossing.
http://www.nu.nl/auto/2963195/kamer-helpt-liefhebber-met-oldtimer.html
1000 km/jr hoe willen ze dit gaan controleren?
Tellers worden makkelijk terug gedraaid :evil:
er staat nergens in de wet dat het ding moet functioneren. het zal wel een 60 of 90 dagen kaart worden.
of je krijgt een of ander GPS ding in de auto.
Citaat van: grijzev70tdi op 20-11-2012 23:47:16
of je krijgt een of ander GPS ding in de auto.
Dan doet een loden kapje wonderen ;D
Groet,
The Demon.
schakelaar ook ;D
Is er nou al eens duidelijkheid hoe het nou werkelijk eruit gaat zien? Op internet lees ik allemaal achterhaalde spookverhalen, maar volgens mij is er nog steeds geen besluit genomen. Het wordt wel eens tijd dat ze een beslissing nemen.
Welnee joh, dat houden ze stil en dan, BAM, van de ene op de andere dag mag je gaan betalen!
;D
Ik ben ook heel benieuwd wat het nou gaat worden? :eusa_think:
Want mogelijk staat hier binnenkort ook een Volvo 745 van 1985 voor de deur ;D
Site van de fehac in het oog houden.
Die zijn meestal snel op de hoogte.
Citaat van: The Demon op 20-11-2012 23:48:31
Citaat van: grijzev70tdi op 20-11-2012 23:47:16
of je krijgt een of ander GPS ding in de auto.
Dan doet een loden kapje wonderen ;D
Groet,
The Demon.
Ik zweer bij een aluminium hoedje van zilver folie :D
Wat ik begrepen heb is dat auto's die al vrijstelling hebben op de MRB deze behouden. Dit geldt voor het basistarief welteverstaan. Het kan zijn dat als je een oldtimer op diesel of LPG hebt, je voor deze auto's een brandstoftoeslag gaat betalen. Het is alleen nog niet duidelijk of dat dan voor alle oldtimers zal gelden of niet, en de tarieven kun je op de officiële sites van de belastingdienst etc. niet terugvinden, enkel de mededeling dat dat tarief er aan komt.
Op een ander forum vond ik dit:
Brandstoftoeslag diesel oldtimer
Gewicht klasse kg Bedrag per kwartaal
0-550 € 60,30
551-650 € 71,39
651-750 € 82,45
751-850 € 93,72
851-950 € 109,69
951-1050 € 121,58
1051-1150 € 133,47
1151-1250 € 145,36
1251-1350 € 157,25
1351-1450 € 169,14
1451-1550 € 181,03
1551-1650 € 192,92
1651-1750 € 204,81
1751-1850 € 216,70
enzovoort per 100 kg + € 11,89
Brandstoftoeslag LPG oldtimer
Gewicht klasse kg Bedrag per kwartaal
0-550 € 70,76
551-650 € 84,81
651-750 € 98,87
751-850 € 112,92
851-950 € 123,34
951-1050 € 136,42
1051-1150 € 149,50
1151-1250 € 162,58
1251-1350 € 175,66
1351-1450 € 188,74
1451-1550 € 201,82
1551-1650 € 214,90
1651-1750 € 227,98
1751-1850 € 241,06
enzovoort per 100 kg + € 13,08
Geen idee of dit dus toegepast zal worden en zo ja, of dat voor auto's van alle leeftijden zal gelden of bijvoorbeeld voor auto's na 1986 en of dit te werkelijke tarieven zijn, maar meer dan dit kon ik niet opgraven tot nu toe.
Nog wat nieuwe info:
"geleend"via het volvolvo forum:
http://www.oudevolvo.nl/blog/2013/03/26/oldtimer-regeling-in-april-duidelijkheid/
Klopt het financieel dagblad sprak op 25 maart, dat er "een tegemoetkoming voor incidentele rijders" komt. Direct na Pasen schijnt er een voorstel te liggen...
Het ging voornamelijk ook over de faillissementen van oldtimer handelaren.
Een auto van 25 jaar oud is wegenbelasting vrij volgens onze wetgeving.
En hoeveel km er dan mee wordt gereden is niet belangrijk.
voor de hond betaal je belasting en voor je kat niet of klopt hier ook niets van?
Vroeger betaalde we ook kijk en luister geld,ging ook nergens over.
Iemand die voor zich zelf werkt kan in een dikke bak op grijs kenteken rijden,is ook niet eerlijk.
En wat het milieu aan gaat is een goede smoes om geld binnen te halen
Want als onze overheid begaan was met het milieu stopte we met het winnen van gas in Groningen
Werden er geen kolen centrales gebouwd en ging de kern centrale in petten dicht,
Ook zouden we meteen Schiphol kunnen sluiten want bij ons komt er om de 1.1/2 minuut een vliegtuig over met een gemiddeld gebruik van 70.000 liter per vlucht.
Punt is dat onze regering het braafste jongetje van de klas wil wezen en dat de burger hiervoor altijd moet betalen.
Van 19 naar 21 % extra belasting op drank sigaretten en brandstof, verhoging van de boetes en hierover administratie kosten heffen,door werken tot je 67 ste uitkleden van je ziektekosten verzekering, en als je dan wat spaar geld over heb en naar het verzorgings huis moet kan je zelf mee betalen.en dan heb je ook nog de oldtimers, jemig bijna vergeten maar daar valt ook nog geld te halen.
Je kan gewoon verhuizen hoor!
Citaat van: NinaPaul op 28-03-2013 13:05:31
Je kan gewoon verhuizen hoor!
N-P, je kent Nederlanders toch wel?
Het hardste klagen over van alles en nog wat, maar als het puntje bij plaatje komt het gewoon over zich heen laten komen en er niks meer tegen doen.
Een ex-vriendin van me (Immigrante uit een oud Oostblok land) wist het ooit heel mooi samen te vatten: "Klagen is de grootste en populairste sport in Nederland, iedereen van jong tot oud speelt het dagelijks" en "Een Nederlander die niets te klagen heeft is een dode Nederlander".
Het lijkt er de laatste jaren echt op dat we in de jaren 80 van de vorige eeuw al ons activisme in één keer hebben opgemaakt. Alleen als het geen moeite kost willen we nog wel eens ons onvrede uiten, maar er daadwerkelijk iets aan doen is een stap te ver (en teveel moeite).
Virtueel demonstreren kunnen we heeeel goed.
Tja..lastig.
Kan me zowel in de voor- als tegen argumenten vinden.
Ik rij thans een "verplichte" leasewagen.
Daarnaast zou ik graag ik anders willen rijden waar ik echt plezier uit haal.
Dat zou enerzijds een R kunnen zijn. Niet zuinig en gewoon MRB betalen, maar wel heul veul rijplezier.
of
Een klassieker, niet per definitie goedkoper in aanschaf en onderhoud. Maar wat je "bespaart"op MRB vrijstelling zou dan in de klassieker gestoken kunnen worden.(onderhoud/in goede staat brengen)
Eerlijksheid halve moet ik zeggen dat ik wel eens een BMW 318 (e21) op LPG heb gereden vanwege het feit dat het pure winst was. (kreeg km vergoeding, en met zo'n 150 km per dag liep het lekker op).
Goed? Nee. Maar de (wettelijke) mogelijkheid was er, dus waarom niet?
Maar ook dit was niet puur voor de winst. Het was gewoon een heel leuk wagentje, apart om te zien, fijn rijdend. Zou er wel weer een willen hebben.
Wat gaat het worden? Ik weet het nog niet.
Ik wacht rustig af.
Het eerlijkste zou zijn dat je betaald wat je rijdt.
Misschien moeten ze de MRB afschaffen en het deel bij de brandstof optellen.
Betaal je misschien ipv 1,75 per liter benzine 1,80. Hoeft ook niemand zo'n achterlijk kastje in de auto. En je merkt het toch nauwelijks.
Dat doen ze in Dld in principe al jaren en nog is daar de brandstof goedkoper als hier.... De bewuste Kraftstofsteuer zit in de benzineprijs verweven. In Nederland is de auto altijd al een heel welkome melkkoe geweest voor de regering.
Nu onder het mom van het milieu. Dus als er wegenbelasting betaald moet worden is het ineens geen milieuvervuiling ? Oftewel in simpel Dirks; Bullchips....
BPM, wie kende 'm niet. Nederland is het enigste (!) land waar die rotzooi word / werd geheven en ga zo nog maar even door.
Face it, een echte liefhebber zal zijn oldtimertje niet weg doen, wegenbelasting of niet maakt geen hol uit. Het enigste, wat je er terecht mee tegenhoud, is dat alle hashiebassies niet meer in zo'n oude k*t Mercedesdiesel dagelijks rond gaan lopen rijden. Maar de echte liefhebber betaad die wegenbelasting, etc., toch wel want die auto van hem/haar is 'm veels te lief. En heeft waarschijnlijk ook al veels te veel gekost in verhouding om 'm nu dan voor een weggeefprijs te verschijten.
Bovenstaand geld ook uiteraard voor mijzelf.
Kwam deze nog tegen.
http://www.autobeko.nl/
Geven iig duidelijk aan wie de schuldige is in hun ogen .
Citaat van: Boeijke op 18-04-2013 13:47:48
Kwam deze nog tegen.
http://www.autobeko.nl/
Geven iig duidelijk aan wie de schuldige is in hun ogen .
Als je die pagina bezocht hebt Willem, dan zou ik je pc maar even controleren op virussen ;D :(. Kwam bij mij naar voren als een gerapporteerde aanvalspagina.....
Zit op het werk. Goeie vierrussen scanner
Citaat van: Boeijke op 18-04-2013 13:47:48
Kwam deze nog tegen.
http://www.autobeko.nl/
Geven iig duidelijk aan wie de schuldige is in hun ogen .
In hun ogen ja. In mijn ogen is het niet meer dan normaal dat als je je klassieker voor dagelijks vervoer ipv hobby gebruikt, je er wegenbelasting over betaalt.
Citaat van: rob850/480 op 27-03-2013 22:42:25
...en ging de kerncentrale in petten dicht,
...
Wat heeft de kerncentrale in Petten misdaan ???
Citaat van: Taranis op 18-04-2013 14:34:29
Citaat van: Boeijke op 18-04-2013 13:47:48
Kwam deze nog tegen.
http://www.autobeko.nl/
Geven iig duidelijk aan wie de schuldige is in hun ogen .
In hun ogen ja. In mijn ogen is het niet meer dan normaal dat als je je klassieker voor dagelijks vervoer ipv hobby gebruikt, je er wegenbelasting over betaalt.
Precies!
Ben ik het niet mee eens...
Als je nou een bepaalde auto erg leuk vind en er zelf aan sleutelt omdat dit je hobby auto is waarom zou je er dan niet dagelijks in kunnen rijden met de wegenbelasting regeling zoals die er nu is...
Komt bij mij over dat je alleen een hobby auto kan hebben naast een dagelijkse auto... :eusa_think: en er zijn niet zoveel mensen die er 2 auto's (persoonlijk) op na houden.
Dat wij er een Audi 100 bij hebben als 2e wagen is eigenlijk hetzelfde, ik vind het een leuke wagen, is eigenlijk ook een beetje hobby en er wordt ~ 10000 km mee gereden.
Voor het zelfde bedrag wat ik jaarlijks betaal aan verz./brandstof kan er ook een Punto op gas worden gereden (mét wegenbelasting). Dat er misbruik wordt gemaakt van deze regeling vind ik niet storend, dat veel personen er een mening over hebben juist wél.
Juist die personen die het hardst roepen dat er ook wegenbelasting zou moeten worden betaald proberen zelf het hardst de belasting te ontduiken op andere manieren. Lees hier hoe hypocriet dit eigenlijk is!!!
Deze regeling is zelf door de regering in het leven geroepen en daar mag iedereen gebruik van maken, dat men nu gaat protesteren is nuiets meer dan normaal. Er wordt immers beweerd dat het slecht zou zijn voor het milieu wat een nietszeggende bewering is en absoluut niet onderbouwt met wat voor een feiten dan ook.
Zou men het volgens de milieu-eisen willen handhaven dan zou je geld toe moeten krijgen als je op LPG zou rijden, dit is immers een afvalstof van het produceren van benzine
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 15:07:14
Dat er misbruik wordt gemaakt van deze regeling vind ik niet storend, dat veel personen er een mening over hebben juist wél.
Jij vindt het niet storend, anderen wel. De regeling was bedoeld voor de hobbyist, niet voor dagelijks vervoer.
En in dit land hebben we nou eenmaal vrijheid van meningsuiting, sorry, kan ik ook niks aan doen :P
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 15:07:14
Juist die personen die het hardst roepen dat er ook wegenbelasting zou moeten worden betaald proberen zelf het hardst de belasting te ontduiken op andere manieren. Lees hier hoe hypocriet dit eigenlijk is!!!
Hoe ontduiken ze die dan? Wie weet kan ik er ook nog wat van leren :D
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 15:07:14
Er wordt immers beweerd dat het slecht zou zijn voor het milieu wat een nietszeggende bewering is en absoluut niet onderbouwt met wat voor een feiten dan ook.
Nou daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn. Rij eens een tijdje achter zo'n oude walmende stink-Benz of stink-Audi diesel uit het jaar kruik. Dan rij ik toch liever achter een moderne auto ;)
Je kunt je alleen afvragen of het niet veel slechter is voor het milieu om een nieuwe auto te produceren, dan om door te rijden in je oude walmende stinkdiesel. Ik weet het niet.
... waar het in grote lijnen om gaat is gewoon domweg geld binnen harken en daar irriteer ik me aan.
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 15:28:37
... waar het in grote lijnen om gaat is gewoon domweg geld binnen harken en daar irriteer ik me aan.
Nee, het gaat om het corrigeren van een regeling die misbruikt wordt.
Citaat van: Turbobiker op 18-04-2013 15:35:48
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 15:28:37
... waar het in grote lijnen om gaat is gewoon domweg geld binnen harken en daar irriteer ik me aan.
Nee, het gaat om het corrigeren van een regeling die misbruikt wordt.
Maar dat misbruik hebben ze zelf in de hand gewerkt ................ waarschijnlijk is het ook een private zaak :eusa_whistle:
Groet,
Roger
Met alle respect en niet om olie op het vuur te gooien ofzo, maar door wie word de regel misbruikt ? Niet door die liefhebber, die met zijn oud gebakje, max een x-aantal kilometers per jaar maakt. Of dit nu op benzine, LPG of diesel is maakt niet uit. Iedereen kan zelf invullen door wie het misbruikt word en waar de hele regel ook absoluut niet voor bedoeld was.
Maar idd, de regering heeft dit zelf zo in de hand gewerkt ! Maar om nu iedereen over 1 kam heen te trekken met een oldtimertje gaat mij ook echt te ver. En ja, natuurlijk klets ik hier ook on eigen belang want als de 760 vol belast word, gaat de 850 er gewoon uit. Heel simpel !
Citaat van: Dirk342 op 18-04-2013 16:25:12
Met alle respect en niet om olie op het vuur te gooien ofzo, maar door wie word de regel misbruikt ? Niet door die liefhebber, die met zijn oud gebakje, max een x-aantal kilometers per jaar maakt. Of dit nu op benzine, LPG of diesel is maakt niet uit. Iedereen kan zelf invullen door wie het misbruikt word en waar de hele regel ook absoluut niet voor bedoeld was.
Maar idd, de regering heeft dit zelf zo in de hand gewerkt ! Maar om nu iedereen over 1 kam heen te trekken met een oldtimertje gaat mij ook echt te ver. En ja, natuurlijk klets ik hier ook on eigen belang want als de 760 vol belast word, gaat de 850 er gewoon uit. Heel simpel !
Nee, dat heeft de regering helemaal niet zelf in de hand gewerkt. Dat soort beschuldigingen slaan natuurlijk nergens op. De regeling was gewoon niet sluitend, dat is het enige waar je ze van kunt betichten. En al vanaf dag 1 van de regeling werd deze misbruikt, weliswaar op kleine schaal, maar waren er heel wat die bijvoorbeeld een Amazon kochten om dagelijks mee te rijden. En dat waren zeker geen medelanders... .
"Niet-sluitende"regelgeving is inderdaad de oorzaak van het huidige probleem. Die tientallen Amazon en DS-rijders waren ook nog niet zo'n punt. Nu struikel je bijna over de oude stinkdiesels.
Maarja, het is vaak leuk zoeken naar de mazen in de wet; alleen de gevolgen als de regels weer aangepast worden, zijn vaak erg vervelend.
Een goed voorbeeld is de aanpassing van de "lekke" en fraudegevoelige regelgeving rond de kinderopvang zorgt nu voor narigheid; zowel voor de ouders als de leidsters!!
Uiteindelijk gat het om de centen, das het enige waar onze regering nog maar mee bezig is. Wat Turbobiker ook roept, het gaat om de centen.. Dat er ik weet niet hoeveel oldtimer handelaren al kapot zijn door deze regel aanpassing geeft niet, al vraag ik me af of de regering er aan denkt hoeveel geld ze dat weer kost (lees hoeveel belasting ze daar weer mislopen)
Laat ze met wezenlijke dingen bezig zijn, hoorde vandaag de nieuwe werkeloosheids cijfers, dat is pas erg, daar moeten ze hun energie in steken..
Jaja ik weet het, onze forumterroristen zullen wel weer over mij heen vallen :eusa_whistle: ;D
Maar wat zei Taranis ook weer over meningsuiting :eusa_dance:
Bij ons gaat de Audi plaats maken voor een jongere en lichtere wagen, jammer natuurlijk want het is best een vette bak... maar ben wel blij dat ik er de afgelopen jaren weinig aan heb verspijkerd. Onderhoudsbeurtje en klaar..
Het feit alleen al dat dit soort wagens nu nog rond rijden zegt al voldoende, die kwaliteit wordt weinig meer gehaald waardoor er vééél meer wagens op de sloop terecht komen omdat ze verrot zijn en dat is milieu-vriendelijk... :eusa_snooty:
Al dat geneuzel over stinkende diesels snap ik ook niet, die paar roetende wagens is een druppel op een extreem gloeiend hete plaat als je dit vergelijkt met alle andere vervuiling in NL en omringende landen. Wederom niet onderbouwt en niet op feiten gebasseerd.
Hobby? My ass!
Mensen die dagelijks hun klassieker gebruiken voor woon-werk verkeer, doen dat niet uit hobby maar enkel uit
economisch gewin. Punt.
De echte liefhebbers koesteren hun klassieker en gaan daar echt niet 20.000 km per jaar mee rijden. Ben je gek!
't Mag wel hoor, maar dan ben je m.i. gewoon een normale verkeersdeelnemer en dan betaal je maar
de reguliere MRB.
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 16:49:33
Al dat geneuzel over stinkende diesels snap ik ook niet, die paar roetende wagens is een druppel op een extreem gloeiend hete plaat als je dit vergelijkt met alle andere vervuiling in NL en omringende landen. Wederom niet onderbouwt en niet op feiten gebasseerd.
Jouw bewering over de 'extreem gloeiend hete plaat' wel dan?
@arjen850: ;)
Zolang je elkaar in elkaars waarde laat, is er niets mis met een stevige discussie hoor. Daar word je beiden beter van door het eens van de andere kant te leren bekijken :)
Tja, toch ben ik het wel (een beetje) eens.
Als je 10k. rijdt ben je een normale verkeersdeelnemer ipv. met mooi weer op zondag een ritje.
Aan de andere kant kan ik me de irritatie wel voorstellen; Jan-lul wordt aan alle kanten gepakt en anderen mogen dadelijk belastingvrij 8,5 ton binnen graaien (maar das weer een ander onderwerp)
Ander item: laat dan ook maar al die lui met een nieuwe diesel bluemotion/eco dynamics/.... gaan betalen!
Citaat van: Taranis op 18-04-2013 16:53:28
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 16:49:33
Al dat geneuzel over stinkende diesels snap ik ook niet, die paar roetende wagens is een druppel op een extreem gloeiend hete plaat als je dit vergelijkt met alle andere vervuiling in NL en omringende landen. Wederom niet onderbouwt en niet op feiten gebasseerd.
Jouw bewering over de 'extreem gloeiend hete plaat' wel dan?
@arjen850: ;)
Zolang je elkaar in elkaars waarde laat, is er niets mis met een stevige discussie hoor. Daar word je beiden beter van door het eens van de andere kant te leren bekijken :)
Ja, NL loopt al jaren voorop met allerlei regeltjes over milieu wetgeving terwijl in D/B/F/P etc ik weet niet in welke hoeveelheden roetdeeltjes de lucht in gebracht wat in schril contrast staat tot die paar roetende oldtimers in NL.
Citaat van: )()()sT op 18-04-2013 16:55:08
Ander item: laat dan ook maar al die lui met een nieuwe diesel bluemotion/eco dynamics/.... gaan betalen!
Absoluut mee eens. Het synoniem voor de MRB is wegenbelasting, die zuinige dingen rijden ook gewoon op de weg en wegen ongeveer hetzelfde als een 'normale' auto, dus ook gewoon meebetalen voor onderhoud/reparaties/aanleg van het wegennet. Ze zijn al voordelig uit omdat het gewoon erg zuinige auto's zijn, dubbelop belonen en is nergens voor nodig.
Citaat van: Turbobiker op 18-04-2013 15:35:48
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 15:28:37
... waar het in grote lijnen om gaat is gewoon domweg geld binnen harken en daar irriteer ik me aan.
Nee, het gaat om het corrigeren van een regeling die misbruikt wordt.
Dan heeft onze fantastische regering nog veel te corrigeren ::)
Citaat van: )()()sT op 18-04-2013 16:55:08
Ander item: laat dan ook maar al die lui met een nieuwe diesel bluemotion/eco dynamics/.... gaan betalen!
Dat sowieso. Dat wegenbelastingvrije gedoe van die nieuwe dingen, ik begrijp er niets van. De weg slijt er net zo hard van. Gewoon betalen.
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 16:58:57
Ja, NL loopt al jaren voorop met allerlei regeltjes over milieu wetgeving terwijl in D/B/F/P etc ik weet niet in welke hoeveelheden roetdeeltjes de lucht in gebracht wat in schril contrast staat tot die paar roetende oldtimers in NL.
Ik zie nog steeds geen feiten of cijfers hoor. Geeft niet, maar roep dan ook niet dan een ander niets op feiten baseert :)
Citaat van: arjen850 op 18-04-2013 16:48:50
Uiteindelijk gat het om de centen, das het enige waar onze regering nog maar mee bezig is. Wat Turbobiker ook roept, het gaat om de centen.. Dat er ik weet niet hoeveel oldtimer handelaren al kapot zijn door deze regel aanpassing geeft niet, al vraag ik me af of de regering er aan denkt hoeveel geld ze dat weer kost (lees hoeveel belasting ze daar weer mislopen)
Natuurlijk draait het om geld, dat ontken ik niet. Daarom wordt deze regeling misbruikt en daarom wil de overheid er iets aan doen.
Oldtimer handelaren in zwaar weer? De afgelopen jaren hebben ze door de regeling te misbruiken juist extra verdiend! En in Duitsland rijden veel meer oldtimers rond. Omdat die dingen vervuilend zijn moeten ze er nog extra voor betalen ook. Nee, het is precies wat Jan zegt: de regeling is veranderd en daarom worden mensen er mee geconfronteerd en klagen ze er over.
Citaat van: arjen850 op 18-04-2013 16:48:50
Laat ze met wezenlijke dingen bezig zijn, hoorde vandaag de nieuwe werkeloosheids cijfers, dat is pas erg, daar moeten ze hun energie in steken..
Uhm, daar is geld voor nodig. Waar zouden ze dat vandaan moeten halen?
(Je lijkt net de oppositie: een klagen dat er te veel wordt bezuinigd en dan wordt er een half miljard minder bezuinigd en dan is het weer niet goed)(Zo zie je maar: er schuilt een politicus in ons allemaal!)(of zou het zo zijn dat politici ook maar gewone mensen zijn die niet alles kunnen?)
Citaat van: Boeijke op 18-04-2013 17:01:53
Citaat van: Turbobiker op 18-04-2013 15:35:48
Citaat van: henry classic v70 op 18-04-2013 15:28:37
... waar het in grote lijnen om gaat is gewoon domweg geld binnen harken en daar irriteer ik me aan.
Nee, het gaat om het corrigeren van een regeling die misbruikt wordt.
Dan heeft onze fantastische regering nog veel te corrigeren ::)
Je kunt het nooit iedereen naar de zin maken... .
Er zijn nog wel enkele mazen in de MRB wet hoor :eusa_shhh: :eusa_shhh:!!
Koop een busje en laat die omkeuren naar camper je betaald dan voor 3 maand belasting en je mag het gehele jaar rijden. of koop een mooie dikke Dodge pickup en laat deze keuren naar vrachtwagen, gooi er een 120 liter LPG tank in en je betaald 4/500 euro p/j(c rijbewijs is wel nodig) :angel: :eusa_whistle:
Wat mij ook opvalt is dat Hybride auto's nu (01-2014)ineens ook MRB moeten gaan betalen, zou dit komen omdat deze auto's nu in grote getalen op de occasionmarkt komt.Hierdoor kunnen mensen met een smallere beurs ook niet meer profiteren van de vrijstelling en hebben alleen mensen die zich een lease/nieuwe auto konden veroorloven hiervan geprofiteerd.
Waarom niet gewoon zo'n systeem als bij de verzekeraars als je 2e auto 25 jaar of ouder is geen belasting betalen... Of stevige korting... Dan weten ze iig dat je al belasting betaald over een ander wat moderner hok...
En zo stoot je een stuk minder mensen tegen de borst, de meeste liefhebbers hebben er toch wel een auto bij voor dagelijks vervoer..
Heb je gelijk de stinkdiesel rijders te pakken :evil:
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
Citaat van: -D©©©L- op 18-04-2013 18:06:15
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
En belasting heffen op buitenkeukens en BBQ's
Laten we wel wezen : van misbruik is geen sprake want misbruik insinueert dat je iets doet dat tegen de regels is. Hier gaat het om het feit dat mensen handig gebruik maken van een regel die niet had hoeven bestaan als de beleidsmakers eens een keer nagedacht hadden over het beleid. Het koningshuis misbruikt immers ook geen regels maar maakt handig gebruik van constructies om geen belasting te hoeven betalen. Dat zeggen de beleidsmakers zelf .........................
De huidige regeling gaat puur om het harken van geld om aan die 3% regel te voldoen :P
Groet,
Roger
Citaat van: -D©©©L- op 18-04-2013 18:06:15
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
Be careful what you wish for,
Strax moet je nog gaan betalen voor je eigen uitstoot. :eusa_sick:
Citaat van: arjenT5R op 18-04-2013 17:43:11
Heb je gelijk de stinkdiesel rijders te pakken :evil:
;D ;D ;D
Citaat van: -D©©©L- op 18-04-2013 18:06:15
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
Precies en ook (schijt)kattenbelasting ipv alleen hondenbelastig gaan heffen, en zo nog wel meer ....
Citaat van: rpakuypers op 18-04-2013 18:16:21
Laten we wel wezen : van misbruik is geen sprake want misbruik insinueert dat je iets doet dat tegen de regels is. Hier gaat het om het feit dat mensen handig gebruik maken van een regel die niet had hoeven bestaan als de beleidsmakers eens een keer nagedacht hadden over het beleid. Het koningshuis misbruikt immers ook geen regels maar maakt handig gebruik van constructies om geen belasting te hoeven betalen. Dat zeggen de beleidsmakers zelf .........................
De huidige regeling gaat puur om het harken van geld om aan die 3% regel te voldoen :P
Groet,
Roger
Een hele dikke eensch, maar leuk is anders...
Citaat van: Dirk342 op 18-04-2013 18:22:44
Citaat van: -D©©©L- op 18-04-2013 18:06:15
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
Precies en ook (schijt)kattenbelasting ipv alleen hondenbelastig gaan heffen, en zo nog wel meer ....
Kun je Frits niet laten omkeuren naar cavia ofzo, dat is Yits ook gelukt.
Citaat van: Douwe op 18-04-2013 18:27:24
Citaat van: Dirk342 op 18-04-2013 18:22:44
Citaat van: -D©©©L- op 18-04-2013 18:06:15
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
Precies en ook (schijt)kattenbelasting ipv alleen hondenbelastig gaan heffen, en zo nog wel meer ....
Kun je Frits niet laten omkeuren naar cavia ofzo, dat is Yits ook gelukt.
;D Heb ik al geprobeerd, maar afgekeurd net als ik ;D
Citaat van: Taranis op 18-04-2013 17:06:43
Ik zie nog steeds geen feiten of cijfers hoor. Geeft niet, maar roep dan ook niet dan een ander niets op feiten baseert :)
Wat wil je nu.... deze ander die niets op feiten baseert is onze geweldige overheid en de vervuiling die de omringende landen produceren zijn algemeen bekend. Dat ik hier geen cijfers plaats doet daar niets aan af want jij komt over als iemand die dat heel goed zelf kan zoeken en vinden.
Er wordt nog steeds beweerd door de overheid dat het om milieu zou gaan, daar loop ik gewoon tegen aan.
Men is hier niet helder en transparant over en zeg dat 't hier gewoon om geld gaat zoals Roger al vermeldde in zijn bericht.
De bewering dat oldtimer handelaren jarenlang de regeling hebben misbruikt is natuurlijk klinklare onzin. Zij hebben alleen voorzien in een behoefte die is ontstaan doordat de wetgever niet goed genoeg heeft nagedacht over die MRB-vrijstellingsregeling. Dat er daardoor 'misbruik' (liever: overmatig gebruik!) van zou worden gemaakt kon iedereen met een klein beetje gezond verstand voorspellen. Persoonlijk kan ik me best voorstellen dat die regeling wordt aangepast; Iemand die zo'n auto dagelijks gebruikt zou gewoon MRB moeten betalen, maar het zelfde geldt voor die moderne groene gebakjes.
Wat ik wel zuur vind is dat er geen overgangsregeling is. Er zijn genoeg mensen die flink geïnvesteerd hebben en dat geld nu zien verdampen. En daar bovenop ook nog eens flink wat MRB moeten gaan betalen. En dat terwijl ze gewoon legaal gebruik hebben gemaakt van de mogelijkheden die de wetgeving hen bood. Ik zou het eerlijker vinden als de huidige MRB-vrije auto's gewoon MRB vrij blijven zolang ze in eigendom zijn van hun huidige eigenaren. Wanneer zo'n auto naar een nieuwe eigenaar gaat, of wanneer een auto 25 jaar oud wordt, dan zou er een 60 dagen kaart moeten komen zodat echte liefhebbers/hobbyisten gewoon kunnen blijven genieten van dit erfgoed.
Citaat van: Marc O. op 18-04-2013 18:38:15
De bewering dat oldtimer handelaren jarenlang de regeling hebben misbruikt is natuurlijk klinklare onzin. Zij hebben alleen voorzien in een behoefte die is ontstaan doordat de wetgever niet goed genoeg heeft nagedacht over die MRB-vrijstellingsregeling. Dat er daardoor 'misbruik' (liever: overmatig gebruik!) van zou worden gemaakt kon iedereen met een klein beetje gezond verstand voorspellen. Persoonlijk kan ik me best voorstellen dat die regeling wordt aangepast; Iemand die zo'n auto dagelijks gebruikt zou gewoon MRB moeten betalen, maar het zelfde geldt voor die moderne groene gebakjes.
Wat ik wel zuur vind is dat er geen overgangsregeling is. Er zijn genoeg mensen die flink geïnvesteerd hebben en dat geld nu zien verdampen. En daar bovenop ook nog eens flink wat MRB moeten gaan betalen. En dat terwijl ze gewoon legaal gebruik hebben gemaakt van de mogelijkheden die de wetgeving hen bood. Ik zou het eerlijker vinden als de huidige MRB-vrije auto's gewoon MRB vrij blijven zolang ze in eigendom zijn van hun huidige eigenaren. Wanneer zo'n auto naar een nieuwe eigenaar gaat, of wanneer een auto 25 jaar oud wordt, dan zou er een 60 dagen kaart moeten komen zodat echte liefhebbers/hobbyisten gewoon kunnen blijven genieten van dit erfgoed.
Kijk dat zou een goeie overgangsregeling zijn; komen er géén nieuwe bij en de huidige lossen vanzelf op :eusa_clap:
Citaat van: Turbobiker op 18-04-2013 16:32:34
Nee, dat heeft de regering helemaal niet zelf in de hand gewerkt. Dat soort beschuldigingen slaan natuurlijk nergens op. De regeling was gewoon niet sluitend, dat is het enige waar je ze van kunt betichten. En al vanaf dag 1 van de regeling werd deze misbruikt, weliswaar op kleine schaal, maar waren er heel wat die bijvoorbeeld een Amazon kochten om dagelijks mee te rijden. En dat waren zeker geen medelanders... .
Ik ben toch van mening dat de regering dit wel zelf in de hand heeft gewerkt.
Altijd wordt voor de gemakkelijkste oplossing gekozen; als de regering destijds beter had geluisterd naar de aanbevelingen van de FEHAC, dan had de huidige situatie helemaal niet hoeven bestaan. Toen werd namelijk al voorgesteld om een 60 dagen kaart in het leven te roepen.
En welk onderwerp loopt nu weer mee in de discussie? Juist; de 60 dagenkaart.
Maar.... Het moet weer gemakkelijk, dus moet iedereen maar weer wegenbelasting gaan betalen.
Ik heb ooit de 740 gekocht voor de maas in de wet, maar ga daar niet het voordeel van hebben. Op zich is dat jammer maar niet onoverkomelijk. Erger vind ik het dat de TR7 (die afgelopen 2 jaar niet heeft gereden en anders maximaal 2000 km per jaar rijdt) en de Topolino (die 50 km per jaar rijdt) nu belast gaan worden voor die paar kilometers omdat ze vervuilend zouden zijn.
Dit terwijl de "milieuvriendelijke" auto met 40.000 km per jaar onbelast mag blijven rijden.
Wie denk je nu die het meeste vervuild? De Topolino met 50 km / jaar of de Prius met 50.000 km / jaar?
Uiteindelijk denk ik dat het onze regering per saldo niet de verwachte opbrengst gaat leveren. Ik overweeg om de Topolino maar niet meer op de weg te laten komen (kenteken opsturen?) De TR7 wordt maximaal 3 maanden per jaar uit de schorsing gehaald.
Citaat van: -D©©©L- op 18-04-2013 18:06:15
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
ofwel?
arjen is altijd de pisang.. Houtkachel en een oldtimer jeetje wat ben ik toch vreselijk milieu vervuilend bezig >:(
Citaat van: arjenT5R op 18-04-2013 19:28:24
Citaat van: -D©©©L- op 18-04-2013 18:06:15
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
ofwel?
arjen is altijd de pisang.. Houtkachel en een oldtimer jeetje wat ben ik toch vreselijk milieu vervuilend bezig >:(
Dan zullen we het maar helemáál niet over die boot van je gaan hebben ;D
Citaat van: Marc O. op 18-04-2013 19:29:11
Citaat van: arjenT5R op 18-04-2013 19:28:24
Citaat van: -D©©©L- op 18-04-2013 18:06:15
laat die hokken maar lekker belasting vrij. Als ze echt willen verdienen moeten ze een systeem bedenken waarbij ze de uitstoot van openhaarden en houtkachels afrekenen.
ofwel?
arjen is altijd de pisang.. Houtkachel en een oldtimer jeetje wat ben ik toch vreselijk milieu vervuilend bezig >:(
Dan zullen we het maar helemáál niet over die boot van je gaan hebben ;D
...daar heb ik nog wel een praatje over.
Toen ik nog op zee zat als visserman op een grote hecktrawler was er een defect in een freonleiding en werd er in no-time 3000 kg freon de muur overgeblazen > dat zijn 30000 koelkasten :eusa_eh:
Nooit iets over terug gehoord :eusa_think:
En als blijkt dat deze maatregel te weinig oplevert gaan we toch gewoon de gekentekende aanhangers en caravans belasten.
Goed idee Douwe!
Ach, hoe je het ook wend of keert; het geld moet er toch komen. Ik stoor me alleen een beetje aan het feit dat altijd weer het argument milieu wordt gehanteerd om belastingen te heffen.
http://nos.nl/artikel/499070-de-jager-bemiddelt-bij-oldtimers.html
Euhm, of dit nu zo'n goede zet is durf ik te betwijfelen. Alhoewel ik meer vertrouwen heb in De Jager als in die Weekers. Vergeet echter even niet dat De Jager op ons aller wachtgeld zit (zolang hij geen baan heeft) en dat hij dus ook wel iets mag doen voor die centen.
Voorlopig rijdt hij er een oldtimer van :)
Ludieke actie van Good Vibrations (facebook); er is een groep aangemaakt met de titel Brieven aan Weekers.
https://www.facebook.com/#!/groups/557610827612045/ > hele link kopieëren en plakken in balkje dan kom je er meteen...
Ik heb er ook één gestuurd, wat nu blijkt is dat men (ministerie) heeft gevraagd om geen mails meer te versturen... :evil:
Inmiddels al enkele duizenden mails die richting op gegaan :D
http://www.autovandaag.nl/autonieuws/8630/belastingvoordeel-oldtimers-blijft-maar-wordt-beperkt/
... dat wordt dus zoeken naar een 164 op gas :eusa_think:
Het gaat weer geld kosten; helaas moet ik voor de TR7 weer 7 jaar belasting gaan betalen.
Maar uiteindelijk kan ik hier eigenlijk wel mee leven.
't Is zuur dat het weer geld gaat kosten. Ik denk dat een X-dagenkaart een betere oplossing was geweest, maar ja, dat brengt natuurlijk te weinig geld op. Uiteindelijk is het voorstel dat er nu ligt wel enigszins te pruimen, ook al kost het me dan zo'n 120 Euro per jaar terwijl ik bijna nooit met die auto rijd.
Tja, ook zonder het belastingvoordeel blijven de echte liefhebbers met hun oldtimers in de weer.
De enige ECHTE liefhebbers (dus niet de profiteurs) die nu wel hard getroffen worden zijn de verzamelaars met eenomvangrijke collectie die niet altijd alles maar geschorst binnen willen hebben staan.
Vind dit overigens wel een beter plan dan die heilloze dagkaartenregeling.
Alsof je een strippenkaart moet kopen voor je eigen wagen ;)
P.S. Waarom hanteert Nederland niet gewoon de EU richtlijn hierover BTW?
Citaat van: ZC3rr0r op 24-04-2013 20:45:12
P.S. Waarom hanteert Nederland niet gewoon de EU richtlijn hierover BTW?
Omdat de Nederlandse overheid hypocriet is. Ofwel: Ze passen de EU regels alleen maar toe als dat hen méér geld oplevert.
Omdat NL altijd graag het beste jongetje van de klas wil zijn (of het bijzondere jongetje).
Milieu is toch ook een drogreden die al jaren werkt?
Citaat van: Marc O. op 24-04-2013 20:44:32ook al kost het me dan zo'n 120 Euro per jaar terwijl ik bijna nooit met die auto rijd.
Schorsen kost ook 24 Euro dus eigenlijk kost het dan maar 96 Euro meer.
Citaat van: Johann op 24-04-2013 20:49:33
Citaat van: Marc O. op 24-04-2013 20:44:32ook al kost het me dan zo'n 120 Euro per jaar terwijl ik bijna nooit met die auto rijd.
Schorsen kost ook 24 Euro dus eigenlijk kost het dan maar 96 Euro meer.
Ja, eehh..... moet ik nou blij zijn? ;D
Citaat van: Marc O. op 24-04-2013 20:50:21
Citaat van: Johann op 24-04-2013 20:49:33
Citaat van: Marc O. op 24-04-2013 20:44:32ook al kost het me dan zo'n 120 Euro per jaar terwijl ik bijna nooit met die auto rijd.
Schorsen kost ook 24 Euro dus eigenlijk kost het dan maar 96 Euro meer.
Ja, eehh..... moet ik nou blij zijn? ;D
Nee. Er zou je nu een klapverzachtend(?) gevoel moeten bekruipen.... :P
Citaat van: Johann op 24-04-2013 20:49:33
Citaat van: Marc O. op 24-04-2013 20:44:32ook al kost het me dan zo'n 120 Euro per jaar terwijl ik bijna nooit met die auto rijd.
Schorsen kost ook 24 Euro dus eigenlijk kost het dan maar 96 Euro meer.
Correctie:
Maximaal 96 Euro meer :eusa_whistle:
Citaat van: Johann op 24-04-2013 20:52:11
Citaat van: Marc O. op 24-04-2013 20:50:21
Citaat van: Johann op 24-04-2013 20:49:33
Citaat van: Marc O. op 24-04-2013 20:44:32ook al kost het me dan zo'n 120 Euro per jaar terwijl ik bijna nooit met die auto rijd.
Schorsen kost ook 24 Euro dus eigenlijk kost het dan maar 96 Euro meer.
Ja, eehh..... moet ik nou blij zijn? ;D
Nee. Er zou je nu een klapverzachtend(?) gevoel moeten bekruipen.... :P
Hmm..... Ik bekijk het anders: Ik moet nu ca. 120 Euro per jaar méér betalen dan dat ik nu doe. Is nie echt klapverzachtend nie :P
Voor die 120 euro per jaar zou ik ook niet echt de krampen van krijgen. Wel voor de MRB van mijn trouwe dieseltje want dat gaat dadelijk gewoon nog (4x 369) x 10 jaar kosten = 14760 euro en dat vind ik echt schandalig met een jaarkilometrage van net 5000 km per jaar.
&^##^&($politiek en al helemaal die maffe Weekers en al die idiote autoclubs die hierin hebben toegestemd !
dirk mee eens
Ik lees nu toch weer andere dingen. Een kwarttarief van maximaal 120 Euro per jaar met de verplichting de auto 3 maanden te schorsen. Die schorsing moet je dan ook voor betalen?
Bij de schorsing zit ook nog een leuke regeling dat als je de auto niet op de dag af 3 maanden schorst je 3 maanden wegenbelasting mag nabetalen. Leuk addertje lijkt bij.
Belastingdienst
Eigenlijk kunnen we het niet maken
Citaat van: Johann op 24-04-2013 23:46:38
Ik lees nu toch weer andere dingen. Een kwarttarief van maximaal 120 Euro per jaar met de verplichting de auto 3 maanden te schorsen. Die schorsing moet je dan ook voor betalen?
Bij de schorsing zit ook nog een leuke regeling dat als je de auto niet op de dag af 3 maanden schorst je 3 maanden wegenbelasting mag nabetalen. Leuk addertje lijkt bij.
Verplicht schorsen in de wintermaanden .......
Groet,
Roger
Er gaat een brief, naar de tweede kamer, met een advies. Vervolgens moet de 2e kamer dit wetsvoorstel goedkeuren en daarna moet de 1e kamer het ook nog goedkeuren. Dus.
En wat denk je zelf wat de beslissing zal worden van zowel de 1e als 2e kamer Luc, immers er is een akkoord bereikt met de autoclubs ! Dis is kat in het bakkie zogezegd, en degene met de oldtimers (ja ook de liefhebbers met een dieseltje of LPG die echt geen duizenden km's per jaar rijden) zijn gewoon bedankt. Klaar.
Als je een benzine ding hebt en je moet verplicht 3 maanden schorsen in de winter, dan moet die ook van de openbare weg afzijn. Dus mensen moeten al verplicht iets zoeken om dat ding neer te zetten want niet iedereen heeft de luxe om zo'n auto op eigen terrein te kunnen stallen.
Ik kan dan ook echt niet begrijpen dat die clubs hiermee akkoord zijn gegaan. Fehac, Knac, Anwb, etc. my ass :( :(.
Toch Dirk is deze regeling al beter dan wat er aanvankelijk op tafel lag.
Ik vraag me ook af wat je als FEHAC enzo nu werkelijk hebt te vertellen bij onze regering...
De 3 maanden schorsing... Ik hoop dat ze er goed over hebben nagedacht...
Wat zijn dan eigenlijk alternatieven. Mopperen dat de regeling niet goed is kunnen we allemaal, maar hoe zou het dan moeten ?
Kijk dan niet enkel naar je eigen belang, maar naar de groep.
Er is een groep mensen die oude stink diesels uit dld halen om zo voordelig te kunnen rijden en er is een groep mensen die een oudere auto graag koesteren om er af en toe eens mee te rijden.
Eigenlijk is een 60 dagenkaart de mooiste oplossing.
Dan heb je wel stalling nodig, maar ik denk dat een beetje liefhebber dat wel heeft.
Te koop, volvo 340 Vario op LPG.. Met veel zorg weer een nette auto van gemaakt door regering totaal waardeloos gemaakt..
En dan heb ik het alleen over mijzelf. 1 ieder die een mooi bedrijf heeft opgebouwd in oldtimers eens ik heel veel sterkte toe de komende en moeilijke tijd.
Ook denk ik aan alle onderdelen leveranciers, doordat de mensen graag zelf sleutelen (den) aan hun oldtimer werd er daardoor veel onderdelen verkocht, ook dat zal gaan veranderen.. ik hoop dat onze lieve rekenaars die in de top van ons nederland dit hebben meegerekend bij de 28 miljoen die deze regeling op moet leveren.. 1 voordeel is er, de troonswisseling kan er voor de helft mee betaald worden..
Citaat van: KIM op 25-04-2013 08:13:22
Eigenlijk is een 60 dagenkaart de mooiste oplossing.
Dan heb je wel stalling nodig, maar ik denk dat een beetje liefhebber dat wel heeft.
Die stalling heb je toch ook nodig met het nu voorgestelde kwarttarief? Alleen mag je er nu 9 maanden ipv 60 dagen mee rijden...
Citaat van: KIM op 25-04-2013 08:13:22
Eigenlijk is een 60 dagenkaart de mooiste oplossing.
Dan heb je wel stalling nodig, maar ik denk dat een beetje liefhebber dat wel heeft.
Eensch, of gewoon afrekenen per gereden kilometer, of nog beter kijk naar Duitsland ! Het is weer typisch iets Nederlands want er moet geld binnenkomen (en zoals gewoonlijk van de melkkoe). Natuurlijk moet je de ongewenste ontstane situatie aanpakken, maar dit hebben ze zelf veroorzaakt met al hun zo goed gedenk van de afgelopen jaren. Toentertijd werden ze (de politiek dus) al gewaarschuwd dat dit tot ongewenste situaties zou leiden en dat is precies wat er is gebeurt.
Waarom conformeert Nederland zich niet aan de rest van de omringende landen qua oldtimerregeling ? Waarom word er verschil gemaakt voor het kwarttarief tussen benzine en lpg/diesel ? Ja omdat een of andere mafkees heeft bedacht dat lpg/dieselrijders per definitie (!!) veelrijders zijn.
Gaat echt helemaal nergens over. Bij de V700V word al overwogen om het lidmaatschap bij de Fehac, etc. per eerst volgende gelegenheid te beëindigen. En terecht ook !
Citaat van: arjen850 op 25-04-2013 08:48:38
Te koop, volvo 340 Vario op LPG.. Met veel zorg weer een nette auto van gemaakt door regering totaal waardeloos gemaakt..
En dan heb ik het alleen over mijzelf. 1 ieder die een mooi bedrijf heeft opgebouwd in oldtimers eens ik heel veel sterkte toe de komende en moeilijke tijd.
Ook denk ik aan alle onderdelen leveranciers, doordat de mensen graag zelf sleutelen (den) aan hun oldtimer werd er daardoor veel onderdelen verkocht, ook dat zal gaan veranderen.. ik hoop dat onze lieve rekenaars die in de top van ons nederland dit hebben meegerekend bij de 28 miljoen die deze regeling op moet leveren.. 1 voordeel is er, de troonswisseling kan er voor de helft mee betaald worden..
Hier nog eentje maatje maar dan een 760 diesel ! Je kunt in 2014 de oudijzerprijs van 0.13 ct per kilo beuren. In mijn geweldige situatie is dat € 175,63. Auto is 4 maanden terug getaxeerd op ruim € 6000,= , dat rapport is nu ook ineens niets meer waard (maar je mag wel de verzekeringswaarde allrisk er voor betalen) als je een aanrijding krijgt of erger dat er iets met de auto gebeurt, beur je schrotprijs.
"Ze" winnen 28 miljoen, maar kost vele malen meer aan failissementen, WW-aanvragen, etc. etc.
Ben hier echt gruwelijk pissig over
Citaat van: Taranis op 25-04-2013 08:51:52
Citaat van: KIM op 25-04-2013 08:13:22
Eigenlijk is een 60 dagenkaart de mooiste oplossing.
Dan heb je wel stalling nodig, maar ik denk dat een beetje liefhebber dat wel heeft.
Die stalling heb je toch ook nodig met het nu voorgestelde kwarttarief? Alleen mag je er nu 9 maanden ipv 60 dagen mee rijden...
Ja klopt, maar de bedoeling was anders ! De bedoeling was een kwarttarief voor alle oldtimers om zo nog iets aan MRB te beuren. Er was helemaal geen sprake van 3 maanden niet rijden. Nu is iedereen met een benzine oldtimer verplicht een hok te gaan zoeken waar dat ding 3 maanden in kan want niet iedereen heeft de mogelijkheid om op eigen terrein te stallen !
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 10:00:07
Nu is iedereen met een benzine oldtimer verplicht een hok te gaan zoeken waar dat ding 3 maanden in kan want niet iedereen heeft de mogelijkheid om op eigen terrein te stallen !
Maar dat heb je toch met die 60-dagen kaart ook? Ik zal wel wat naief zijn, maar ik begrijp werkelijk niet waarom 't zo'n slecht voorstel is?
Ik snap dat het voor veel diesel- en lpg rijders erg zuur is. Persoonlijk kan ik er best mee leven. In de winter rijd ik sowieso niet met die auto. Denk alleen wel dat ik de apk van de V70 in de zomer moet gaan laten doen (is nu dus hartje winter) zodat ik die dag met de 740 kan rijden. Maar als dat alles is....
Ik snap niet waarom de diesel- en LPG rijder weer gestraft wordt. Vooral de gasrijder, die immers met een veel schonere brandstof rondrijdt.
Omdat die alleen maar die auto's rijden om veel kilometers zo goedkoop mogelijk te kunnen rijden.
M.a.w. het gas zit er in om de auto als dagelijkse rijder te kunnen gebruiken. M.n.a.w. deze regeling hebben we niet alleen aan de 190D rijders te danken maar ook aan de gas rijders.
Citaat van: Taranis op 25-04-2013 10:02:37
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 10:00:07
Nu is iedereen met een benzine oldtimer verplicht een hok te gaan zoeken waar dat ding 3 maanden in kan want niet iedereen heeft de mogelijkheid om op eigen terrein te stallen !
Maar dat heb je toch met die 60-dagen kaart ook? Ik zal wel wat naief zijn, maar ik begrijp werkelijk niet waarom 't zo'n slecht voorstel is?
Je mag met een 60 dagen kaart rijden (maar dan mag de auto wel op de openbare weg staan de resterende tijd, net zoals vroeger met de campers), als ik het goed begrijp mag hij in de huidige regeling gewoon 3 maanden niet op de weg komen, dus ook niet gestald voor je deur ! Dat is een van de grootste verschillen in mijn ogen. Echt de hele regeling rammelt aan alle kanten.
@Sander: natuurlijk is het zo dat degene die nu het hardst getroffen worden, het meest piepen. Mezelf incluis. Maar is het niet zo dat diegene die nu de grootste mond aan de zijlijn hebben "van maakt niets uit, best goed, prima regeling, etc", zelf helemaal geen oldtimer hebben dus niet geraakt worden en het zal hun (even simpel gezegd) een makke wezen ?
Citaat van: Johann op 25-04-2013 10:31:27
Omdat die alleen maar die auto's rijden om veel kilometers zo goedkoop mogelijk te kunnen rijden.
M.a.w. het gas zit er in om de auto als dagelijkse rijder te kunnen gebruiken. M.n.a.w. deze regeling hebben we niet alleen aan de 190D rijders te danken maar ook aan de gas rijders.
En wat dan de dieselrijders die, zoals in mijn geval, bewezen net de 5000 km per jaar rijden en daarnaast nog een gewone daily-ride hebben die gewoon MRB verschuldigd is (en waar het ook voor betaald word), ik kan zelf maar in 1 auto tegelijk rijden...
Nog even zo'n vreselijk schrijnend voorbeeld en ja, het betreft Volvo's. Een jonge knaap die ik goed ken via een andere autoclub, heeft van zijn opa 3 740 diesels geërfd, eentje uit '87 en 2 uit '85 voor de onderdelen. Met die van '87 (en dus nog steeds belastingplichtig) rijd hij dagelijks en de andere 2 dienen als onderdelen-auto's. Aangezien die knaap geen enkele mogelijkheid heeft om te stallen, staan de onderdelenauto's in overeenstemming met de buren, gewoon op de openbare weg. Plaatdelen sloopt hij er niet vanaf, zodat e.e.a. nog een beetje toonbaar is.
Alledrie de auto's zijn gewoon verzekerd, immers staan op de openbare weg. De auto's uit '85 zijn nu MRB vrijgesteld en op deze manier kan die knaap, op een vrij leuke en betaalbare manier, ook in nagedachtenis aan zijn opa, die '87-er blijven rijden.
Wat nu gebeurt per 2014 is dat hij voor alle drie de auto's word aangeslagen, dus 3x 369 euro per kwartaal. Dit kan toch niet, dat kan die knaap nooit betalen (is ook praktisch onmogelijk) dus de zooi komt dadelijk vrij voor je raad het al; de oud ijzerprijs.
Daaaaaaaag nagedachtenis aan opa !
Echt, vreselijk verdrietig en intens kwaad kan ik hier om worden.
&&%$#@%®ering !
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 10:39:59
Daaaaaaaag nagedachtenis aan opa !
Dat is nog eens een excuus om het milieu te mogen vervuilen... .
Sorry hoor, maar dit is een kromme situatie recht lullen. En als hij er mee blijft rijden slijt de wagen: Daaaaaaaag nagedachtenis aan opa !
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 10:32:18
Je mag met een 60 dagen kaart rijden (maar dan mag de auto wel op de openbare weg staan de resterende tijd, net zoals vroeger met de campers), als ik het goed begrijp mag hij in de huidige regeling gewoon 3 maanden niet op de weg komen, dus ook niet gestald voor je deur ! Dat is een van de grootste verschillen in mijn ogen.
Dat wist ik niet, ik dacht dat de auto de andere 305 dagen ook gewoon geschorst was en dus niet op de openbare weg mocht staan.
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 10:32:18
@Sander: natuurlijk is het zo dat degene die nu het hardst getroffen worden, het meest piepen. Mezelf incluis. Maar is het niet zo dat diegene die nu de grootste mond aan de zijlijn hebben "van maakt niets uit, best goed, prima regeling, etc", zelf helemaal geen oldtimer hebben dus niet geraakt worden en het zal hun (even simpel gezegd) een makke wezen ?
Is dat niet altijd zo? Ik hoor jou je ook niet druk maken om de strengere regels ten aanzien van de opslag van bestrijdingsmiddelen voor agrarisch gebruik terwijl iedere particulier ze naar eigen inzicht in de garage of onder de gootsteen flikkert, en ik hoor mijn pa zich niet druk maken om de wegenbelasting voor oldtimers ;D
Een
knutselautootje cabrio erbij staat overigens erg hoog op de verlanglijst. Ja, die extra wegenbelasting is dan vervelend maar ik denk dat iedereen op 't moment wat inlevert...
Nog steeds alleen maar klachten, maar geen goed alternatief behalve een 60 dagen kaart.
Ik zou zelf zeggen x aantal km per jaar of iets van 60 dagen kaart, die zou ik dan 90 dagen maken, mooi de zomer door.
Iemand nog een 264 kopen voordat ik hem kort ga rijden?
Ik had hem juist gekocht voor de wintermaanden.
Groet
Rechtvaardig...
(http://2.bp.blogspot.com/-VV4gAT_CgPo/Tue6snjymSI/AAAAAAAGE2A/duWwzPCOd7k/s800/VOLVO-V60-D6-1.jpg)
Tsja..
2 ton aan bullshit op straat voor weinig.
Citaat van: de geneRaal op 25-04-2013 11:12:37
Iemand nog een 264 kopen voordat ik hem kort ga rijden?
Ik had hem juist gekocht voor de wintermaanden.
Groet
Kijk, dat verhinderen we nu ook, dat mooie oldtimers in no-time de dood ingejaagd worden!!
Citaat van: Johann op 25-04-2013 10:31:27
Omdat die alleen maar die auto's rijden om veel kilometers zo goedkoop mogelijk te kunnen rijden.
M.a.w. het gas zit er in om de auto als dagelijkse rijder te kunnen gebruiken. M.n.a.w. deze regeling hebben we niet alleen aan de 190D rijders te danken maar ook aan de gas rijders.
Nou, ik ken genoeg liefhebbers die louter op lpg rijden, omdat het anders onbetaalbaar is om een stukje in de zomer te cruizen.
Lincoln Continental town car 7,5L uit '78 bijvoorbeeld...
Ik heb weer eens mazzel. Mijn Trabantje is uit 1961 en blijft dus wegenbelastingvrij.
Ik denk dat ik ter nagedachtenis van alle vervuilende oldtimers die hier door van de weg verdwijnen maar eens een extra litertje olie door de benzine meng en op de wereldmilieudag lekker met de choke aan veel kilometers ga maken.
Lang leve de blauwe walm!
Citaat van: Sbv op 25-04-2013 11:10:35
Nog steeds alleen maar klachten, maar geen goed alternatief behalve een 60 dagen kaart.
Ik zou zelf zeggen x aantal km per jaar of iets van 60 dagen kaart, die zou ik dan 90 dagen maken, mooi de zomer door.
Ach Sander, kun je zelf toch ook bedenken neem ik aan ? 60 dagen kaart, 2e verplicht MRB betalende auto er naast hebben (wat de meeste liefhebbers ook hebben) dan zuiver je meteen het kaf van het koren., het Duitse systeem gaan toepassen (Kraftstofsteuer in de brandstofprijs en dan nog goedkoper uit zijn als in Nederland), betalen per gereden kilometer (meest eerlijke), kwartarief voor alles ouder als (bijvoorbeeld) 30 jaar, en ga zo nog maar even door.
Meer als genoeg alternatieven die op veel meer steun hadden kunnen rekenen als de huidige voorgestelde regeling.
Blijf mijn 264 lekker rijden hoor. Die € 120,00 is nog wel te doen en heb (gelukkig) een garage. :D
In 2019 istie dan echt goud waard :eusa_dance: Als ze tegen die tijd weer niets anders bedacht hebben :eusa_pray:
Maar dit is nog steeds maar een voorstel. Moet nog steeds goedgekeurd worden door de 1e en 2e kamer.
Maar het zal wel zoiets gaan worden idd. Denk dat er alleen nog iets gedaan gaat worden aan die 3 maanden schorsing. Ook in Den Haag zullen ze toch wel snappen dat niet iedereen de gelegenheid heeft om de auto 3 maanden van de openbare weg te halen.
Maar het is wel weer een ingewikkelde regeling met uitzonderingen (verschillende leeftijdgrenzen en brandstoffen enz) en toestanden. Waarom kunnen ze nu niets bedenken zonder dat het erg ingewikkeld wordt en mensen zich niet in allerhande bochten moeten wringen om het te snappen hoe hun oldtimertje te kunnen blijven rijden.
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 11:53:59
Citaat van: Sbv op 25-04-2013 11:10:35
Nog steeds alleen maar klachten, maar geen goed alternatief behalve een 60 dagen kaart.
Ik zou zelf zeggen x aantal km per jaar of iets van 60 dagen kaart, die zou ik dan 90 dagen maken, mooi de zomer door.
Ach Sander, kun je zelf toch ook bedenken neem ik aan ? 60 dagen kaart, 2e verplicht MRB betalende auto er naast hebben (wat de meeste liefhebbers ook hebben) dan zuiver je meteen het kaf van het koren., het Duitse systeem gaan toepassen (Kraftstofsteuer in de brandstofprijs en dan nog goedkoper uit zijn als in Nederland), betalen per gereden kilometer (meest eerlijke), kwartarief voor alles ouder als (bijvoorbeeld) 30 jaar, en ga zo nog maar even door.
Meer als genoeg alternatieven die op veel meer steun hadden kunnen rekenen als de huidige voorgestelde regeling.
1000 ambtenaren extra om dat allemaal te gaan controleren? Alternatieven moeten ook haalbaar en werkbaar zijn.
Citaat van: NinaPaul op 25-04-2013 11:48:29
Citaat van: Johann op 25-04-2013 10:31:27
Omdat die alleen maar die auto's rijden om veel kilometers zo goedkoop mogelijk te kunnen rijden.
M.a.w. het gas zit er in om de auto als dagelijkse rijder te kunnen gebruiken. M.n.a.w. deze regeling hebben we niet alleen aan de 190D rijders te danken maar ook aan de gas rijders.
Nou, ik ken genoeg liefhebbers die louter op lpg rijden, omdat het anders onbetaalbaar is om een stukje in de zomer te cruizen.
Lincoln Continental town car 7,5L uit '78 bijvoorbeeld...
Als je een paar tientjes extra niet hebt om te cruizen, dan moet je inderdaad overwegen je oldtimer weg te doen. Onbetaalbaar me hoela!
Dirk laten we wel eerlijk zijn. De 740 is nu net zo'n categorie auto's (tesamen met de 240, de Mercedes W124 en nog een zooi) die uitermate geschikt zijn om comfortabel veel kilometers te blijven rijden. De groep mensen die om die reden een dergelijke auto aangeschaft hebben zijn de veroorzaker van wat er nu gebeurt; het gaat echt niet alleen om die 190 diesel 300 SD turbo en consorten.
Het is heel jammer, maar dat heeft ook gevolgen voor de mensen die de regeling niet misbruiken omdat de regering simpelweg een eenvoudig toepasbare regeling wenst. Een 60 dagen kaart levert teveel administratieve rompslomp op.
Ikzelf ben niet roomser dan de paus: De 740 die hier staat is met die gedachte in het hoofd aangeschaft (maar dan wel als 2e auto).
Voor mij dus de 2e keer dat mijn auto van de ene op de andere dag een stuk minder waard wordt. Bij de Berlingo heeft het me destijds wel wat meer gekost.
En Johann laat mooi zien hoe scheef zaken kunnen zijn in ons Nederland.
Citaat van: Turbobiker op 25-04-2013 12:46:31
Citaat van: NinaPaul op 25-04-2013 11:48:29
Citaat van: Johann op 25-04-2013 10:31:27
Omdat die alleen maar die auto's rijden om veel kilometers zo goedkoop mogelijk te kunnen rijden.
M.a.w. het gas zit er in om de auto als dagelijkse rijder te kunnen gebruiken. M.n.a.w. deze regeling hebben we niet alleen aan de 190D rijders te danken maar ook aan de gas rijders.
Nou, ik ken genoeg liefhebbers die louter op lpg rijden, omdat het anders onbetaalbaar is om een stukje in de zomer te cruizen.
Lincoln Continental town car 7,5L uit '78 bijvoorbeeld...
Als je een paar tientjes extra niet hebt om te cruizen, dan moet je inderdaad overwegen je oldtimer weg te doen. Onbetaalbaar me hoela!
Mee eens, mijn buurman heeft een Cadillac uit 1972 met de 7,7 V8 gewoon op benzine. Vorig jaar ging het niet echt goed financieel, dus bleef hij gewoon staan. LPG zou er nooit in die auto inkomen (in zijn bezit)
1 op 3, is gewoon duur. Op lpg is dit stukken goedkoper. Het geld dat je daar aan over houdt kan je prima terug in je hobby steken.
Het is maar net waar je ZELF de voorkeur aan geeft. Ik ben 2 events met hem mee gereden. Een 2400km (heen + terug) is zo € 1.200,- op lpg rond de € 500,-
Hij, maar ook ik zijn van mening dat auto's dienen om mee te rijden, niet om in een showroom te staan. Als blijkt dat je meer events en plezier uit de auto kan halen door er lpg in te leggen moet je dat gewoon doen. Buiten dat is het nog beter voor het milieu ook :P
Net zoals met diesel is niet elke lpg rijden een "veel rijder" En niet elke liefhebber is "cash loaded"
Citaat van: de geneRaal op 25-04-2013 11:12:37
Iemand nog een 264 kopen voordat ik hem kort ga rijden?
Ik had hem juist gekocht voor de wintermaanden.
Groet
Heb er mogelijk wel oren naar eerlijk gezegd.
MRB betaal ik nu ook met emmers tegelijk (850 op G2...:o), dus dat zal me niet weerhouden.
Kun je mij een PBtje sturen met wat meer info?
Citaat van: NinaPaul op 25-04-2013 13:14:14
1 op 3, is gewoon duur. Op lpg is dit stukken goedkoper. Het geld dat je daar aan over houdt kan je prima terug in je hobby steken.
Het is maar net waar je ZELF de voorkeur aan geeft. Ik ben 2 events met hem mee gereden. Een 2400km (heen + terug) is zo € 1.200,- op lpg rond de € 500,-
Hij, maar ook ik zijn van mening dat auto's dienen om mee te rijden, niet om in een showroom te staan. Als blijkt dat je meer events en plezier uit de auto kan halen door er lpg in te leggen moet je dat gewoon doen. Buiten dat is het nog beter voor het milieu ook :P
Net zoals met diesel is niet elke lpg rijden een "veel rijder" En niet elke liefhebber is "cash loaded"
En de investering van de gasinstallatie en de aanpassingen aan het blok om deze geschikt voor gas te maken dan? Daarbij zijn er ook nog genoeg kosteneffectieve oplossingen om een ouder blok zuiniger met benzine om te laten springen. Als het blok los moet om voor gas aan te passen zou je ook in plaats daarvan een paar zuigers met iets hogere compressie er in kunnen zetten.
Die zijn er, maar je komt nooit in de buurt van de prijs/km van LPG. Een benzine motor is nu eenmaal niet 2 keer zuiniger te maken.
De meeste mensen willen geen lpg uit "authenticiteit" en dergelijke, dan kan je ook de motorkarakteristiek niet aanpassen dmv brandstofbesparingsmaatregelen.
Eenieder moet doen wat hij/zij het beste vindt :D
Mij maakt het dus helemaal niets uit, of je auto nu op lpg, diesel, benzine, kerosine, hout, stoom, stroom, kolen, etc. rijdt. Als je er maar plezier aan beleeft. En als switchen van brandstof je een beter gevoel geeft, gewoon doen.
Citaat van: ZC3rr0r op 25-04-2013 13:22:59
Citaat van: de geneRaal op 25-04-2013 11:12:37
Iemand nog een 264 kopen voordat ik hem kort ga rijden?
Ik had hem juist gekocht voor de wintermaanden.
Groet
Heb er mogelijk wel oren naar eerlijk gezegd.
MRB betaal ik nu ook met emmers tegelijk (850 op G2...:o), dus dat zal me niet weerhouden.
Kun je mij een PBtje sturen met wat meer info?
http://link.marktplaats.nl/668923614
Dat ding is toch over 2 jaar belastingvrij ???
Citaat van: )()()sT op 25-04-2013 14:38:15
Dat ding is toch over 2 jaar belastingvrij ???
My thoughts exactly ;)
Ja dat weet ik wel,maar ik ga geen toeslag betalen voorlpg dekomende 2jaar.
Ik heb hem gekocht voor in de winter voor vrouwlief om naar de bus te rijden (3km)
En gas lijkt dan aantrekkelijk,dus dan schaf ik maar een kleinere vervuiler aan.
Dusssss.
Edit: lekker hoor typen op een smartfoon
Dan zou ik hem lekker 2 jaar schorsen.
Ja, daar hoefde ik ook niet lang over na te denken 8)
He, ik was eerst! :P ;)
Wat een verschrikkelijk gave auto zeg! Zeker weten dat ik die zelf hield!!
Citaat van: )()()sT op 25-04-2013 14:38:15
Dat ding is toch over 2 jaar belastingvrij ???
Hoeft maar een jaar te betalen. Regeling gaat volgens mij pas in 2014 in en in 2015 wordt die auto belastingvrij.
En maximaal 125 Euro...
Citaat van: KIM op 25-04-2013 12:49:14
Dirk laten we wel eerlijk zijn. De 740 is nu net zo'n categorie auto's (tesamen met de 240, de Mercedes W124 en nog een zooi) die uitermate geschikt zijn om comfortabel veel kilometers te blijven rijden. De groep mensen die om die reden een dergelijke auto aangeschaft hebben zijn de veroorzaker van wat er nu gebeurt; het gaat echt niet alleen om die 190 diesel 300 SD turbo en consorten.
Het is heel jammer, maar dat heeft ook gevolgen voor de mensen die de regeling niet misbruiken omdat de regering simpelweg een eenvoudig toepasbare regeling wenst. Een 60 dagen kaart levert teveel administratieve rompslomp op.
Ikzelf ben niet roomser dan de paus: De 740 die hier staat is met die gedachte in het hoofd aangeschaft (maar dan wel als 2e auto).
Voor mij dus de 2e keer dat mijn auto van de ene op de andere dag een stuk minder waard wordt. Bij de Berlingo heeft het me destijds wel wat meer gekost.
En Johann laat mooi zien hoe scheef zaken kunnen zijn in ons Nederland.
Helemaal met je eens Kornelis, daarom liet ik net ook al een aantal andere alternatieven horen om eea (in mijn ogen) afdoende aan te pakken. Door wie is het probleem juist veroorzaakt ? Tadaaa, de mafkezen die de vorige regeling bedacht hadden want toen had iedereen al commentaar vanuit de autowereld dat dit niets zou gaan worden (op langere termijn gezien). Ook ik was toen daarbij, nu komt er een andere regeling om de rotzooi die ze zelf veroorzaakt hebben aan te pakken en de gewone man met zijn oldtimertje is bedankt.
Daar kan ik dus zeer slecht tegen. Natuurlijk moest er iets gedaan worden aan die scheefgroei die ze zelf veroorzaakt hebben ! laten we duidelijk zijn, vandaar ook bijvoorbeeld mijn voorstel om er een vol in de MRB zittende auto naast te hebben wan je kunt immers niet in 2 auto's tegelijk rijden. En ja natuurlijk word hier ook de hand mee gelicht.
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 15:44:19
Citaat van: KIM op 25-04-2013 12:49:14
Dirk laten we wel eerlijk zijn. De 740 is nu net zo'n categorie auto's (tesamen met de 240, de Mercedes W124 en nog een zooi) die uitermate geschikt zijn om comfortabel veel kilometers te blijven rijden. De groep mensen die om die reden een dergelijke auto aangeschaft hebben zijn de veroorzaker van wat er nu gebeurt; het gaat echt niet alleen om die 190 diesel 300 SD turbo en consorten.
Het is heel jammer, maar dat heeft ook gevolgen voor de mensen die de regeling niet misbruiken omdat de regering simpelweg een eenvoudig toepasbare regeling wenst. Een 60 dagen kaart levert teveel administratieve rompslomp op.
Ikzelf ben niet roomser dan de paus: De 740 die hier staat is met die gedachte in het hoofd aangeschaft (maar dan wel als 2e auto).
Voor mij dus de 2e keer dat mijn auto van de ene op de andere dag een stuk minder waard wordt. Bij de Berlingo heeft het me destijds wel wat meer gekost.
En Johann laat mooi zien hoe scheef zaken kunnen zijn in ons Nederland.
Helemaal met je eens Kornelis, daarom liet ik net ook al een aantal andere alternatieven horen om eea (in mijn ogen) afdoende aan te pakken. Door wie is het probleem juist veroorzaakt ? Tadaaa, de mafkezen die de vorige regeling bedacht hadden want toen had iedereen al commentaar vanuit de autowereld dat dit niets zou gaan worden (op langere termijn gezien). Ook ik was toen daarbij, nu komt er een andere regeling om de rotzooi die ze zelf veroorzaakt hebben aan te pakken en de gewone man met zijn oldtimertje is bedankt.
Daar kan ik dus zeer slecht tegen. Natuurlijk moest er iets gedaan worden aan die scheefgroei die ze zelf veroorzaakt hebben ! laten we duidelijk zijn, vandaar ook bijvoorbeeld mijn voorstel om er een vol in de MRB zittende auto naast te hebben wan je kunt immers niet in 2 auto's tegelijk rijden. En ja natuurlijk word hier ook de hand mee gelicht.
Denk dat er vooral niet op gelet is dat auto's steeds beter werden. Die meuk die ze 40 jaar terug produceerden was ten tijde van de introductie van de regeling bijna van straat, dus de regeling was bijna belangrijk om de oldtimer te redden!
Maar inmiddels houden die koekblikken het eenvoudig 25jaar uit, dat vereist een vooruitziende blik (en dat hebben niet alleen politici niet...). Kijk maar naar de oude rommel waarin wij nog vrolijk rond rijden en dat nog wel tien jaar doen voordat ze echt zeldzaam gaan worden.
Nee, makkelijk achteraf te zeggen dat het niet werkt. Vooraf werd het hooguit aangekaart, maar denk dat de mopperkonten dit ook niet konden voorzien en dat ze in het algemeen maar wat blij waren met zo een mooie regeling (want het had ook op zijn duits geregeld kunnen worden en dan waren ze erg duur uit geweest...)
Was wel een stuk eerlijker geweest Lars en dat (als ze het Duitse systeem nu zouden gaan toepassen) duurder uit zouden zijn, waar komt dat weer door ? Juist wederom, tadaa, de regering ! Nergens word er zoveel accijns meen ik per ltr brandstof geheven als hier. In Dld zit niet voor niets de Kraftstofsteur al in de benzineprijs verwerkt en de brandstof is daar nog goedkoper als hier.
Vraag eens aan een Nederlandse pomphouder en aan zijn Duitse collega wat ze overhouden per verkochte liter brandstof ?
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 18:21:03
Was wel een stuk eerlijker geweest Lars en dat (als ze het Duitse systeem nu zouden gaan toepassen) duurder uit zouden zijn, waar komt dat weer door ? Juist wederom, tadaa, de regering ! Nergens word er zoveel accijns meen ik per ltr brandstof geheven als hier. In Dld zit niet voor niets de Kraftstofsteur al in de benzineprijs verwerkt en de brandstof is daar nog goedkoper als hier.
Vraag eens aan een Nederlandse pomphouder en aan zijn Duitse collega wat ze overhouden per verkochte liter brandstof ?
Vergelijken heeft weinig zin, in D hebben ze weer andere problemen en onder de streep houd je als gemiddelde Duitser evenveel over als de gemiddelde Nederlander.
Maar als autorijder heb je het in D beter. Nog beter is het in de USA overigens :D
Citaat van: Turbobiker op 25-04-2013 18:29:52
Citaat van: Dirk342 op 25-04-2013 18:21:03
Was wel een stuk eerlijker geweest Lars en dat (als ze het Duitse systeem nu zouden gaan toepassen) duurder uit zouden zijn, waar komt dat weer door ? Juist wederom, tadaa, de regering ! Nergens word er zoveel accijns meen ik per ltr brandstof geheven als hier. In Dld zit niet voor niets de Kraftstofsteur al in de benzineprijs verwerkt en de brandstof is daar nog goedkoper als hier.
Vraag eens aan een Nederlandse pomphouder en aan zijn Duitse collega wat ze overhouden per verkochte liter brandstof ?
Vergelijken heeft weinig zin, in D hebben ze weer andere problemen en onder de streep houd je als gemiddelde Duitser evenveel over als de gemiddelde Nederlander.
Maar als autorijder heb je het in D beter. Nog beter is het in de USA overigens :D
Of in Saoudie-Arabië, maar ja.....
"proest" België "proest"
Citaat van: )()()sT op 25-04-2013 10:25:29
Ik snap niet waarom de diesel- en LPG rijder weer gestraft wordt. Vooral de gasrijder, die immers met een veel schonere brandstof rondrijdt.
Jij snapt het nog niet. Het milieu speelt alleen een rol wanneer het de staat uitkomt. Vaak is het milieu totaal niet belangerijk.
Immers anders was LPG rijden al jaren MRB vrij en werd het succes met de A klasse auto's voorgezet ipv te stoppen daarme op 1 jan 2014.
De nieuwe regeling is behoorlijk Royaal te noemen in mijn ogen.
Wat mij betreft ging gewoon IEDEREEN betalen, simpel zat.
Waarom ? Waarom zou ik moeten betalen voor de hobby van een ander ? Want er was sprake dat men de kosten ging verhalen op de andere betalende weggebruikers.
Men kiest zelf voor een oldtimer en moet dan voor die hobby betalen, dat moet ik ook voor mijn hobby's.
En over welke kosten praten we nou eigenlijk ? Hoeveel maanden per jaar rijd een echte serieuze klassieker nou echt ... Precies, een paar maanden en dat is dus financieel te overzien want de rest van het jaar schors je en dat kost je 2 en een halve tientje.
Laten we niet zielig doen want de echte klassiekers zijn geen knaken auto's en de eigenaren doorgaans geen steuntrekkers. Zie ze op TV nog staan die mafkezen van de KNAC met hun oldtimer Wolseley en andere peperdure klassiekers en koude kak. Die kunnen makkelijk die paar 100 euro per jaar betalen voor de maanden dat ze rijden.
En over de rest hoeven we het niet te hebben, een hoop roestbakken die nooit als enig erfgoed zullen dienen en puur en alleen waren aangeschaft om goedkoop te rijden. Men heeft er jaren van kunnen profiteren en als dat dan op houd moet je niet zo zeuren.
Zelfs een A categorie groene auto met minimale uitstoot gaat ook gewoon weer betalen dus ....
Jij hoeft niet voor mijn hobby te betalen hoor.
Ik wil echter ook niet betalen voor iets waarvan ik vrijwel geen gebruik van maak (wegen).
Waar jij wel voor betaalt zijn al die Priussen en andere belastingvrije auto's. Die maken namelijk wel veelvuldig gebruik van de weg en horen hiervoor dus wel te betalen.
En dat schorsen daar heb je wel gelijk in hoor, maar als je die actie meer dan 1x per jaar wilt uitvoeren dan kost het je toch wel wat meer als 25 Euro. Als je het vergeet kost het je nog iets meer.
Persoonlijk zou ik met deze regeling wel uit de voeten kunnen, alhoewel ik ook denk dat de optie "alleen als 2de auto" ook wel goed zou zijn.
Mijn oltimer verzameling bevat de volgende auto's:
Fiat 500 uit 1969, blijft belastingvrij
Mercedes 206 Diesel camper uit 1972, blijft belastingvrij
Corvette C3 uit 1974, schorsen tot 05-2014 daarna belastingvrij
Volvo 242 uit 1975 (lpg), schorsen tot 01-2015 daarna belastingvrij
Volvo 245 V6 uit 1978 (lpg), schorsen tot 07-2018 daarna belastingvrij
Citaat van: KIM op 26-04-2013 00:28:18
Jij hoeft niet voor mijn hobby te betalen hoor.
Ik wil echter ook niet betalen voor iets waarvan ik vrijwel geen gebruik van maak (wegen).
Waar jij wel voor betaalt zijn al die Priussen en andere belastingvrije auto's. Die maken namelijk wel veelvuldig gebruik van de weg en horen hiervoor dus wel te betalen.
En dat schorsen daar heb je wel gelijk in hoor, maar als je die actie meer dan 1x per jaar wilt uitvoeren dan kost het je toch wel wat meer als 25 Euro. Als je het vergeet kost het je nog iets meer.
Betalen voor een ander doe je in dit land toch wel, maar ik ben blij met deze regeling omdat heel mischien wederom een verhoging van de MRB voor eenieder dan iets langer uitblijft.
Het vergeten van het schorsen is je eigen verantwoordelijkheid en het verlengen gaat zelfs gepaard met een schriftelijke voorwaarschuwing van de RDW.
Het is wel vervelend dat het verlengen steeds geld kost en die 3 maanden regel (na schorsen binnen 3 maanden weer de MRB in en je mag alsnog die 3 maanden betalen) is niet meer van deze tijd en daar mag dus kritisch naar gekeken worden.
Uiteindelijk is het heel simpel, het gaat allemaal om GELD, niets anders ... Niet om het milieu, cultureel erfgoed of veiligheid. Het liefst heb ik dat ze die centen halen bij hen die de betreffende auto bezitten.
Ja, ik ben t met iedereen die beweert dat t alleen maar om geld gaat, eens.
Ik ben ervan overtuigd dat het een KL#t#-regeling is die uiteindelijk alleen de garages treft die ouwe auto's aan de gang houden.
Maar de regel is nog niet door de tweede, en ook nog lang niet door de eerste kamer. Het is een concept, een brief die aan de 2e kamer aangeboden gaat worden.
Als de 2e en vervolgens de 1e kamer de wet aannemen, dan is dat even knudde voor de oldtimer-bezittende Volvo-forummer.
Aan de andere kant, stel dat die regel het haalt, dan ga ik voor mijn Corolla maarliefst 6,33 per maand aan wegenbelasting betalen.
Gratis is beter, maar tis geen geld om auto van te rijden.
Even voor alle duidelijkheid; ik ben het met iedereen eens dat ook ik vind dat iedereen moet betalen. Daar heb ik ook totaal geen moeite mee, waar ik wel moeite mee heb is dat ineens de leeftijdsgrens 'zomaar' word opgetrokken, dat diesel en/of LPG-rijders onevenredig veel meer extra moeten betalen (niet iedere diesel of LPGrijder is een veelrjjder immers) en dat de leeftijd van laatstgenoemde auto's nog verder naar boven word getrokken t.o.v benzine (kwarttarief vanaf 30 jaar). Daar zit in mijn ogen nu net het knelpunt.
Verder staan die mafkezen die dit bedacht hebben totaal niet stil bij de eventuele vervolgkosten omdat ze gewoon niet zo ver vooruit kunnen denken, dit totaal niet kunnen overzien. Weekers heeft het nu over de 23 a 24 miljoen die deze nieuwe regel opgaat leveren aan extra MRB inkomsten. Mijn retorische vraag is dan; wat gaat het de Nederlandse overheid kosten (dus ons allemaal) aan de dadelijk te betalen WW van de mensen die in de oldtimerbranche ineens zonder baan zitten, wat gaat het de Nederlandse overheid kosten aan bedrijven die op de fles gaan, en wat loopt de Nederlandse overheid mis aan BTW inkomsten van deze bedrijven, klassieker onderdelen en al wat niet meer zij.
Dat laatste kostenbedrag is vele malen hoger (en op een aantal fora's al becijferd, maar daar laat ik me niet over uit) als de 23 a 24 miljoen die hij nu extra wilt ophalen. Kortom, deze hele regeling treft mensen onevenredig zwaar en gaat uiteindelijk veel meer kosten als dat het daadwerkelijk oplevert.
Wat eventueel ook nog, in mijn ogen een zeer goed haalbare optie zou zijn, is bijvoorbeeld om aan alle oldtimer cq klassiekerbezitter een bijdrage van (ik noem even slechts een voorbeeld) 50 euro maandelijks te vragen met auto's in de leeftijd van 25-40 jaar. Immers dit bedrag is te overzien, de meeste mensen zullen ook welwillend t.o. het feit staan dat ze meer moeten gaan betalen, en dat levert bij 450.000 auto's in deze leeftijdscategorie 270.000.000 op...... En de bedrijven kunnen gewoon blijven bestaan, de mensen in de oldtimerbranche komen niet zo massaal in de WW en de extra BTW inkomsten blijven ook gegenereerd.
Politiek, bweahk ! Maar daar is een ander topic voor ;D
Citaat van: Dirk342 op 26-04-2013 07:18:31
Wat eventueel ook nog, in mijn ogen een zeer goed haalbare optie zou zijn, is bijvoorbeeld om aan alle oldtimer cq klassiekerbezitter een bijdrage van (ik noem even slechts een voorbeeld) 50 euro maandelijks te vragen met auto's in de leeftijd van 25-40 jaar.
Kijk, daar gaan we al, dit is zo'n voorstel waarbij jíj nu alleen aan jouw belangen denkt en niet aan die van de hele groep klassiekerbezitters. Waarom zou ík maandelijks een bijdrage van 50 Euro moeten betalen (jaarlijks dus 600 Euro) voor een auto die ik bijna nooit gebruik? Ik houd sowieso niet van 'bijdrages'. Ik wil betalen voor gebruik, verder niks. De huidige regeling is met 120 Euro voor mij veel aantrekkelijker.
Wat ik maar bedoel te zeggen is dat ze het nooit iédereen naar de zin kunnen maken. Ik weet ook wel dat niet alle diesel- en lpg rijders veelrijders zijn, maar ik durf m'n linker pink te verwedden dat die bestuurders veel meer rijden dan de benzine rijders. En dus is het logischer dat die groep harder wordt aangepakt.
En ja, ook ik preek ik voor eigen parochie ;)
Ik denk dat de echte oldtimer industrie op ECHTE oldtimers draait en dat zijn niet van die knakenbakken die men enkelt en alleen rijd om belasting te ontduiken.
Die barrels worden veelal zelf geimporteerd en hebben niet een hele industrie achter zich.
Het moet allemaal maar blijven rijden voor weinig en er wordt niet veel op verdient.
Vroeger noemde men sommige modellen Turkenbakken, maar anno 2013 rijd Jan Kaas er gewoon schaamteloos in rond enkelt en alleen voor de kosten, maw je verdient sowieso niet snel iets aan deze groep en zal de economische schade zeer beperkt zijn, de enige die het gaat merken is oa marktplaats.
Het heeft niets maar dan ook niets te maken met een echte oldtimer hobby of wat dan ook.
Dit is ook de reden dat diesel en LPG extra aangepakt worden want de zijn populair bij deze gasten en hebben niks met hobby te maken. Er is geen enkele echte oldtimer die als LPG auto de fabriek uit kwam rijden en diesel was destijds veel minder populair.
Met andere woorden, als je de echte oldtimers op de weg houden dan kom je veelal uit bij benzine, dat was de veel gebruikte brandstof toen en dat zijn doorgaans ook de mooie klassiekers die men graag bewondert en het predicaat Cultuureel erfgoed verdienen.
De regels zijn bedoelt om die 'mee lifters' buitenspel te zetten, en in mijn ogen terecht.
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 07:40:56
Citaat van: Dirk342 op 26-04-2013 07:18:31
Wat eventueel ook nog, in mijn ogen een zeer goed haalbare optie zou zijn, is bijvoorbeeld om aan alle oldtimer cq klassiekerbezitter een bijdrage van (ik noem even slechts een voorbeeld) 50 euro maandelijks te vragen met auto's in de leeftijd van 25-40 jaar.
Kijk, daar gaan we al, dit is zo'n voorstel waarbij jíj nu alleen aan jouw belangen denkt en niet aan die van de hele groep klassiekerbezitters. Waarom zou ík maandelijks een bijdrage van 50 Euro moeten betalen (jaarlijks dus 600 Euro) voor een auto die ik bijna nooit gebruik? Ik houd sowieso niet van 'bijdrages'. Ik wil betalen voor gebruik, verder niks. De huidige regeling is met 120 Euro voor mij veel aantrekkelijker.
Wat ik maar bedoel te zeggen is dat ze het nooit iédereen naar de zin kunnen maken. Ik weet ook wel dat niet alle diesel- en lpg rijders veelrijders zijn, maar ik durf m'n linker pink te verwedden dat die bestuurders veel meer rijden dan de benzine rijders. En dus is het logischer dat die groep harder wordt aangepakt.
En ja, ook ik preek ik voor eigen parochie ;)
Begrijp ik heel goed Marc, maar de getallen die ik noemde waren zuiver fictief. Gewoon even om aan te geven dat ipv de beoogde 23 a 24 miljoen op een veel snellere en eerlijke manier er veel meer geld opgehaald kan worden. Ik had dit er misschien wel even bij moeten vermelden natuurlijk.
http://www.oudevolvo.nl/blog/2013/04/24/het-voorstel-ligt-er-akkoord-weekers-en-alliantie/
(http://www.thuisserver.net/fok_pics/Verkiezingen-VVD-belastingverlaging.png)
Juist ja ! Staat me ook nog iets van bij, alleen jammer dat die verlaging (zoals gewoonlijk) verhoging is geworden...
Hoe verdubbel / vermeerder ik de waarde momenteel van de Volvo 760 TDIC ? Wel, door de tank vol te gooien met dieselolie..... :(
Je kunt gewoon dit zeggen hoor want dat betekent precies hetzelfde:
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
Betalen voor een ander doe je in dit land toch wel, maar ik ben blij met deze regeling omdat heel mischien wederom een verhoging van de MRB voor eenieder dan iets langer uitblijft jij voor mijn wegenbelastingverhoging gaat betalen.
Ook jij praat gewoon voor je eigen portemonnee en staat je verhaal dus los van waar het hier werkelijk om gaat:
eerlijke verdeling => wie rijdt betaalt.
Onze regering had al jaren geleden een constructie kunnen aannemen waarbij dit bewerkstelligd had kunnen worden.
Het is bovendien echt kortzichtig om te zeggen dat de oldtimerbranche draait om de dure auto's. Ik denk dat dat nog het kleinste deel is; het meeste geld gaat om in de onderdelenvoorziening. Kijk maar eens wat een bedrijven er zijn voor onze bolides. Die zullen met deze regeling echt minder gaan verdienen dan ze nu doen.
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
die 3 maanden regel (na schorsen binnen 3 maanden weer de MRB in en je mag alsnog die 3 maanden betalen) is niet meer van deze tijd en daar mag dus kritisch naar gekeken worden.
Citeer
Als u de schorsing beëindigt binnen 1 maand na het begin van de schorsing, moet u alsnog motorrijtuigenbelasting betalen over de periode waarin het kentekenbewijs was geschorst. De Belastingdienst/Centrale administratie stuurt u dan een naheffingsaanslag.
Bron: http://www.rdw.nl/Particulier/Paginas/Voertuig-tijdelijk-niet-gebruiken;-schorsen-online.aspx
Dus dat argument is alvast van tafel :P
Hoe lang woon je al in Nederland Dirk ?
Inmiddels moet je toch door die politieke verkiezingsklucht heen kunnen prikken en weet je toch ook dat uiteindelijk aan alle uitzonderingen en voordelen een eind komt in dit land ?
In 10 jaar tijd verdwijnt het grijze kenteken voor particulieren, worden auto's ouder dan 25 jaar geen oldtimer meer, verdwijnt Mrb vrijstelling voor de zuinige groene muesli autotjes, en nu dit
Ik zal je helpen met voospellen. Binnen 10 jaar verandert oa de oldtimer wetgeving weer want geld blijft nodig en bezuinigingen blijven bestaan.
Citaat van: Taranis op 26-04-2013 08:46:01
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
die 3 maanden regel (na schorsen binnen 3 maanden weer de MRB in en je mag alsnog die 3 maanden betalen) is niet meer van deze tijd en daar mag dus kritisch naar gekeken worden.
Citeer
Als u de schorsing beëindigt binnen 1 maand na het begin van de schorsing, moet u alsnog motorrijtuigenbelasting betalen over de periode waarin het kentekenbewijs was geschorst. De Belastingdienst/Centrale administratie stuurt u dan een naheffingsaanslag.
Bron: http://www.rdw.nl/Particulier/Paginas/Voertuig-tijdelijk-niet-gebruiken;-schorsen-online.aspx
Dus dat argument is alvast van tafel :P
Deze gaat misschien ook nog wel lastig worden..
CiteerSchorsen binnen een jaar na ingangsdatum laatste schorsing € 120,00
::)
Daar heb je wel gelijk in Lars en ben ik ook met je eens. Maar ik ben meer van het principe: gelijke monikken, gelijke kappen ! Natuurlijk praat iedereen voor eigen parochie, ik ook, laten we wel wezen.
Maar als het dan over eerlijkheid gat is eea in deze regeling ook ver te zoeken ! Waarom moet ik dan de volle mep betalen (zie rekensommetje een paar posts terug) zodat een andere benzine-oldtimer bezitter voor slechts 120 euro 9 maanden kan sturen ? Is dat gelijkheid in de ogen van de regering ?
Ben het helemaal met Kornelis eens, wie rijd die betaald ! Dat is de meest eerlijke en terechte oplossing en dan blijven alle bedrijven gewoon bestaan en is er niets aan het handje. Ik denk ook dat iedereen zich daar ook het meest in kan vinden. Echter met die graai politiek in Den Haag word anders besloten.
Ga ik het even heel zwart-wit stellen; de kamerleden beuren een 'vergoeding' van 7000 per maand (in mijn ogen al absurd maar daar gaat het nu niet om), zou mij die volle mep wegenbelasting kunnen jeuken als ik dit beurde.... Maar bij Jan met de Pet die met geluk en heel hard werken met 2 rooien thuis komt, doet dit verdomd zeer.
Kim,
Natuurlijk praat ik voor mijn eigen portomonaie, ik betaal al genoeg voor anderen :eusa_whistle: Daar ga ik niet huichelachtig over doen.
Die hele onderdelen industrie valt enorm mee want heel veel gaat buiten de staat om qua centen.
Veelal 1 mans zaakjes van gasten die op en neer naar het buitenland rijden, oude meuk kopen en hier de boel opdelen.
Nogmaals, veel marktplaats verkoop, veel zwart geld en we zien steeds meer stukjes prive grond en oude schuurtjes veranderen in kleine sloperijen aan opgedeelde auto's.
Wat verdient de staat daar nu aan ? Wat verdient de dealer daar nu aan ? Wat doet dat daadwerkelijk met de economie ?
Natuurlijk zijn er kleine bedrijfjes die hier last van hebben maar dat is in verhouding zo minimaal dat het qua economie geen ruk uit maakt, zeker niet op 5000 extra werkelozen per week die er tegenwoordig steeds bij komen.
Sprekende over de economie en de opeens oh zo belangerijke autobranche volgens sommigen, waarom las ik NIKS over het effect van het stopzetten van de Mrb vrijstelling voor de groene auto's ingaande 1 januari aanstaande ?
Dit was nog een beetje winst (kleine marges maar toch) voor de dealers en ook Jan Modaal stond daar en kocht soms voor het eerst van zijn leven een nieuwe auto. Dat zal nu ook rap minder worden en dat in een branche die het nu al moeilijk zat heeft. Nogmaals, daar hoor je niemand over en men maakt zich nu zorgen over kleine hobby bedrijfjes die cateren aan een relatief kleine groep mensen die uberhaupt zo min mogelijk probeert uit te geven.
Het gebruik van de weg ? De term wegenbelasting bestaat al een tijdje niet meer, het heet tegen woordig MRB ofwel Houderschaps belasting en als je dus een voertuig bezit dan betaal je voor het bezit ervan, NIET of de je de weg daadwerkelijk gebruikt of niet.
Waarom moet een oldtimer die nauwelijks de weg ziet niets betalen en moet een moderne luxe sportwagen of cabrio oid wel betalen, die zien de weg ook amper en mischien zelfs wel minder. Ik zie dat verschil niet.
Sterker nog als jij de weg niet gebruikt wat je als serieuze klassieker zou doen dan schors je toch ? Dan betaal je ook niet ...
Natuurlijk draait dit om geld en levert het meer op dan afrekenen op basis van gebruik. Laten we elkaar geen mietje noemen, dit is de enige reden dat rekening rijden niet is doorgegaan, het leverde vooralsnog minder op, punt.
Citaat van: Johann op 26-04-2013 08:57:11
Citaat van: Taranis op 26-04-2013 08:46:01
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
die 3 maanden regel (na schorsen binnen 3 maanden weer de MRB in en je mag alsnog die 3 maanden betalen) is niet meer van deze tijd en daar mag dus kritisch naar gekeken worden.
Citeer
Als u de schorsing beëindigt binnen 1 maand na het begin van de schorsing, moet u alsnog motorrijtuigenbelasting betalen over de periode waarin het kentekenbewijs was geschorst. De Belastingdienst/Centrale administratie stuurt u dan een naheffingsaanslag.
Bron: http://www.rdw.nl/Particulier/Paginas/Voertuig-tijdelijk-niet-gebruiken;-schorsen-online.aspx
Dus dat argument is alvast van tafel :P
Deze gaat misschien ook nog wel lastig worden..
CiteerSchorsen binnen een jaar na ingangsdatum laatste schorsing € 120,00
::)
Goed opgemerkt !!
Ik bespeur toch een trend in dit topic dat het eerlijker is dat ook oldtimer liefhebbers wegenbelasting gaan betalen. ''Waarom moet mijn hobby wel geld kosten en de zijne niet'' en ''hij gebruikt de weg ook, dus voor betalen'' en ''haal die stinkende, walmende auto's van de weg hiermee'' en ''een hobby mag wat kosten''.
Als we het allemaal echt zo eerlijk menen, dan is kilometerheffing de eerlijkste oplossing. Dan betaal je naar gebruik. De oldtimer liefhebber met zijn weinige kilometers wordt ontzien en degene die echt veel gebruik maakt van het wegennet betaalt ook verhoudingsgewijs meer voor het verslijten van de wegen.
Daarnaast lijkt me dat er nog een middenweg is: waarom schroeft de overheid de leeftijd van 25 jaar dan niet op naar 30 of 35 jaar. Dan haal je een hele categorie auto's er tussenuit waar mensen misbruik mee maken door gewoon veel te rijden zonder wegenbelasting te betalen. Bovendien blijven de echte oldtimers, zoals die Amerikaan met z'n 7,2 V8 die ergens genoemd wordt dan gespaard.
Ik wil zelf heel graag nog (als de porto het toelaat) naast mijn 850 een Willys Jeep hebben uit WO2 of rond die tijd. Alsof ik zo'n Jeep zou gaan misbruiken om goedkoop te kunnen rijden :eusa_wall:
Citaat van: Dirk342 op 26-04-2013 09:00:31
Daar heb je wel gelijk in Lars en ben ik ook met je eens. Maar ik ben meer van het principe: gelijke monikken, gelijke kappen ! Natuurlijk praat iedereen voor eigen parochie, ik ook, laten we wel wezen.
Maar als het dan over eerlijkheid gat is eea in deze regeling ook ver te zoeken ! Waarom moet ik dan de volle mep betalen (zie rekensommetje een paar posts terug) zodat een andere benzine-oldtimer bezitter voor slechts 120 euro 9 maanden kan sturen ? Is dat gelijkheid in de ogen van de regering ?
Ben het helemaal met Kornelis eens, wie rijd die betaald ! Dat is de meest eerlijke en terechte oplossing en dan blijven alle bedrijven gewoon bestaan en is er niets aan het handje. Ik denk ook dat iedereen zich daar ook het meest in kan vinden. Echter met die graai politiek in Den Haag word anders besloten.
Ga ik het even heel zwart-wit stellen; de kamerleden beuren een 'vergoeding' van 7000 per maand (in mijn ogen al absurd maar daar gaat het nu niet om), zou mij die volle mep wegenbelasting kunnen jeuken als ik dit beurde.... Maar bij Jan met de Pet die met geluk en heel hard werken met 2 rooien thuis komt, doet dit verdomd zeer.
Recht hebben en Recht krijgen zijn 2 verschillende dingen in dit land ...
En natuurlijk is het voor politici een ver van hun bed show, zeker achterin de bedrijfs BMW en het door jouw genoemde salaris. Tja dan is het ff ander lullen.
Gelijke moniken gelijke kappen, mee eens en daarom vind ik ook dat IEDEREEN Mrb moet betalen, vwb een klassieker kan je dan schorsen in die vele maanden dat men er niet mee rijd zoals serieuze oldtimers ook daadwerkelijk doen.
De extra kosten (zoals al veel vaker aangehaald) zijn geen issue, en als dat wel zo is dan heb je een te dure hobby, punt !
Dat het eerst wel zo was en nu niet meer hoort bij het leven, dat geld voor vrijwel iedereen en we gaan er allemaal wel ergens op achteruit.
Ik ben ook maar een simpele werknemer met een normaal salaris en moet het daar ook mee doen, geen vrijstellingen, geen subsidies, geen zielige potjes en gratis rechtsbijstand.
Gelijke gelijke...
Klagen over de oldtimer maar wil je een nieuwe 5.7 ltr V8 rijden gewoon omdat het leuk is en omdat je daar meer hebt dan met een 760D dan mag je even 128d Euro MPB afdragen ook al kost de auto in het buitenland nieuw nog geen 70d.
Kijk.. die 5.7 ltr weet het misschien nog niet maar met 40 jaar is ie ook oldtimer. ;D
Citaat van: Shockwave op 26-04-2013 09:23:18
Ik bespeur toch een trend in dit topic dat het eerlijker is dat ook oldtimer liefhebbers wegenbelasting gaan betalen. ''Waarom moet mijn hobby wel geld kosten en de zijne niet'' en ''hij gebruikt de weg ook, dus voor betalen'' en ''haal die stinkende, walmende auto's van de weg hiermee'' en ''een hobby mag wat kosten''.
Als we het allemaal echt zo eerlijk menen, dan is kilometerheffing de eerlijkste oplossing. Dan betaal je naar gebruik. De oldtimer liefhebber met zijn weinige kilometers wordt ontzien en degene die echt veel gebruik maakt van het wegennet betaalt ook verhoudingsgewijs meer voor het verslijten van de wegen.
Daarnaast lijkt me dat er nog een middenweg is: waarom schroeft de overheid de leeftijd van 25 jaar dan niet op naar 30 of 35 jaar. Dan haal je een hele categorie auto's er tussenuit waar mensen misbruik mee maken door gewoon veel te rijden zonder wegenbelasting te betalen. Bovendien blijven de echte oldtimers, zoals die Amerikaan met z'n 7,2 V8 die ergens genoemd wordt dan gespaard.
Ik wil zelf heel graag nog (als de porto het toelaat) naast mijn 850 een Willys Jeep hebben uit WO2 of rond die tijd. Alsof ik zo'n Jeep zou gaan misbruiken om goedkoop te kunnen rijden :eusa_wall:
Nogmaals, ten tijde van de studie leverde het 'Rekening Rijden' gewoon minder op, simpel.
Op het moment dat het meer op levert wordt het snel ingevoerd, neem dat van mijn aan.
Een mooi voorbeeld is het trajectcontrole systeem dat toch aardig is uitgebreid de laatste jaren nadat de baten de kosten overstegen.
Die leeftijd van 40 jaar is simpelweg gekozen om een beetje het kaft van het koren te scheiden, bij 30 jaar dan voldoen de meeste profiteurs er over 2 jaar weer aan en begint het spel opnieuw.
Nu zit er gewoon ruim 10 jaar tussen en hebben ze een regeling die op langere termijn effectief zal zijn en die je niet over 2 jaar weer moet herzien.
Over 10 jaar verandert deze wet heus wel weer en wordt het minder gunstig, dat is gewoon een gegeven en altijd al zo geweest.
Deze regel is echt wel gunstig te noemen want het is zo opgesteld dat men de echte liefhebbers ontziet (die rijden echte klassiekers) en de profiteurs wordt het erg moeilijk gemaakt en haalt men financieel van de weg.
Enne je Willys Jeep komt absoluut in aanmerking dus daar hoef jij je niet druk om te maken.
Citaat van: Johann op 26-04-2013 09:35:06
Gelijke gelijke...
Klagen over de oldtimer maar wil je een nieuwe 5.7 ltr V8 rijden gewoon omdat het leuk is en omdat je daar meer hebt dan met een 760D dan mag je even 128d Euro MPB afdragen ook al kost de auto in het buitenland nieuw nog geen 70d.
Kijk.. die 5.7 ltr weet het misschien nog niet maar met 40 jaar is ie ook oldtimer. ;D
Dat heeft te maken met de nieuwe Co2 tax Johann en dat weet jij ook wel ;)
Ja, de Bpm zou geleidelijk verdwijnen maar daarvoor komen nieuwe zaken voor in de plaats en in dit land betekent dat nooit voordeliger voor zaken die echt leuk zijn.
Riep het al vaker en zeg het weer, voor autoliefhebbers is Nederland gewoon geen leuk land meer, als het dat ooit uberhaupt was.
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 09:38:50
Citaat van: Johann op 26-04-2013 09:35:06
Gelijke gelijke...
Klagen over de oldtimer maar wil je een nieuwe 5.7 ltr V8 rijden gewoon omdat het leuk is en omdat je daar meer hebt dan met een 760D dan mag je even 128d Euro MPB afdragen ook al kost de auto in het buitenland nieuw nog geen 70d.
Kijk.. die 5.7 ltr weet het misschien nog niet maar met 40 jaar is ie ook oldtimer. ;D
Dat heeft te maken met de nieuwe Co2 tax Johann en dat weet jij ook wel ;)
Ja, de Bpm zou geleidelijk verdwijnen maar daarvoor komen nieuwe zaken voor in de plaats en in dit land betekent dat nooit voordeliger voor zaken die echt leuk zijn.
Riep het al vaker en zeg het weer, voor autoliefhebbers is Nederland gewoon geen leuk land meer, als het dat ooit uberhaupt was.
Bedoelde eigenlijk dat je het in relatie moet zien tot en 760D ;) Jeweetwel.. die DD ;D
Citaat van: Johann op 26-04-2013 09:51:52
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 09:38:50
Citaat van: Johann op 26-04-2013 09:35:06
Gelijke gelijke...
Klagen over de oldtimer maar wil je een nieuwe 5.7 ltr V8 rijden gewoon omdat het leuk is en omdat je daar meer hebt dan met een 760D dan mag je even 128d Euro MPB afdragen ook al kost de auto in het buitenland nieuw nog geen 70d.
Kijk.. die 5.7 ltr weet het misschien nog niet maar met 40 jaar is ie ook oldtimer. ;D
Dat heeft te maken met de nieuwe Co2 tax Johann en dat weet jij ook wel ;)
Ja, de Bpm zou geleidelijk verdwijnen maar daarvoor komen nieuwe zaken voor in de plaats en in dit land betekent dat nooit voordeliger voor zaken die echt leuk zijn.
Riep het al vaker en zeg het weer, voor autoliefhebbers is Nederland gewoon geen leuk land meer, als het dat ooit uberhaupt was.
Bedoelde eigenlijk dat je het in relatie moet zien tot en 760D ;) Jeweetwel.. die DD ;D
Wat voor plannen heb jij allemaal ? Ben je de RS500 nu al beu :)
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 10:01:37
Wat voor plannen heb jij allemaal ? Ben je de RS500 nu al beu :)
Geen plannen. Was even een voorbeeld van bedragen waar je ook tegenaan kunt lopen als je iets wilt rijden wat leuk is. Iemand van 74 die op z'n oude dag ook eens een beetje ontspanning wil en z'n zinnen had gezet op een leuke SUV/Jeep met luchtvering.
Een Oldtimer rij je omdat het leuk is toch? Sommige Oldtimers rijden ook omdat ze het leuk vinden. :)
Ben de RS niet beu nee maar gebruik 'm als een oldtimer. :P
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 09:22:36
Citaat van: Johann op 26-04-2013 08:57:11
Citaat van: Taranis op 26-04-2013 08:46:01
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 01:07:09
die 3 maanden regel (na schorsen binnen 3 maanden weer de MRB in en je mag alsnog die 3 maanden betalen) is niet meer van deze tijd en daar mag dus kritisch naar gekeken worden.
Citeer
Als u de schorsing beëindigt binnen 1 maand na het begin van de schorsing, moet u alsnog motorrijtuigenbelasting betalen over de periode waarin het kentekenbewijs was geschorst. De Belastingdienst/Centrale administratie stuurt u dan een naheffingsaanslag.
Bron: http://www.rdw.nl/Particulier/Paginas/Voertuig-tijdelijk-niet-gebruiken;-schorsen-online.aspx
Dus dat argument is alvast van tafel :P
Deze gaat misschien ook nog wel lastig worden..
CiteerSchorsen binnen een jaar na ingangsdatum laatste schorsing 120,00
::)
Goed opgemerkt !!
Ik betaalde voor mijn GLT gewoon 30 euro hoor, is nog geen maand uit de schorsing geweest...
Ik heb er vandaag nog eens over na zitten denken en de hele situatie zoals die nu bestaat is ontstaan doordat de overheid met belastingprikkels heeft gepoogd het wagenbezit te sturen, net zoals ze met de hypotheekrenteaftrek de huizenmarkt hebben proberen te sturen.
Wat hebben we hiervan geleerd?
Dat zodra de overheid zich er actief mee bemoeit het een enorme puihoop wordt en een wirwar van regels die in toenemende mate ondoorzichtig zijn.
Persoonlijk lijkt me de eenvoudigste oplossing een vlaktaks te heffen qua MRB, ongeacht hoe oud of schoon je wagen is, je betaald voor iedere brandstofcategorie een bepaald tarief en dat doe je tot het einde der tijden/je auto ermee ophoud en gesloopt wordt.
Als je dan in een 20/30/40/50 jaar oude wagen wil rijden: Prima, kost u x euro
Wil je in een hybride schraapmobiel rijden: Prima, kost u eveneens x euro
Vervolgens de markt (verzekeraars, autofabrikanten, etc) daadwerkelijk toegevoegde waarde laten leveren door bijvoorbeeld voordeligere verzekeringen voor klassiekers te ontwikkelen (wordt immers minder mee gereden en de eigenaar is er in de regel zuiniger op) en ECHT zuinige auto's te bouwen (want die papieren zuinigheid van de bijtellingsschrapers is echt een farce).
Voordeel voor de overheid: Minder controle benodigd, minder bijstelling vereist (niet eens in de x jaar weer de hele regeling moeten ombouwen omdat een voorheen zuinige auto toch geschrapt moet worden), continue inkomstenstroom.
Voordeel voor de burger: Minder regeltjes = duidelijkheid, zekerheid van belastingdruk, meer keuzevrijheid (met name voor de zakelijke rijders)
Algemeen voordeel: Minder kosten door controle, minder kosten door overhead (minder vergaderen met belangengroepen, minder geneuzel met omkatten ed).
Wat mij betreft voeren ze het per morgen nog door.
Weg met het gedoe, één tarief vooriedere categorie, ongeacht hoe oud je wagen is of hoe schoon hij op papier zou moeten zijn.
DAT is pas echt hervormen!
Handig! dan kost je dikke V12 diesel Q7 evenveel als een 1.0 daihatsu cuore.
Ik weet zeker dat je 1 van die personen blij gaat maken met de regeling en 1 van deze personen erg boos!
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 09:19:51
Sprekende over de economie en de opeens oh zo belangerijke autobranche volgens sommigen, waarom las ik NIKS over het effect van het stopzetten van de Mrb vrijstelling voor de groene auto's ingaande 1 januari aanstaande ?
Omdat dit al 1,5 jaar bekend is. In het belastingplan 2012 staat opgenomen hoe het verloop van wegenbelasting en bijtelling aangepast gaat worden. De eerste stap daartoe is medio vorig jaar genomen en de tweede begin dit jaar. Vanaf nu worden grenswaarden jaarlijks bijgesteld.
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 09:19:51
Natuurlijk draait dit om geld en levert het meer op dan afrekenen op basis van gebruik. Laten we elkaar geen mietje noemen, dit is de enige reden dat rekening rijden niet is doorgegaan, het leverde vooralsnog minder op, punt.
Dit was de meest eerlijke methode geweest. Tegen deze regeling zijn is alleen maar in eigen belang (voor mij was dit vast ongunstiger geweest dan de regeling die er nu ligt)
Citaat van: KIM op 26-04-2013 11:04:15
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 09:19:51
Sprekende over de economie en de opeens oh zo belangerijke autobranche volgens sommigen, waarom las ik NIKS over het effect van het stopzetten van de Mrb vrijstelling voor de groene auto's ingaande 1 januari aanstaande ?
Omdat dit al 1,5 jaar bekend is. In het belastingplan 2012 staat opgenomen hoe het verloop van wegenbelasting en bijtelling aangepast gaat worden. De eerste stap daartoe is medio vorig jaar genomen en de tweede begin dit jaar. Vanaf nu worden grenswaarden jaarlijks bijgesteld.
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 09:19:51
Natuurlijk draait dit om geld en levert het meer op dan afrekenen op basis van gebruik. Laten we elkaar geen mietje noemen, dit is de enige reden dat rekening rijden niet is doorgegaan, het leverde vooralsnog minder op, punt.
Dit was de meest eerlijke methode geweest. Tegen deze regeling zijn is alleen maar in eigen belang (voor mij was dit vast ongunstiger geweest dan de regeling die er nu ligt)
Nogmaals, eerlijkheid is niet belangerijk. Het gaat erom waar de staat het meeste mee vangt.
Eerlijkheid is iets dat we nog maar zelden zien in de wereld en in ons land is het helemaal een zeldzaamheid.
Vooral de werkende man/vrouw heeft steeds beter door wat "eerlijk" precies betekent.
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 10:54:32
Handig! dan kost je dikke V12 diesel Q7 evenveel als een 1.0 daihatsu cuore.
Ik weet zeker dat je 1 van die personen blij gaat maken met de regeling en 1 van deze personen erg boos!
Bijna goed, de Daihatsu gaat dan net zoveel kosten als de Q7, dan is Hollandse logica ...
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 10:54:32
Handig! dan kost je dikke V12 diesel Q7 evenveel als een 1.0 daihatsu cuore.
Ik weet zeker dat je 1 van die personen blij gaat maken met de regeling en 1 van deze personen erg boos!
Even er vanuit gaande dat die Cuore op diesel rijd (want MRB naar brandstof) is dat ding nog altijd goedkoper dan die Q7.
Ten eerste in aanschaf, ten tweede in gebruik (lees: verbruik) en ten derde in verzekering.
Je moet een auto kopen omdat et model mooi is / de wagen qua verbruik, aanschafkosten en verzekering in je budget past.
Niet omdat de overheid zo nodig denkt te moeten bepalen in wat voor auto wij moeten rijden.
Dus een bentley continetal GTC supersport moet volgens jou evenveel kosten als een daihatsu cuore?
En hoe denk je het x bedrag dan te bepalen?
Denk er ook aan dat mensen niet graag hebben dat je de rijksten, rijker maakt! Dat men graag ziet dat de inkomens die het kunnen missen meer betalen. Misschien dan maar een x percentage van je loon als MRB?!
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 11:24:36
Nogmaals, eerlijkheid is niet belangerijk. Het gaat erom waar de staat het meeste mee vangt.
Eerlijkheid is iets dat we nog maar zelden zien in de wereld en in ons land is het helemaal een zeldzaamheid.
Vooral de werkende man/vrouw heeft steeds beter door wat "eerlijk" precies betekent.
Precies, en de uitvoering hiervan wordt zeer goed beheerst door de huidige coalitie...
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 12:19:49
Dus een bentley continetal GTC supersport moet volgens jou evenveel kosten als een daihatsu cuore?
En hoe denk je het x bedrag dan te bepalen?
Denk er ook aan dat mensen niet graag hebben dat je de rijksten, rijker maakt! Dat men graag ziet dat de inkomens die het kunnen missen meer betalen. Misschien dan maar een x percentage van je loon als MRB?!
Hoezo maak je de rijken rijker als die een auto kopen van 2 ton en daar net zoveel MRB voor betalen als iemand die een auto koopt van 10k? Die kromme, ziekmakend jaloerse gedachte van 'de kleine man' moeten we hier in NL juist zien kwijt te raken.
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 12:19:49
Dus een bentley continetal GTC supersport moet volgens jou evenveel kosten als een daihatsu cuore?
En hoe denk je het x bedrag dan te bepalen?
Denk er ook aan dat mensen niet graag hebben dat je de rijksten, rijker maakt! Dat men graag ziet dat de inkomens die het kunnen missen meer betalen. Misschien dan maar een x percentage van je loon als MRB?!
Ja NinaPaul, jazeker.
Die Bentley is ook maar een auto, heeft ook vier wielen en een stuur enzo.
Laat iedereen hetzelfde betalen (kosten van infrastructuuronderhoud / aantal inwoners = bedrag "x") en houdt op te denken dat je inkomenspolitiek moet bedrijven via de motorrijtuigenbelasting.
Gelukkig is de regering door ons gekozen
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 12:28:56
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 12:19:49
Dus een bentley continetal GTC supersport moet volgens jou evenveel kosten als een daihatsu cuore?
En hoe denk je het x bedrag dan te bepalen?
Denk er ook aan dat mensen niet graag hebben dat je de rijksten, rijker maakt! Dat men graag ziet dat de inkomens die het kunnen missen meer betalen. Misschien dan maar een x percentage van je loon als MRB?!
Hoezo maak je de rijken rijker als die een auto kopen van 2 ton en daar net zoveel MRB voor betalen als iemand die een auto koopt van 10k? Die kromme, ziekmakend jaloerse gedachte van 'de kleine man' moeten we hier in NL juist zien kwijt te raken.
Precies mijn punt.
Citaat van: Sbv op 26-04-2013 12:29:38
Gelukkig is de regering door ons gekozen
Euhm, niet door mij hoor !
Zojuist op het Landrover forum aangetroffen:
http://landrover.startpagina.nl/prikbord/16514536/er-is-hoop!-kans-op-overgangsregeling!#msg-16514536
Eerst zien, dan geloven.
Citaat van: Dirk342 op 26-04-2013 12:48:01
Citaat van: Sbv op 26-04-2013 12:29:38
Gelukkig is de regering door ons gekozen
Euhm, niet door mij hoor !
Deze regering had toch iets te maken met : De ene helft kiest links, en de andere helft kiest rechts.
En waar zitten we mee opgescheept? Een regering die geen duidelijke beslissingen kan nemen omdat het het "compromissen" sluit.
Een vergelijking: Ik kruis een Bordeauxdog met een Boxer en ik verwacht een hond met het uiterlijk van een Boxer en het karakter van een Bordeauxdog, maar wat krijg ik :Een hond met het uiterlijk van een Bordeauxdog en het karakter van een Boxer.
Resultaat binnen 2 weken in mijn complete huis gesloopt, daar zitten we nu met deze regering ook.
Mooie vergelijking ;)
En weet je wat de pest is, normaal zou een regering snel vallen maar het gaat ZO SLECHT dat ze weten dat bij een verkiezing er niets meer van hen overblijft.
Dit zorgt ervoor dat ze elkaar maar gedogen en elkaars ideeen goedkeuren om maar zolang mogelijk aan de macht te blijven en toch een deel van je agenda er doorheen te krijgen.
Bij de val van het kabinet zijn ze beiden niet gebaat dus ze verkopen zelfs hun ziel aan de duivel om het geheel maar enigzins stabiel te houden.
Let maar op, we gaan de hele rit uitzitten met deze debielen en dat is al heeeeeeel lang niet meer voor gekomen.
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 12:28:56
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 12:19:49
Dus een bentley continetal GTC supersport moet volgens jou evenveel kosten als een daihatsu cuore?
En hoe denk je het x bedrag dan te bepalen?
Denk er ook aan dat mensen niet graag hebben dat je de rijksten, rijker maakt! Dat men graag ziet dat de inkomens die het kunnen missen meer betalen. Misschien dan maar een x percentage van je loon als MRB?!
Hoezo maak je de rijken rijker als die een auto kopen van 2 ton en daar net zoveel MRB voor betalen als iemand die een auto koopt van 10k? Die kromme, ziekmakend jaloerse gedachte van 'de kleine man' moeten we hier in NL juist zien kwijt te raken.
Citaat van: ZC3rr0r op 26-04-2013 12:29:08
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 12:19:49
Dus een bentley continetal GTC supersport moet volgens jou evenveel kosten als een daihatsu cuore?
En hoe denk je het x bedrag dan te bepalen?
Denk er ook aan dat mensen niet graag hebben dat je de rijksten, rijker maakt! Dat men graag ziet dat de inkomens die het kunnen missen meer betalen. Misschien dan maar een x percentage van je loon als MRB?!
Ja NinaPaul, jazeker.
Die Bentley is ook maar een auto, heeft ook vier wielen en een stuur enzo.
Laat iedereen hetzelfde betalen (kosten van infrastructuuronderhoud / aantal inwoners = bedrag "x") en houdt op te denken dat je inkomenspolitiek moet bedrijven via de motorrijtuigenbelasting.
Maar allemaal mooi geneuzel, ik wil graag weten hoe jij denkt hoe je dat x bedrag bepaald!
Percentage? Gemiddelde? etc?
Hoe je het ook went of keert, mensen zullen klagen.
Mooi 'geneuzel'? Misschien moet jij je eens wat gaan aantrekken van de commentaren die je hier bijna dagelijks krijgt?
Maar goed, hoe je bedrag X bepaalt: Totale jaarlijkse kosten die gedekt moeten worden gedeeld door het aantal niet geschorste auto's. Zoiets?
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 15:31:37
Mooi 'geneuzel'? Misschien moet jij je eens wat gaan aantrekken van de commentaren die je hier bijna dagelijks krijgt?
Maar goed, hoe je bedrag X bepaalt: Totale jaarlijkse kosten die gedekt moeten worden gedeeld door het aantal niet geschorste auto's. Zoiets?
Wat heeft dat met dit topic te maken? Of met de inhoud van discussies? Juist ja, helemaal niets.
En wat dank je er mee te winnen? Voel jij je nu beter?
Het gaat om de inhoud, op papier is een "x-bedrag" makkelijk aanvaardbaar, je weet immers de hoogte niet.
Hoe zit het dan met de auto's op lease? Met auto's uit de grensstreek?
En hoe belast je 2 3 of 4 wagens?
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:45:45
Wat heeft dat met dit topic te maken? Of met de inhoud van discussies? Juist ja, helemaal niets.
En wat dank je er mee te winnen? Voel jij je nu beter?
Wat heeft het met de inhoud te maken om iemands reply 'geneuzel' te noemen? Voel jij je daar beter door? Probeer eens om je iets sympathieker uit te drukken. Dat doet echt geen pijn hoor.
Grensstreek / lease: Die vallen toch gewoon 'in de berekening'?
2,3,4 auto's: idem.
Edit: Als je met 'grensstreek' de auto's bedoelt die op Belgisch of Duits kenteken staan, dan tellen die uiteraard niet mee. Net als nu.
Geneuzel, omdat het dus niet ingaat op de vraag. Er om heen draaien had ook gekund.
Het doet ook geen pijn om het sympathieker op te vatten.
Ik zou in dat geval mijn auto's in Luxemburg leasen of België. Bijtelling naar waarde, geen mrb.
Ook hier kan je genoeg constructies verzinnen om er onderuit te komen.
Waardoor het beoogde resultaat in het gedrang komt.
Ik zeg koop een brommobiel, bouw er een mooie koets om heen en belastingvrij rijden maar. :eusa_whistle:
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:55:43
Het doet ook geen pijn om het sympathieker op te vatten.
Weet je, dat heb ik al meermaals geprobeerd maar het lukt steeds niet. En gezien de commentaren die jíj (niet ík) iedere keer krijgt ligt dat eerder aan jou dan aan mij.
Een auto leasen in Luxemburg zal helaas niet gaan. Je mag als inwoner van Nederland niet rondrijden in een auto op buitenlands kenteken.
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 15:57:50
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:55:43
Het doet ook geen pijn om het sympathieker op te vatten.
Weet je, dat heb ik al meermaals geprobeerd maar het lukt steeds niet. En gezien de commentaren die jíj (niet ík) iedere keer krijgt ligt dat eerder aan jou dan aan mij.
Een auto leasen in Luxemburg zal helaas niet gaan. Je mag als inwoner van Nederland niet rondrijden in een auto op buitenlands kenteken.
Nogmaals off-topic, jouw mening en die mag je hebben.
Wel als je hoofdzetel/woonplaats daar is gevestigd :D zo zijn er nog veel meer belasting technische truukjes om er onderuit te komen.
Het gaat er mij om, dat het allemaal "makkelijk" lijkt, maar dat is het gewoon niet. Er zullen altijd belasting ontwijkers zijn, altijd mensen die de regels naar hun hand zetten, etc.
Er is geen enkele regel die zorgt dat iedereen tevreden is. En de meeste mensen willen toch wat het beste is voor hun eigen persoontje.
Je zal altijd een compromis moeten maken.
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 16:08:05
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 15:57:50
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:55:43
Het doet ook geen pijn om het sympathieker op te vatten.
Weet je, dat heb ik al meermaals geprobeerd maar het lukt steeds niet. En gezien de commentaren die jíj (niet ík) iedere keer krijgt ligt dat eerder aan jou dan aan mij.
Een auto leasen in Luxemburg zal helaas niet gaan. Je mag als inwoner van Nederland niet rondrijden in een auto op buitenlands kenteken.
Nogmaals off-topic, jouw mening en die mag je hebben.
Wel als je hoofdzetel/woonplaats daar is gevestigd :D zo zijn er nog veel meer belasting technische truukjes om er onderuit te komen.
Het gaat er mij om, dat het allemaal "makkelijk" lijkt, maar dat is het gewoon niet. Er zullen altijd belasting ontwijkers zijn, altijd mensen die de regels naar hun hand zetten, etc.
Er is geen enkele regel die zorgt dat iedereen tevreden is. En de meeste mensen willen toch wat het beste is voor hun eigen persoontje.
Je zal altijd een compromis moeten maken.
't Lijkt mij dat er nu geen compromis wordt gemaakt maar simpel weg iets door je strot geduwd
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 16:08:05
Wel als je hoofdzetel/woonplaats daar is gevestigd
Ja, maar dan is het je ook niet toegestaan om meer dan een bepaald aantal dagen aaneengesloten in NL te verblijven. Niet echt een handig 'truukje' dus, wel?
Eensch en dat geintje met de woonplaats in het buitenland, gekoppeld aan het maximum te verblijven dagen per week in Nederland is gekomen door een kameraad van me en zijn vrouw..... Beide op Duits kenteken, beide hoofdwoonplaats in Berlijn, en eentje met een nieuwe Mercedes 600 SEC en de andere met een Mercedes Mclaren en een 'vakantiehuisje' (zeer grote villa) in Nederland.....
Citaat van: henry classic v70 op 26-04-2013 16:12:03
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 16:08:05
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 15:57:50
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:55:43
Het doet ook geen pijn om het sympathieker op te vatten.
Weet je, dat heb ik al meermaals geprobeerd maar het lukt steeds niet. En gezien de commentaren die jíj (niet ík) iedere keer krijgt ligt dat eerder aan jou dan aan mij.
Een auto leasen in Luxemburg zal helaas niet gaan. Je mag als inwoner van Nederland niet rondrijden in een auto op buitenlands kenteken.
Nogmaals off-topic, jouw mening en die mag je hebben.
Wel als je hoofdzetel/woonplaats daar is gevestigd :D zo zijn er nog veel meer belasting technische truukjes om er onderuit te komen.
Het gaat er mij om, dat het allemaal "makkelijk" lijkt, maar dat is het gewoon niet. Er zullen altijd belasting ontwijkers zijn, altijd mensen die de regels naar hun hand zetten, etc.
Er is geen enkele regel die zorgt dat iedereen tevreden is. En de meeste mensen willen toch wat het beste is voor hun eigen persoontje.
Je zal altijd een compromis moeten maken.
't Lijkt mij dat er nu geen compromis wordt gemaakt maar simpel weg iets door je strot geduwd
Het is wel degelijk een compromis, de echte klassieker blijft vrij en het overgrote deel van de misbruikers gaat betalen.
1 van de meest zinvolle compromisen in de Nederlandse politiek van de afgelopen 24 maanden die ik me kan heugen.
En dat alleen omdat het jou niets kost.
Ik heb gekozen voor de ene helft van deze regering, maar tot nu toe zijn al mijn belangen op de schroothoop verdwenen. en heeft deze regering me al een flinke hoeveelheid geld gekost.
Ik weet niet waar ik volgende keer op moet gaan stemmen hoor...
In ieder geval dus duidelijk niet op dit stelletje laaielichters, maar dat had ik ook al niet gedaan overigens >:(. Maar is een ander topic voor.
Denken dat de 'volgende generatie' het in jou voordeel zal doen, is naiëf.
Betaal wat je 'moet' betalen, stap in je auto en ga rijden... :P
;D
Als je er belang bij hebt....
http://petities.nl/petitie/overgangsregeling-oldtimer-regeling-2014
Ik heb 'm in ieder ingevuld en ondertekend
Blijven hopen Ludo, blijven hopen...
Bovendien moeten wij Nederlanders toch iets hebben om op te mopperen?
Citaat van: Dirk342 op 26-04-2013 16:45:05
Als je er belang bij hebt....
http://petities.nl/petitie/overgangsregeling-oldtimer-regeling-2014
Ik heb 'm in ieder ingevuld en ondertekend
Petitie op gestart door de profiteurs, kansloos .....
"ook willen wij in de winter naar auto meetingen kunnen of voor bijvoorbeeld een bruiloft/sinterklaas/gala rijden"
Yeah Right ..
Citaat van: KIM op 26-04-2013 16:34:42
En dat alleen omdat het jou niets kost.
Ik heb gekozen voor de ene helft van deze regering, maar tot nu toe zijn al mijn belangen op de schroothoop verdwenen. en heeft deze regering me al een flinke hoeveelheid geld gekost.
Ik weet niet waar ik volgende keer op moet gaan stemmen hoor...
Idd, dit kost mij (voor zover we kunnen zien) niets extra en dat vind ik geruststellend. Daarbij is het een regeling die toch iets van rechtvaardigheid bied immers de echte liefhebbers met echte oldtimers (en niet zo'n jaren 80 knakenbak) worden ontzien.
Stemmen, ik heb helemaal niet gestemd ! Heb daar trouwens geen spijt van.
dus een opel manta a uit '73 is wel een echte old-timer
Maar een 1980 BENTLEY T TYPE is dat dus niet?
Nu nog wel, straks niet meer in het kader van MRB vrij rijden.
Laten we eerlijk zijn, als we praten over oldtimers dan hebben mensen het beeld voor zich van Amerikaanse bakken van de jaren 50/60 en niet een auto uit 1985 met ABS, Airco, Airbags zoals nu nog het geval is.
Mijn idee is heel simpel: iedere eigenaar verplichten om op zijn kosten een GPS kastje in te bouwen (uiteraard niet voor big brother praktijken, enkel voor kilometerregistratie), alles onder de 5000km per jaar betaalt niks, boven de 5000km 50%, en boven de 10000km volle mep aan wegenbelasting + extra boete. Ga je veel dagelijks verkeer al tegen, en je haalt alsnog wat WB binnen van de mensen die goedkoop willen rijden en meer dan 5K per jaar rijden. Weiger je het kastje, volle mep WB betalen. Kilometerstand gaat niet werken, gaat veel te veel mee gefraudeerd worden.
Citaat van: Broabander op 26-04-2013 18:15:47
Mijn idee is heel simpel: iedere eigenaar verplichten om op zijn kosten een GPS kastje in te bouwen (uiteraard niet voor big brother praktijken, enkel voor kilometerregistratie), alles onder de 5000km per jaar betaalt niks, boven de 5000km 50%, en boven de 10000km volle mep aan wegenbelasting + extra boete. Ga je veel dagelijks verkeer al tegen, en je haalt alsnog wat WB binnen van de mensen die goedkoop willen rijden en meer dan 5K per jaar rijden. Weiger je het kastje, volle mep WB betalen. Kilometerstand gaat niet werken, gaat veel te veel mee gefraudeerd worden.
Dit is te omslachtig. Dit moet je controleren, promoten en lastig bij te houden (uitlezen km stand).
Nu gebeurt alles op basis van leeftijd en brandstof keuze en kan gewoon met de huidige computers gebeuren, veel simpeler !
Het kan zo simpel zijn:
# Auto moet 25 jaar op Nederlands kenteken staan,
# Auto moet 25 jaar op LPG genoteerd staan,
# Bouw je bij een "originele" NL oldtimer uit 1985 in 1995 lpg in dan moet je tot 2020 alleen de lpg toeslag betalen,
# Staat een "originele" NL oldtimer als diesel genoteerd vervalt ook bij een diesel na 25 jaar de mrb,
# Alleen als 2e auto.
Deze auto's hebben over het algemeen redelijk meegeholpen om de Nederlandse economie van pecunia's voorzien(btw/brandstof/mrb).
Ow dus een schone LPG installatie wordt bestraft terwijl zo'n rokende stinkdiesel wel zou moeten worden gespaard?
Citaat van: )()()sT op 26-04-2013 18:45:02
Ow dus een schone LPG installatie wordt bestraft terwijl zo'n rokende stinkdiesel wel zou moeten worden gespaard?
Het milieu intreseert Den Haag voor geen moer, alleen het binnenharken van zoveel mogelijk geld om dat weer door te sturen naar landen rond de middellandse zee.
Het principe is dat als een auto 25 jaar heeft betaald , deze wordt vrijgesteld van mrb.
Anders zouden vrachtwagens onbetaalbaar worden , als het om het milieu gaat.
terug om keuren naar benzine en illegaal lpg gaan rijden... en diesel in de uitlaat na verbranden .. dat ze de tyfus genieten daar in den haag >:(
Citaat van: arjenT5R op 26-04-2013 23:24:46
terug om keuren naar benzine en illegaal lpg gaan rijden... en diesel in de uitlaat na verbranden .. dat ze de tyfus genieten daar in den haag >:(
Da's duidelijke taal ;D
Citaat van: arjenT5R op 26-04-2013 23:24:46
terug om keuren naar benzine en illegaal lpg gaan rijden... en diesel in de uitlaat na verbranden .. dat ze de tyfus genieten daar in den haag >:(
:eusa_clap: :eusa_dance:
D'r zijn er genoeg die dat doen hoor, maar het is natuurlijk wel wat werk steeds die LPG zooi uit te bouwen voor de APK jaarlijks en als je geschaakt wordt (ze zijn niet achterlijk en zullen straks oudere wagens extra daarop controleren bij fuiken enzo) dan heb je een slecht jaar. Ze slaan je zo aan voor een compleet jaar MRB en als boete dat bedrag er nog eens bij.
Collega van mij is verleden van de weg gehaald door de douane ivm een rode diesel test op zijn Mitsubishi GDI :) Sukkels ......
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:45:45
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 15:31:37
Mooi 'geneuzel'? Misschien moet jij je eens wat gaan aantrekken van de commentaren die je hier bijna dagelijks krijgt?
Maar goed, hoe je bedrag X bepaalt: Totale jaarlijkse kosten die gedekt moeten worden gedeeld door het aantal niet geschorste auto's. Zoiets?
Wat heeft dat met dit topic te maken? Of met de inhoud van discussies? Juist ja, helemaal niets.
En wat dank je er mee te winnen? Voel jij je nu beter?
Het gaat om de inhoud, op papier is een "x-bedrag" makkelijk aanvaardbaar, je weet immers de hoogte niet.
Hoe zit het dan met de auto's op lease? Met auto's uit de grensstreek?
En hoe belast je 2 3 of 4 wagens?
Dat doe je dus met de meest eenvoudige formule mogelijk, zie ook mijn eerdere post:
Totale kosten wegenonderhoud per jaar / aantal geregistreerde auto's (die niet geschorst zijn) = bedrag x.
Niet moeilijk toch?
En mocht je je afvragen hoeveel "bedrag x" dan is in Nederland:
De begroting voor 2013 van Infrastructuur en Milieu voor wegen en veiligheid (bron: http://www.rijksbegroting.nl/2013/voorbereiding/begroting,kst173855_20.html) bedraagt (40405 x 1000) 40.405.000.
Het aantal geregistreerde auto's in 2011 bedroeg 8 miljoen (bron: http://www.bovagrai.info/auto/2011/1.7.html) en zullen we voor het gemak even op 8,5 miljoen zetten ondanks de crisis) voor 2013.
Sommetje is dus: (40.405.000 / 8.500.000) /12 = 0.39 a 0.40 euro per maand per auto.
Ik zie de rellen idd al uitbreken, 40 cent per maand betalen ipv gemiddeld pakweg 100 euro.
Nog nooit zoveel boze burgers gezien, waar moeten ze nu die 99,60 die ze overhebben aan weggeven???
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 23:51:32
D'r zijn er genoeg die dat doen hoor, maar het is natuurlijk wel wat werk steeds die LPG zooi uit te bouwen voor de APK jaarlijks en als je geschaakt wordt (ze zijn niet achterlijk en zullen straks oudere wagens extra daarop controleren bij fuiken enzo) dan heb je een slecht jaar. Ze slaan je zo aan voor een compleet jaar MRB en als boete dat bedrag er nog eens bij.
Collega van mij is verleden van de weg gehaald door de douane ivm een rode diesel test op zijn Mitsubishi GDI :) Sukkels ......
Zo ken ik ook iemand die dus blijkbaar bij het tankstation op de gevoelige plaat is gezet toen ie gas stond te tanken dus daar ben je ook niet veilig ;)
Die GDI: whahaha! ;D
Citaat van: ZC3rr0r op 27-04-2013 09:01:58
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:45:45
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 15:31:37
Mooi 'geneuzel'? Misschien moet jij je eens wat gaan aantrekken van de commentaren die je hier bijna dagelijks krijgt?
Maar goed, hoe je bedrag X bepaalt: Totale jaarlijkse kosten die gedekt moeten worden gedeeld door het aantal niet geschorste auto's. Zoiets?
Wat heeft dat met dit topic te maken? Of met de inhoud van discussies? Juist ja, helemaal niets.
En wat dank je er mee te winnen? Voel jij je nu beter?
Het gaat om de inhoud, op papier is een "x-bedrag" makkelijk aanvaardbaar, je weet immers de hoogte niet.
Hoe zit het dan met de auto's op lease? Met auto's uit de grensstreek?
En hoe belast je 2 3 of 4 wagens?
Dat doe je dus met de meest eenvoudige formule mogelijk, zie ook mijn eerdere post:
Totale kosten wegenonderhoud per jaar / aantal geregistreerde auto's (die niet geschorst zijn) = bedrag x.
Niet moeilijk toch?
En mocht je je afvragen hoeveel "bedrag x" dan is in Nederland:
De begroting voor 2013 van Infrastructuur en Milieu voor wegen en veiligheid (bron: http://www.rijksbegroting.nl/2013/voorbereiding/begroting,kst173855_20.html) bedraagt (40405 x 1000) 40.405.000.
Het aantal geregistreerde auto's in 2011 bedroeg 8 miljoen (bron: http://www.bovagrai.info/auto/2011/1.7.html) en zullen we voor het gemak even op 8,5 miljoen zetten ondanks de crisis) voor 2013.
Sommetje is dus: (40.405.000 / 8.500.000) /12 = 0.39 a 0.40 euro per maand per auto.
Ik zie de rellen idd al uitbreken, 40 cent per maand betalen ipv gemiddeld pakweg 100 euro.
Nog nooit zoveel boze burgers gezien, waar moeten ze nu die 99,60 die ze overhebben aan weggeven???
Ik denk dat je het verkeerde bedrag hebt gebruikt; volgens mij moet dat 2.7 miljard zijn (tabelletje lager) ;) En bij het aantal voertuigen zou je de vrachtwagens nog moeten optellen.
Citaat van: Marc O. op 27-04-2013 09:15:26
Citaat van: ZC3rr0r op 27-04-2013 09:01:58
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:45:45
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 15:31:37
Mooi 'geneuzel'? Misschien moet jij je eens wat gaan aantrekken van de commentaren die je hier bijna dagelijks krijgt?
Maar goed, hoe je bedrag X bepaalt: Totale jaarlijkse kosten die gedekt moeten worden gedeeld door het aantal niet geschorste auto's. Zoiets?
Wat heeft dat met dit topic te maken? Of met de inhoud van discussies? Juist ja, helemaal niets.
En wat dank je er mee te winnen? Voel jij je nu beter?
Het gaat om de inhoud, op papier is een "x-bedrag" makkelijk aanvaardbaar, je weet immers de hoogte niet.
Hoe zit het dan met de auto's op lease? Met auto's uit de grensstreek?
En hoe belast je 2 3 of 4 wagens?
Dat doe je dus met de meest eenvoudige formule mogelijk, zie ook mijn eerdere post:
Totale kosten wegenonderhoud per jaar / aantal geregistreerde auto's (die niet geschorst zijn) = bedrag x.
Niet moeilijk toch?
En mocht je je afvragen hoeveel "bedrag x" dan is in Nederland:
De begroting voor 2013 van Infrastructuur en Milieu voor wegen en veiligheid (bron: http://www.rijksbegroting.nl/2013/voorbereiding/begroting,kst173855_20.html) bedraagt (40405 x 1000) 40.405.000.
Het aantal geregistreerde auto's in 2011 bedroeg 8 miljoen (bron: http://www.bovagrai.info/auto/2011/1.7.html) en zullen we voor het gemak even op 8,5 miljoen zetten ondanks de crisis) voor 2013.
Sommetje is dus: (40.405.000 / 8.500.000) /12 = 0.39 a 0.40 euro per maand per auto.
Ik zie de rellen idd al uitbreken, 40 cent per maand betalen ipv gemiddeld pakweg 100 euro.
Nog nooit zoveel boze burgers gezien, waar moeten ze nu die 99,60 die ze overhebben aan weggeven???
Ik denk dat je het verkeerde bedrag hebt gebruikt; volgens mij moet dat 2.7 miljard zijn (tabelletje lager) ;)
Prima, doen we het truukje nog een keer:
(2.700.000.000 /8.500.000) /12 = 26,50 euro per maand.
Ik ben nog steeds voorstander, en niet zo'n beetje ook :D
Citaat van: ZC3rr0r op 27-04-2013 09:19:22
Citaat van: Marc O. op 27-04-2013 09:15:26
Citaat van: ZC3rr0r op 27-04-2013 09:01:58
Citaat van: NinaPaul op 26-04-2013 15:45:45
Citaat van: Marc O. op 26-04-2013 15:31:37
Mooi 'geneuzel'? Misschien moet jij je eens wat gaan aantrekken van de commentaren die je hier bijna dagelijks krijgt?
Maar goed, hoe je bedrag X bepaalt: Totale jaarlijkse kosten die gedekt moeten worden gedeeld door het aantal niet geschorste auto's. Zoiets?
Wat heeft dat met dit topic te maken? Of met de inhoud van discussies? Juist ja, helemaal niets.
En wat dank je er mee te winnen? Voel jij je nu beter?
Het gaat om de inhoud, op papier is een "x-bedrag" makkelijk aanvaardbaar, je weet immers de hoogte niet.
Hoe zit het dan met de auto's op lease? Met auto's uit de grensstreek?
En hoe belast je 2 3 of 4 wagens?
Dat doe je dus met de meest eenvoudige formule mogelijk, zie ook mijn eerdere post:
Totale kosten wegenonderhoud per jaar / aantal geregistreerde auto's (die niet geschorst zijn) = bedrag x.
Niet moeilijk toch?
En mocht je je afvragen hoeveel "bedrag x" dan is in Nederland:
De begroting voor 2013 van Infrastructuur en Milieu voor wegen en veiligheid (bron: http://www.rijksbegroting.nl/2013/voorbereiding/begroting,kst173855_20.html) bedraagt (40405 x 1000) 40.405.000.
Het aantal geregistreerde auto's in 2011 bedroeg 8 miljoen (bron: http://www.bovagrai.info/auto/2011/1.7.html) en zullen we voor het gemak even op 8,5 miljoen zetten ondanks de crisis) voor 2013.
Sommetje is dus: (40.405.000 / 8.500.000) /12 = 0.39 a 0.40 euro per maand per auto.
Ik zie de rellen idd al uitbreken, 40 cent per maand betalen ipv gemiddeld pakweg 100 euro.
Nog nooit zoveel boze burgers gezien, waar moeten ze nu die 99,60 die ze overhebben aan weggeven???
Ik denk dat je het verkeerde bedrag hebt gebruikt; volgens mij moet dat 2.7 miljard zijn (tabelletje lager) ;)
Prima, doen we het truukje nog een keer:
(2.700.000.000 /8.500.000) /12 = 26,50 euro per maand.
Ik ben nog steeds voorstander, en niet zo'n beetje ook :D
+ 1, al zou je dat bedrag dan moeten verlagen en het aanvullen met variabele kosten o.b.v. het aantal gereden kilometers. Maar dat zal technisch en administratief wel weer een te grote uitdaging zijn voor onze overheid.
Mwoah, zodra je weer variatie in gaat bouwen dan duurt het gemiddeld 1 kabinetsperiode voordat een of ander sujet er weer mee wil gaan spelen om de mobiliteit naar eigen hand te zetten.
Met vlaktaksen is het simpel: Iedereen betaald X.
Vind je X te duur? Kies dan het alternatief (en verschiet je wezeloos wat een treinkaartje tegenwoordig kost!).
Als dus de belastingen van een auto ook voor enkel het auto gebruik zouden zijn zou dit verhaal opgaan.
Helaas is de werkelijkheid anders, er wordt met potjes geschoven totdat het grote geheel klopt.
Want als het dus hier niet uitkomt, zullen ze het ergens anders moeten halen.
De regeling die je nu voorstelt is slechter voor de overheid dan wat het nu is en ze moeten geld binnen halen...
Citaat van: NinaPaul op 27-04-2013 10:19:09
Als dus de belastingen van een auto ook voor enkel het auto gebruik zouden zijn zou dit verhaal opgaan.
Helaas is de werkelijkheid anders, er wordt met potjes geschoven totdat het grote geheel klopt.
Want als het dus hier niet uitkomt, zullen ze het ergens anders moeten halen.
De regeling die je nu voorstelt is slechter voor de overheid dan wat het nu is en ze moeten geld binnen halen...
Nina, dat is mijn punt dus ook net.
"Don't sugarcoat bullsjips"
Als je graag mijn geld hebt, hef dan ook de belasting waar hij van toepassing is.
Ga niet lopen neuzelen met MRB als je het geld nodig hebt voor (roep eens wat) de gezondheidszorg.
En vooral: Voorkom het gezeur wat je nu hebt met allerhande uitzonderingen/ontheffingen/overige flauwekul.
Één tarief voor iedere weggebruiker en stop het geld dat je heft over autobezit ook daadwerkelijk in de infrastructuur.
Simpel, eenvoudig en voor iedereen zo klaar als een klontje.
Als maandag iedereen de auto naar de sloopt brengt dan gaat per 1 oktober de btw naar 31% ! Het geld komt ergens vandaan en naast de btw en diverse heffingen en accijnsen komt een leuk deel van de melkkoe. Natuurlijk wordt slechts een klein deel gebruikt voor de daadwerkelijke mobiliteit maar dat geld voor alle heffingen en dergelijke.
Mensen die denken dat autorijden ooit echt goedkoper zal worden of dat het gemiddeld goedkoper gaat worden bij bijv. rekening rijden zijn rijp voor het pieter baan centrum.
Er is nu al sprake over duurzame energie heffingen en zo zijn er nog een dozijn zaken te noemen die men niet snel zal geloven.
Soms hebben sommige tijdelijk profijt ergens van maar de grote groep zal altijd geconfronteerd worden met bezuinigen en een duur betaalde vrijheid.
Nog meer 'rechtvaardig' nieuws !
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21519905/__Wegenbelasting_voor__Polen__.html
Nu maar hopen dat het ook doorgaat en dat het ook uitvoerbaar blijft, dit laatste betwijfel ik ten zeerste.
Enige werkende optie in mijn ogen:
Autobaan vignet kopen voor IEDEREEN zonder NL kenteken, ze kunnen daarmee bijv. een maand in dit land kan rondtuffen.
Niet dat het voor ons het goedkoper zal worden of wij geld terug gaan zien, nog niet in 1000 jaar, maar dat zal wellicht een MRB verhoging weer ff vertragen.
Citaat van: Turbo-Geek op 27-04-2013 15:33:44
Nog meer 'rechtvaardig' nieuws !
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21519905/__Wegenbelasting_voor__Polen__.html
Nu maar hopen dat het ook doorgaat en dat het ook uitvoerbaar blijft, dit laatste betwijfel ik ten zeerste.
Enige werkende optie in mijn ogen:
Autobaan vignet kopen voor IEDEREEN zonder NL kenteken, ze kunnen daarmee bijv. een maand in dit land kan rondtuffen.
Niet dat het voor ons het goedkoper zal worden of wij geld terug gaan zien, nog niet in 1000 jaar, maar dat zal wellicht een MRB verhoging weer ff vertragen.
Belasting afschaffen en omslaan in de brandstoffen, ben je overal vanaf.
Zuiniger = minder betalen,
Minder rijden = minder betalen
Buitenlanders betalen ook mee.
Kost niets aan tolpoortjes of moeilijke GPS-systemen. Maar die laatste ging natuurlijk ook helemaal niet om de accijns.
Citaat van: Misha op 27-04-2013 18:44:56
Citaat van: Turbo-Geek op 27-04-2013 15:33:44
Nog meer 'rechtvaardig' nieuws !
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21519905/__Wegenbelasting_voor__Polen__.html
Nu maar hopen dat het ook doorgaat en dat het ook uitvoerbaar blijft, dit laatste betwijfel ik ten zeerste.
Enige werkende optie in mijn ogen:
Autobaan vignet kopen voor IEDEREEN zonder NL kenteken, ze kunnen daarmee bijv. een maand in dit land kan rondtuffen.
Niet dat het voor ons het goedkoper zal worden of wij geld terug gaan zien, nog niet in 1000 jaar, maar dat zal wellicht een MRB verhoging weer ff vertragen.
Belasting afschaffen en omslaan in de brandstoffen, ben je overal vanaf.
Zuiniger = minder betalen,
Minder rijden = minder betalen
Buitenlanders betalen ook mee.
Kost niets aan tolpoortjes of moeilijke GPS-systemen. Maar die laatste ging natuurlijk ook helemaal niet om de accijns.
Alleen heeft een hoge Accijns een groot voordeel, das een deel van het totaal lees percentage en daaroverheen pikken ze de (almaar hogere) BTW ook nog es in .. :eusa_shhh:
Het levert minder op, anders deed de staat het wel.
Vergis je niet in de hoeveelheid mensen die het dan over de grens halen (het verschil per liter wordt dan wel heel flink) en dat loopt de staat mis.
Daarbij verdienen ze idd zeer weinig aan de mensen die weinig km's rijden, daar hebben ze nu gegarandeerde kosten van.
En de buitenlanders komen ook een heel eind met een moderne diesel en volle tank die ze voor de NL grens volgooien voor hun vakantie aan de kust op het strand en ga je niet heel veel extra aan verdienen.
Idd, eerlijker voor de inwoners van NL maar niet winstgevend voor de staat.
ach.... ik heb een jaar lang voor mijn 3000 kg wegende bus geen MRB hoeven betalen. vervelende is dat het een diesel betreft.... voor de prijs van 1 jaar MRB ligt er een dikke v8 benzine in. dan val ik weer onder de 120,- max per jaar.
ook best ;D
Citaat van: Claudia op 28-04-2013 12:04:35
Citaat van: cas op 28-04-2013 12:00:52
ach.... ik heb een jaar lang voor mijn 3000 kg wegende bus geen MRB hoeven betalen. vervelende is dat het een diesel betreft.... voor de prijs van 1 jaar MRB ligt er een dikke v8 benzine in. dan val ik weer onder de 120,- max per jaar.
ook best ;D
Maar dan mag je er in de winter niet in rijden...
oja :eusa_wall:
nouja, dan maar volle tarief op diesel. het niet betalen van de MRB was een fijne bijkomstigheid. Als de verzekeringsmaatschappijen maar niet ook de tarieven gaan veranderen vind ik het best. Ben blij dat ik de 2600 kg wegende pickup nog in de " goede " tijd verkocht heb. Anders was dat ook oud ijzer geweest.
EN de bijtelling mag dik omlaag, want de dagwaarde van mn bus is ook geen drol meer door deze regel.
Citaat van: cas op 28-04-2013 12:11:54
EN de bijtelling mag dik omlaag, want de dagwaarde van mn bus is ook geen drol meer door deze regel.
Hahahahahaha, wishfull thinking ... Net als de WOZ waarde die zou moeten dalen naarmate je huis steeds minder waard wordt ... Tuurlijk.
Citaat van: Turbo-Geek op 28-04-2013 16:04:18
Citaat van: cas op 28-04-2013 12:11:54
EN de bijtelling mag dik omlaag, want de dagwaarde van mn bus is ook geen drol meer door deze regel.
Hahahahahaha, wishfull thinking ... Net als de WOZ waarde die zou moeten dalen naarmate je huis steeds minder waard wordt ... Tuurlijk.
Oh, maar de WOZ daalt hier ook wel, en best stevig hoor, er is bijna een halve ton vanaf.
Citaat van: Misha op 28-04-2013 16:35:35
Citaat van: Turbo-Geek op 28-04-2013 16:04:18
Citaat van: cas op 28-04-2013 12:11:54
EN de bijtelling mag dik omlaag, want de dagwaarde van mn bus is ook geen drol meer door deze regel.
Hahahahahaha, wishfull thinking ... Net als de WOZ waarde die zou moeten dalen naarmate je huis steeds minder waard wordt ... Tuurlijk.
Oh, maar de WOZ daalt hier ook wel, en best stevig hoor, er is bijna een halve ton vanaf.
En nu de hypotheek nog ..............
Groet,
Roger
Tja, ik sta volgens de WOZ waarde nu haast 35k "onder water"....
En de hut staat te koop, wordt lachen dus :-\
Citaat van: ZC3rr0r op 28-04-2013 17:57:47
Tja, ik sta volgens de WOZ waarde nu haast 35k "onder water"....
En de hut staat te koop, wordt lachen dus :-\
Bij mij exact hetzelfde .............. verkopen is voor mij geen optie dus na de scheiding maar blijven zitten met een fikse hypotheek. Hopelijk keert het tij een keer ;) En mijn oude 740 is dus ook weer belastingplichtig dankzij "onze" roverheid :eusa_think:
Groet,
Roger
Citaat van: rpakuypers op 28-04-2013 16:52:24
Citaat van: Misha op 28-04-2013 16:35:35
Citaat van: Turbo-Geek op 28-04-2013 16:04:18
Citaat van: cas op 28-04-2013 12:11:54
EN de bijtelling mag dik omlaag, want de dagwaarde van mn bus is ook geen drol meer door deze regel.
Hahahahahaha, wishfull thinking ... Net als de WOZ waarde die zou moeten dalen naarmate je huis steeds minder waard wordt ... Tuurlijk.
Oh, maar de WOZ daalt hier ook wel, en best stevig hoor, er is bijna een halve ton vanaf.
En nu de hypotheek nog ..............
Groet,
Roger
Wie zegt dat ik een hypotheek heb ? :angel:
Citaat van: Misha op 28-04-2013 19:14:15
Citaat van: rpakuypers op 28-04-2013 16:52:24
Citaat van: Misha op 28-04-2013 16:35:35
Citaat van: Turbo-Geek op 28-04-2013 16:04:18
Citaat van: cas op 28-04-2013 12:11:54
EN de bijtelling mag dik omlaag, want de dagwaarde van mn bus is ook geen drol meer door deze regel.
Hahahahahaha, wishfull thinking ... Net als de WOZ waarde die zou moeten dalen naarmate je huis steeds minder waard wordt ... Tuurlijk.
Oh, maar de WOZ daalt hier ook wel, en best stevig hoor, er is bijna een halve ton vanaf.
En nu de hypotheek nog ..............
Groet,
Roger
Wie zegt dat ik een hypotheek heb ? :angel:
Ik niet ;)
Groet,
Roger
Ik heb wel een hypotheek.
Godzijdank geen tophypotheek. Ons huis is qua woz een ton gezakt in vijf jaar tijd. En we hebben het gekocht voor de woz waarde van vijf jaar geleden :eusa_shifty:
Daar had ik aardig wat jaartjes oldtimer-wegenbelasting van kunnen betalen.
Als er iemand is die mag klagen, ben ik dat wel. Dus stoppen met dat gezeur over die paar centen in dit topic! :eusa_snooty:
;) ;D
Citaat van: elianmars op 28-04-2013 20:20:08
Als er iemand is die mag klagen, ben ik dat wel. Dus stoppen met dat gezeur over die paar centen in dit topic! :eusa_snooty:
Oh wat ben je me aan het uitdagen zeg... ;D
Citaat van: elianmars op 28-04-2013 20:20:08
Ik heb wel een hypotheek.
Godzijdank geen tophypotheek. Ons huis is qua woz een ton gezakt in vijf jaar tijd. En we hebben het gekocht voor de woz waarde van vijf jaar geleden :eusa_shifty:
Daar had ik aardig wat jaartjes oldtimer-wegenbelasting van kunnen betalen.
Als er iemand is die mag klagen, ben ik dat wel. Dus stoppen met dat gezeur over die paar centen in dit topic! :eusa_snooty:
;) ;D
Bij mij is er niks top
behalve mijn hypotheek ;)
Groet,
Roger
Citaat van: elianmars op 28-04-2013 20:20:08
Ik heb wel een hypotheek.
Godzijdank geen tophypotheek. Ons huis is qua woz een ton gezakt in vijf jaar tijd. En we hebben het gekocht voor de woz waarde van vijf jaar geleden :eusa_shifty:
Daar had ik aardig wat jaartjes oldtimer-wegenbelasting van kunnen betalen.
Als er iemand is die mag klagen, ben ik dat wel. Dus stoppen met dat gezeur over die paar centen in dit topic! :eusa_snooty:
;) ;D
Als die oldtimerbelasting het enige was, dan zou ik niet zeuren.
Ik zit qua woningwaarde in hetzelfde schuitje als jij en heb zojuist mijn hypotheek moeten oversluiten om te kunnen voldoen aan de eisen van onze regering. Dat geintje heeft me een hoop geld gekost.
Nu heb ik mijn been gebroken en wordt ik geconfronteerd met het verhoogde eigen risico; de krukken moet ik zelf betalen en ga zo nog maar even door.
Ik heb het niet slecht hoor, maar ik heb dit jaar denk ik een koopkrachtverlies te verwerken van zo'n 10%. Dat lijkt me toch wel een beetje uit verhouding denk je niet?
Ik denk dat ik recht heb om dus ook over de belasting van oldtimers te klagen. Mijn TR7 was belastingvrij en gaat me nu ineens geld kosten; weer een stukje koopkrachtverlies...
In italie schieten ze al op t huis van de premier "als ze een hekel hebben aan politici"
Met alle uiterst tevreden mensen hier alleen al hoop toch ik dat het hier enkel bij denken blijft .. :eusa_shhh:
Ambtelijke voorbereiding op een wet
Als ministers of staatssecretarissen iets wettelijk willen regelen, geven zij hun ambtenaren opdracht om een wetsvoorstel te maken. Om draagvlak te krijgen voor dit wetsvoorstel, overleggen ambtenaren soms eerst met mensen voor wie de wet bedoeld is. --- Dit is het enige dat tot nu toe, m.b.t. deze wet heeft plaatsgevonden ----
Ook schrijven ze een Memorie van Toelichting bij het wetsvoorstel. Hierin wordt het hoe en waarom van het wetsvoorstel uitgelegd. Tot slot gaat het voorstel naar het ambtelijk voorportaal, een overleg van hoge ambtenaren die nauw betrokken zijn bij de inhoud van het voorstel.
Een Tweede Kamerlid kan ook een wetsvoorstel indienen. Tweede Kamerleden hebben namelijk het recht van initiatief (het recht om wetsvoorstellen in te dienen). Zo'n wetsvoorstel heet dan een initiatiefwetsvoorstel.
Behandeling wetsvoorstel in ministerraad
Na het ambtelijk voorportaal komt het wetsvoorstel in de onderraad, een overleg met alleen de inhoudelijk betrokken ministers. Daarna volgt bespreking in de ministerraad met alle ministers. Wanneer de ministerraad akkoord is met het wetsvoorstel, wordt de tekst ervan naar de Raad van State gestuurd.
Beoordeling wetsvoorstel door Raad van State
De Raad van State is het hoogste adviescollege van de regering en adviseert over alle wetsvoorstellen die naar de Tweede en Eerste Kamer gaan. Zolang het wetsvoorstel bij de Raad van State ligt, is het geheim. De Raad van State kijkt onder meer of het wetsvoorstel wel uitvoerbaar is. En of het niet in strijd is met de grondwet. Het eindoordeel van de Raad van State heet het dictum. Bij een negatief dictum moet het wetsvoorstel opnieuw naar de ministerraad.
Het advies van de Raad van State is niet bindend, maar wel zwaarwegend. De betrokken minister moet laten weten hoe hij het advies verwerkt in het wetsvoorstel. Dit vermeldt hij in het zogenaamde nader rapport.
Behandeling wetsvoorstel in Tweede Kamer
Het wetsvoorstel gaat samen met de Memorie van Toelichting, het advies van de Raad van State en het nader rapport naar de Tweede Kamer. Ook zit er een Koninklijke Boodschap bij, een vaste tekst waarmee de koningin het wetsvoorstel aanbiedt aan de Tweede Kamer. Het wetsvoorstel is nu openbaar. In de Tweede Kamer wordt het voorstel eerst schriftelijk behandeld in een gespecialiseerde commissie. Bijvoorbeeld de vaste commissie voor Veiligheid en Justitie, als het gaat om strengere maatregelen tegen criminaliteit. Daarna volgt een plenair debat, waarin de minister het wetsvoorstel verdedigt. Na het debat wordt er eerst gestemd over de amendementen (wijzigingsvoorstellen van Kamerleden) en daarna over het gehele wetsvoorstel. Als het wetsvoorstel is aangenomen, gaat het naar de Eerste Kamer.
Behandeling wetsvoorstel in Eerste Kamer
Ook in de Eerste Kamer wordt het wetsvoorstel eerst behandeld in een gespecialiseerde commissie. Daarna volgt het plenaire debat en wordt er gestemd. De Eerste Kamer mag het wetsvoorstel alleen aannemen of verwerpen, maar niet wijzigen. Eerste Kamerleden hebben namelijk geen recht van amendement (wijziging). Als de Eerste Kamer toch bezwaar heeft tegen een onderdeel uit het wetsvoorstel, kan de betreffende minister toezeggen een wijziging door te voeren. Zo'n wijziging heet een novelle. Een novelle moet wel eerst door de Tweede Kamer worden aangenomen, voordat de Eerste Kamer er opnieuw naar kan kijken.
Publicatie wet in het Staatsblad
Een wetsvoorstel dat in de beide Kamers is aangenomen, is goedgekeurd door het parlement. Maar het is nog geen wet. Dit is pas het geval als de koningin en de verantwoordelijke ministers hun handtekening eronder hebben gezet. De wet wordt bekendgemaakt in het Staatsblad, het officiële blad van de regering.
Inwerkingtreding van de wet
Het tijdstip waarop de wet in werking treedt, kan geregeld zijn in de wet zelf. Maar in de wet kan ook staan dat dit tijdstip pas later wordt vastgesteld in een Koninklijk Besluit. Ook dat Koninklijk Besluit wordt dan in het Staatsblad gepubliceerd.
Citaat van: -D©©©L- op 28-04-2013 21:51:15
Ambtelijke voorbereiding op een wet
Als ministers of staatssecretarissen iets wettelijk willen regelen, geven zij hun ambtenaren opdracht om een wetsvoorstel te maken. Om draagvlak te krijgen voor dit wetsvoorstel, overleggen ambtenaren soms eerst met mensen voor wie de wet bedoeld is. --- Dit is het enige dat tot nu toe, m.b.t. deze wet heeft plaatsgevonden ----
Volgens mij zijn er voorstellen besproken in de commissies (soort vergadering met experts uit de 2e kamer) en zijn er moties op het voorstel behandeld in in stemming gebracht in de 2e kamer. Of het als is aangenomen door de 2e kamer is niet duidelijk.
De maatregel zal onderdeel uitmaken van het algehele belastingplan voor komend jaar. Dus dat is politiek gezien slim gedaan; tegen die tijd zijn vele andere bezuinigingsopties veel belangrijker... Ik schat in dat de kan dat het voorliggende voorstel zoals het in de laatste brief van de minister is geformuleerd bijna 1op1 doorgevoerd wordt.
Dat denk ik dus ook.... ik neem m'n verlies maar en ga op zoek naar een leuk wagentje voor mijn vrouw (G3)..
De Audi zal helaas verdwijnen.. :'(
Met het risico om flink geflamed te worden :
Ik snap eigenlijk al helemaal niet waarom oldtimers belastingvrij waren.
Kijk, het is leuk dat dat zo was maar waarom dat zo zou moeten zijn: geen idee en idioot ook als je er objectief naar kijkt.
Elke willekeurige oldtimer vervuilt minstens voor 10 moderne auto's, het argument dat de belasting nu wel betaald is gaat ook niet op want als je rijdt slijt je de weg weg.
Ze stinken en de meeste zien er uit als wrak-van-de-weg voor een jaar.
Die mensen die echt serieus bezig zijn met hun oldtimer kijken echt niet op die paar honderd euro per jaar, en de hobby / goedkoop een tweede auto rijders (waarvan ik er zelf ook een geweest ben) tja, die hebben in ieder geval het voordeel van minder APK's en een lagere verzekeringswaarde maar een reden waarom die oude barrels minder zouden moeten betalen dan moderene auto's is natuurlijk abject.
En wellicht ook infaam.
Citaat van: Misha op 29-04-2013 18:59:02
Ik snap eigenlijk al helemaal niet waarom oldtimers belastingvrij waren.
Kijk, het is leuk dat dat zo was maar waarom dat zo zou moeten zijn: geen idee en idioot ook als je er objectief naar kijkt.
Elke willekeurige oldtimer vervuilt minstens voor 10 moderne auto's, het argument dat de belasting nu wel betaald is gaat ook niet op want als je rijdt slijt je de weg weg.
Ze stinken en de meeste zien er uit als wrak-van-de-weg voor een jaar.
Dan moet je toch maar eens een stukje terug gaan lezen. Mij dunkt dat het voldoende beargumenteerd is in dit topic.
Citaat van: KIM op 29-04-2013 19:04:22
Citaat van: Misha op 29-04-2013 18:59:02
Ik snap eigenlijk al helemaal niet waarom oldtimers belastingvrij waren.
Kijk, het is leuk dat dat zo was maar waarom dat zo zou moeten zijn: geen idee en idioot ook als je er objectief naar kijkt.
Elke willekeurige oldtimer vervuilt minstens voor 10 moderne auto's, het argument dat de belasting nu wel betaald is gaat ook niet op want als je rijdt slijt je de weg weg.
Ze stinken en de meeste zien er uit als wrak-van-de-weg voor een jaar.
Dan moet je toch maar eens een stukje terug gaan lezen. Mij dunkt dat het voldoende beargumenteerd is in dit topic.
Argumenten zijn duidelijk maar ik vind dat echt aperte onzin.
Citaat van: Misha op 29-04-2013 19:04:45
Citaat van: KIM op 29-04-2013 19:04:22
Citaat van: Misha op 29-04-2013 18:59:02
Ik snap eigenlijk al helemaal niet waarom oldtimers belastingvrij waren.
Kijk, het is leuk dat dat zo was maar waarom dat zo zou moeten zijn: geen idee en idioot ook als je er objectief naar kijkt.
Elke willekeurige oldtimer vervuilt minstens voor 10 moderne auto's, het argument dat de belasting nu wel betaald is gaat ook niet op want als je rijdt slijt je de weg weg.
Ze stinken en de meeste zien er uit als wrak-van-de-weg voor een jaar.
Dan moet je toch maar eens een stukje terug gaan lezen. Mij dunkt dat het voldoende beargumenteerd is in dit topic.
Argumenten zijn duidelijk maar ik vind dat echt aperte onzin.
Ik had je toch wel wat hoger ingeschat misha :eusa_snooty:
Citaat van: Misha op 29-04-2013 19:04:45
Citaat van: KIM op 29-04-2013 19:04:22
Citaat van: Misha op 29-04-2013 18:59:02
Ik snap eigenlijk al helemaal niet waarom oldtimers belastingvrij waren.
Kijk, het is leuk dat dat zo was maar waarom dat zo zou moeten zijn: geen idee en idioot ook als je er objectief naar kijkt.
Elke willekeurige oldtimer vervuilt minstens voor 10 moderne auto's, het argument dat de belasting nu wel betaald is gaat ook niet op want als je rijdt slijt je de weg weg.
Ze stinken en de meeste zien er uit als wrak-van-de-weg voor een jaar.
Dan moet je toch maar eens een stukje terug gaan lezen. Mij dunkt dat het voldoende beargumenteerd is in dit topic.
Argumenten zijn duidelijk maar ik vind dat echt aperte onzin.
Met andere woorden: Jij zegt dus dat je met jouw V70N (of misschien moet ik iemand met een Prius uitkiezen) schoner bent dan ik in mijn Topolino?
Laat toch Kim.
Er zijn altijd mensen die overal tegenaan willen schoppen. En zo zijn er hier ook een paar.
Gewoon mensen die een ander zijn voordeeltje en/of hobby niet gunnen. We zullen er dan maar vanuit gaan dat dat hele brave mensen zijn die altijd alles eerlijk doen en als ze een voordeeltje kunnen halen wat een ander niet heeft dit dan natuurlijk links laten liggen omdat het anders niet eerlijk is.
Denk dat de meeste oldtimer bezitters het niet eens erg vinden dat ze iets moeten betalen. Maar om een regeling zo drastisch op de schop te gooien slaat gewoon nergens op. En dan ook nog eens met de argumenten die ze daar voor aandragen wordt het bijna lachwekkend. Zeker met die gigantische verschillen in leeftijd en brandstoftype.
En voor degene die bang zijn dat de "gewone" mrb omhoog gaat. Ik heb nieuws. Dat doet ie toch wel. Is het niet nu, dan vast binnen nu en een paar jaar.
En ja, ik blijf mijn 264 rijden. Die € 120,00 kan ik (gelukkig) missen de aankomende 3 jaar. En ja, ben ook in het gelukkige bezit van een garage zodat hij in die 3 maanden binnen kan slapen (doet hij dan toch wel, maar niet iedereen beschikt daarover en het is ook weet een idiote kronkel bij degene die dit verzonnen heeft).
Voor degene die zich aangesproken voelen.
Jammer dan,,,dit is mijn mening en dat mag toch?
8) Willem
Citaat van: Misha op 29-04-2013 18:59:02
Met het risico om flink geflamed te worden :
Ik snap eigenlijk al helemaal niet waarom oldtimers belastingvrij waren.
Kijk, het is leuk dat dat zo was maar waarom dat zo zou moeten zijn: geen idee en idioot ook als je er objectief naar kijkt.
Elke willekeurige oldtimer vervuilt minstens voor 10 moderne auto's, het argument dat de belasting nu wel betaald is gaat ook niet op want als je rijdt slijt je de weg weg.
Ze stinken en de meeste zien er uit als wrak-van-de-weg voor een jaar.
Die mensen die echt serieus bezig zijn met hun oldtimer kijken echt niet op die paar honderd euro per jaar, en de hobby / goedkoop een tweede auto rijders (waarvan ik er zelf ook een geweest ben) tja, die hebben in ieder geval het voordeel van minder APK's en een lagere verzekeringswaarde maar een reden waarom die oude barrels minder zouden moeten betalen dan moderene auto's is natuurlijk abject.
En wellicht ook infaam.
Een Brammetje. ;D
Citaat van: Boeijke op 30-04-2013 00:25:00
Laat toch Kim.
Er zijn altijd mensen die overal tegenaan willen schoppen. En zo zijn er hier ook een paar.
Gewoon mensen die een ander zijn voordeeltje en/of hobby niet gunnen. We zullen er dan maar vanuit gaan dat dat hele brave mensen zijn die altijd alles eerlijk doen en als ze een voordeeltje kunnen halen wat een ander niet heeft dit dan natuurlijk links laten liggen omdat het anders niet eerlijk is.
Denk dat de meeste oldtimer bezitters het niet eens erg vinden dat ze iets moeten betalen. Maar om een regeling zo drastisch op de schop te gooien slaat gewoon nergens op. En dan ook nog eens met de argumenten die ze daar voor aandragen wordt het bijna lachwekkend. Zeker met die gigantische verschillen in leeftijd en brandstoftype.
En voor degene die bang zijn dat de "gewone" mrb omhoog gaat. Ik heb nieuws. Dat doet ie toch wel. Is het niet nu, dan vast binnen nu en een paar jaar.
En ja, ik blijf mijn 264 rijden. Die € 120,00 kan ik (gelukkig) missen de aankomende 3 jaar. En ja, ben ook in het gelukkige bezit van een garage zodat hij in die 3 maanden binnen kan slapen (doet hij dan toch wel, maar niet iedereen beschikt daarover en het is ook weet een idiote kronkel bij degene die dit verzonnen heeft).
Voor degene die zich aangesproken voelen.
Jammer dan,,,dit is mijn mening en dat mag toch?
8) Willem
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Helemaal mee eens, niet dat ik een old-timer heb, maar wel 2 auto's voor de deur.
Maar ik vind wel dat de échte old-timer liefhebber op deze onnodig hard gepakt word. >:(
Voor diegene die zo'n oud-kwalmend-reutelend-stinkhok heeft om lekker "goedkoop" rond te rijden => Gerechtigheid.
Nu nog deel II van deze regeling afmaken en dat is alle "groene" auto's Prius/Ampere/koekblikken etc ook belasten.
Dan pas is het helemaal klaar. ;)
Het is heel simpel, de meesten die klagen zijn degenen die niet persee wat hebben met oldtimers maar lekker goedkoop willen rijden, PUNT !
Dat zijn ook de mensen die hem dan weg doen want het is niet meer te betalen en dat zijn ook vaak de stinkende knaken bakken.
Een serieuze oldtimer rijder heeft niets te klagen want die zou sowieso niet echt kosten hebben vwb belasting want die rijden doorgaans niet meer dan een kwartaal per jaar en de rest van de tijd kan hij geschorst zijn. Dit zijn de gasten die hem nooit wegdoen en de puristen rijden al helemaal niet op een andere (lees goedkopere) brandstof.
Nogmaals, het is in mijn ogen een keurige regeling die de echte liefhebbers ontlast en de belasting ontduikers aanpakt. Snap het relaas vab BBS hierboven dus ook niet, die heeft het voorstel kennelijk niet gelezen.
Geef maar eens aan waarom het geen eerlijke regeling is .... Juist ja, omdat men <40 jaar geen gratis Diesel/LPG MRB meer heeft, en dat zijn precies de gasten die veel km's maken om de kosten te drukken.
Zij hebben de oude regeling als het ware stuk gemaakt. :eusa_think:
Blijf me trouwens verbazen over de naïviteit bij sommige mensen.
Ja, het is idd nog niet door de kamer, maar als je niet op een onbewoond eiland hebt gewoond de afgelopen decennia dan weet je dat zaken die de staat geld opleveren soms HEEL SNEL er doorheen komen zonder ook maar iets van weerstand .... Voorbeelden zijn er te over.
Zelfs de onaantastbare hypotheekrente aftrek was uiteindelijk toch niet heilig.
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 21:20:34
Het is heel simpel, de meesten die klagen zijn degenen die niet persee wat hebben met oldtimers maar lekker goedkoop willen rijden, PUNT !
Dat zijn ook de mensen die hem dan weg doen want het is niet meer te betalen en dat zijn ook vaak de stinkende knaken bakken.
Een serieuze oldtimer rijder heeft niets te klagen want die zou sowieso niet echt kosten hebben vwb belasting want die rijden doorgaans niet meer dan een kwartaal per jaar en de rest van de tijd kan hij geschorst zijn. Dit zijn de gasten die hem nooit wegdoen en de puristen rijden al helemaal niet op een andere (lees goedkopere) brandstof.
Nogmaals, het is in mijn ogen een keurige regeling die de echte liefhebbers ontlast en de belasting ontduikers aanpakt. Snap het relaas vab BBS hierboven dus ook niet, die heeft het voorstel kennelijk niet gelezen.
Wat een kraam, hoe krijg je het verzonnen ??? Ik durf mijzelf rustig, zonder blikken of blozen, een echte liefhebber te noemen ! Ja, het is een stinkende, roetende, oud gebak van 30 jaar wat mij vreselijk veel geld kost per jaar (en waar ik ook vreselijk veel plezier aan heb). Ik heb dat ding niet omdat ik goedkoop wil rijden, want rijd er nog geen 5000km per jaar mee, maar puur omdat ik het leuk vind en een geweldig leuke auto vind.
Wat ik aan MRB 'uitspaar' zit allang vele malen hoger terug in onderhoud en verbetering van de auto. Ben ik een purist, ja in sommige dingen echt wel. Alles in de auto is origineel Volvo, op 2 kleine dingen na welke in mijn ogen gewoon belangrijk zijn voor het behoud ervan. Namelijk de oliedruk- en olietemperatuurmeter, maar die zijn dan ook weeer uitgezocht, enigszins in de stijl van de auto in die tijd. Alle extra, zeer duur betaalde opties uit die tijd zitten erop (of zijn naderhand door mij gemonteerd) en ga zo maar door.
De Europese regel is ouder als 30 jaar en klaar. Nederland moet weer eens voorop lopen en de auto is hier gewoon een melkkoe. Maar waar is het Europa waar heel Nederland zo de bek van vol heeft nu dan ?? Nu is dat ineens niet meer belangrijk want we kunnen geld plukken en dat is het enigste waar het hier omdraait. Ja, er moest iets gebeuren om het misbruik aan te pakken, absoluut waar, maar dit is de methode niet want je treft mensen onevenredig hard ! Bovendien het misbruik hebben ze zelf in de hand gewerkt, dat riep menigeen (ikzelf ook) een aantal jaren geleden al dat 'm dit zo niet ging worden.... En we hebben helaas gelijk gekregen maar daar kun je nu niets niets meer mee.... Merendeel van de oldtimerbezitters willen echt wel iets betalen, ikzelf ook, maar niet zo op deze manier !
Dirk, het is een originele diesel ?
Maar ff afgezien daarvan, jij hebt hem niet voor de km's maar omdat je het gewoon een leuke auto vind toch ?
Niks mis mee, maar waarom zo janken ? Omdat je nu dan moet gaan betalen voor iets wat eerst niet zo was ?
D'r zijn toch ook genoeg mensen met een moderne auto die ze hebben omdat ze die leuk vinden en moeten toch ook de volle pond betalen .. "ja maar deze regel wordt opeens verandert !" Ja, dat gebeurt weleens vaker, zie grijs kenteken ... Je moet het ook zo zien, men heeft jarenlang ervan kunnen profiteren, dat hebben mensen met een modernere hobby auto nooit kunnen doen.
Er gaan ieder jaar voordeeltjes weg in welke vorm dan ook en de aftrekposten van de belasting zijn ook bijna op 1 hand te tellen, zo gaat dat gewoon.
Ja maar Europa ..... Kijk eens naar een leuke sport auto die opeens 8000 euro duurder werd het nieuwe jaar door de slurptax, ga je dan ook praten over Europa waar men die BPM en extra taxen niet kent ? Dat is toch ook niet eerlijk ?
Hehehe Lars, we begrijpen elkaar ! Zeker is je laatste zin niet eerlijk en dat geeft precies ook aan waarom ik deze politiek ook zo zat ben !! In hun straatje is alles Europa, maar andersom dus in het voordeel van de burger is het niets Europa !
Waar ik boos over ben inzake de oldtimerregeling is dat in Europa gesteld word, alles ouder als 30 jaar is vrijgesteld, klaar. En ja, natuurlijk heb je gelijk dat het hele autobezit in Nederland aan alle kanten rammelt vergeleken met de buurlanden. Net wat jezelf al opnoemt; BPM, slurptax, (ik ken er nog wel meer), etc.
Iedere, zichzelf welbewuste, oldtimerbezitter, wilt graag meebetalen aan deze absurde regeling omdat iedereen zich beseft dat het zo ook niet verder kan (de meesten weten dit al ruim 5 a 6 jaar VOORDAT de laatste regeling werd doorgedrukt), maar niet op deze manier. Dit lijkt nergens meer op. Ja, er zijn ook oude dieseltjes van > 40 jaar en die rijden ook geen 5000 km per jaar.
En ja, het tractortje van mij is een origineel dieseltje van 30 jaar oud. Daar is niets, maar ook niets, aan geknutseld !
Dirk, Europa geld wanneer het uit komt.
Op auto gebied loopt men met NIETS in de pas, niet alleen de belastingen (CO2, Slurptax, BPM, MRB,etc), maar ook zaken zoals APK zijn anders.
Dat laatste is wellicht het enige waar wij wellicht iets beter af zijn qua regels maar het zal een kwestie van tijd zijn voordat die aangepast worden.
In de regel kun je stellen dat je met de EU in Nederland de lasten draagt en de lusten vaak achterwege blijven want dan geld de binnenlandse politiek opeens.
Lars is trouwens Turbobiker ;)
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 22:28:25
Dirk, Europa geld wanneer het uit komt.
Op auto gebied loopt men met NIETS in de pas, niet alleen de belastingen (CO2, Slurptax, BPM, MRB,etc), maar ook zaken zoals APK zijn anders.
Dat laatste is wellicht het enige waar wij wellicht iets beter af zijn qua regels maar het zal een kwestie van tijd zijn voordat die aangepast worden.
In de regel kun je stellen dat je met de EU in Nederland de lasten draagt en de lusten vaak achterwege blijven want dan geld de binnenlandse politiek opeens.
Lars is trouwens Turbobiker ;)
En u heet?
Kom op Hans, niet zo flauw doen ....
Zo moeilijk is het noemen van je naam toch niet ? ;D
Ik voel een heel eind met je mee in deze discussie, omdat je de pijnpunten bloot legt.
Het lijkt een beetje op het grijs kenteken verhaal.
TG, ik ben ook zo'n klager.
Bij mij gaat het om de 3e en 4e auto; dat zijn mijn klassiekers. 1 van de twee valt binnen de regeling want die is van 1936, maar de ander is van 1980. Deze auto was vrij van wegenbelasting en is dat nu niet meer.
Het is niet ernstig, maar zoals ik al zei het is de volgende lastenverzwaring die ik deze periode voor mijn kiezen krijg. Ik betaal al voor 2 auto's serieus veel wegenbelasting (200 / maand); mag ik mijn klassiekers dan vrijgesteld hebben voor die paar dagen dat ik ze per jaar rij?
Moeten we dan alles maar willoos door onze strot laten duwen?
Citaat van: Hans Duiven op 30-04-2013 22:39:28
Zo moeilijk is het noemen van je naam toch niet ? ;D
Ik voel een heel eind met je mee in deze discussie, omdat je de pijnpunten bloot legt.
Het lijkt een beetje op het grijs kenteken verhaal.
Sergio voor de ingewijden ;)
Grijskenteken is ook een slachtoffer van zijn succes en het viel uiteindelijk in Den Haag ook op dat niet alleen loodgieters ermee rond reden.
Als je kijkt naar de cijfers van de oldtimers dan zie je dat die in 5 jaar omhoog geschoten zijn en ook oldtimers met een splinternieuw kenteken (import) vallen op.
Tja, zoals met alles wordt dat wat boven het maaiveld uitsteekt vakkundig weg gemaaid na verloop van tijd, en al met al heeft men toch redelijk wat jaren met young timers goedkoop kunnen rijden.
Aan alles komt een einde.
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 22:28:25
Dirk, Europa geld wanneer het uit komt.
Op auto gebied loopt men met NIETS in de pas, niet alleen de belastingen (CO2, Slurptax, BPM, MRB,etc), maar ook zaken zoals APK zijn anders.
Dat laatste is wellicht het enige waar wij wellicht iets beter af zijn qua regels maar het zal een kwestie van tijd zijn voordat die aangepast worden.
In de regel kun je stellen dat je met de EU in Nederland de lasten draagt en de lusten vaak achterwege blijven want dan geld de binnenlandse politiek opeens.
Lars is trouwens Turbobiker ;)
Sorry, ff een foutje tussendoor, moet kunnen toch Sergio ? ;D. Maar je hebt helemaal gelijk wat je nu zegt, ben ik dan ook volledig mee eens. Ook met een hoop dingen qua APK kan het (wat mij betreft) veel beter en strenger want wat zich hier voordoet als APK is gewoon een lachertje en niets als geldklopperij (alweer !). Maar is een ander issue als de verkapte geldtrekkerij van nu inzake de oldtimertjes.
Citaat van: KIM op 30-04-2013 22:48:32
TG, ik ben ook zo'n klager.
Bij mij gaat het om de 3e en 4e auto; dat zijn mijn klassiekers. 1 van de twee valt binnen de regeling want die is van 1936, maar de ander is van 1980. Deze auto was vrij van wegenbelasting en is dat nu niet meer.
Het is niet ernstig, maar zoals ik al zei het is de volgende lastenverzwaring die ik deze periode voor mijn kiezen krijg. Ik betaal al voor 2 auto's serieus veel wegenbelasting (200 / maand); mag ik mijn klassiekers dan vrijgesteld hebben voor die paar dagen dat ik ze per jaar rij?
Moeten we dan alles maar willoos door onze strot laten duwen?
Nee dat moeten we zeker niet maar wij doen daar geen bips aan. De automobilist is altijd al de klos geweest en dit is wederom een extra inkomstenbron.
Ik begrijp de frustratie hoor want ik heb zelf 3 auto's (waarvan nu 1 rijd, 2x geschorst) dus weet wat de kosten zijn en de rompslomp maar ik kan niet ontkennen dat dit een regeling is die FAIR is.
Vergeet niet dat men het helemaal wilde schrappen ! Dit is een regeling die de echte klassiekers (ja sorry, in mij ogen is een >1975 auto geen echte klassieker) tegemoed te komen.
We weten allemaal best dat jaren 80 auto's nog prima voldoen in de meeste gevallen en soms ook bomvol kunnen zijn en prima als dailydriver kunnen dienen en nauwelijks iets te maken hebben met echte classic cars.
Citaat van: Dirk342 op 30-04-2013 22:50:45
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 22:28:25
Dirk, Europa geld wanneer het uit komt.
Op auto gebied loopt men met NIETS in de pas, niet alleen de belastingen (CO2, Slurptax, BPM, MRB,etc), maar ook zaken zoals APK zijn anders.
Dat laatste is wellicht het enige waar wij wellicht iets beter af zijn qua regels maar het zal een kwestie van tijd zijn voordat die aangepast worden.
In de regel kun je stellen dat je met de EU in Nederland de lasten draagt en de lusten vaak achterwege blijven want dan geld de binnenlandse politiek opeens.
Lars is trouwens Turbobiker ;)
Sorry, ff een foutje tussendoor, moet kunnen toch Sergio ? ;D. Maar je hebt helemaal gelijk wat je nu zegt, ben ik dan ook volledig mee eens. Ook met een hoop dingen qua APK kan het (wat mij betreft) veel beter en strenger want wat zich hier voordoet als APK is gewoon een lachertje en niets als geldklopperij (alweer !). Maar is een ander issue als de verkapte geldtrekkerij van nu inzake de oldtimertjes.
Nou de APK vind ik prima zo, 1x per 2 jaar was nog beter geweest ;) Nee, het strenge beleid zoals in Belgie vind ik maar niks. Dan kan je helemaal niks meer doen of je hebt heel veel werk om jaarlijks alles weer terug te bouwen.
Tsja, qua leeftijd verschillen we toch wel van mening.
Ik vind een Citroen CX toch echt wel een regelrechte klassieker en die is gebouwd van 1974 tm 1991.
Mijn 1980 auto is een Trimph TR7 Covertible; niet een echte daily driver door zijn relatieve onbetrouwbaarheid.
Mijn directeur heeft een Daimler double six series 2 uit 1977; ook wel een klassiekertje toch?
Ik kan er zo nog talloze opnoemen...
Maar je hebt wel gelijk voor sommige auto's qua luxe hoor, Maar ook met de nieuwe regeling kunnen mensen in een Amazon of een DS rijden en de regeling ontduiken...
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 22:57:34
Citaat van: KIM op 30-04-2013 22:48:32
TG, ik ben ook zo'n klager.
Bij mij gaat het om de 3e en 4e auto; dat zijn mijn klassiekers. 1 van de twee valt binnen de regeling want die is van 1936, maar de ander is van 1980. Deze auto was vrij van wegenbelasting en is dat nu niet meer.
Het is niet ernstig, maar zoals ik al zei het is de volgende lastenverzwaring die ik deze periode voor mijn kiezen krijg. Ik betaal al voor 2 auto's serieus veel wegenbelasting (200 / maand); mag ik mijn klassiekers dan vrijgesteld hebben voor die paar dagen dat ik ze per jaar rij?
Moeten we dan alles maar willoos door onze strot laten duwen?
Nee dat moeten we zeker niet maar wij doen daar geen bips aan. De automobilist is altijd al de klos geweest en dit is wederom een extra inkomstenbron.
Ik begrijp de frustratie hoor want ik heb zelf 3 auto's (waarvan nu 1 rijd, 2x geschorst) dus weet wat de kosten zijn en de rompslomp maar ik kan niet ontkennen dat dit een regeling is die FAIR is.
Vergeet niet dat men het helemaal wilde schrappen ! Dit is een regeling die de echte klassiekers (ja sorry, in mij ogen is een >1975 auto geen echte klassieker) tegemoed te komen.
We weten allemaal best dat jaren 80 auto's nog prima voldoen in de meeste gevallen en soms ook bomvol kunnen zijn en prima als dailydriver kunnen dienen en nauwelijks iets te maken hebben met echte classic cars.
Hoevaak heb jij nu gezegd dat je deze regeling terecht en fair vind? :eusa_think: ben je wat angstig dat men dat niet begrijpt? Straks worden de getunde auto's extra belast, das ook terecht? Want laten we eerlijk zijn, die vervuilen veel meer.
Ik baal er wel van, het 1 na het ander wordt ons opgelegd, ben er wel eens klaar mee. En ja ik baal ervan dat mijn 77 van weinig naar nog minder waard is geworden..
Zolang je benzine rijd is er niks aan de hand, door die overgangsregeling rijd je dan voor een tientje per maand, en dat is echt een lachertje.
En er zijn zat leuke auto's uit die periode op benzine (de meesten) alleen lag het verbruik toen wat anders en was een litertje een heel stuk betaalbaarder dus alleen interessant voor hen die af en toe rijden met die wagen.
Die wintermaanden blijven dan mischien wat lastig maar gezien de hardheid van die koetsen uit die periode is dat sowieso niet verstandig.
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 22:57:34
..... (ja sorry, in mij ogen is een >1975 auto geen echte klassieker)
En dat is zuiver persoonlijk Sergio... Voor de een (in dit geval jou) is een auto na > '75 geen klassieker te noemen en voor de ander is een auto < '90 al een klassieker. Juist om deze discussie te voorkomen hebben de ons omringende landen de grens van 30 jaar aangehouden (in mijn ogen ook terecht). Iedere oldtimerbezitter, of deze nu van '82, '75 of '31 is, wilt graag iets betalen om gebruik te mogen en kunnen maken van onze wegen waarvoor de MRB belasting ook bedoeld was. Maar nu zeker bij de LPG en diesel rijders er geen enkel overgangsregeling is / komt is niet terecht en in mijn ogen gaat het nu juist daarom !
Gewoon eerlijk en dat is zuiver persoonlijk, ik zou heel blij zijn en me de krullen van de buik lachen met het kwarttarief en dan verplicht de auto in de wintermaanden niet mogen gebruiken ! Zelfs met het huidige dieseltarief voor dit ding. Van niets (terwijl dat geld gewoon gebruikt is voor goed en gedegen onderhoud / verbetering van de auto want men vergeet wat het allemaal kost om het ding goed aan de gang te houden) naar bijna 15.000 euro over de aankomende 10 jaar gaat helemaal nergens meer om. En ja, als de auto nu als daily-ride werd gebruikt zou ik het er ook nog mee eens zijn, maar absoluut niet voor nog geen 5000 km per jaar.
Citaat van: arjen850 op 30-04-2013 23:14:13
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 22:57:34
Citaat van: KIM op 30-04-2013 22:48:32
TG, ik ben ook zo'n klager.
Bij mij gaat het om de 3e en 4e auto; dat zijn mijn klassiekers. 1 van de twee valt binnen de regeling want die is van 1936, maar de ander is van 1980. Deze auto was vrij van wegenbelasting en is dat nu niet meer.
Het is niet ernstig, maar zoals ik al zei het is de volgende lastenverzwaring die ik deze periode voor mijn kiezen krijg. Ik betaal al voor 2 auto's serieus veel wegenbelasting (200 / maand); mag ik mijn klassiekers dan vrijgesteld hebben voor die paar dagen dat ik ze per jaar rij?
Moeten we dan alles maar willoos door onze strot laten duwen?
Nee dat moeten we zeker niet maar wij doen daar geen bips aan. De automobilist is altijd al de klos geweest en dit is wederom een extra inkomstenbron.
Ik begrijp de frustratie hoor want ik heb zelf 3 auto's (waarvan nu 1 rijd, 2x geschorst) dus weet wat de kosten zijn en de rompslomp maar ik kan niet ontkennen dat dit een regeling is die FAIR is.
Vergeet niet dat men het helemaal wilde schrappen ! Dit is een regeling die de echte klassiekers (ja sorry, in mij ogen is een >1975 auto geen echte klassieker) tegemoed te komen.
We weten allemaal best dat jaren 80 auto's nog prima voldoen in de meeste gevallen en soms ook bomvol kunnen zijn en prima als dailydriver kunnen dienen en nauwelijks iets te maken hebben met echte classic cars.
Hoevaak heb jij nu gezegd dat je deze regeling terecht en fair vind? :eusa_think: ben je wat angstig dat men dat niet begrijpt? Straks worden de getunde auto's extra belast, das ook terecht? Want laten we eerlijk zijn, die vervuilen veel meer.
Ik baal er wel van, het 1 na het ander wordt ons opgelegd, ben er wel eens klaar mee. En ja ik baal ervan dat mijn 77 van weinig naar nog minder waard is geworden..
Arjen, vervuiling is hier niet de issue. Sterker nog de meest moderne wagens zijn niet zo schoon als men claimed maar staan wel zo op papier en dat is wat telt.
Het gaat om de centen !
Aangezien de getunede auto's doorgaans flink zuipen en dus leuk mee doen met het gerinkel van de kassa verwacht ik dat die straks MRB vrijstelling krijgen :) Maar dan alleen op de dure RON 98 ....
Die hier praktisch nergens meer te verkrijgen is ;D En dus in Duitsland zal worden gehaald of in België ;D ;D
Citaat van: Dirk342 op 30-04-2013 23:22:09
Die praktisch nergens meer te verkrijgen is ;D
Klopt, die ga ik ook nog zien verdwijnen in de toekomst ... E85 schiet ook niet op (pompen nemen niet toe) dus dat bied ook weinig perspectieven.
In de toekomst dus gewoon alles op euro95 tunen en dus minder scherp afstellen.
Het buitenland is leuk om te tanken alhoewel de verschillen ook niet overal even groot zijn en alleen zinvol als je echt dicht bij de grens woont.
Leuk om dan te combineren met boodschappen en evt andere inkopen.
Tuurlijk gaat het hier weer om geld...
Heel veel van deze wagens zien er gewoon geweldig uit en is er veel tijd en werk in gestoken. De waarde van deze voertuigen is niets meer (nu al trouwens) dus alles wat erin gestoken is verdampt gewoon. Ook het feit dat je niet mag rijden in de winterperiode slaat nergens op, waar moet je het voertuig laten als je daar geen ruimte voor hebt..?
Uiteindelijk komt het er op neer dat alleen de kapitaal krachtige personen dit nog kunnen blijven doen en de gewone man niet meer. Weg hobby!
Citaat van: henry classic v70 op 30-04-2013 23:28:46
Tuurlijk gaat het hier weer om geld...
Heel veel van deze wagens zien er gewoon geweldig uit en is er veel tijd en werk in gestoken. De waarde van deze voertuigen is niets meer (nu al trouwens) dus alles wat erin gestoken is verdampt gewoon. Ook het feit dat je niet mag rijden in de winterperiode slaat nergens op, waar moet je het voertuig laten als je daar geen ruimte voor hebt..?
Uiteindelijk komt het er op neer dat alleen de kapitaal krachtige personen dit nog kunnen blijven doen en de gewone man niet meer. Weg hobby!
Juist, en 1 ieder die roept het een goede en faire regeling te vinden is niet in het bezit van een oldtimer, deze mens is enkel gelukkiger dat er geld wordt binnen geharkt dat hij niet hoeft op te hoesten..
Laten we wel eerlijk blijven, het overgrote deel zijn barrels en aangeschaft voor duidelijke redenen. De mooie wagens zie je nauwelijks en enkelt op meetings en dan zullen die wintermaanden niet zo boeien.
En ja, ik gaf al eerder toe dat ik blij ben dat ik de kosten niet op hoef te hoesten. Betaal al genoeg en mijn hobbies worden ook niet gesubsidieerd.
Een hobby kost gewoon geld dus niet janken.
90% van die wagens waren er niet geweest als die regeling er niet was, ergo zie hier de gelegenheids hobbyisten.
Citaat van: arjen850 op 30-04-2013 23:34:24
Citaat van: henry classic v70 op 30-04-2013 23:28:46
Tuurlijk gaat het hier weer om geld...
Heel veel van deze wagens zien er gewoon geweldig uit en is er veel tijd en werk in gestoken. De waarde van deze voertuigen is niets meer (nu al trouwens) dus alles wat erin gestoken is verdampt gewoon. Ook het feit dat je niet mag rijden in de winterperiode slaat nergens op, waar moet je het voertuig laten als je daar geen ruimte voor hebt..?
Uiteindelijk komt het er op neer dat alleen de kapitaal krachtige personen dit nog kunnen blijven doen en de gewone man niet meer. Weg hobby!
Juist, en 1 ieder die roept het een goede en faire regeling te vinden is niet in het bezit van een oldtimer, deze mens is enkel gelukkiger dat er geld wordt binnen geharkt dat hij niet hoeft op te hoesten..
Juist Arjen. Zoiets schreef ik in de bovenste post op de vorige pagina ook al.
Ik denk ook dat de oldtimer liefhebber het niet erg vind om iets te betalen. Alleen deze regeling fair durven te noemen is regelrechte stierenpoep.
Reden jullie 10 jaar geleden ook die jaren 80 "oldtimer" ook al als hobby auto ? Was hij toen ook al zo gaaf en aantrekkelijk ?
Vast niet, in de loop der tijd zijn ze belasting vrij geworden en toen werd men opeens hobbyist en gaat men er in rijden.
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 23:52:12
Reden jullie 10 jaar geleden ook die jaren 80 "oldtimer" ook al als hobby auto ? Was hij toen ook al zo gaaf en aantrekkelijk ?
Vast niet, in de loop der tijd zijn ze belasting vrij geworden en toen werd men opeens hobbyist en gaat men er in rijden.
Yep...een honda prelude uit 1979.
En dus vanaf 2004 niks aan belasting hoeven betalen .... Straks een decennia voor nop gereden vwb Mrb, goh wat heb je het slecht. :eusa_whistle:
Als je geduld hebt dan kan hij over 5 jaar weer in aanmerking komen ;)
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 23:47:08
Laten we wel eerlijk blijven, het overgrote deel zijn barrels en aangeschaft voor duidelijke redenen. De mooie wagens zie je nauwelijks en enkelt op meetings en dan zullen die wintermaanden niet zo boeien.
En ja, ik gaf al eerder toe dat ik blij ben dat ik de kosten niet op hoef te hoesten. Betaal al genoeg en mijn hobbies worden ook niet gesubsidieerd.
Een hobby kost gewoon geld dus niet janken.
90% van die wagens waren er niet geweest als die regeling er niet was, ergo zie hier de gelegenheids hobbyisten.
Wat hebbik gemist, wordt mijn 77 gesubsidieerd? Kan ik alle uren nog declareren dan? Apart dat er toch zoveel mensen positief reageren op de 77, temeer omdat de meeste oldtimers toch maar barrels zijn, en gemakshalve de rest daar ook wordt toegerekend.. tja sergio, ik meende ook dat ik al genoeg betaalde, spreek je wel weer als jij ergens voor kunt dokken.. en dan liefst iets waar je iets van jezelf hebt ingestopt, zowel financieel als gevoelsmatig en energie..
r Gebeurt een hele hoop... De 164 van pap, bouwjaar 1971, die op LPG loopt, wordt nu opeens goud waard. Pap is daar happy mee, en wie zou m dat kwalijk nemen?
Intussen blijft mn Corolla nog tot en met 2014, belastingvrij, en als in de tussentijd niet de regering valt of zo, dan ga ik belasting betalen voor dat schattige autootje. Jammer, maar OK.
Op de dag dat de maandelijkse kosten voor die Rolla meer dan 25 euri bedragen, breng ik m naar de sloop.
Tot die tijd rij ik ermee en schep er genoegen in dat ik het koninkrijk in elk geval geld dénk te kosten.
Citaat van: Boeijke op 30-04-2013 23:54:12
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 23:52:12
Reden jullie 10 jaar geleden ook die jaren 80 "oldtimer" ook al als hobby auto ? Was hij toen ook al zo gaaf en aantrekkelijk ?
Vast niet, in de loop der tijd zijn ze belasting vrij geworden en toen werd men opeens hobbyist en gaat men er in rijden.
Yep...een honda prelude uit 1979.
Yep, een Peugeot 604 (degene met Douvrinblok) uit '76 voor 'erbij'. Lang geleden een Alfa Montreal als daily-ride. Kan zo wel even doorgaan.... Heb altijd wel klassiekers voor 'erbij' gehad...
De overheid mis niet echt betrouwbaar te noemen in deze, overigens wat is de definitie van een oldtimer en erfgoed, tja dat kan elke auto wel zijn we vinden allemaal wel iets leuk om te zien.
Als je de cijfers van het RDW bekijkt zie je dat er meer dan 500 merken vertegenwoordigd zijn in deze groep, sommige meer beduidend meer (mercedes en volkswagen) en ook veel aut's waar er slechts 1 van is in NL.
Daarom is ook deze actie ontstaan:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,64111.0.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,64111.0.html)
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2013 23:57:21
En dus vanaf 2004 niks aan belasting hoeven betalen .... Straks een decennia voor nop gereden vwb Mrb, goh wat heb je het slecht. :eusa_whistle:
Als je geduld hebt dan kan hij over 5 jaar weer in aanmerking komen ;)
Nee hoor, heb het goed. En die Honda had ik ook voor erbij.Net zoals de 264's nu
Mij hoor je ook niet klagen over dat ik iets moet betalen Sergio. Dan lees je het niet goed.
Vind alleen dat de nieuwe regeling niet doet wat hij zou moeten doen. De regeling zou de profiteurs eruit moeten halen en de liefhebbers vrij moeten pleiten.
Dat is ze dus maar voor de helft gelukt. Mooi voorbeeld daarvan is Dirk met zijn diesel.
Waar ik wel over klaag zijn degene die roepen dat dit een goede regeling is meestal degene zijn die zelf niks met een oldtimer hebben of gewoon voor de sport overal tegen aan lopen te schoppen.
En nee, jullie betalen niet voor onze hobby. Geloven al die mensen nu echt dat het voor hun ergens goedkoper zal worden/zijn als de oldtimer bezitters belasting gaan betalen??
Dan wordt het tijd voor een psychiater als je dat geloofd 8)
@Wim. Heb em al ingevuld :D
Nee goedkoper wordt het nooit, maar wederom een Mrb verhoging blijft dan wat langer uit want er komt wat extra geld in het laatje.
Een prelude kost je straks een tientje in de maand dus snap de paniek niet.
Citaat van: Turbo-Geek op 01-05-2013 09:34:29
Nee goedkoper wordt het nooit, maar wederom een Mrb verhoging blijft dan wat langer uit want er komt wat extra geld in het laatje.
Een prelude kost je straks een tientje in de maand dus snap de paniek niet.
:eusa_wall: Lezen is lastig.
De prelude heb ik niet meer. Staat duidelijk
HAD bij.
En schrijf ook duidelijk dat ik het niet erg vind om iets te betalen. (voor de 264's die ik nu ERBIJ heb)
De regeling is niet fair. Dat bedoel ik. En klaag over mensen die lopen te miepen dat het een goede regeling is.
En nee, ik ben niet in paniek. Kan het makkelijk betalen. en heb een garage om te stallen
Ik snap niet dat ze niet gewoon gezegd hebben, dat als je 25 jaar mrb betaald hebt voor een auto dat hij dan vrijstelling krijgt. Heb je de echte liefhebbers geen pijn gedaan en ben je van de roetimport verlost. Scheepseigenaren zullen wel erg blij zijn, want er zullen nu heel veel mooie dieselblokken op de mmarkt komen. Alle roetimport zal waarschijnlijk in NL blijven omdat er geen bpm teruggave voordeel aan vast zit bij export.
Hiermee ga ik vast veel mensen tegen de schenen schoppen, maar goed...
Ik snap niet waarom een auto ouder dan 25 of 30 plots minder/geen wegenbelasting zou moeten betalen. Op dezelfde manier waarom ik het systeem van de lichte vracht/grijs kenteken helemaal onlogisch vind.
Pas maar op Thomas, de forummers met een oldtimer vallen nu over je heen :o ;D
Citaat van: Vulk op 01-05-2013 16:30:45
Ik snap niet waarom een auto ouder dan 25 of 30 plots minder/geen wegenbelasting zou moeten betalen. Op dezelfde manier waarom ik het systeem van de lichte vracht/grijs kenteken helemaal onlogisch vind.
Belastingen zullen nooit logisch in elkaar zitten. In geen enkel land...
Citaat van: )()()sT op 01-05-2013 16:37:04
Pas maar op Thomas, de forummers met een oldtimer vallen rijden nu over je heen :o ;D
:P
Citaat van: Vulk op 01-05-2013 16:30:45
Hiermee ga ik vast veel mensen tegen de schenen schoppen, maar goed...
Ik snap niet waarom een auto ouder dan 25 of 30 plots minder/geen wegenbelasting zou moeten betalen. Op dezelfde manier waarom ik het systeem van de lichte vracht/grijs kenteken helemaal onlogisch vind.
Het idee is (wás) dat die auto's veel minder gebruikt worden en daardoor nagenoeg geen belasting vormen voor het wegennet. Dat beeld blijkt echter door de realiteit te zijn ingehaald doordat veel mensen hun oldtimer dagelijks gebruiken. Vandaar (en omdat de regering het geld nodig heeft) dat men die regels nu aanpast.
Citaat van: Marc O. op 01-05-2013 18:56:29
Citaat van: Vulk op 01-05-2013 16:30:45
Hiermee ga ik vast veel mensen tegen de schenen schoppen, maar goed...
Ik snap niet waarom een auto ouder dan 25 of 30 plots minder/geen wegenbelasting zou moeten betalen. Op dezelfde manier waarom ik het systeem van de lichte vracht/grijs kenteken helemaal onlogisch vind.
Het idee is (wás) dat die auto's veel minder gebruikt worden en daardoor nagenoeg geen belasting vormen voor het wegennet. Dat beeld blijkt echter door de realiteit te zijn ingehaald doordat veel mensen hun oldtimer dagelijks gebruiken. Vandaar (en omdat de regering het geld nodig heeft) dat men die regels nu aanpast.
Precies, en men wilde het compleet overboord gooien, en wie dus een auto bezit betaald gewoon.
Nu hebben ze een regeling getroffen waarbij bepaalde groepen toch worden ontzien en de misbruikers sowieso geraakt worden en dan is er toch nog veel kritiek. Natuurlijk zijn er ook echte liefhebbers die de dupe zijn maar dat houd je altijd.
Citaat van: Turbo-Geek op 01-05-2013 19:39:48
Citaat van: Marc O. op 01-05-2013 18:56:29
Citaat van: Vulk op 01-05-2013 16:30:45
Hiermee ga ik vast veel mensen tegen de schenen schoppen, maar goed...
Ik snap niet waarom een auto ouder dan 25 of 30 plots minder/geen wegenbelasting zou moeten betalen. Op dezelfde manier waarom ik het systeem van de lichte vracht/grijs kenteken helemaal onlogisch vind.
Het idee is (wás) dat die auto's veel minder gebruikt worden en daardoor nagenoeg geen belasting vormen voor het wegennet. Dat beeld blijkt echter door de realiteit te zijn ingehaald doordat veel mensen hun oldtimer dagelijks gebruiken. Vandaar (en omdat de regering het geld nodig heeft) dat men die regels nu aanpast.
Precies, en men wilde het compleet overboord gooien, en wie dus een auto bezit betaald gewoon.
Nu hebben ze een regeling getroffen waarbij bepaalde groepen toch worden ontzien en de misbruikers sowieso geraakt worden en dan is er toch nog veel kritiek. Natuurlijk zijn er ook echte liefhebbers die de dupe zijn maar dat houd je altijd.
Juist, en dat zijn de mensen die je nu hoort klagen. En ik kan ze geen ongelijk geven. Als ik genaaid zou worden omdat anderen een regel 'misbruiken' zou ik ook pissig zijn.
Citaat van: Vulk op 01-05-2013 16:30:45
Hiermee ga ik vast veel mensen tegen de schenen schoppen, maar goed...
Ik snap niet waarom een auto ouder dan 25 of 30 plots minder/geen wegenbelasting zou moeten betalen. Op dezelfde manier waarom ik het systeem van de lichte vracht/grijs kenteken helemaal onlogisch vind.
Natuurlijk snapt u dit niet, u is immers Belg ;D
Wij hebben een gelijkaardig systeem hoor, alleen wordt er hier zo geen misbruik van gemaakt doordat de regeling slimmer is. ;D
Daardoor is er ook geen sprake om ze hier te gaan afschaffen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oldtimer_(voertuig)
Wat een gelul joh. Er is een regeling dat auto's van voor 1986 vrij zijn van belasting.
Of je nu dagelijks of 1x in het jaar rijdt, die regeling blijft hetzelfde. Je maakt er gebruik van, geen misbruik.
De overheid maakt al genoeg misbruik van de burger, en op alle forums is het 't zelfde, men loopt op elkaar te bitchen en huppelt lekker mee met de wispelturige overheid. Geen wonder dat het van die onbetrouwbare draaikonten zijn op de ministeries, want de gemiddelde Nederlander is dat ook.
Ik heb twee auto's van 1974, waarmee in totaal de laatste 6 jaar zo'n 3000 km is gereden, maar als ik straks beide auto's weer tiptop heb wil ik er ook meer mee gaan rijden. Het zal misschien van 0 tot een paar honderd km per week zijn, afhankelijk van het weer, maar al zou ik er zo nu en dan mee naar m'n werk gaan, waarom zou dat misbruik zijn ?
Stelletje kortzichtige moraalridders :D
Heerlijk, onderstaand totaal nietszeggend en (zoals verwacht) niet ter zake doende antwoord van een van die clubs uit Den Haag...
Geachte heer, mevrouw,
Hartelijk dank voor uw bericht waarin u uw zorgen uit over de aanpassing van de MRB-belasting voor oldtimers.
De maatregel om oude, weinig energiezuinige en soms zeer vervuilende auto?s niet langer te faciliteren met een belastingvrijstelling maakt deel uit van het regeerakkoord. Dit mede om de import van dergelijke auto?s te ontmoedigen. Het zou niet getuigen van goed beleid als aan de ene kant vele honderden miljoenen euro?s worden vrijgemaakt om het Nederlandse autopark te vergroenen, als tegelijkertijd die milieuwinst weer wordt teniet gedaan door een algemene belastingvrijstelling voor auto?s ouder dan 26 jaar.
De regering en de fracties van PvdA en VVD hebben vorig jaar al ingezien dat het echte rijdende culturele erfgoed te zwaar getroffen zou worden. Vandaar dat in overleg met de oldtimerbranche het afschaffen van de MRB-vrijstelling is verzacht. Auto?s ouder dan 40 jaar behouden de volledige belastingvrijstelling en voor benzineauto?s ouder dan 26 jaar komt er een overgangsregeling. Wij begrijpen dat deze oplossing niet iedereen tevreden kan stellen. Een ruimere vrijstelling zou echter haaks staan op de vergroeningsagenda en een te groot gat slaan in de begroting. Er zijn miljoenen Nederlanders die ook een beperkt aantal kilometers rijden en die toch het volledige bedrag aan MRB betalen. Wij vinden het bereikte compromis billijk en verdedigbaar.
Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Afdeling Voorlichting PvdA
Plein 2 | Postbus 20018 | 2500 EA Den Haag
Partij van de Arbeid | http://www.pvda.nl
De enigste club die tot nu toe, serieus !, op de materie ingingen waren de SP en D'66.
Tja, als je het heel stikt genomen bekijkt hebben ze toch wel gelijk. Sorry, ik maak er geen vrienden mee maar het is gewoon "dit of dat."
Ze moeten één regeling hanteren voor iedereen, net zoals ze al zelf zeggen: iedereen die maar een paar kilometer per jaar rijdt betaalt ook gewoon het volle pond aan MRB.
Ik zeg nog steeds: km-heffing zou het beste zijn.
Eensch Joost, maar levert helaas niet genoeg op voor die graaiers daar :(
Citaat van: )()()sT op 02-05-2013 17:21:10
Tja, als je het heel stikt genomen bekijkt hebben ze toch wel gelijk. Sorry, ik maak er geen vrienden mee maar het is gewoon "dit of dat."
Ze moeten één regeling hanteren voor iedereen, net zoals ze al zelf zeggen: iedereen die maar een paar kilometer per jaar rijdt betaalt ook gewoon het volle pond aan MRB.
Ik zeg nog steeds: km-heffing zou het beste zijn.
mee eens
dus de oudere auto's zijn milieu belastend.
dus de bromscooter ( 2-takt ) niet :eusa_whistle:
ik rij zelf ook de scooter,en deze is verre van milieu vriendelijk ::)
Ik ben geen vriendje van de PvdA, maar om heel eerlijk te zijn vind ik het een nette en inhoudelijke reactie en zeker niet 'totaal nietszeggend'. Dat wil niet zeggen dat je het er mee eens moet zijn trouwens.
Ik vind de term "vergroeningsagenda" klets. :eusa_eh:
Als ik dat mag zeggen natuurlijk.
Zolang de Priussen van de wereld door de leaserijders zo enthousiast worden bereden dat ze om de haverklap staan te tanken en zinloos die accu's meezeulen zonder MRB te betalen blijf ik me genaaid voelen.
Citaat van: Marc O. op 02-05-2013 18:59:18
Ik ben geen vriendje van de PvdA, maar om heel eerlijk te zijn vind ik het een nette en inhoudelijke reactie en zeker niet 'totaal nietszeggend'. Dat wil niet zeggen dat je het er mee eens moet zijn trouwens.
Persoonlijk vind ik de reactie net zoveel zeggend als een geautomatiseerd schrijven van het CJIB (of van de club die dit regelt) met de mededeling dat je ondanks je bezwaar dat is afgewezen gewoon moet betalen .........
Groet,
Roger
Eensch !
Citaat van: rpakuypers op 02-05-2013 19:10:28
Citaat van: Marc O. op 02-05-2013 18:59:18
Ik ben geen vriendje van de PvdA, maar om heel eerlijk te zijn vind ik het een nette en inhoudelijke reactie en zeker niet 'totaal nietszeggend'. Dat wil niet zeggen dat je het er mee eens moet zijn trouwens.
Persoonlijk vind ik de reactie net zoveel zeggend als een geautomatiseerd schrijven van het CJIB (of van de club die dit regelt) met de mededeling dat je ondanks je bezwaar dat is afgewezen gewoon moet betalen .........
Groet,
Roger
Wat had je dan verwacht, een brief van 2 kantjes?
Ik vind het al knap dat ze de moeite doen om te antwoorden.
Citaat van: Vulk op 02-05-2013 20:07:02
Ik vind het al knap dat ze de moeite doen om te antwoorden.
Niets van de PvdA is knap. ;D
Citaat van: rogerV701998 op 02-05-2013 20:09:01
Citaat van: Vulk op 02-05-2013 20:07:02
Ik vind het al knap dat ze de moeite doen om te antwoorden.
Niets van de PvdA is knap. ;D
Daar ben ik het dan eigenlijk ook wel weer mee eens ;D
Een keurig en duidelijk antwoord.
En dit gaat gewoon door, petities of niet.
Het was ook niet langer houdbaar, net als met grijs kenteken destijds en dan weet je gewoon dat het een keer ophoud.
Citaat van: rpakuypers op 02-05-2013 19:10:28
Citaat van: Marc O. op 02-05-2013 18:59:18
Ik ben geen vriendje van de PvdA, maar om heel eerlijk te zijn vind ik het een nette en inhoudelijke reactie en zeker niet 'totaal nietszeggend'. Dat wil niet zeggen dat je het er mee eens moet zijn trouwens.
Persoonlijk vind ik de reactie net zoveel zeggend als een geautomatiseerd schrijven van het CJIB (of van de club die dit regelt) met de mededeling dat je ondanks je bezwaar dat is afgewezen gewoon moet betalen .........
Groet,
Roger
Je moet het belastingvrij rijden met oldtimers illegaal maken! Dan wordt het direct toegestaan door de PvdA :D
Citaat van: rogerV701998 op 02-05-2013 19:05:13
Ik vind de term "vergroeningsagenda" klets. :eusa_eh:
Als ik dat mag zeggen natuurlijk.
Zolang de Priussen van de wereld door de leaserijders zo enthousiast worden bereden dat ze om de haverklap staan te tanken en zinloos die accu's meezeulen zonder MRB te betalen blijf ik me genaaid voelen.
Je moet de grote lijn zien in het gerommel met inconsequente regelingen.
De boodschap is: Mobiliteit moet een stuk zuiniger en groener.
Een Prius is niets meer en niets minder dan een punt van ontwikkeling naar zuinigere en milieuvriendelijke automobielen.
Dat dit met die Prius niet helemaal gelukt is, is een ander punt.
Een stukje knip/plak van de site van de Holland Oldtimer Touringclub waar ik lid van ben:
http://www.hot-site.nl/
Mail van Farshad Bashir (Tweede Kamerlid / SP)
3 mei 2013 - FEHAC nieuws
Onderstaande mail van Farshad Bashir (Tweede Kamerlid / SP) graag doorsturen!
Geachte heer/mevrouw,
Het kabinet wilde alle oldtimers belasten. De Tweede Kamer heeft gelukkig in november een Kamermotie van mij (die ik namens de SP heb ingediend) aangenomen om oldtimers die hobbymatig gebruikt worden niet te belasten. Dankzij die aangenomen Kamermotie gaat het kabinet oldtimers van 40 jaar en ouder niet belasten. Dit komt een heel eind in de goede richting. Veel oldtimers worden hiermee gered, maar voor veel andere klassiekers die nu geen MRB betalen zou een overgangsregeling de redding kunnen zijn!
Het kabinet wil de overgangsregeling (een kwarttarief in de MRB met een maximum van €120) helaas alleen maar voor benzine-oldtimers. Hobbyisten met diesels of een ingebouwde LPG-installatie worden hierdoor hard getroffen. Ik vind dat ook voor deze hobbyisten een goede overgangsregeling moet komen! Een goede overgangsregeling verzacht de pijn van getroffen oldtimergebruikers. 100% MRB is namelijk behoorlijk veel voor een auto die een paar keer uit de garage wordt gehaald.
Ik heb dan ook twee Kamermoties ingediend om ook hobbyisten met diesels of een ingebouwde LPG-installatie onder de overgangsregeling te laten vallen. Deze twee Kamermoties komen op 14 mei 2013 in stemming in de Tweede Kamer, t.w.:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33402-56.pdf
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33402-57.pdf
De stemmingen op 14 mei zouden wel eens spannend kunnen worden. Als u de Kamerleden in uw eigen woorden wil vertellen waarom de overgangsregeling ook voor diesels en LPG moet gelden zet ik hieronder hun e-mailadressen.
Fractievoorzitters:
D.Samsom@tweedekamer.nl; h.zijlstra@tweedekamer.nl; S.vHaersmabuma@tweedekamer.nl; a.pechtold@tweedekamer.nl; A.Slob@tweedekamer.nl; C.vdStaaij@tweedekamer.nl; h.krol@tweedekamer.nl; b.vojik@tweedekamer.nl; g.wilders@tweedekamer.nl; m.thieme@tweedekamer.nl; e.roemer@tweedekamer.nl
Fractiewoordvoerders:
e.groot@tweedekamer.nl; h.nepperus@tweedekamer.nl; P.omtzigt@tweedekamer.nl; r.vvliet@tweedekamer.nl; w.koolmees@tweedekamer.nl; j.klaver@tweedekamer.nl; c.schouten@tweedekamer.nl; f.bashir@tweedekamer.nl
Vergeet de media niet (bijvoorbeeld een ingezonden brief naarredactie@wuz.nl van de Telegraaf, of de Volkskrant, Trouw, AD, NRC, regionale kranten en andere media zoals BNR). Met aandacht in de media kunt u de druk opvoeren.
Als u nog andere oldtimer-bezitters kent, breng hun dan ook op de hoogte van de stemmingen op 14 mei.
Met vriendelijke groet,
Farshad Bashir (Tweede Kamerlid / SP)
Volg mij op twitter: http://twitter.com/FarshadBashir
Citaat van: Hans Duiven op 02-05-2013 22:06:23
Citaat van: rpakuypers op 02-05-2013 19:10:28
Citaat van: Marc O. op 02-05-2013 18:59:18
Ik ben geen vriendje van de PvdA, maar om heel eerlijk te zijn vind ik het een nette en inhoudelijke reactie en zeker niet 'totaal nietszeggend'. Dat wil niet zeggen dat je het er mee eens moet zijn trouwens.
Persoonlijk vind ik de reactie net zoveel zeggend als een geautomatiseerd schrijven van het CJIB (of van de club die dit regelt) met de mededeling dat je ondanks je bezwaar dat is afgewezen gewoon moet betalen .........
Groet,
Roger
Je moet het belastingvrij rijden met oldtimers illegaal maken! Dan wordt het direct toegestaan door de PvdA :D
Precies. En dan wordt het ook gedoogd waarschijnlijk, want zo kan die andere regeringspartij de PvdA dan weer stroop om de mond smeren. Geniaal plan eigenlijk.
Berichtje terug van de CDA:
Hartelijk dank voor uw mail over de belasting op oldtimers. Wij waarderen het wanneer mensen als hobby zuinig zijn op mobiel erfgoed, het onderhouden, er zelf van genieten en anderen laten meegenieten.
De regering heeft wel een overgangsregeling voor oldtimers op benzine, namelijk een kwarttarief (met een maximum van €120 per jaar), zolang je de auto in drie wintermaanden niet gebruikt.
Wij vinden het jammer dat de regering er niet voor gekozen heeft om ten minste een vergelijkbare regeling te treffen voor diesel-en LPG-auto's. De doelstelling van de regeling is het opheffen van de belastingvrijestelling van auto's die als oldtimers kwalificeren voor dagelijks en zeer intensief gebruik. Dat is volgens ons ook met diesel en LPG auto's zeer goed mogelijk bij gebruik van een gelijksoortige overgangsregeling.
Voor de LPG- auto's geldt ook nog dat wij de suggestie om de installatie dan maar te verwijderen, echt verwerpelijk vinden vanuit milieutechnisch en duurzaamheidsoogpunt. Velen hebben hem juist ingebouwd om het milieu en de portemonnee te sparen.
We zullen daarom ook beide moties van collega Bashir (SP) steunen, wanneer deze op 14 mei of later in stemming komen en hopen dat de staatssecretaris erin zal slagen een passende overgangsregeling te vinden voor echte oldtimers.
Een vriendelijke groet,
Pieter Omtzigt (woordvoerder belastingen)
Sander de Rouwe (woordvoerder mobiliteit)
Leden van de Tweede Kamer voor het CDA
Bron: http://volvolvo.nl/threads/12700-Regeerakkoord-wegenbelasting-voor-oldtimers/page94
"Velen hebben hem juist ingebouwd om het milieu en de portemonnee te sparen."
Hahahahhaaha, de eerste die dat deed voor het milieu moet nog geboren worden ... LPG heeft enkelt en alleen als functie de kosten te drukken en verders niks.
Daarbij is milieu een onzin punt bij een oldtimer want een ECHTE oldtimer rijd amper en is het gunstige effect op het milieu verwaarloosbaar.
~15% CO2 reductie is een feit, dat dit niet de hoofdreden is om het in te bouwen ben ik met je eens.
"verwaarloosbaar" is het niet (altijd), rij voor de grap maar eens 8dkm in een Lincoln Continental town car 7,5L '78 ;)
Rijden op gas zorgt net voor meer C02 dan rijden op benzine.
De andere schadelijke stoffen (die rechtstreeks schadelijk zijn voor de mens), die nota bene kanker kunnen veroorzaken, liggen een pak lager of zijn zelfs afwezig.
Diesel zorgt voor het minste C02, maar voor een groter aandeel aan schadelijke stoffen. Die laatste kunnen ze, naar mijn bescheiden mening, niet genoeg belasten.
edit: net nog even de verbrandingsreacties opgezocht en blijkbaar zit ik ernaast qua CO2-uitstoot van benzine en LPG, wat me nog steeds verbaast. Je komt wel verder met 1 liter benzine dan met LPG, dus misschien ligt mijn verwarring daar in. Verder blijft mijn post gelijk qua schadelijke stoffen, CO2 lig ik niet zo wakker van.
Zojuist is er in de 2e kamer gestemd over de moties van Bashir en PVV om de diesels en LPG auto's ook in de overgangsregeling te laten vallen. Zoals al te verwachten was bij deze K*Tregering zijn beide moties verworpen en komt het belastingplan er zoals gepresenteerd is door Weekers en consorten.
Milieu, my ass !! >:( :( ???
Dus iedereen (!!) met een oud dieseltje op LPG auto is gewoon te l*l, door een stel van die hondekoppen en dankzij die k*tregering (want hun hebben dit uiteindelijk zelf veroorzaakt, zoals iedereen een aantal jaren geleden al voorspelde !).
Dus heb je een leuk autootje tussen de 26 en 40 jaar oud wat getaxeerd is op een x-bedrag, kiep maar weg want de centen die op dat taxatierapport staan beur je never en nooit meer ! Spaarcenten in een oude auto zitten, erfgoed, etc. allemaal jammer jongens want is weggegooid geld geweest. Dadelijk zal de APK ook wel weer gaan veranderen, immers > 30 jaar is om de 2 jaar APK maar >30 en onder de 40 is nu ineens geen oldtimer meer...
Investeren in een auto is altijd geld weg smijten (aantal uitzonderingen daargelaten, maar die zijn dan ook miljoenen waard, geen duizenden).
Wekers moet gewoon geld hebben om die verloren miljoenen aan het Oostblok terug te krijgen en de automobilist is bij uitstek degene die je het makkelijkst pakt .....
Groet,
Roger
Eerst nog maar even afwachten of het ook door de 1e kamer komt.
Groet,
The Demon.
Ben bang dat er toch wat van die getaxeerde en voor die waarde verzekerde auto's door de "liefhebber" in kwestie plots een ongeval krijgen, of een spontaan brandje..
Citaat van: Mark10v op 14-05-2013 18:14:57
Ben bang dat er toch wat van die getaxeerde en voor die waarde verzekerde auto's door de "liefhebber" in kwestie plots een ongeval krijgen, of een spontaan brandje..
Dan zijn we van die rijders in ieder geval af, dat zijn geen liefhebbers!
Citaat van: NinaPaul op 14-05-2013 18:29:52
Citaat van: Mark10v op 14-05-2013 18:14:57
Ben bang dat er toch wat van die getaxeerde en voor die waarde verzekerde auto's door de "liefhebber" in kwestie plots een ongeval krijgen, of een spontaan brandje..
Dan zijn we van die rijders in ieder geval af, dat zijn geen liefhebbers!
Liefhebber of geen liefhebber, gaat hier wel om geld wat anders gewoon verdampt > iets wat getaxeerd is op €7500,= is straks nog zijn gewicht x €0,24 waard m.a.w. oud-ijzerprijs.
Onzin opmerking dus!
De auto blijft die taxatie waarde houden, ook als je ineens mrb moet betalen hoor.
Er zullen hooguit minder gekken zijn die het er voor neer leggen, het is net "kunst".
Ikzelf zou als liefhebber liever alles onder de prijs verkopen dan het in de fik steken of laten verongelukken, maar dat is persoonlijk.
Citaat van: henry classic v70 op 14-05-2013 19:01:49
Citaat van: NinaPaul op 14-05-2013 18:29:52
Citaat van: Mark10v op 14-05-2013 18:14:57
Ben bang dat er toch wat van die getaxeerde en voor die waarde verzekerde auto's door de "liefhebber" in kwestie plots een ongeval krijgen, of een spontaan brandje..
Dan zijn we van die rijders in ieder geval af, dat zijn geen liefhebbers!
Liefhebber of geen liefhebber, gaat hier wel om geld wat anders gewoon verdampt > iets wat getaxeerd is op €7500,= is straks nog zijn gewicht x €0,24 waard m.a.w. oud-ijzerprijs.
Onzin opmerking dus!
Precies ! Het meest waardevolle van de 760 (en dat is iets wat ik al vaker heb gezegd de laatste tijd) is zijn volle tank diesel, taxatierapport of niet, nieuw leer of niet, goed onderhouden of niet. Maakt allemaal geen ruk meer uit en het geld is gewoon weg ! En daar ben ik best wel boos om :(
Dus zolang je hem niet verkoopt is er niets aan de hand, toch?
In zoverre Thomas dat het mij in tien jaar tijd ruim 15.000 euro extra (!!) gaat kosten wat volstrekt onzinnig en ook niet reëel is voor die nog geen 5000 km die de auto bewezen per jaar rijd :( En niemand wilt het taxatiebedrag geven bij zo'n oude auto die nu ineens vol MRB plichtig is geworden.
Ja je wordt op deze manier gewoon aan beide kanten genaaid eigenlijk, je afschrijving is gewoon even de helft van de waarde en je bent ineens €100 per maand kwijt aan wegenbelasting (althans, meeste oldtimer diesel of LPG zullen meer wegen dan 1150kg).
Hoop dat de eerste kamer alsnog tegenstemt en de opvolger van Weekers wél iets acceptabels vindt.
Citaat van: Dirk342 op 14-05-2013 20:20:06
In zoverre Thomas dat het mij in tien jaar tijd ruim 15.000 euro extra (!!) gaat kosten wat volstrekt onzinnig en ook niet reëel is voor die nog geen 5000 km die de auto bewezen per jaar rijd :( En niemand wilt het taxatiebedrag geven bij zo'n oude auto die nu ineens vol MRB plichtig is geworden.
Dirk hou nou een keer op te janken. Bij 5000 per jaar ben je gewoon de oldtimer regeling aan het misbruiken. Punt. Einde discussie. En bij 5000 km weet iedereen dat je dan beter geen diesel kunt gaan rijden.
Heb je de auto idd zo tiptop als je zegt dat ie is dan is ie ook nog wel een paar cent waard. Uiteindelijk, als je toch MRB moet betalen, is de technische staat de bepalende factor van de waarde van de auto. Je ziet nu bij de 850's toch ook wel een groot verschil in waarde van iets meer dan een tank benzine tot dik 5000 Euro? Is maar net wat een liefhebber er voor over heeft en die weet vaak wel de juiste waarde te schatten.
Een oldtimer is de 760 diesel nooit geweest en zal het ook nooit worden. Is gewoon een van A naar B bak.
Peugeot 307 SW zal ook nooit een oldtimer worden.
Daar verschillen we van mening over Johan en dat kan en mag, heel simpel. Mijn persoonlijke (!) mening is dat alle auto's ouder als 25 jaar een oldtimer zijn (of je er nu wel of niet iets mee hebt), dit ook zonder onderscheid van brandstof, merk, origine, etc, etc. Dat was vroegah al zo en is in mijn beleving nu nog steeds zo.
Dat over de laatste stelling verschillende meningen zijn, soit. Dat is logisch natuurlijk, maar waar het omgaat Johan en jij weet dat net zo goed als ik, is dat de huidige genomen beslissing gewoon niet eerlijk is. Klaar, niets meer en niets minder !
En janken, ach is maar net wat je janken noemt natuurlijk ;D. Denk dat het allemaal wel mee valt !
Tsja, ben ik natuurlijk stapelgek: 123 euri p.m.(!) voor de dagelijkse > 30.000 km mazoutkar (van Franse makelij) en dik 50 euro p.m. voor de < 5000 km GLT. Kan die er wat aan doen dattie pas 21 jaar oud is, nee toch ;-).
Citaat van: henry classic v70 op 14-05-2013 19:01:49
Citaat van: NinaPaul op 14-05-2013 18:29:52
Citaat van: Mark10v op 14-05-2013 18:14:57
Ben bang dat er toch wat van die getaxeerde en voor die waarde verzekerde auto's door de "liefhebber" in kwestie plots een ongeval krijgen, of een spontaan brandje..
Dan zijn we van die rijders in ieder geval af, dat zijn geen liefhebbers!
Liefhebber of geen liefhebber, gaat hier wel om geld wat anders gewoon verdampt > iets wat getaxeerd is op €7500,= is straks nog zijn gewicht x €0,24 waard m.a.w. oud-ijzerprijs.
Onzin opmerking dus!
Mijn huis is ook ruim een ton minder waard geworden in vijf jaar tijd. Bij wie kan ik daarvoor aankloppen?
Citaat van: elianmars op 14-05-2013 22:07:45
Citaat van: henry classic v70 op 14-05-2013 19:01:49
Citaat van: NinaPaul op 14-05-2013 18:29:52
Citaat van: Mark10v op 14-05-2013 18:14:57
Ben bang dat er toch wat van die getaxeerde en voor die waarde verzekerde auto's door de "liefhebber" in kwestie plots een ongeval krijgen, of een spontaan brandje..
Dan zijn we van die rijders in ieder geval af, dat zijn geen liefhebbers!
Liefhebber of geen liefhebber, gaat hier wel om geld wat anders gewoon verdampt > iets wat getaxeerd is op €7500,= is straks nog zijn gewicht x €0,24 waard m.a.w. oud-ijzerprijs.
Onzin opmerking dus!
Mijn huis is ook ruim een ton minder waard geworden in vijf jaar tijd. Bij wie kan ik daarvoor aankloppen?
Probeer eens bij Weekers ..................... ;)
Groet,
Roger
Citaat van: rpakuypers op 14-05-2013 22:11:36
Citaat van: elianmars op 14-05-2013 22:07:45
Citaat van: henry classic v70 op 14-05-2013 19:01:49
Citaat van: NinaPaul op 14-05-2013 18:29:52
Citaat van: Mark10v op 14-05-2013 18:14:57
Ben bang dat er toch wat van die getaxeerde en voor die waarde verzekerde auto's door de "liefhebber" in kwestie plots een ongeval krijgen, of een spontaan brandje..
Dan zijn we van die rijders in ieder geval af, dat zijn geen liefhebbers!
Liefhebber of geen liefhebber, gaat hier wel om geld wat anders gewoon verdampt > iets wat getaxeerd is op €7500,= is straks nog zijn gewicht x €0,24 waard m.a.w. oud-ijzerprijs.
Onzin opmerking dus!
Mijn huis is ook ruim een ton minder waard geworden in vijf jaar tijd. Bij wie kan ik daarvoor aankloppen?
Probeer eens bij Weekers ..................... ;)
Groet,
Roger
;D
Citaat van: elianmars op 14-05-2013 22:07:45
Citaat van: henry classic v70 op 14-05-2013 19:01:49
Citaat van: NinaPaul op 14-05-2013 18:29:52
Citaat van: Mark10v op 14-05-2013 18:14:57
Ben bang dat er toch wat van die getaxeerde en voor die waarde verzekerde auto's door de "liefhebber" in kwestie plots een ongeval krijgen, of een spontaan brandje..
Dan zijn we van die rijders in ieder geval af, dat zijn geen liefhebbers!
Liefhebber of geen liefhebber, gaat hier wel om geld wat anders gewoon verdampt > iets wat getaxeerd is op €7500,= is straks nog zijn gewicht x €0,24 waard m.a.w. oud-ijzerprijs.
Onzin opmerking dus!
Mijn huis is ook ruim een ton minder waard geworden in vijf jaar tijd. Bij wie kan ik daarvoor aankloppen?
(http://2.bp.blogspot.com/-EoLcAWgoGjo/UJBUvBQQo1I/AAAAAAAAAvI/d6Oai9My70A/s1600/samson_rutte_brug.jpg)
:-X
Citaat van: elianmars op 14-05-2013 22:07:45
Mijn huis is ook ruim een ton minder waard geworden in vijf jaar tijd. Bij wie kan ik daarvoor aankloppen?
Klop voor mij ook ff mee Marcel, want dat gezeik heb ik ook ;D ;D
Ja, en dat heeft de markt ("wij") ook zelf veroorzaakt; die hutten zijn NOOIT zoveel waard geweest.
Eensch Joost, maar als je een aantal jaren geleden zeg een huis hebt gekocht voor circa 2-2.5 ton en dat is in deze omgeving niets bijzonders en ik denk elders ook niet. Als je dat nou zou moeten (!) verkopen denk ik dat je blij mag zijn, als je er nog 1.5 ton voor krijgt gemiddeld... Is toch een ton restschuld en dat doet toch au.
Citaat van: Dirk342 op 15-05-2013 16:31:05
Eensch Joost, maar als je een aantal jaren geleden zeg een huis hebt gekocht voor circa 2-2.5 ton en dat is in deze omgeving niets bijzonders en ik denk elders ook niet. Als je dat nou zou moeten (!) verkopen denk ik dat je blij mag zijn, als je er nog 1.5 ton voor krijgt gemiddeld... Is toch een ton restschuld en dat doet toch au.
Niet overdrijven Dirk...
Gezeur van die 'oldtimer' rijders. Alles beter dan de huidige regeling waarbij mooie klassieker door dagelijks gebruik om zeep geholpen worden. Niets liefhebber, gewoon slopers. Oude wagens die gereden worden omdat ze niets kosten. Zie hier te veel mooie wagens met bergen roest. Iedere regeling wordt beter voor het behoud van deze wagens, iedereen die zeurt misbruikt de regeling inderdaad.
Voor het behoud van mooie auto's: belastingen!!! Zo snel mogelijk!!!
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 17:52:38
Citaat van: Dirk342 op 15-05-2013 16:31:05
Eensch Joost, maar als je een aantal jaren geleden zeg een huis hebt gekocht voor circa 2-2.5 ton en dat is in deze omgeving niets bijzonders en ik denk elders ook niet. Als je dat nou zou moeten (!) verkopen denk ik dat je blij mag zijn, als je er nog 1.5 ton voor krijgt gemiddeld... Is toch een ton restschuld en dat doet toch au.
Niet overdrijven Dirk...
Ik overdrijf niet, ik zie waar de huizen hier uit de straat voor weg gaan momenteel en let daar ook heel sterk op ! 80k verlies heb je hier minimaal te pakken in de straat als je in de periode van 2000-2005 een huis hebt gekocht :( En je laatste post: lama, heeft toch geen zin ! Niet voor jou en niet voor mij, want eens worden wij het nooit hierover !!
Citaat van: Dirk342 op 15-05-2013 17:58:14
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 17:52:38
Citaat van: Dirk342 op 15-05-2013 16:31:05
Eensch Joost, maar als je een aantal jaren geleden zeg een huis hebt gekocht voor circa 2-2.5 ton en dat is in deze omgeving niets bijzonders en ik denk elders ook niet. Als je dat nou zou moeten (!) verkopen denk ik dat je blij mag zijn, als je er nog 1.5 ton voor krijgt gemiddeld... Is toch een ton restschuld en dat doet toch au.
Niet overdrijven Dirk...
Ik overdrijf niet, ik zie waar de huizen hier uit de straat voor weg gaan momenteel en let daar ook heel sterk op ! 80k verlies heb je hier minimaal te pakken in de straat als je in de periode van 2000-2005 een huis hebt gekocht :( En je laatste post: lama, heeft toch geen zin ! Niet voor jou en niet voor mij, want eens worden wij het nooit hierover !!
20% is de gemiddelde achteruitgang in waarde. Kan natuurlijk per straat schelen.
Tja, eens worden... . Is waarschijnlijk het verschil tussen eigenaren en liefhebbers... . ;D ;)
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 17:57:04
Gezeur van die 'oldtimer' rijders. Alles beter dan de huidige regeling waarbij mooie klassieker door dagelijks gebruik om zeep geholpen worden. Niets liefhebber, gewoon slopers. Oude wagens die gereden worden omdat ze niets kosten. Zie hier te veel mooie wagens met bergen roest. Iedere regeling wordt beter voor het behoud van deze wagens, iedereen die zeurt misbruikt de regeling inderdaad.
Voor het behoud van mooie auto's: belastingen!!! Zo snel mogelijk!!!
Dit lijkt bijna op iets uitlokken........... alsof het nog niet beroerd genoeg is dat veel liefhebbers hierdoor genaaid zijn. Dat jij heel vaak een afwijkende mening hebt is prima maar laat hierbij dan ook anderen in hun waarde, ik ben dan ook heel benieuwd hoe jij zelf reageert als je flink in je portemonnee wordt getroffen.
Zijn vaak de hardste jankers
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 18:46:51
20% is de gemiddelde achteruitgang in waarde. Kan natuurlijk per straat schelen.
Als je uitgaat van vrijwillige verkoop dan lijkt me dat nog een laag percentage ........... voor mij is duidelijk dat als ik mijn baan kwijt raak, het huis in de gedwongen verkoop zal gaan en ik volgens een kennis (die is makelaar) blij mag zijn met 60% van de executiewaarde en dan hou ik een schuld over van 95.000 euro. Komt aardig dicht in de buurt van het tonnetje dat Dirk stelde ;)
Groet,
Roger
Je had ook gewoon een nhg hypotheek kunnen nemen, dan dekken zij je verlies.
Citaat van: MVeldhuis op 15-05-2013 19:20:29
Je had ook gewoon een nhg hypotheek kunnen nemen, dan dekken zij je verlies.
Sorry, maar dat was niet mogelijk omdat er een verhouding is tot het inkomen en de hypotheek en als dat niet volgens NHG-norm is (noemen ze ook woonquote) dan helaas geen NHG. Hield in mijn geval in dat ik 1% extra moet betalen en dat terwijl mijn rente voor 10 jaar vaststond op 3,2% .....
Bovendien zijn er wel regels als het mis gaat en de NHG om de hoek komt omdat je eerst zult moeten aantonen dat je er alles aan gedaan hebt om de schulden te verminderen en als men vindt dat het niet het geval is dan komen de schuldeisers claimen. Daarbij kom je ook op een blacklist (BKR) en kun je een aantal jaren zelfs de kleinste vorm van lening en wellicht abonnementen/lidmaatschappen op je buik schrijven.
Voor mij was het kiezen tussen 2 kwaden na de scheiding : huis verkopen en beiden met 50.000 schuld blijven zitten, zij heeft een nieuwe partner met woning dus onderdak en kan dan de straat op want huurhuizen zijn ook hier in het noorden schaars tot zeer schaars. Bovendien moet je bij de rechter dan maar aannemelijk maken dat kinderen in de winter op een camping opvoeden wel verantwoord is....... Of blijven zitten en dan maar meer betalen voor je woongenot (vrijstaande woning nabij het centrum van het dorp) in plaats van een rijtjeswoning in de Prozacstraat aan het depressieplein ..........
Groet,
Roger
Citaat van: henry classic v70 op 15-05-2013 19:02:41
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 17:57:04
Gezeur van die 'oldtimer' rijders. Alles beter dan de huidige regeling waarbij mooie klassieker door dagelijks gebruik om zeep geholpen worden. Niets liefhebber, gewoon slopers. Oude wagens die gereden worden omdat ze niets kosten. Zie hier te veel mooie wagens met bergen roest. Iedere regeling wordt beter voor het behoud van deze wagens, iedereen die zeurt misbruikt de regeling inderdaad.
Voor het behoud van mooie auto's: belastingen!!! Zo snel mogelijk!!!
Dit lijkt bijna op iets uitlokken........... alsof het nog niet beroerd genoeg is dat veel liefhebbers hierdoor genaaid zijn. Dat jij heel vaak een afwijkende mening hebt is prima maar laat hierbij dan ook anderen in hun waarde, ik ben dan ook heel benieuwd hoe jij zelf reageert als je flink in je portemonnee wordt getroffen.
Zijn vaak de hardste jankers
Je kunt mij natuurlijk de schuld geven, maar heb dit verhaal van een Amazon-rijder, die om zich heen diverse Amazons naar de knoppen ziet gaan door mensen die de regeling misbruiken. En ik zie vooral oudere wagens die in perfecte staat uit D worden gehaald, tot voor kort door liefhebbers, maar nu door mensen die de huidige regeling misbruiken en die wagens zijn binnen 2 jaar roestbakken.
Natuurlijk konden door de huidige regeling opeens mensen die daar nooit geld voor hadden opeens een klassieker gaan rijden, maar zoals diverse anderen voor mij al aangaven, je kon van te voren bedenken dat deze regeling nooit lang zou duren. Kun je mij een dwarsdenker noemen, ik zeg gewoon waar het nu op staat. De huidige regeling is uiteindelijk echt niet goed voor klassiekers. En om nog maar eens te herhalen, de regeling in Duitsland is nog minder gunstig, de gebruikers van een 'H' wagen betalen echt gewoon meer, maar zijn uiteindelijk daardoor juist echte liefhebbers van auto's in plaats van liefhebbers van hun portemonnee!!!!
Ja, ik wil ook een tweede auto. Zal ik gewoon voor moeten betalen als ik daarmee de weg op wil. Ga ik verder niet om lopen zeuren. Hoewel een wisselkenteken zoals nu in D ingevoerd wordt natuurlijk ideaal zou zijn.
Buiten auto's om, we hebben hier gewoon een luxe leventje, wat velen gewoon niet willen erkennen en dus maar gaan lopen huilen. Twee auto's, ga nu gauw. Mensen in andere landen hebben honger...
Natuurlijk wordt die regeling rondom misbruikt tot en met.
Ook ik zie in mijn regio met name veel oude afgetrapte Mercedes Benz'en
in opgelapte staat rondrijden.
Dat heeft niets maar dan ook niets met klassiekers te maken.
Je kan dan zeggen dat deze mensen het verknallen voor de rest, of
je kan beamen dat de regeling gewoon niet goed in elkaar steekt.
Hans
Ach iedereen weet wie graag hier een beetje de boel op loopt te stoken en sommige reageren er ook nog op.
Ik heb het al een paar keer geroepen en denk dat veel klassieker rijders er ongeveer hetzelfde over denken. Iets betalen zullen de meeste mensen niet erg vinden, maar wel met een eerlijke regeling. Laat dan de diesel en LPG rijders ook een kwarttarief (van diesel of lpg dan natuurlijk) betalen met een bepaald maximum.
En Lars. Als het je zo aantrekt dat er mensen honger hebben. De oplossing voor je. Volvo eruit--->fiets kopen. Geld dat je daarmee overhoud overmaken naar de hongerigen.
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 21:26:32
Ach iedereen weet wie graag hier een beetje de boel op loopt te stoken en sommige reageren er ook nog op.
Ik heb het al een paar keer geroepen en denk dat veel klassieker rijders er ongeveer hetzelfde over denken. Iets betalen zullen de meeste mensen niet erg vinden, maar wel met een eerlijke regeling. Laat dan de diesel en LPG rijders ook een kwarttarief (van diesel of lpg dan natuurlijk) betalen met een bepaald maximum.
En Lars. Als het je zo aantrekt dat er mensen honger hebben. De oplossing voor je. Volvo eruit--->fiets kopen. Geld dat je daarmee overhoud overmaken naar de hongerigen.
Wat is een eerlijke regeling? Je rijdt gewoon een tweede auto, pure luxe, die onder de huidige regeling niets kostte en in mijn ogen ook nog eens slecht is voor het oldtimer bestand
in het algemeen. Logisch dat je het er niet mee eens bent als je opeens wel moet betalen, maar helaas dat is gewoon een realistisch situatie. Zoals Johann en meerderen al aangeven, dat had je kunnen zien aankomen. Ja, ik ben het met je eens dat je je als liefhebber genaaid voelt en het is ook betreurenswaardig dat het nu wederom een hobby voor de mensen met meer geld wordt. Maar ja, daar draait het hele leven om: als je meer geld hebt, kun je meer leuke dingen doen... .
En ik kan beter mijn fietsen verkopen, daar kan een gemiddeld forumlid een aantal T-5Ren van rijden :eusa_shifty: 8)
Citaat van: Dirk342 op 15-05-2013 17:58:14
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 17:52:38
Citaat van: Dirk342 op 15-05-2013 16:31:05
Eensch Joost, maar als je een aantal jaren geleden zeg een huis hebt gekocht voor circa 2-2.5 ton en dat is in deze omgeving niets bijzonders en ik denk elders ook niet. Als je dat nou zou moeten (!) verkopen denk ik dat je blij mag zijn, als je er nog 1.5 ton voor krijgt gemiddeld... Is toch een ton restschuld en dat doet toch au.
Niet overdrijven Dirk...
Ik overdrijf niet, ik zie waar de huizen hier uit de straat voor weg gaan momenteel en let daar ook heel sterk op ! 80k verlies heb je hier minimaal te pakken in de straat als je in de periode van 2000-2005 een huis hebt gekocht :( En je laatste post: lama, heeft toch geen zin ! Niet voor jou en niet voor mij, want eens worden wij het nooit hierover !!
Wij hebben ons huis gekocht in de "toptijd". Vlak daarna stortte de markt in. Als we ons huis nu te koop zouden zetten voor anderhalve ton minder dan dat wij ervoor hebben betaald, zullen we het nog niet verkopen.
Ik maak me er verder niet zo druk om. We hebben ons vorige huis voor een goede prijs kunnen verkopen, waardoor we godzijdank geen al te hoge hypotheek hebben hoeven afsluiten.
Maar je zult op dit moment een tophypotheek hebben....... :-\
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 17:57:04
Gezeur van die 'oldtimer' rijders. Alles beter dan de huidige regeling waarbij mooie klassieker door dagelijks gebruik om zeep geholpen worden. Niets liefhebber, gewoon slopers. Oude wagens die gereden worden omdat ze niets kosten. Zie hier te veel mooie wagens met bergen roest. Iedere regeling wordt beter voor het behoud van deze wagens, iedereen die zeurt misbruikt de regeling inderdaad.
Voor het behoud van mooie auto's: belastingen!!! Zo snel mogelijk!!!
Hahaha, ik wist niet dat onze forum IWAB (ik weet alles beter) ook uit zijn achterste kon nuilen ;D
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 22:13:03
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 21:26:32
Ach iedereen weet wie graag hier een beetje de boel op loopt te stoken en sommige reageren er ook nog op.
Ik heb het al een paar keer geroepen en denk dat veel klassieker rijders er ongeveer hetzelfde over denken. Iets betalen zullen de meeste mensen niet erg vinden, maar wel met een eerlijke regeling. Laat dan de diesel en LPG rijders ook een kwarttarief (van diesel of lpg dan natuurlijk) betalen met een bepaald maximum.
En Lars. Als het je zo aantrekt dat er mensen honger hebben. De oplossing voor je. Volvo eruit--->fiets kopen. Geld dat je daarmee overhoud overmaken naar de hongerigen.
Wat is een eerlijke regeling? Je rijdt gewoon een tweede auto, pure luxe, die onder de huidige regeling niets kostte en in mijn ogen ook nog eens slecht is voor het oldtimer bestand in het algemeen. Logisch dat je het er niet mee eens bent als je opeens wel moet betalen, maar helaas dat is gewoon een realistisch situatie. Zoals Johann en meerderen al aangeven, dat had je kunnen zien aankomen. Ja, ik ben het met je eens dat je je als liefhebber genaaid voelt en het is ook betreurenswaardig dat het nu wederom een hobby voor de mensen met meer geld wordt. Maar ja, daar draait het hele leven om: als je meer geld hebt, kun je meer leuke dingen doen... .
En ik kan beter mijn fietsen verkopen, daar kan een gemiddeld forumlid een aantal T-5Ren van rijden :eusa_shifty: 8)
Moet mijn reactie iets aanpassen. Verkoop die fiets of Volvo of allebei. Koop een goeie bril en maak dan het restant over aan de hongerigen.
Lezen is niet je sterkste kant blijkt wel. Heb al meerdere malen aangegeven dat ik het niet erg vind om te betalen voor mijn 2e en jawel 3e auto. Maar deze regeling is gewoon niet eerlijk. Ik betaal dadelijk € 120,00 euro (geen probleem mee) en iemand met dezelfde soort auto hier 3 straten verderop betaald het tigvoudige omdat er toevallig gas in ligt. En ja, dat is een liefhebber met een mooie auto.
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:24:08
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 22:13:03
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 21:26:32
Ach iedereen weet wie graag hier een beetje de boel op loopt te stoken en sommige reageren er ook nog op.
Ik heb het al een paar keer geroepen en denk dat veel klassieker rijders er ongeveer hetzelfde over denken. Iets betalen zullen de meeste mensen niet erg vinden, maar wel met een eerlijke regeling. Laat dan de diesel en LPG rijders ook een kwarttarief (van diesel of lpg dan natuurlijk) betalen met een bepaald maximum.
En Lars. Als het je zo aantrekt dat er mensen honger hebben. De oplossing voor je. Volvo eruit--->fiets kopen. Geld dat je daarmee overhoud overmaken naar de hongerigen.
Wat is een eerlijke regeling? Je rijdt gewoon een tweede auto, pure luxe, die onder de huidige regeling niets kostte en in mijn ogen ook nog eens slecht is voor het oldtimer bestand in het algemeen. Logisch dat je het er niet mee eens bent als je opeens wel moet betalen, maar helaas dat is gewoon een realistisch situatie. Zoals Johann en meerderen al aangeven, dat had je kunnen zien aankomen. Ja, ik ben het met je eens dat je je als liefhebber genaaid voelt en het is ook betreurenswaardig dat het nu wederom een hobby voor de mensen met meer geld wordt. Maar ja, daar draait het hele leven om: als je meer geld hebt, kun je meer leuke dingen doen... .
En ik kan beter mijn fietsen verkopen, daar kan een gemiddeld forumlid een aantal T-5Ren van rijden :eusa_shifty: 8)
Moet mijn reactie iets aanpassen. Verkoop die fiets of Volvo of allebei. Koop een goeie bril en maak dan het restant over aan de hongerigen.
Lezen is niet je sterkste kant blijkt wel. Heb al meerdere malen aangegeven dat ik het niet erg vind om te betalen voor mijn 2e en jawel 3e auto. Maar deze regeling is gewoon niet eerlijk. Ik betaal dadelijk € 120,00 euro (geen probleem mee) en iemand met dezelfde soort auto hier 3 straten verderop betaald het tigvoudige omdat er toevallig gas in ligt. En ja, dat is een liefhebber met een mooie auto.
Dat punt heeft Johann ook al uitvoerig behandeld (2 woorden): gas eruit.
Sorry, maar niet ik mis het punt, maar jullie. Ergens moeten grenzen gesteld worden en gas en diesel aanpakken is een redelijk goede grens in mijn ogen. Ja, superlullig als je toevallig dikke amerikanen als hobby hebt, maar in het algemeen pakt het de veelrijder aan.
En dat lezen gaat 2 kanten op. Ik betaal ook graag voor mijn hobby's, zeur verder niet. Ik bedoel alleen te zeggen dat we het hier in het algemeen (te) goed hebben, maar dat niet waarderen. Wel zeuren dat een paar Bulgaren wat frauderen, maar als een vergelijkbare regeling aangepakt moet worden en de eigen portemonnee er onder zou gaan lijden, dan staan we op ons achterste poten. (zo zie je maar weer hoe moeilijk politiek is... En daarop voortbordurend, ik heb nog steeds geen goede oplossing gezien voor de oldtimer regeling, alleen maar commentaar dat er van de voorstellen niets klopt...)
Er is er hier maar 1 die zeurt Lars, dat ben jij. Met maar als 1 doel en dat is mensen hier opjutten.
Ik moet gaan betalen voor mijn hobby, prima geen probleem. Maar waarom mensen met dezelfde hobby en hetzelfde spul onevenredig meer laten betalen?
Ik kom hier niet eens voor mezelf op, eerder voor andere. En of er een goede oplossing is weet ik niet, maar deze iig niet.
Trouwens, als ik mijn werk doe zoals die Weekers dat doet had mijn baas me al tig keer ontslagen.
Weet je Lars wat er dadelijk gaat gebeuren, zal jet proberen logisch voor je te omschrijven. Het geld wat Weekers en consorten binnen denken (!) te halen gaan ze niet halen en wel om de volgende redenen; een hoop mensen met een diesel of LPG gaan deze auto's schorsen, weg gemeende inkomsten voor regering want deze MRB is al doorgerekend. Een hoop auto's zullen particulier gesloopt worden, weg BTW inkomsten voor regering. Een hoop bedrijven zullen op de fles gaan, net zoals toeleveranciers, wat dus zwaar geld gaat kosten. Verminderde BTWafdracht, verminderde inkomstenbealstingen, verhoogde WW-uitkeringen.
Kortom, buiten dat de hele regeling unfair is (iedere oldtimerbezitter wilt graag iets extra's betalen (ja, ik ook) maar dan wel in het redelijke. Dus bijvoorbeeld zoals Willem al zegt ook een kwarttarief maar dan voor diesel / LPG, dan halen ze uiteindelijk meer geld op als met de huidige regeling nu. En ja, dat deze regeling brak is riepen we een aantal jaren geleden al, maar toen was er in politiek Den Haag ook niemand thuis (zoals altijd)
En over het te goed hebben; ja, wij hebben het goed hier in Nederland, is gewoon een feit. Maar als JIJ wilt dat iedereen het goed heeft: verbeter de wereld en begin bij jezelf !
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 22:38:11
Wel zeuren dat een paar Bulgaren wat frauderen, maar als een vergelijkbare regeling aangepakt moet worden en de eigen portemonnee er onder zou gaan lijden, dan staan we op ons achterste poten.
Hmm.... da's een beetje een verkeerde vergelijking Lars. Denk dat ik dat niet verder hoef toe te lichten ;)
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:50:41
Trouwens, als ik mijn werk doe zoals die Weekers dat doet had mijn baas me al tig keer ontslagen.
En laten we voorál de voorgangers van Weekers niet vergeten. Dat zijn degenen die verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van die ellende.
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:50:41
Trouwens, als ik mijn werk doe zoals die Weekers dat doet had mijn baas me al tig keer ontslagen.
Eensch ! Ik heb met walging gisteravond dat debat zitten volgen of hij aan zou blijven of niet. Zoals iedereen al dacht, hij blijft gewoon. Moties en lang lullen over iets wat totaal fout is gegaan en mekaar de hand boven de kop houden, het hele kliekje !
Citaat van: Marc O. op 15-05-2013 22:56:44
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:50:41
Trouwens, als ik mijn werk doe zoals die Weekers dat doet had mijn baas me al tig keer ontslagen.
En laten we voorál de voorgangers van Weekers niet vergeten. Dat zijn degenen die verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van die ellende.
Helemaal eens Marc, want die hebben de huidige bende veroorzaakt. Net wat iedereen die iets met auto's had, tig jaar geleden al riep maar waar niet naar geluisterd werd door Den Haag.
Citaat van: Dirk342 op 15-05-2013 22:58:33
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:50:41
Trouwens, als ik mijn werk doe zoals die Weekers dat doet had mijn baas me al tig keer ontslagen.
Eensch ! Ik heb met walging gisteravond dat debat zitten volgen of hij aan zou blijven of niet. Zoals iedereen al dacht, hij blijft gewoon. Moties en lang lullen over iets wat totaal fout is gegaan en mekaar de hand boven de kop houden, het hele kliekje !
En vooral dat gezwam over "we moeten niet over de inhoud praten" maar "laten we zien hoe we het in toekomst voorkomen". Zal ik eens bij mijn werkgever mee aankomen, kijken wat die zegt als ik eens flink miskleun ...............
Groet,
Roger
Citaat van: rpakuypers op 15-05-2013 19:25:43
Citaat van: MVeldhuis op 15-05-2013 19:20:29
Je had ook gewoon een nhg hypotheek kunnen nemen, dan dekken zij je verlies.
Sorry maar dat was niet mogelijk. Bovendien zijn er wel regels als het mis gaat en de NHG om de hoek komt .........
Groet,
Roger
Waarom was dat niet mogelijk als ik vragen mag? zo streng is nhg niet.
Die regels als het mis gaat zijn er maar ook niet erg streng, vriendin van me heeft onlangs het huis verkocht met dik verlies terwijl er geen noodzaak was tot verkoop maar nhg heeft keurig het gat aangevuld.
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:50:41
Er is er hier maar 1 die zeurt Lars, dat ben jij. Met maar als 1 doel en dat is mensen hier opjutten.
Nee, ik geef tegengas tegen een eenzijdige belichting. Blijkbaar mag je het alleen maar met jullie eens zijn, anders ben je een eikel. Dat is sowieso hier een beetje het probleem op het forum: je moet de hardste roepers maar volgen, anders ben je gewoon een irritante betweter. Andere mening mag je niet verkondigen, juiste feiten toevoegen ook niet.
Maar terug naar het onderwerp. Hoe hebben mensen ooit een oldtimer kunnen rijden vóór de vorige 'regeling' ??? Denk dat de nieuwe voorstellen een verbetering zijn op wat het ooit was!!
En voordat jullie weer op de man gaan spelen: dat er iets fout zit is nu wel duidelijk. Maar nog steeds komt niemand met een goede oplossing.
Citaat van: Marc O. op 15-05-2013 22:56:44
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 22:38:11
Wel zeuren dat een paar Bulgaren wat frauderen, maar als een vergelijkbare regeling aangepakt moet worden en de eigen portemonnee er onder zou gaan lijden, dan staan we op ons achterste poten.
Hmm.... da's een beetje een verkeerde vergelijking Lars. Denk dat ik dat niet verder hoef toe te lichten ;)
Natuurlijk is dit precies hetzelfde als je puur kijkt naar waar het om gaat:
Er wordt een ruime regeling opgezet. Enkelen maken daar misbruik van en die enkelen worden meerderen. Voordat de boel uit de hand loopt wordt de regeling aangepakt (vanwege collectieve verontwaardiging) en de goeden hebben onder de kwaden te lijden.
Mag jij aangeven op welk van de twee situaties bovenstaande van toepassing is... .
Uiteindelijk zijn het de forensen die het als een mooie deal zien om goedkoop woonwerk te rijden met een oude wagen waar je LPG of diesel ingooit, zij verpesten het voor de echte liefhebber die zijn wagen garagegestald heeft staan, en er een paar keer per jaar met mooi weer in wil rijden.
Een LPG installatie in een klassieker doe je met maar 1 doel. En dat is niet om hem origineel te houden maar om zo voordelig mogelijk uit te zijn. Diesel wordt wat lastiger in dit verhaal omdat dat gewoon af fabriek erin zat 8)
Wat mij betreft komt de RDW met een soort strippenkaart-oplossing: als klassiekereigenaar kun je 1 of meerdere klassiekers aanmelden van minimaal 15 jaar oud. Vervolgens mag je met deze klassiekers de weg op op de dag(en) dat je bij het RDW gemeld hebt dat je de weg op wilt. Ga je over een bepaalde grens (bijvoorbeeld 30 dagen) dan vallen je klassiekers automatisch in het normale wegenbelastingtarief. Het eerste jaar dat de klassieker op je naam staat betaal je sowieso normaal wegenbelasting.
Ik denk dat een dergelijke constructie het eerlijkst uitpakt. De klassieker-liefhebber kan gewoon voordelig van zijn klassieker(s) genieten en wie hem vaak met de klassieker de weg op gaat heeft hem blijkbaar doelmatig nodig en betaalt het normale tarief.
Hoe wil je dat controleren?
Politiewagens rijden toch al rond met automatische kentekenherkenning? Dan kan gewoon à la minute bij het RDW gecontroleerd worden of de wagen die dag aangemeld is.
Citaat van: coyote1980 op 16-05-2013 11:51:13
Politiewagens rijden toch al rond met automatische kentekenherkenning? Dan kan gewoon à la minute bij het RDW gecontroleerd worden of de wagen die dag aangemeld is.
Je oplossing is inderdaad vaker aangedragen, maar het probleem zal zijn dat ondanks dat het 'automatisch' is, er een heleboel extra mensen nodig zijn om dit te gaan controleren. Is dus geen echt praktische regeling, want als er dus geen extra controleurs bijkomen, zal het huidige misbruik (op kleinere schaal) blijven bestaan.
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 11:37:26
Citaat van: Marc O. op 15-05-2013 22:56:44
Citaat van: Turbobiker op 15-05-2013 22:38:11
Wel zeuren dat een paar Bulgaren wat frauderen, maar als een vergelijkbare regeling aangepakt moet worden en de eigen portemonnee er onder zou gaan lijden, dan staan we op ons achterste poten.
Hmm.... da's een beetje een verkeerde vergelijking Lars. Denk dat ik dat niet verder hoef toe te lichten ;)
Natuurlijk is dit precies hetzelfde als je puur kijkt naar waar het om gaat:
Er wordt een ruime regeling opgezet. Enkelen maken daar misbruik van en die enkelen worden meerderen. Voordat de boel uit de hand loopt wordt de regeling aangepakt (vanwege collectieve verontwaardiging) en de goeden hebben onder de kwaden te lijden.
Mag jij aangeven op welk van de twee situaties bovenstaande van toepassing is... .
Nou Lars, die Bulgarenfraude is alleen mogelijk als betreffende Bulgaar zich (niet overeenkomstig met de werkelijkheid) inschrijft op een Nederlands adres. Dan is er dus daadwerkelijk sprake van fraude.
De klassiekerregeling wordt ruimer gebruikt dan waar hij in eerste instantie voor bedoeld was. Dat kun zélfs jij geen fraude noemen ;)
Vandaar dus: Een slechte vergelijking.
Citaat van: coyote1980 op 16-05-2013 11:47:27
Uiteindelijk zijn het de forensen die het als een mooie deal zien om goedkoop woonwerk te rijden met een oude wagen waar je LPG of diesel ingooit, zij verpesten het voor de echte liefhebber die zijn wagen garagegestald heeft staan, en er een paar keer per jaar met mooi weer in wil rijden.
Een LPG installatie in een klassieker doe je met maar 1 doel. En dat is niet om hem origineel te houden maar om zo voordelig mogelijk uit te zijn. Diesel wordt wat lastiger in dit verhaal omdat dat gewoon af fabriek erin zat 8)
Wat mij betreft komt de RDW met een soort strippenkaart-oplossing: als klassiekereigenaar kun je 1 of meerdere klassiekers aanmelden van minimaal 15 jaar oud. Vervolgens mag je met deze klassiekers de weg op op de dag(en) dat je bij het RDW gemeld hebt dat je de weg op wilt. Ga je over een bepaalde grens (bijvoorbeeld 30 dagen) dan vallen je klassiekers automatisch in het normale wegenbelastingtarief. Het eerste jaar dat de klassieker op je naam staat betaal je sowieso normaal wegenbelasting.
Ik denk dat een dergelijke constructie het eerlijkst uitpakt. De klassieker-liefhebber kan gewoon voordelig van zijn klassieker(s) genieten en wie hem vaak met de klassieker de weg op gaat heeft hem blijkbaar doelmatig nodig en betaalt het normale tarief.
Daar ben ik het niet me eens een liefhebber die graag iedere dag van zijn auto geniet heeft hem misschien wel helemaal niet doelmatig nodig...ja doelmatig omdat hij/zij ervan geniet ...een liefhebber misschien...?
ja laten wij de liefhebbers eens gaan belasten..
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 11:33:06
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:50:41
Er is er hier maar 1 die zeurt Lars, dat ben jij. Met maar als 1 doel en dat is mensen hier opjutten.
Nee, ik geef tegengas tegen een eenzijdige belichting. Blijkbaar mag je het alleen maar met jullie eens zijn, anders ben je een eikel. Dat is sowieso hier een beetje het probleem op het forum: je moet de hardste roepers maar volgen, anders ben je gewoon een irritante betweter. Andere mening mag je niet verkondigen, juiste feiten toevoegen ook niet.
Maar terug naar het onderwerp. Hoe hebben mensen ooit een oldtimer kunnen rijden vóór de vorige 'regeling' ??? Denk dat de nieuwe voorstellen een verbetering zijn op wat het ooit was!!
En voordat jullie weer op de man gaan spelen: dat er iets fout zit is nu wel duidelijk. Maar nog steeds komt niemand met een goede oplossing.
Je leest echt niet Lars. :-\
Je hoeft het niet met me eens te zijn en ik heb ook nooit geroepen dat ik niet wil betalen.
Dat jij niet met de grote groep meeloopt was al bekend. Jij zult eerder juist de andere kant op lopen als iemand een keer gelijk geven.
Heb alleen maar gezegd dat deze regeling niet klopt. Ken ook echte klassieker liefhebbers met een oude 2 serie diesel die dat ding niet hebben om voordelig te rijden. Per slot van rekening bouw je geen diesel in achteraf zoals bv met LPG.
Heb trouwens ook nooit gezegd dat je een eikel bent. Hooguit iemand die juist altijd ergens bewust tegenin gaat met als enig doel reacties uit te lokken. En dat lukt je ook nog :eusa_wall:
Soms denk ik heel simpel maar dit is de huidige situatie die de klassiekerrijders willen behouden.
Hallo Overheid, ik heb een nieuwe auto gekocht en ga er mee rijden. Daarom moet ik wegenbelasting betalen.
Hallo Overheid, ik heb 25 jaar lang met mijn auto gereden, nu hoef ik geen wegenbelasting meer te betalen, maar maak nog wel gebruik van de weg en verwacht dat dit goed onderhouden wordt.
Of: Hallo Overheid, ik hen een auto die 25 jaar lang in het buitenland gereden heeft, ik ga er nu hier mee rijden maar hoef geen wegenbelasting te betalen.
Analogie.
Hallo dealer, ik heb een nieuwe auto gekocht en die moet onderhouden worden, daarvoor moet ik geld betalen.
Hallo dealer, ik heb nu 25 jaar onderhoud betaald, nu hoef ik geen geld meer te betalen, maar wil nog wel onderhoud zoals ik dat gewend ben.
Of Hallo Dirk, ik heb een auto van 25 jaar, ik hoef voor onderhoud geen geld meer te betalen, dat heb ik namelijk al 25 jaar ergens anders gedaan.
Wat denk je nu zelf, dat dit heel lang goed gaat? :) Je hebt een auto, je moet betalen voor gebruik en onderhoud. Heb je meerdere auto's dan zal je dat voor meerdere auto's moeten doen. Waarom wordt het ineens goedkoper boven een bepaalde leeftijd? Ik heb de logica nooit gesnapt. Alsof je door senioriteit ineens meer privileges krijgt.
Citaat van: Reitse op 16-05-2013 13:01:51
Soms denk ik heel simpel maar dit is de huidige situatie die de klassiekerrijders willen behouden.
Hallo Overheid, ik heb een nieuwe auto gekocht en ga er mee rijden. Daarom moet ik wegenbelasting betalen.
Hallo Overheid, ik heb 25 jaar lang met mijn auto gereden, nu hoef ik geen wegenbelasting meer te betalen, maar maak nog wel gebruik van de weg en verwacht dat dit goed onderhouden wordt.
Of: Hallo Overheid, ik hen een auto die 25 jaar lang in het buitenland gereden heeft, ik ga er nu hier mee rijden maar hoef geen wegenbelasting te betalen.
Analogie.
Hallo dealer, ik heb een nieuwe auto gekocht en die moet onderhouden worden, daarvoor moet ik geld betalen.
Hallo dealer, ik heb nu 25 jaar onderhoud betaald, nu hoef ik geen geld meer te betalen, maar wil nog wel onderhoud zoals ik dat gewend ben.
Of Hallo Dirk, ik heb een auto van 25 jaar, ik hoef voor onderhoud geen geld meer te betalen, dat heb ik namelijk al 25 jaar ergens anders gedaan.
Wat denk je nu zelf, dat dit heel lang goed gaat? :) Je hebt een auto, je moet betalen voor gebruik en onderhoud. Heb je meerdere auto's dan zal je dat voor meerdere auto's moeten doen. Waarom wordt het ineens goedkoper boven een bepaalde leeftijd? Ik heb de logica nooit gesnapt. Alsof je door senioriteit ineens meer privileges krijgt.
Ahum, volgens mij is dat met mensen toch ook zo ...................... ;)
Groet,
Roger
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 12:07:21
Citaat van: coyote1980 op 16-05-2013 11:51:13
Politiewagens rijden toch al rond met automatische kentekenherkenning? Dan kan gewoon à la minute bij het RDW gecontroleerd worden of de wagen die dag aangemeld is.
Je oplossing is inderdaad vaker aangedragen, maar het probleem zal zijn dat ondanks dat het 'automatisch' is, er een heleboel extra mensen nodig zijn om dit te gaan controleren. Is dus geen echt praktische regeling, want als er dus geen extra controleurs bijkomen, zal het huidige misbruik (op kleinere schaal) blijven bestaan.
Ik denk dat je op die manier wel duidelijk maakt bij iedereen dat er verschil is tussen recreatief en functioneel gebruik van een klassieker. Eigenlijk hetzelfde als hypotheekrenteaftrek op je hoofdwoning of op je vakantiewoning.
Het is inderdaad niet waterdicht, maar een waterdicht systeem zal kostbaar zijn, of je moet inderdaad iedereen over 1 kam scheren en uitgaan van functioneel gebruik bij alle diesel- en LPG rijders.
O ja, een nog mooiere oplossing zou zijn: afschaffen van de wegenbelasting en de accijnzen omhoog op brandstof. Op die manier heb je écht een mechanisme waarbij de vervuiler betaalt. Gaat ook niet 1-2-3 lukken aangezien de tankstations in de grensregio kapot gaan...
Citaat van: timj op 16-05-2013 12:27:29
Citaat van: coyote1980 op 16-05-2013 11:47:27
Uiteindelijk zijn het de forensen die het als een mooie deal zien om goedkoop woonwerk te rijden met een oude wagen waar je LPG of diesel ingooit, zij verpesten het voor de echte liefhebber die zijn wagen garagegestald heeft staan, en er een paar keer per jaar met mooi weer in wil rijden.
Een LPG installatie in een klassieker doe je met maar 1 doel. En dat is niet om hem origineel te houden maar om zo voordelig mogelijk uit te zijn. Diesel wordt wat lastiger in dit verhaal omdat dat gewoon af fabriek erin zat 8)
Wat mij betreft komt de RDW met een soort strippenkaart-oplossing: als klassiekereigenaar kun je 1 of meerdere klassiekers aanmelden van minimaal 15 jaar oud. Vervolgens mag je met deze klassiekers de weg op op de dag(en) dat je bij het RDW gemeld hebt dat je de weg op wilt. Ga je over een bepaalde grens (bijvoorbeeld 30 dagen) dan vallen je klassiekers automatisch in het normale wegenbelastingtarief. Het eerste jaar dat de klassieker op je naam staat betaal je sowieso normaal wegenbelasting.
Ik denk dat een dergelijke constructie het eerlijkst uitpakt. De klassieker-liefhebber kan gewoon voordelig van zijn klassieker(s) genieten en wie hem vaak met de klassieker de weg op gaat heeft hem blijkbaar doelmatig nodig en betaalt het normale tarief.
Daar ben ik het niet me eens een liefhebber die graag iedere dag van zijn auto geniet heeft hem misschien wel helemaal niet doelmatig nodig...ja doelmatig omdat hij/zij ervan geniet ...een liefhebber misschien...?
ja laten wij de liefhebbers eens gaan belasten..
Wil jij beweren dat een liefhebber elke dag met zijn klassieker recreatief op pad gaat? Sorry maar dat gaat er bij mij niet in. Hooguit als je hem functioneel gebruikt voor boodschappen en familiebezoekjes, maar dan mag er imo ook gewoon wegenbelasting afgedragen worden.
Citaat van: Boeijke op 16-05-2013 12:38:21
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 11:33:06
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:50:41
Er is er hier maar 1 die zeurt Lars, dat ben jij. Met maar als 1 doel en dat is mensen hier opjutten.
Nee, ik geef tegengas tegen een eenzijdige belichting. Blijkbaar mag je het alleen maar met jullie eens zijn, anders ben je een eikel. Dat is sowieso hier een beetje het probleem op het forum: je moet de hardste roepers maar volgen, anders ben je gewoon een irritante betweter. Andere mening mag je niet verkondigen, juiste feiten toevoegen ook niet.
Maar terug naar het onderwerp. Hoe hebben mensen ooit een oldtimer kunnen rijden vóór de vorige 'regeling' ??? Denk dat de nieuwe voorstellen een verbetering zijn op wat het ooit was!!
En voordat jullie weer op de man gaan spelen: dat er iets fout zit is nu wel duidelijk. Maar nog steeds komt niemand met een goede oplossing.
Je hoeft het niet met me eens te zijn en ik heb ook nooit geroepen dat ik niet wil betalen.
Dat jij niet met de grote groep meeloopt was al bekend. Jij zult eerder juist de andere kant op lopen als iemand een keer gelijk geven.
Heb alleen maar gezegd dat deze regeling niet klopt. Ken ook echte klassieker liefhebbers met een oude 2 serie diesel die dat ding niet hebben om voordelig te rijden. Per slot van rekening bouw je geen diesel in achteraf zoals bv met LPG.
Natuurlijk begrijp ik jullie prima, maar ik zeg ook alleen maar dat de huidige regeling ook niet klopt. Niet alleen vanuit het oogpunt van misbruik maken, maar ook uit de daarop volgende problemen, het verloren gaan van veel klassiekers. Die mening heb ik al een hele poos en met mij ook vele oldtimer liefhebbers.
Ik zeg nergens dat jullie geen gelijk hebben, maar wel het vooral kort door de bocht zien, je focussen op een aantal gevallen waar het nu fout gaat. Ik zit niet te stoken om het stoken. Ik ben alleen grotendeels een andere mening toegedaan, gebaseerd op het bredere verhaal. En wat ik van 'jullie' kant mis is die bredere blik, het begrip waarom er iets moet veranderen. 'Jullie' blijven maar herhalen dat de nieuwe regeling niet eerlijk is en komen met meer van dezelfde voorbeelden. Kijk terug en wees blij dat je als liefhebber een paar jaar hebt kunnen profiteren van een niet geheel kloppende regeling die te mooi was om waar te zijn. Maar op dat moment hoor je daar maar weinig mensen over klagen.
Maar afgezien van hier klagen dat de nieuwe regeling niet klopt: wat willen 'jullie' nou?
Citaat van: Reitse op 16-05-2013 13:01:51
...ik heb 25 jaar lang met mijn auto gereden, nu hoef ik geen wegenbelasting meer te betalen, maar maak nog wel gebruik van de weg en verwacht dat dit goed onderhouden wordt.
De analogie gaat m.i. niet op, alleen al omdat "de motorrijtuigenbelasting geen 'doelbelasting' meer is - het geïnde bedrag wordt niet meer automatisch aan de wegen of de infrastructuur besteed. De inkomsten uit de wegenbelasting overstijgen dan ook de uitgaven aan het wegenonderhoud. Het geld gaat naar de algemene middelen."
(bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Motorrijtuigenbelasting))
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 13:11:33
Citaat van: Boeijke op 16-05-2013 12:38:21
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 11:33:06
Citaat van: Boeijke op 15-05-2013 22:50:41
En voordat jullie weer op de man gaan spelen: dat er iets fout zit is nu wel duidelijk. Maar nog steeds komt niemand met een goede oplossing.
Je hoeft het niet met me eens te zijn en ik heb ook nooit geroepen dat ik niet wil betalen.
mooi was om waar te zijn. Maar op dat moment hoor je daar maar weinig mensen over klagen.
Maar afgezien van hier klagen dat de nieuwe regeling niet klopt: wat willen 'jullie' nou?
Simpel. Een oplossing die voor iedereen nagenoeg gelijk is of op een gelijkwaardige manier is samengesteld.
En mij hoor je nog steeds niet klagen. Voor € 360,00 ben ik helemaal klaar en die drie maanden gebruik ik em toch niet :P
Citaat van: coyote1980 op 16-05-2013 13:08:50
O ja, een nog mooiere oplossing zou zijn: afschaffen van de wegenbelasting en de accijnzen omhoog op brandstof. Op die manier heb je écht een mechanisme waarbij de vervuiler betaalt. Gaat ook niet 1-2-3 lukken aangezien de tankstations in de grensregio kapot gaan...
Dat zou inderdaad een mooie oplossing zijn in vrijwel alle opzichten met inderdaad het probleem dat het meteen Europa-wijd ingevoerd zou moeten worden.
Aan de andere kant, prijzen in D en NL zijn nu vrijwel gelijk, denk dat een dubbeltje voor Rutte er op het moment best wel bovenop kan.
Maar dan houd je toch dat 'klassiekers' veel gereden blijven worden door 'verkeerde' doelgroepen, is dus nog steeds geen dekkende oplossing.
Citaat van: elloy op 16-05-2013 13:19:00
Citaat van: Reitse op 16-05-2013 13:01:51
...ik heb 25 jaar lang met mijn auto gereden, nu hoef ik geen wegenbelasting meer te betalen, maar maak nog wel gebruik van de weg en verwacht dat dit goed onderhouden wordt.
De analogie gaat m.i. niet op, alleen al omdat "de motorrijtuigenbelasting geen 'doelbelasting' meer is - het geïnde bedrag wordt niet meer automatisch aan de wegen of de infrastructuur besteed. De inkomsten uit de wegenbelasting overstijgen dan ook de uitgaven aan het wegenonderhoud. Het geld gaat naar de algemene middelen."
(bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Motorrijtuigenbelasting))
Je bron is wat zwak en de ondertoon absoluut niet neutraal. Overigens worden aan uitgaven alleen de uitgaven van de overheid meegeteld. Geld wat de overheid aan regionale overheden uitkeert wordt niet meegeteld. En die regionale overheden moeten betalen voor het onderhoud en aanleg van wegen in dorpen en steden en onderhoud van veel provinciale wegen. Zou best nog wel eens kunnen zijn dat we nog steeds meer uitgeven aan wegen dan dat er wegenbelasting wordt geïnd. Zou ik moeten gaan uitzoeken, heb ik niet zo een zin in.
Overigens besteden we in NL het dubbele aan wegen van wat er in D uitgegeven wordt. NL staat daarmee binnen Europa (en waarschijnlijk wereldwijd) dus eenzaam aan kop. Voordeel is dus wel dat we vrijwel perfecte wegen en fietspaden hebben!!
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 13:23:36
Maar dan houd je toch dat 'klassiekers' veel gereden blijven worden door 'verkeerde' doelgroepen, is dus nog steeds geen dekkende oplossing.
De enige manier om alleen de échte liefhebbers over te houden is om het onbetaalbaar te maken... :eusa_shifty:
Ik denk dat de kern van de discussie is of je het eerlijk vindt dat 'de regels tijdens de wedstrijd worden aangepast'. Zo ja, dan maakt het weinig uit of een diesel- of lpg-oldtimerrijder wordt gespaard of niet.
Ik vind de vergelijking met de hypotheekrenteaftrek wel interessant: als de huizenbezitters onder ons worden geconfronteerd met een waardedaling van de huizen van 30% omdat de hypotheekrente niet langer aftrekbaar is, vinden we het dan eerlijk? 'Je had het immers al decennia aan kunnen zien komen.'
Citaat van: elloy op 16-05-2013 13:32:26
Ik vind de vergelijking met de hypotheekrenteaftrek wel interessant: als de huizenbezitters onder ons worden geconfronteerd met een waardedaling van de huizen van 30% omdat de hypotheekrente niet langer aftrekbaar is, vinden we het dan eerlijk? 'Je had het immers al decennia aan kunnen zien komen.'
Nee, wacht even, de huizenprijzen daalden al voordat ze aan de aftrek begonnen te morrelen.
Je snapt me wel ;) Ik zei 'als'. Dus stel, ceteris paribus, dat er een daling komt door een gewijzigde fiscale koers...
Die vergelijking met hypotheekrente-aftrek gaat alleen op als die alleen zou gelden voor slecht geisoleerde oude huizen :) in dat geval zou ik het eerlijk vinden als die wordt afgeschaft :)
... telkens het woord "misbruik" zie ik verschijnen terwijl er helemaal nergens misbruik van wordt gemaakt, er wordt juist gebruik gemaakt van de regeling zoals die was.
Als er ergens misbruik van wordt gemaakt dan zou je kunnen eventueel spreken van een strafbaar feit, dit is totaal niet strafbaar dus ook niet strafbaar.
Woordje misbruik (http://www.encyclo.nl/begrip/misbruik) dus niet meer gebruiken
http://nl.wiktionary.org/wiki/misbruik
Tja had zoiets al verwacht, hoe voorspelbaar...
Ik reageer niet meer :eusa_wall: :eusa_wall:
Citaat van: henry classic v70 op 16-05-2013 15:53:11
Tja had zoiets al verwacht, hoe voorspelbaar...
Ik reageer niet meer :eusa_wall: :eusa_wall:
Sorry hoor, maar tussen alle betweters hier is het dus regelmatig nodig correcties aan te brengen ;D Link komt trouwens ook gewoon via je eigen link... .
Maar je hebt wel een punt, misbruik klinkt iets te negatief voor iets wat in wezen niet fout is.
Citaat van: henry classic v70 op 16-05-2013 15:41:35
... telkens het woord "misbruik" zie ik verschijnen terwijl er helemaal nergens misbruik van wordt gemaakt, er wordt juist gebruik gemaakt van de regeling zoals die was.
Als er ergens misbruik van wordt gemaakt dan zou je kunnen eventueel spreken van een strafbaar feit, dit is totaal niet strafbaar dus ook niet strafbaar.
Woordje misbruik (http://www.encyclo.nl/begrip/misbruik) dus niet meer gebruiken
Misbruik maken klinkt ook alsof er een keuze is. En die keuze is er niet.
Het is op dit moment onmogelijk om MRB te betalen voor een klassieker.
Ik vind het dan ook raar dat deze eigenaren tot "daders" gebombardeerd worden.
Citaat van: -D©©©L- op 16-05-2013 16:10:50
Citaat van: henry classic v70 op 16-05-2013 15:41:35
... telkens het woord "misbruik" zie ik verschijnen terwijl er helemaal nergens misbruik van wordt gemaakt, er wordt juist gebruik gemaakt van de regeling zoals die was.
Als er ergens misbruik van wordt gemaakt dan zou je kunnen eventueel spreken van een strafbaar feit, dit is totaal niet strafbaar dus ook niet strafbaar.
Woordje misbruik (http://www.encyclo.nl/begrip/misbruik) dus niet meer gebruiken
Misbruik maken klinkt ook alsof er een keuze is. En die keuze is er niet.
Het is op dit moment onmogelijk om MRB te betalen voor een klassieker.
Ik vind het dan ook raar dat deze eigenaren tot "daders" gebombardeerd worden.
Pffft, ga de discussie nog verder verwateren. Huidige bezitters doen niets fout, meesten genieten gewoon van de mogelijkheid nu een klassieker te kunnen rijden, konden de meesten voorheen niet. Maar een aantal (groeiend) eigenaren past de regeling bewust tot een voordeel toe, waar deze naar de geest niet voor bedoeld was. Zo beter?
Citaat van: coyote1980 op 16-05-2013 13:08:50
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 12:07:21
Citaat van: coyote1980 op 16-05-2013 11:51:13
Politiewagens rijden toch al rond met automatische kentekenherkenning? Dan kan gewoon à la minute bij het RDW gecontroleerd worden of de wagen die dag aangemeld is.
Je oplossing is inderdaad vaker aangedragen, maar het probleem zal zijn dat ondanks dat het 'automatisch' is, er een heleboel extra mensen nodig zijn om dit te gaan controleren. Is dus geen echt praktische regeling, want als er dus geen extra controleurs bijkomen, zal het huidige misbruik (op kleinere schaal) blijven bestaan.
Ik denk dat je op die manier wel duidelijk maakt bij iedereen dat er verschil is tussen recreatief en functioneel gebruik van een klassieker. Eigenlijk hetzelfde als hypotheekrenteaftrek op je hoofdwoning of op je vakantiewoning.
Het is inderdaad niet waterdicht, maar een waterdicht systeem zal kostbaar zijn, of je moet inderdaad iedereen over 1 kam scheren en uitgaan van functioneel gebruik bij alle diesel- en LPG rijders.
O ja, een nog mooiere oplossing zou zijn: afschaffen van de wegenbelasting en de accijnzen omhoog op brandstof. Op die manier heb je écht een mechanisme waarbij de vervuiler betaalt. Gaat ook niet 1-2-3 lukken aangezien de tankstations in de grensregio kapot gaan...
Citaat van: timj op 16-05-2013 12:27:29
Citaat van: coyote1980 op 16-05-2013 11:47:27
Uiteindelijk zijn het de forensen die het als een mooie deal zien om goedkoop woonwerk te rijden met een oude wagen waar je LPG of diesel ingooit, zij verpesten het voor de echte liefhebber die zijn wagen garagegestald heeft staan, en er een paar keer per jaar met mooi weer in wil rijden.
Een LPG installatie in een klassieker doe je met maar 1 doel. En dat is niet om hem origineel te houden maar om zo voordelig mogelijk uit te zijn. Diesel wordt wat lastiger in dit verhaal omdat dat gewoon af fabriek erin zat 8)
Wat mij betreft komt de RDW met een soort strippenkaart-oplossing: als klassiekereigenaar kun je 1 of meerdere klassiekers aanmelden van minimaal 15 jaar oud. Vervolgens mag je met deze klassiekers de weg op op de dag(en) dat je bij het RDW gemeld hebt dat je de weg op wilt. Ga je over een bepaalde grens (bijvoorbeeld 30 dagen) dan vallen je klassiekers automatisch in het normale wegenbelastingtarief. Het eerste jaar dat de klassieker op je naam staat betaal je sowieso normaal wegenbelasting.
Ik denk dat een dergelijke constructie het eerlijkst uitpakt. De klassieker-liefhebber kan gewoon voordelig van zijn klassieker(s) genieten en wie hem vaak met de klassieker de weg op gaat heeft hem blijkbaar doelmatig nodig en betaalt het normale tarief.
Daar ben ik het niet me eens een liefhebber die graag iedere dag van zijn auto geniet heeft hem misschien wel helemaal niet doelmatig nodig...ja doelmatig omdat hij/zij ervan geniet ...een liefhebber misschien...?
ja laten wij de liefhebbers eens gaan belasten..
Wil jij beweren dat een liefhebber elke dag met zijn klassieker recreatief op pad gaat? Sorry maar dat gaat er bij mij niet in. Hooguit als je hem functioneel gebruikt voor boodschappen en familiebezoekjes, maar dan mag er imo ook gewoon wegenbelasting afgedragen worden.
Wat zijn wij toch DIEP gezakt dat wij nu al gaan controleren hoe iemand zijn auto gebrukt of misbrukt WAT EEN LAAG ZIELIG PEIL !!!!
Misschien moeten wij de wegenbelastingpolitie in het leven roepen die iedereen controleert hoe hij zijn oldtimer gebruikt en wanneer.
Het moet toch niet gekker worden,wordt het niet eens tijd dat wij ons op politiek vlak gaan roeren en de politiek eens een keer gaan controleren waar de algemene middelen aan besteed worden.?
Nu bedenkt de overheid steeds weer allerlei belastingen om de gaten op te vullen die totaal onrechtvaardig HOEVEEL BELASTING BETALEN WIJ AL NIET MET ONZE AUTO'S...????????
Accijnzen,bpm,wegenbelasting (iets waar men bijv.in Amerika nooit van gehoort hebben en dit niet geloven) provinciale taxen, etc.etc.
Mensen WIJ BETALEN MEER DAN 1 EURO PER LITER BRANdSTOF AAN ACCIJNZEN.!!!!!!!!
Ikm denk dat wij niet onder elkaar moeten bekvecjten maar eens onze pijlen om de overheid moeten richten die geldverslaafd zijn.
Citaat van: timj op 16-05-2013 16:20:39
Wat zijn wij toch DIEP gezakt dat wij nu al gaan controleren hoe iemand zijn auto gebrukt of misbrukt WAT EEN LAAG ZIELIG PEIL !!!!
Misschien moeten wij de wegenbelastingpolitie in het leven roepen die iedereen controleert hoe hij zijn oldtimer gebruikt en wanneer.
Het moet toch niet gekker worden,wordt het niet eens tijd dat wij ons op politiek vlak gaan roeren en de politiek eens een keer gaan controleren waar de algemene middelen aan besteed worden.?
Nu bedenkt de overheid steeds weer allerlei belastingen om de gaten op te vullen die totaal onrechtvaardig HOEVEEL BELASTING BETALEN WIJ AL NIET MET ONZE AUTO'S...????????
Accijnzen,bpm,wegenbelasting (iets waar men bijv.in Amerika nooit van gehoort hebben en dit niet geloven) provinciale taxen, etc.etc.
Mensen WIJ BETALEN MEER DAN 1 EURO PER LITER BRANdSTOF AAN ACCIJNZEN.!!!!!!!!
Ikm denk dat wij niet onder elkaar moeten bekvecjten maar eens onze pijlen om de overheid moeten richten die geldverslaafd zijn.
Leuk, maar je mist dus het punt dat eigenaren van een klassieker op het moment niet betalen.
En als jij nu even opsomt waar je zonder zou kunnen in producten en diensten die de overheid levert, dan is het wat duidelijker waar we het over hebben. Wegennet minder onderhouden? Minder ziekenhuizen? Werkeloosheid uitkering schrappen? Telecom minder controleren zodat er meer marktwerking is (not!)?
... geen subsidies meer voor 'kunst' waar niemand op zit te wachten, het ambtenarenapparaat verkleinen, geen ontwikkelingshulp meer geven in harde cash, bijdrage aan de EU terugbrengen tot de juiste verhouding...
Citaat van: Marc O. op 16-05-2013 17:19:22
... , het ambtenarenapparaat verkleinen,...
Dan moeten ze dus niet met voorstellen als een 30-dagen kaart voor oldtimers komen.
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 18:02:51
Citaat van: Marc O. op 16-05-2013 17:19:22
... , het ambtenarenapparaat verkleinen,...
Dan moeten ze dus niet met voorstellen als een 30-dagen kaart voor oldtimers komen.
Hoezo? Je kunt via een webpagina zelf invullen op welke dagen je wilt rijden, en de camera's langs de weg registreren of je buiten die dagen ook de weg op gaat. En ja, dat werkt want ik krijg zelf ook post met verzoeken om mee te werken aan buiten-de-spits proeven omdat diezelfde camera's geregistreerd hebben dat ik tijdens de spits op bepaalde drukke wegen rijd. De techniek bestaat dus gewoon. Ben het wel met je eens als je stelt dat het de overheid waarschijnlijk niet gaat lukken om die techniek succesvol op grotere schaal in te zetten zonder het budget 10x te overschrijden ;D
Citaat van: Reitse op 16-05-2013 13:01:51
Je hebt een auto, je moet betalen voor gebruik en onderhoud. Heb je meerdere auto's dan zal je dat voor meerdere auto's moeten doen. Waarom wordt het ineens goedkoper boven een bepaalde leeftijd?
Niemand, helemaal niemand heeft gezegd dat oldtimerbezitters niet willen betalen, want dat willen ze namelijk allemaal wel. Maar dan wel eerlijk ivm gebruik. Niet zoiets uit de lucht gegrepen wat totaal kant noch wal raakt. En wat gewoon onrechtvaardig is....
Ik stel voor dat we fietsen en bromfietsen ook gaan belasten.
Er wordt een aparte infrastructuur voor fietsen aangelegd en onderhouden. Zij maken al jaren "misbruik" van die vrijheid van wegenbelasting. Het wordt hoog tijd dat hier eens wat aan gedaan wordt...
Voetgangers ook, hele voetpaden en soms viaducten worden er aangelegd en dan heb ik het niet over alles stoepen
Vergeet ook het wild op de Veluwe niet. die krijgen ook "eigen" viaduct
Vergeet de rolstoelgebruikers en kruklopers niet. Weet je wat dat kost, het onderhoud van al die extra parkeerplaatsen die nooit gebruikt worden? En de aanleg van al die rolstoelhellingen?
Citaat van: Taranis op 17-05-2013 07:23:06
Vergeet de rolstoelgebruikers en kruklopers niet. Weet je wat dat kost, het onderhoud van al die extra parkeerplaatsen die nooit gebruikt worden? En de aanleg van al die rolstoelhellingen?
Jah! Zag laatst een docu,meneer in een karretje,mevrouw in een karretje..wilden allebei sex.. :eusa_doh:
Moest ook van alles voor geregeld worden,personal coach d'r bij enzo.. :o
Heb een traanplaat opstapje bij de ingang van de winkel,wat doet dat achterlijk volk..?
Zetten gewoon de rollator tegen t hek,en komen doodleuk binnenhuppelen :eusa_wall:
Drie week terug was het raak,omaatje tegen de vlakte!
Kunstgebit lag 3 meter verderop te klapperen,tjongejonge..
Citaat van: Turbobiker op 16-05-2013 16:30:45
Citaat van: timj op 16-05-2013 16:20:39
Wat zijn wij toch DIEP gezakt dat wij nu al gaan controleren hoe iemand zijn auto gebrukt of misbrukt WAT EEN LAAG ZIELIG PEIL !!!!
Misschien moeten wij de wegenbelastingpolitie in het leven roepen die iedereen controleert hoe hij zijn oldtimer gebruikt en wanneer.
Het moet toch niet gekker worden,wordt het niet eens tijd dat wij ons op politiek vlak gaan roeren en de politiek eens een keer gaan controleren waar de algemene middelen aan besteed worden.?
Nu bedenkt de overheid steeds weer allerlei belastingen om de gaten op te vullen die totaal onrechtvaardig HOEVEEL BELASTING BETALEN WIJ AL NIET MET ONZE AUTO'S...????????
Accijnzen,bpm,wegenbelasting (iets waar men bijv.in Amerika nooit van gehoort hebben en dit niet geloven) provinciale taxen, etc.etc.
Mensen WIJ BETALEN MEER DAN 1 EURO PER LITER BRANdSTOF AAN ACCIJNZEN.!!!!!!!!
Ikm denk dat wij niet onder elkaar moeten bekvecjten maar eens onze pijlen om de overheid moeten richten die geldverslaafd zijn.
Leuk, maar je mist dus het punt dat eigenaren van een klassieker op het moment niet betalen.
En als jij nu even opsomt waar je zonder zou kunnen in producten en diensten die de overheid levert, dan is het wat duidelijker waar we het over hebben. Wegennet minder onderhouden? Minder ziekenhuizen? Werkeloosheid uitkering schrappen? Telecom minder controleren zodat er meer marktwerking is (not!)?
Hahahhahahaa...welk wegenet onderhouden..?
Ik zie sowieso in den rondom Den Haag gaten in de weg dus die wegenbelasting gaat al lang niet meer naar het onderhoud v.d wegen slechts gedeeltelijk zelfs de overheid zelf heeft in zoveel woorden toegegeven dat de wegenbelasting grotendeels naar de "Algemene middelen" gaan.
Citaat van: Dirk342 op 16-05-2013 20:07:31
Citaat van: Reitse op 16-05-2013 13:01:51
Je hebt een auto, je moet betalen voor gebruik en onderhoud. Heb je meerdere auto's dan zal je dat voor meerdere auto's moeten doen. Waarom wordt het ineens goedkoper boven een bepaalde leeftijd?
Niemand, helemaal niemand heeft gezegd dat oldtimerbezitters niet willen betalen, want dat willen ze namelijk allemaal wel. Maar dan wel eerlijk ivm gebruik. Niet zoiets uit de lucht gegrepen wat totaal kant noch wal raakt. En wat gewoon onrechtvaardig is....
Dat roep ik hier de hele tijd al Dirk. Maar lezen is errugh lastig voor sommige IWAB'ers. :-\
Gaat het hier nog ergens over, of kan dit topic op slot?
Citaat van: Luc op 17-05-2013 12:07:12
Gaat het hier nog ergens over, of kan dit topic op slot?
Dan kunnen er veel topic's op slot denk ik. :eusa_shifty:
Houd toch op met je slotje simpele zielen, dan lees je het topic toch gewoon niet :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Dit is gewoon een DISCUSSIE met normaal taalgebruik in notabene het Off-topic gedeelte in een specifiek topic :eusa_hand:
Een oude Belgische mop:
Waarom kreunt en schreeuwt een Nederlandse man als deze klaar komt ?
- Omdat het zijn eigen zak moet komen !
We zien dit hier nu ook, als een bok op de haverkist omdat een regeling deels ten einde komt alsof het echt nieuws is.
We riepen het al jaren (doe een goede zoekaktie en ik voorspelde dit jaren geleden al) want de regeling werd steeds vaker misbruikt en op den duur pakt de staat misbruik wel een keer aan. Nu is de oldtimer aan de beurt en in feite heeft men heel lang kunnen genieten.
Zie vaak het woord EERLIJK verschijnen, maar wat is eerlijk ?
Eerlijk is dat iedereen die gebruikt betaald, je hebt dan opties:
- iedereen gewoon MRB betalen, geen uitzonderingen
- of idd het bij de brandstof verekenen
Maar is dat wel zo eerlijk ? De werkende man/vrouw zal (zolang die nog een baan heeft) meer kwijt zijn aan de km's woon-werk verkeer (ja, verhuizen en dichter bij het werk gaan wonen is echt een goede oplossing met je koophuis anno 2013) en daarmee wordt de grootste groep gepakt want we weten allemaal dat het gros meer kwijt zal zijn.
Als men kijkt naar de eerste optie dan belast je de echte oldtimer liefhebber helemaal niet heel veel extra want die rijd niet het hele jaar en zal het grootste deel van het jaar geschorst zijn en dus NIETS betalen. Geen geklooi met een controle systeem, 30 dagen kaart, fraude, gewoon simpel houden.
Ik riep het al eerder, deze regeling is FAIR, niet perfect maar fair want als je echt eerlijkheid wilt dan betaald gewoon iedereen die rijd, ongeacht de km's die je maakt per jaar of de leeftijd van de auto. Dit zal zeer zeker als neveneffect hebben dat de roestbakken/grootvervuiler zeer zeker verdwijnen.
Citaat van: KIM op 16-05-2013 23:40:24
Ik stel voor dat we fietsen en bromfietsen ook gaan belasten.
Er wordt een aparte infrastructuur voor fietsen aangelegd en onderhouden. Zij maken al jaren "misbruik" van die vrijheid van wegenbelasting. Het wordt hoog tijd dat hier eens wat aan gedaan wordt...
Is een kwestie van tijd. De brommer verdient de staat ook steeds meer aan oa middels het rijbewijs en ook fietsen worden hier en daar uit centra geweerd en moeten verplicht centraal parkeren.
Ook dat zal straks middels parkeergeld belast worden.
Daarbij worden fietsen nog steeds gejat bij het leven en indirect levert dat de staat ook wat op (aankoop nieuwe fiets).
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 17:56:36
- iedereen gewoon MRB betalen, geen uitzonderingen
Zat ik vandaag ook aan te denken. Wat is daar eigenlijk mis mee? Je schorst de wagen van september tot en met april (kost slechts een paar tientjes) en dan betaal je gewoon 4 maanden wegenbelasting en kun je zoveel rijden als je wilt. Wil je meer rijden? Gewoon meer wegenbelasting.
Citaat van: t5karel op 17-05-2013 08:38:41
Citaat van: Taranis op 17-05-2013 07:23:06
Vergeet de rolstoelgebruikers en kruklopers niet. Weet je wat dat kost, het onderhoud van al die extra parkeerplaatsen die nooit gebruikt worden? En de aanleg van al die rolstoelhellingen?
Jah! Zag laatst een docu,meneer in een karretje,mevrouw in een karretje..wilden allebei sex.. :eusa_doh:
Moest ook van alles voor geregeld worden,personal coach d'r bij enzo.. :o
Heb een traanplaat opstapje bij de ingang van de winkel,wat doet dat achterlijk volk..?
Zetten gewoon de rollator tegen t hek,en komen doodleuk binnenhuppelen :eusa_wall:
Drie week terug was het raak,omaatje tegen de vlakte!
Kunstgebit lag 3 meter verderop te klapperen,tjongejonge..
;D ;D
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 17:56:36
Houd toch op met je slotje simpele zielen, dan lees je het topic toch gewoon niet :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Dit is gewoon een DISCUSSIE met normaal taalgebruik in notabene het Off-topic gedeelte in een specifiek topic :eusa_hand:
Een oude Belgische mop:
Waarom kreunt en schreeuwt een Nederlandse man als deze klaar komt ?
- Omdat het zijn eigen zak moet komen !
We zien dit hier nu ook, als een bok op de haverkist omdat een regeling deels ten einde komt alsof het echt nieuws is.
We riepen het al jaren (doe een goede zoekaktie en ik voorspelde dit jaren geleden al) want de regeling werd steeds vaker misbruikt en op den duur pakt de staat misbruik wel een keer aan. Nu is de oldtimer aan de beurt en in feite heeft men heel lang kunnen genieten.
Zie vaak het woord EERLIJK verschijnen, maar wat is eerlijk ?
Eerlijk is dat iedereen die gebruikt betaald, je hebt dan opties:
- iedereen gewoon MRB betalen, geen uitzonderingen
- of idd het bij de brandstof verekenen
Maar is dat wel zo eerlijk ? De werkende man/vrouw zal (zolang die nog een baan heeft) meer kwijt zijn aan de km's woon-werk verkeer (ja, verhuizen en dichter bij het werk gaan wonen is echt een goede oplossing met je koophuis anno 2013) en daarmee wordt de grootste groep gepakt want we weten allemaal dat het gros meer kwijt zal zijn.
Als men kijkt naar de eerste optie dan belast je de echte oldtimer liefhebber helemaal niet heel veel extra want die rijd niet het hele jaar en zal het grootste deel van het jaar geschorst zijn en dus NIETS betalen. Geen geklooi met een controle systeem, 30 dagen kaart, fraude, gewoon simpel houden.
Ik riep het al eerder, deze regeling is FAIR, niet perfect maar fair want als je echt eerlijkheid wilt dan betaald gewoon iedereen die rijd, ongeacht de km's die je maakt per jaar of de leeftijd van de auto. Dit zal zeer zeker als neveneffect hebben dat de roestbakken/grootvervuiler zeer zeker verdwijnen.
Zeg snotneus, als ik vind dat ergens een slotje op zou mogen is dat niet meteen een vrijbrief om mij maar te beledigen :eusa_hand: ;)
Vanaf heden staat de 77 te koop, deze roetsbak en groot vervuiler met een splinternieuwe gasinstalatie wordt mij straks te duur als 2e auto.. het was een wensje een auto te rijden zoals ik reed als eertse auto, daarom kwam deze volvo, ik gebruikte hem iedere dag, en hield op deze manier de nederlandse volvo in leven.. hij heeft mij nu 4 duizend euro gekost en is nu van nul en generlij waarde.. mag ik hierom tenminste nog ontstemd zijn? De iwabben hier in dit topic worden duidelijk niet in hun portomonnee geraakt, maar zijn enkel blij dat een ander nu belasting gaat betalen die zij dus niet hoeven te dokken:) net als de mensen die dit eerlijke systeem hebben bedacht vallen deze heren onder de noemer staats helden..
Edit: speciaal voor tere zieltjes een smilie geplaatst, stel je voor dat er mensen die huilend zouden moeten gaan slapen ;D
Je moet je niet zo aanstellen en anderen ook hun discussie gunnen. Niet gaan lopen zeiken over een slotje omdat jij zuur bent van de nieuwe regeling.
Als je dusdanig fijn besnaard bent dat je je kapot ergert dan moet je dit topic gewoon overslaan, zo moeilijk is dat niet.
Tevens dit heeft NIETS te maken met anderen niks gunnen of leed vermaak. Het heeft ALLES te maken met een regeling die al wat eerlijker is voor hen die WEL
al jaren betalen voor anderen die misbruik maken van een regeling bedoelt voor echte oldtimers.
En ja, de MRB betalende rijders betalen voor de rest die (nog) niets betalen, of dacht je dat dat uit de schatkist kwam ?
Kortom, de betalende IWAB'ers hebben dus all recht van spreken hier en hoeven niet middels een laf slotje buitenspel gezet worden.
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 20:57:48
Je moet je niet zo aanstellen en anderen ook hun discussie gunnen. Niet gaan lopen zeiken over een slotje omdat jij zuur bent van de nieuwe regeling.
Als je dusdanig fijn besnaard bent dat je je kapot ergert dan moet je dit topic gewoon overslaan, zo moeilijk is dat niet.
Klopt, maar ik volg juist graag onze forum iwabben, en het schijnt dat die onderhand alleen in dit topic kunnen/willen posten..
Dit verklaard wel meteen je angst van een slot op dit topic, dan is er niet meer te trappen naar oldtimer eigenaren..
Ow, in een normale discussie die ik iedereen gun hoort geen belediging thuis.. net als jij vind dat dat jij recht hebt op een mening heeft een ander dat ook.. ook al is dst een mening dat er een slot op dit topic kan.. een discussie is dus niet: beledigen van iemand als die iets zegt waar jij je schijnbaar kapot aan ergert..
Vorige post aangevuld ...
Enne Arjen, wat is nu het probleem ?
LPG eruit en je rijd voor een tientje per maand .... Sure, vele km's maken wordt dan wel flink duurder op benzine maar als je af en toe rijd kost het bijna niks.
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 20:57:48
Je moet je niet zo aanstellen en anderen ook hun discussie gunnen. Niet gaan lopen zeiken over een slotje omdat jij zuur bent van de nieuwe regeling.
Als je dusdanig fijn besnaard bent dat je je kapot ergert dan moet je dit topic gewoon overslaan, zo moeilijk is dat niet.
Tevens dit heeft NIETS te maken met anderen niks gunnen of leed vermaak. Het heeft ALLES te maken met een regeling die al wat eerlijker is voor hen die WEL
al jaren betalen voor anderen die misbruik maken van een regeling bedoelt voor echte oldtimers.
En ja, de MRB betalende rijders betalen voor de rest die (nog) niets betalen, of dacht je dat dat uit de schatkist kwam ?
Kortom, de betalende IWAB'ers hebben dus all recht van spreken hier en hoeven niet middels een laf slotje buitenspel gezet worden.
Uhm, tis jiu eigen schuld dat je geen MISbruik hebt gemaakt van de oldtimer regeling, jij hebt die kans ook gehad hoor:)
Een belediging vind ik nogal zwaar aangedikt hoor. Ik vind het de handeling van een Simpele Ziel om te pleiten voor een slotje als er nog genoeg mensen deelnemen aan de discussie, een beetje een asociaal voorstel zelfs.
De discussie gaat over de regeling in zijn algemeenheid en wordt niet gevoerd in JOUW eigen showroom of wat dan ook.
Citaat van: arjen850 op 17-05-2013 21:06:26
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 20:57:48
Je moet je niet zo aanstellen en anderen ook hun discussie gunnen. Niet gaan lopen zeiken over een slotje omdat jij zuur bent van de nieuwe regeling.
Als je dusdanig fijn besnaard bent dat je je kapot ergert dan moet je dit topic gewoon overslaan, zo moeilijk is dat niet.
Tevens dit heeft NIETS te maken met anderen niks gunnen of leed vermaak. Het heeft ALLES te maken met een regeling die al wat eerlijker is voor hen die WEL
al jaren betalen voor anderen die misbruik maken van een regeling bedoelt voor echte oldtimers.
En ja, de MRB betalende rijders betalen voor de rest die (nog) niets betalen, of dacht je dat dat uit de schatkist kwam ?
Kortom, de betalende IWAB'ers hebben dus all recht van spreken hier en hoeven niet middels een laf slotje buitenspel gezet worden.
Uhm, tis jiu eigen schuld dat je geen MISbruik hebt gemaakt van de oldtimer regeling, jij hebt die kans ook gehad hoor:)
Lekker intelligente opmerking ...
Dus niemand moet zeiken over die Bulgaren en Polen die misbruik maken van het systeem en onterecht geld ontvangen, immers dat hadden wij dan ook maar jarenlang moeten doen.
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 21:02:38
Vorige post aangevuld ...
Enne Arjen, wat is nu het probleem ?
LPG eruit en je rijd voor een tientje per maand .... Sure, vele km's maken wordt dan wel flink duurder op benzine maar als je af en toe rijd kost het bijna niks.
Sergio, het probleem is dat jij denkt je in een open discussie te bevinden, maar de mening van anderen weg trapt en zelfs gaat beledigen, dat stoort mij..
Ik maak mijn eigen keuzes, en die bestaat uit een aankoop van een andere auto waar ik belasting voor ga betalen..
Ik baal van het feit dat ik veel geld en tijd zie vervliegen als sneeuw van de zon, niet meer en niet minder.. of heb je daar ook moeite mee?
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 21:10:22
Citaat van: arjen850 op 17-05-2013 21:06:26
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 20:57:48
Je moet je niet zo aanstellen en anderen ook hun discussie gunnen. Niet gaan lopen zeiken over een slotje omdat jij zuur bent van de nieuwe regeling.
Als je dusdanig fijn besnaard bent dat je je kapot ergert dan moet je dit topic gewoon overslaan, zo moeilijk is dat niet.
Tevens dit heeft NIETS te maken met anderen niks gunnen of leed vermaak. Het heeft ALLES te maken met een regeling die al wat eerlijker is voor hen die WEL
al jaren betalen voor anderen die misbruik maken van een regeling bedoelt voor echte oldtimers.
En ja, de MRB betalende rijders betalen voor de rest die (nog) niets betalen, of dacht je dat dat uit de schatkist kwam ?
Kortom, de betalende IWAB'ers hebben dus all recht van spreken hier en hoeven niet middels een laf slotje buitenspel gezet worden.
Uhm, tis jiu eigen schuld dat je geen MISbruik hebt gemaakt van de oldtimer regeling, jij hebt die kans ook gehad hoor:)
Lekker intelligente opmerking ...
Dus niemand moet zeiken over die Bulgaren en Polen die misbruik maken van het systeem en onterecht geld ontvangen, immers dat hadden wij dan ook maar jarenlang moeten doen.
Dat is ook gewoon gedaan maar daar gaan we niet over praten want dan wordt Geertje boos.
Groet,
The Demon.
Citaat van: arjen850 op 17-05-2013 21:10:57
..., het probleem is dat jij denkt je in een open discussie te bevinden, maar de mening van anderen weg trapt en zelfs gaat beledigen, dat stoort mij..
Sorry hoor, maar iemand betichten van IWAB is ook beledigen.
Omdat ik inga tegen (veelal) Dirk zijn waarheden ben ik een IWAB. Nee, Dirk is de hardst roepende hier en dus de IWAB. Voorzichtig vertellen dat zijn mening niet onderbouwd is werkt niet, want dan ben een blijkbaar een nog grotere IWAB.
En in dit topic roepen de bezitters van oldtimers alleen maar dat er alles mis is. Oplossingen aandragen doen ze niet, alleen degene die oplossingen aandragen neersabelen als IWABs. Dat is inderdaad geen discuseren.
En iedereen die nu opeens zijn auto weg doet omdat deze geen waarde meer heeft, is geen liefhebber. 4000 euro of niet, als jij het een gave auto vindt, dan doe je hem toch niet weg? Ruimte zat, schorsen en het kost je niets. Kun je hem regelmatig aaien.
Citaat van: Turbobiker op 17-05-2013 21:27:44
Citaat van: arjen850 op 17-05-2013 21:10:57
..., het probleem is dat jij denkt je in een open discussie te bevinden, maar de mening van anderen weg trapt en zelfs gaat beledigen, dat stoort mij..
Sorry hoor, maar iemand betichten van IWAB is ook beledigen.
Omdat ik inga tegen (veelal) Dirk zijn waarheden ben ik een IWAB. Nee, Dirk is de hardst roepende hier en dus de IWAB. Voorzichtig vertellen dat zijn mening niet onderbouwd is werkt niet, want dan ben een blijkbaar een nog grotere IWAB.
En in dit topic roepen de bezitters van oldtimers alleen maar dat er alles mis is. Oplossingen aandragen doen ze niet, alleen degene die oplossingen aandragen neersabelen als IWABs. Dat is inderdaad geen discuseren.
En iedereen die nu opeens zijn auto weg doet omdat deze geen waarde meer heeft, is geen liefhebber. 4000 euro of niet, als jij het een gave auto vindt, dan doe je hem toch niet weg? Ruimte zat, schorsen en het kost je niets. Kun je hem regelmatig aaien.
Dat duurde lang ;D :eusa_clap: ik was al bang dat je niets meer kon bedenken..
Ik voel weer een knuffelmeeting aan komen :eusa_shifty:
Groet,
The Demon.
Citaat van: Turbobiker op 17-05-2013 21:27:44
En iedereen die nu opeens zijn auto weg doet omdat deze geen waarde meer heeft, is geen liefhebber. 4000 euro of niet, als jij het een gave auto vindt, dan doe je hem toch niet weg? Ruimte zat, schorsen en het kost je niets. Kun je hem regelmatig aaien.
En daar sla je nou juist de spijker op zijn kop.
Je hebt in dit topic ook nauwelijks met liefhebbers te maken maar opportunisten die liefhebber af zijn zodra het ook maar iets gaat kosten.
Het ging ze ook niet om de auto zelf maar de knip.
Citaat van: Turbobiker op 17-05-2013 21:27:44
En in dit topic roepen de bezitters van oldtimers alleen maar dat er alles mis is. Oplossingen aandragen doen ze niet, alleen degene die oplossingen aandragen neersabelen als IWABs. Dat is inderdaad geen discuseren.
Als je die oplossingen niet hebt gelezen dan lees je wel erg selectief.
Iedereen die oldtimers bezit hier heeft wel een oplossing aangedragen.
Oplossing aandragen die niet of nauwelijks uitvoerbaar zijn en/of veel geld kosten zijn geen oplossingen.
Natuurlijk zit de staat niet op een constructie te wachten die geld gaat kosten, ze hebben immers extra geld nodig, dus al die oplossingen die om een legerkorps aan controleurs en duizenden extra camera's vragen zijn bij voorbaat kansloos.
Da's makkelijk zeg om oplossingen op die manier neer te maaien en dan te zeggen dat er geen oplossingen geleverd worden door de oldtimer rijders...
Bovendien zijn sommige best uitvoerbaar, maar leveren ze niet voldoende op. Sterker nog: Als onze regering deze oplossingen in een eerder stadium had toegepast, was het nu niet nodig de huidige regeling zo radicaal om zeep te helpen.
De oplossingen die de voorstanders van de huidige regeling aandragen leveren onze regering ook niks op: Als iedereen zijn auto gaat schorsen wordt de beoogde winst niet behaald.
Een vriend van me kan niet wachten op een nieuwe regeling, nu eindelijk in zijn (terug gewaardeerde) S124 wil gaan rijden (ja ja zo een 300TD station).
qoute:
"van mij mogen ze het verdrievoudigen die mrb, dan blijven er tenminste waardige auto's over en geen rijdende wrakken"
... en telkens weer het woord MISBRUIK :eusa_eh:
De regeling geldt voor voertuigen van 25 jaar en ouder, van deze regeling wordt gewoon gebruik gemaakt.
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 21:51:18
Citaat van: Turbobiker op 17-05-2013 21:27:44
En iedereen die nu opeens zijn auto weg doet omdat deze geen waarde meer heeft, is geen liefhebber. 4000 euro of niet, als jij het een gave auto vindt, dan doe je hem toch niet weg? Ruimte zat, schorsen en het kost je niets. Kun je hem regelmatig aaien.
En daar sla je nou juist de spijker op zijn kop.
Je hebt in dit topic ook nauwelijks met liefhebbers te maken maar opportunisten die liefhebber af zijn zodra het ook maar iets gaat kosten.
Het ging ze ook niet om de auto zelf maar de knip.
Spreek voor jezelf.
Ik doe hem niet weg hoor. Ik heb ook absoluut geen commentaar op deze regeling als die alleen voor mij zou gelden. Ik vind dat kwarttarrief een mooie oplossing. Is voor de meeste nog wel betaalbaar denk ik. En LPG kan er inderdaad gewoon uit gehaald worden. De meeste echte liefhebbers rijden toch niet echt veel kilometers. En op het volvolvo forum is er al iemand die daarin zijn diensten aanbied voor een schappelijk bedrag. Blijven de diesels over. Ik vind dat die onevenredig hard gestraft worden. Ook daar zou dan een soort van kwarttarrief moeten gelden met eventueel een bepaald maximum. Dan is voor iedereen de nieuwe regeling op een gelijkwaardige manier opgebouwd, en zal een gedeelte van de "profiteurs" verdwijnen. Door het rijverbod van 3 maanden haal je ook nog een gedeelte van de dagelijkse rijdende "profiteurs"weg. En voilà, probleem iets eerlijker opgelost.
De moderne oldtimer (1983-1986) diesels zijn het overgrote deel van de recente oldtimers die gekocht zijn voor veel km's. Het aantal oudere klassiekers met dieselmotoren is in verhouding minimaal.
Destijds (<1982) waren diesels veel minder populair dan nu.
Henry, het woord misbruik wordt even gebruikt om het verschil aan te tonen tussen de echte liefhebbers en de mensen die geholpen hebben deze regeling om zeep te helpen.
Laten we elkaar geen mietje noemen, we weten allemaal wat ermee bedoeld wordt.
Citaat van: KIM op 17-05-2013 22:30:55
De oplossingen die de voorstanders van de huidige regeling aandragen leveren onze regering ook niks op: Als iedereen zijn auto gaat schorsen wordt de beoogde winst niet behaald.
Dus die mensen die dagelijks rijden gaan nu opeens hardlopend van A naar B ?
Ze weten ook wel dat niet iedereen zal schorsen en toch zal rijden of de auto weg doen voor een jonger(nieuw) exemplaar en dan komt er ook weer geld binnen.
De regering is niet achterlijk en weet dat Jan Modaal gewoon auto blijft rijden, hoe dan ook.
Daarbij gaan vrijwel alle A label 'groene' auto's dan MRB betalen en dat compenseerd ook weer.
Ik verwacht dat het ze minder op gaat leveren dan dat ze berekenen. In de berekeningen wordt geen rekening gehouden met mensen die de auto gaan schorsen. Velen hebben deze auto toch echt als 2e auto.
De regering rekent zich m.i. gewoon rijk.
Citaat van: Turbo-Geek op 17-05-2013 21:51:18
Citaat van: Turbobiker op 17-05-2013 21:27:44
En iedereen die nu opeens zijn auto weg doet omdat deze geen waarde meer heeft, is geen liefhebber. 4000 euro of niet, als jij het een gave auto vindt, dan doe je hem toch niet weg? Ruimte zat, schorsen en het kost je niets. Kun je hem regelmatig aaien.
En daar sla je nou juist de spijker op zijn kop.
Je hebt in dit topic ook nauwelijks met liefhebbers te maken maar opportunisten die liefhebber af zijn zodra het ook maar iets gaat kosten.
Het ging ze ook niet om de auto zelf maar de knip.
Ik denk dat jullie op de een of andere manier beide langs de pot lullen.... Waar het specifiek omgaat is dat de waarde van heel veel oldtimers uit de jaren '80, nu ineens door deze regeling geen euro meer waard zijn. Ik heb het hier over reëele bedragen en niet over de soms exorbitante bedragen die gevraagd werden voor een of ander schijthok (waar toevallig geen MRB voor betaald hoefde te worden). bij de diverse autohandelaren.
Natuurlijk gaat het om de knip, logisch ook maar dat LOS van het liefhebbers feit. En bovendien wat is een liefhebber, de definitie die jullie er gaan geven ? Moet die voor iedere liefhebber gelden of mogen hier (gelukkig ook) eigen, ieder mens verschillende reden, aan ten grondslag liggen ? De een vind een Ferrari mooi en de ander absoluut niet en ziet veel liever een Morris of een Mini uit de jaren '80 bijvoorbeeld, dat geld ook net zo bij ons merk.
Zoals ik al zei gaat het idd om de knip, naast het liefhebbersfeit. Hoe zouden jullie het vinden als jullie geld ineens, door een regeling waar je part noch deel van hebt uitgemaakt en waar jezelf absoluut niet aan kunt doen, minder waard zou zijn ? Dan stonden jullie, net zo als wij, ook op je achterste poten ! Het treft jullie niet, vandaar ook jullie commentaar / al dat commentaar wat totaal geen zin heeft. En dat laatste wilt er op de een of andere manier schijnbaar niet in.
En ja een autoliefhebber kan ook heel goed een auto-eigenaar zijn, net zo goed als het andersom het geval kan zijn. Daar is geen pasklaar plaatje voor (gelukkig !)
Citaat van: KIM op 17-05-2013 23:51:42
Ik verwacht dat het ze minder op gaat leveren dan dat ze berekenen. In de berekeningen wordt geen rekening gehouden met mensen die de auto gaan schorsen. Velen hebben deze auto toch echt als 2e auto.
De regering rekent zich m.i. gewoon rijk.
Een hele dikke eensch Kornelis, want let maar op dadelijk word een hele mep aan auto's geschorst (of verkocht) en daar beurt de regering geen piek van, want ze vergeten dat een hele hoop mensen (de liefhebbers zeer zeker) er altijd al een MRBplichtige auto bij hebben en dat de oldtimer dan gewoon in het hok gaat.
Het is gewoon een variant om die regeringspot te compenseren,met andere woorden pappen en nat houden en als deze regel/wet gewoon is geworden
komt er wel weer iets nieuws waar ze de gewone burger kunnen raken en zullen we wederom moeten incasseren.
Ja we hebben het nog steeds goed hier in het kikkerlandje maar er wordt toch flink geblunderd op allerlei vlakken,...he zo links en rechts komen er steeds
meer apen uit de mouwen en dan gaat het niet over een paar tientjes maar over blunder miljoenen die de burger dan weer op moet hoesten.
Er wordt en bezuinigd en meer geld in het laatje gehaald dus dubbelop eigenlijk is de burger aan de beurt.
De blinde leidt de blinde daar lijkt het wel op zo langzamer hand en dat is ook armoe.
Groet.
Heel mooi gezegd Peter :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: Dirk342 op 18-05-2013 00:03:25
Heel mooi gezegd Peter :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Het hoort eigenlijk thuis in de categorie " oud nieuws " Dirk maar ook dat is soms verhelderend. ;)
Het financieel ophoesten van de burger/massa is vaak helemaal niet het probleem maar een na effect van iets essentieels wat aan de grondslag
verkeerd is gegaan of wat niet goed/gezond is onderhouden,...een wet of regelgeving een verandering.
Eindeloos compenseren en achter de feiten aan hollen,...en onkruid groeit hard.
Maar goed lekker tevreden zijn met dat geen wat we wel goed hebben,sommige dingen kunnen we gewoon weinig/niets aan doen.
Groet.
Hier nog een stukje uit een geweldige film ( Being There ) wat me altijd is bij gebleven ivm de zooi wat politiek heet vandaag de dag.
https://www.youtube.com/watch?v=m_B0sqowD6w
Leuke film.
Groet.
IWAB?
Wat is dat? :eusa_think:
Citaat van: rogerV701998 op 18-05-2013 05:19:41
IWAB?
Wat is dat? :eusa_think:
Ik Weet Alles Beter. :D
De belastingmaatregel voor oldtimers heeft per 1-1-2014 direct consequenties voor de eigenaren van auto's met een eerstetoelatingsdatum tussen 1-1-1974 en 1-1-1988.
Indirecte consequenties zijn er voor oldtimerbezitters met auto's met een eerstetoelatingsdatum na 1-1-1988 omdat hun auto buiten verwachting om toch na 25 jaar niet in de oldtimer regeling valt. Hierdoor kan er een daling in verkoopwaarde c.q. vervangingswaarde zijn.
De maatregel is vastgelegd in het regeerakkoord en het doel zal tweeledig zijn geweest, een milieu-aspect en een begrotings-aspect.
Omdat ik nieuwsgierig was over de hoeveelheid geld waarover we eigenlijk praten heb ik eens wat zitten rekenen om wat duidelijkheid te krijgen.
Het aantal auto's met een registratie in NL die een eerste toelating hebben tussen 1974 en 1988 is bijna 200.000.
Daarvan rijden er ruim 157.000 op benzine, ruim 20.000 op diesel en bijna 21.000 op gas.
Die auto's betaalden tot 1-1-2014 geen belasting. Nadien wordt dat (ruwe schatting) 120 euro voor een benzineauto, 1300 voor een diesel en 1000 voor een auto op gas.
Dat betekent dat op basis van deze gegevens de belastingopbrengst ruim 66,5 mln is. (voor Volvo zijn het bijna 200.000 auto's waarvan ruim 5300 benzine, ruim 300 diesel en ruim 2300 gas. Totale opbrengst ruim 3,4mln).
Als we er nu van uitgaan dat 80% van de deze dieselrijders de diesel terzijde schuift en 80% van de gasauto's de gasinstallatie laat uitbouwen dan levert een nieuwe berekening een totale opbrengst op van ruim 30 mln. Meer dan 36 mln minder dus. (Voor volvo blijft dan over bijna 1,5 mln).
Het uit roulatie halen van 80% van de diesels zal toch voor alle eigenaren samen een schadepost zijn van gemiddeld 2000 euro per auto. Samen wordt dat ruim 33 mln. Het uitbouwen van gasinstallaties zal eveneens bij elkaar 10mln gaan kosten. (Voor Volvo is dat ruim 500.000 euro voor de diesels en ruim 1,1 mln voor de gasuitbouw).
Let wel, dit zijn de directe consequenties. Overigens zijn van de 20.000 diesels waar we het over hebben ruim 10300 van het merk Mercedes Benz.
Als er betere en nauwkeuriger schattingen zijn mbt de gemiddelde belastingkosten en het percentage afschrijvers, dan kan ik de berekening opnieuw uitvoeren.
Wat ik buiten beschouwing heb gelaten is dat er toch altijd mensen zullen zijn die de 1000 euro per jaar voor hun auto wel zullen aftikken omdat ze het voertuig niet 3 maanden willen schorsen. Deze groep zal de grootste bijdrage leveren aan belastingopbrengst. Als 1% van deze eigenaren niet schorst, dan levert dat 1,5mln extra op.
;)/jan
Is 80% niet heel ruim gerekend?
En dan levert het minder op dan begroot, so what .... Het levert sowieso MEER op dan nu want nu levert het geen stuiver op.
Kortom, kassa voor de staat en de linkse bomen sectie is ook tevreden.
En reken niet eenvoudig de kosten voor auto's die de deur uit gaan en dus geen brandstof meer verbruiken, het is namelijk niet zo dat die personen hun km's opeens niet meer gaan maken en gaan lopen. Jan Kaas blijft gewoon auto rijden, dat is al decennia lang bewezen en zal middels een ander voertuig die km's maken en dus ook brandstof (en andere vaste lasten) verbruiken.
En wat gaat het kosten? Bedrijven failiiet, schuldsanering, ww aanvragen.. veel minder onderdelen verkoop en ga zo nog maar even door.. ze maken een stuk handel kapot, en dus ook een stuk inkomsten.. zelfs de rdw krijgt minder werk en dus minder inkomsten..
Citaat van: arjen850 op 19-05-2013 09:22:18
En wat gaat het kosten?
Ja, maar daar moeten ze in den Haag altijd pas erna achterkomen.
:eusa_doh:
Citaat van: arjen850 op 19-05-2013 09:22:18
En wat gaat het kosten? Bedrijven failiiet, schuldsanering, ww aanvragen.. veel minder onderdelen verkoop en ga zo nog maar even door.. ze maken een stuk handel kapot, en dus ook een stuk inkomsten.. zelfs de rdw krijgt minder werk en dus minder inkomsten..
Beetje kort door de bocht. De meeste handel in die roestbakken zit op marktplaats, Ebay en de zwarthandel, daar pakt de staat niets van. Natuurlijk zijn er mensen de dupe maar aan de andere kant zullen andere voertuigen terug komen en bepaalde voertuigen (>40jr) weer aantrekkelijker worden en zal een deel van de handel verschuiven.
Nogmaals, Jan Kaas gaat niet lopen naar zijn werk en zal de 190D wellicht een schop geven en wat anders gaan rijden met wel MRB en alle aanverwante vaste lasten en daar verdient de staat weer aan.
De echte oldtimer handel blijft, immers de echte liefhebbers die ook daadwerkelijk geld in de auto stoppen zal je altijd houden en die handel blijft dus gewoon bestaan.
Kortom, dit heeft echt geen negatieve impact op de economie, daar is die groep (netjes aangegeven met cijfertjes op de vorige pagina) te klein voor.
Citaat van: Turbo-Geek op 19-05-2013 10:44:26
Kortom, dit heeft echt geen negatieve impact op de economie, daar is die groep (netjes aangegeven met cijfertjes op de vorige pagina) te klein voor.
Maar wel groot genoeg voor een belastingwinst?
Voor mij valt het gelukkig wel mee, die 120 euro voor 1 jaar wegenbelasting moet ik ook gewoon betalen.
Het is altijd nog veel beter dan volle belasting te moeten betalen, maar de oude regeling was gewoon goed.
vandaag toch een spannende morgen gehad, na 10 jaar stilstand in een garagebox heb ik met hulp van mijn schoonvader mijn grote liefde tot leven gebracht.
Voorzichtig naar hun huis gereden, en vanmiddag eerst maar eens lekker wassen.
Alleen het abs lampje brand, en de banden zijn niet meer zo rond.
Nu gaat mijn schoonvader de auto klaarmaken voor apk.
Heerlijk dit.
(http://i43.tinypic.com/31525co.jpg)
(http://i44.tinypic.com/f38ax1.jpg)
Citaat van: rifwachter op 19-05-2013 11:41:20
Voor mij valt het gelukkig wel mee, die 120 euro voor 1 jaar wegenbelasting moet ik ook gewoon betalen.
Het is altijd nog veel beter dan volle belasting te moeten betalen, maar de oude regeling was gewoon goed.
vandaag toch een spannende morgen gehad, na 10 jaar stilstand in een garagebox heb ik met hulp van mijn schoonvader mijn grote liefde tot leven gebracht.
Voorzichtig naar hun huis gereden, en vanmiddag eerst maar eens lekker wassen.
Alleen het abs lampje brand, en de banden zijn niet meer zo rond.
Nu gaat mijn schoonvader de auto klaarmaken voor apk.
Heerlijk dit.
http://i43.tinypic.com/31525co.jpg
http://i44.tinypic.com/f38ax1.jpg
Mooie wagen!
Prachtige auto! :eusa_clap:
Zeker een mooie wagen !
Citaat van: LekkeRRRR op 18-05-2013 23:05:09
Wat ik buiten beschouwing heb gelaten is dat er toch altijd mensen zullen zijn die de 1000 euro per maand voor hun auto wel zullen aftikken omdat ze het voertuig niet 3 maanden willen schorsen. Deze groep zal de grootste bijdrage leveren aan belastingopbrengst.
1000 euro per maand. ??? :eusa_doh:
Citaat van: rifwachter op 19-05-2013 11:41:20
Voor mij valt het gelukkig wel mee, die 120 euro voor 1 jaar wegenbelasting moet ik ook gewoon betalen.
Het is altijd nog veel beter dan volle belasting te moeten betalen, maar de oude regeling was gewoon goed.
vandaag toch een spannende morgen gehad, na 10 jaar stilstand in een garagebox heb ik met hulp van mijn schoonvader mijn grote liefde tot leven gebracht.
Voorzichtig naar hun huis gereden, en vanmiddag eerst maar eens lekker wassen.
Alleen het abs lampje brand, en de banden zijn niet meer zo rond.
Nu gaat mijn schoonvader de auto klaarmaken voor apk.
Heerlijk dit.
http://i43.tinypic.com/31525co.jpg
http://i44.tinypic.com/f38ax1.jpg
Prachtig Rene.. TRX wielen, ik mag hopen dat je geen nieuwe banden hoeft aan te schaffen.. Al lijkt me dat erg zinvol na 10 jaar stilstand.. weg vakantie geld
De CX is en blijft een plaat van een auto en zeker die van jou Rene, wat is tie mooi :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Ik heb vorig jaar in exact dezelfde mijn eerste CX ervaring opgedaan.
Wat een auto! En stiekem nog behoorlijk snel.
Zeg nu zelf: Dit is toch automobiel erfgoed, ook al is het een '80 er jaren mobiel? Ik zou hier ook niet elke dag meer mee gaan sturen.
Ik heb begrepen van de persoon waarmee ik meereed dat TRX niet noodzakelijk is; er zijn alternatieven.
Citaat van: KIM op 19-05-2013 13:33:00
Ik heb vorig jaar in exact dezelfde mijn eerste CX ervaring opgedaan.
Wat een auto! En stiekem nog behoorlijk snel.
Zeg nu zelf: Dit is toch automobiel erfgoed, ook al is het een '80 er jaren mobiel? Ik zou hier ook niet elke dag meer mee gaan sturen.
Ik heb begrepen van de persoon waarmee ik meereed dat TRX niet noodzakelijk is; er zijn alternatieven.
Klopt, er zijn destijds andere velgen geleverd, maar zie die eensbte vinden.. maar om deze TRX zijn volgens mij maar 2 of 3 merken leverbaar.. en de michelins zijn schreeuwend duur..
Citaat van: KIM op 19-05-2013 13:33:00
Zeg nu zelf: Dit is toch automobiel erfgoed, ook al is het een '80 er jaren mobiel? Ik zou hier ook niet elke dag meer mee gaan sturen.
Helemaal eensch Kornelis ! De CX was / is een geweldige auto om mee te sturen en nog steeds, maar als je zo'n plaat als tie van Rene hebt zou ik er ook niet iedere dag mee de weg op gaan.
Kijk, en daar kan ik de redenatie dat zoiets dan standaard moet blijven (lees: gewoon benzine) wel voorstellen. Alleen erg jammer bv. voor jou Dirk, dat je met die lawaaiige 6-pitter dan gestraft wordt.
Het hele verhaal is dubbel.
Citaat van: )()()sT op 19-05-2013 15:39:32
Kijk, en daar kan ik de redenatie dat zoiets dan standaard moet blijven (lees: gewoon benzine) wel voorstellen. Alleen erg jammer bv. voor jou Dirk, dat je met die lawaaiige 6-pitter dan gestraft wordt.
Het hele verhaal is dubbel.
Helemaal eensch Joost en dat is ook precies de reden (net zoals bij de CX van Rene) dat de diesel van mij niet iedere dag op de weg is. Blijkt ook wel aan de gereden kilometers van afgelopen jaar 4800 / 4 / 13 = 92 km per week....
Citaat van: Ludo op 19-05-2013 12:35:28
Citaat van: LekkeRRRR op 18-05-2013 23:05:09
Wat ik buiten beschouwing heb gelaten is dat er toch altijd mensen zullen zijn die de 1000 euro per maand voor hun auto wel zullen aftikken omdat ze het voertuig niet 3 maanden willen schorsen. Deze groep zal de grootste bijdrage leveren aan belastingopbrengst.
1000 euro per maand. ??? :eusa_doh:
oeps...
Ik heb het geluk, of beter gezegd niet de pech zoals anderen, want mijn wagen is 40+ jaar en valt daarmee buiten de regeling waardoor mijn oldtimer belastingvrij blijft. Dit beestje is weliswaar een Merc maar geen 190D halalbak:
(http://mbcenter.burk.nl/images/img2302.jpg)
Maar dan het volgende: Deze wagen weegt 1710 KG en is voorzien van een 3.5 V8 en LPG. Ga maar eens een paar stukken rijden op benzine, de prijs is iets gezakt nu van een liter maar recentelijk hikte deze nog tegen de 1,90 euro per liter. Deze is van 1971 maar is gebouwd tot begin jaren '80. De wetgever zegt dat als iemand dezelfde wagen heeft maar dan van een iets recenter jaar, je bijna 2000 euro per jaar mag gaan betalen of je rijdt maar lekker 1 op 7 op benzine en betaalt alsnog, maar dan 120 euro als je hem een paar maanden kunt stallen wat ook vaker wel dan niet geld kost. Hmmm... :eusa_think:
Een persoon die een mooie LandRover Discovery heeft is al helemaal de lul. Diesel is diesel dus dokken maar voor dat ding.
Ze hadden de problematiek van het youngtimerprobleem ook op kunnen lossen door bijvoorbeeld importstromen te handhaven maar het draait niet alleen om milieu en ontmoediging, het draait ook om geld.
En nu een hoop mensen met liefde voor hun auto in de kou staan, die auto's rijden waar wij als automensjes allemaal ons hoofd nog eens voor omdraaien, die niet in een vervoersmiddel rijden maar hun trots, zie ik mensen die claimen autoliefhebber te zijn maar al te graag met het vingertje wijzen en zeggen ha ha nu ben jij je lolletje kwijt, ik moet betalen voor mijn auto en jij nu ook. Best sneu. Als oldtimers rijden echt zo'n probleem was, was het opgelost zonder het winstoogmerk wat er nu aan verbonden is. De enige reden behalve spekken van de schatkist, is dat je op deze manier de zware, met veel niet al te duurzame accu's afgeladen, laag in uitstoot zijnde maar qua productie milieuslopende "groene" auto's als regering kunt subsideren. Willen we dat nou echt als autoliefhebbers? :-X
Zo lang is het niet geleden dat de regeling nog aangepast is naar Europese normen. Het eerste voorstel uit het regeerakkoord was niet te behappen, nu wordt als compromis een milder voorstel aangeboden en wij, de schaapjes, zijn zo druk bezig elkaar te zeggen of het wel of niet eerlijk is dat je vergeten bent dat je medemens gewoon genaaid wordt om geld en politieke redenen.
Gave SL Philip :eusa_clap: :eusa_clap: Heb er een gehad van de volgende serie, rijd erg leuk beide modellen :eusa_dance: :eusa_dance:. Maar wat mij betreft heb je helemaal gelijk en heb er niets aan toe te voegen, want zo is het gewoon !
SL(C!)
Maar nette wagen hoor!
Tsja dit topic levert weer een hoop emotie op, ook bij mij als oldtimer, maar ook youngtimer minnend persoon.
Ik zal niet zeggen dat ik kan beoordelen wat een "klassieker" is, elke auto kan in de ogen van de juiste liefhebber dat zijn. En beoordelen wat een liefhebber is... tsja ook daar wil ik mijn vingers niet aan branden.
Maar bekijk het nu eens van een compleet rationele kant, het beeld wat vele mensen hebben over gebruikers van de oldtimer regeling is een 25 jaar oude diesel mercedes, volvo, bmw enz met roestgaten i.p.v. sierlijsten.
Is dat een eerlijk beeld van de gemiddelde oldtimer liefhebber? Nee ik ben van mening van niet, maar, je hoeft maar op marktplaats of google oldtimer in te typen en je werd/ wordt doodgegooid met linkjes naar twijfelachtige handelaren met, vaak, (niet altijd dus) twijfelachtige auto's. Auto's die 15 jaar geleden naar polen, bulgarije, tsjechië enz enz zijn geëxporteerd en nu weer in behoorlijk grote getale terugkwamen. Auto's die economisch totaal geen waarde meer zouden vertegenwoordigen maar door het belastingstelsel flink duurder werden verkocht dan een nette 850...
Dit beeld wordt ook nog eens versterkt door het feit dat je in bijna elke buurt (volks of op stand) wel een van bovengenoemde typen auto's ziet met een kenteken met 3 tekens in het midden. Dat is een heftige reactie van een markt op een belastingvoordeel. En weet je wat het is met heftige reacties? Daar krijg je een heftige tegenreactie op..
Is dit nu de meest eerlijke regeling die ingevoerd kon worden? Nee ik denk van niet, maar het is wel de regeling die te verwachten was nadat er op zo'n grote schaal gebruik van werd gemaakt.
Een paar jaar geleden hadden we een regeling dat oppas ouders, of opa's en oma's daar een flinke vergoeding voor kregen. Daar werd enorm veel gebruik van gemaakt, meer dan oorspronkelijk de bedoeling was en wat gebeurde er ? Het jaar erop was de regeling weg.
Nu was het een paar jaar feest met belastingvrij rijden, en er werd veel gebruik van gemaakt, meer dan oorspronkelijk de bedoeling was en wat gebeurde er?
Helemaal mee eens Mark, netjes verwoord.
Bedankt voor de complimentjes mannen, de 350 SLC is een heerlijke wagen om te sturen. On-topic: Voor een heel groot deel mee eens Mark. Ik vind alleen dat de oplossing nu niet gericht is op de problematiek maar veel beïnvloed is door randzaken zoals politisch belang en geld. Als het probleem puur was dat er roestbakken rijden en er misbruik gemaakt werd, was dit op te lossen door bijvoorbeeld de BPM bij import van youngtimers dusdanig te verhogen dat dit alleen nog voor liefhebbers interessant zou zijn. Van de huidige vloot kun je de APK eisen voor youngtimers verhogen zodat roestbakken geen schijn van kans maken. Denk je dat die volksbuurt er dan nog steeds zo uit zou zien?.. Ik denk ook het beeld dat jij omschrijft maar al te graag door de politiek als spookbeeld gebruikt wordt om steun te krijgen voor hun plannen.
Ik denk ook dat het meeste er onderhand wel over gezegd is en we met zijn allen de bui wel zagen hangen, maar de Nederlandse regeldrang een oplossing heeft gecreëerd die te beschouwen is als dubbel/krom die teveel mensen benadeeld.
Weet niet of deze hier al voorbij is gekomen, maar ik vond het goed geschreven:
http://www.platformaap.nl/opinie/oldtimer/
http://www.autoscout24.nl/Details.aspx?id=223105258&cd=634871432350000000&asrc=st|as
LPG g3 maar niet op kenteken ;) tja.... wat moet je daar nu van denken/zeggen.
Citaat van: Spin! op 03-06-2013 10:11:09
Weet niet of deze hier al voorbij is gekomen, maar ik vond het goed geschreven:
http://www.platformaap.nl/opinie/oldtimer/
Mwoah, het is wel een beetje preken voor eigen parochie hoor.
Citaat van: KIM op 03-06-2013 13:33:57
Citaat van: Spin! op 03-06-2013 10:11:09
Weet niet of deze hier al voorbij is gekomen, maar ik vond het goed geschreven:
http://www.platformaap.nl/opinie/oldtimer/
Mwoah, het is wel een beetje preken voor eigen parochie hoor.
Precies ... Allemaal bokken op de haverkist die enkelt op LPG of Diesel rijden en dus echt geraakt worden maar dat NOOIT hadden gereden als de regel niet bestaan had.
De zogenaamde gelegenheids liefhebbers.
Overigens een echte zeikerd want zijn brandweerbus rijd op LPG maar is natuurlijk een benzine voertuig en kan dus prima weer op benzine en dan is hij per jaar 120 euro kwijt.
Ja, echt waar wat een aderlating voor een 'echte' liefhebber ....
Voor die 500 kilometer per jaar hoeft dat ding ook niet op gas.
Stel dat dat ding 1:2 loopt, dan verstookt hij 250 liter brandstof. Dat kost m dus ruwweg 400 Euro per jaar, dus voor 520 Euro per jaar kan hij zijn klassieker behouden...
Precies, het gaat helemaal nergens over.
ik weeg ( mn busje dan) 3 ton..... diesel.... heb straks 2 jaar mogen proeven van het wegenbelastingvrij rijden. Maar ik rij er erg vaak in, en verdien er mn centen mee.
Vind het best.... even slikken. Maar zo zijn de regels. Had het liever anders gezien. Maar al die 190jes D hebben t helaas verpest in mijn ogen. Ze hadden een grens moeten stellen. Tot en met 86 en verder nooit meer. Daar had iedereen vrede mee gehad volgens mij.
Citaat van: cas op 06-06-2013 19:40:24
ik weeg ( mn busje dan) 3 ton..... diesel.... heb straks 2 jaar mogen proeven van het wegenbelastingvrij rijden. Maar ik rij er erg vaak in, en verdien er mn centen mee.
Vind het best.... even slikken. Maar zo zijn de regels. Had het liever anders gezien. Maar al die 190jes D hebben t helaas verpest in mijn ogen. Ze hadden een grens moeten stellen. Tot en met 86 en verder nooit meer. Daar had iedereen vrede mee gehad volgens mij.
Uhhhm, denk dat ook die stink busjes mee hebben gedragen aan het probleem :D beetje vreemd om jezelf schuldeloos te stellen :P
Maar als jij je geld verdient in een busje, dan kan dat gewoon op grijs kenteken ook voor weinig!
Mooi voorbeeldje van hoe die maf van een Weekers zich eigen dus verkeerd rijk rekent....
http://www.nu.nl/economie/3518408/oldtimers-vliegen-massaal-land.html
Export is gestegen van die ouwe zooi, dus geen MRB, dus voor een dikke 5800 auto's al geen piek binnen voor 'het kabinet'. Oeps foutje, want hier hadden ze natuurlijk ff geen rekening mee gehouden... Laten we nu voor het gemak eventjes uitgaan, ze zijn immers zo g**l op getalletjes, dat 5000 van deze hokken op LPG of diesel zouden hebben gelopen.
Rekent u even mee, dat is grofweg 5000 x 350 (gem. MRB per kwartaal op LPG/Diesel) x 4 = € 7.000.000 per jaar minder, keer gemiddeld 15 jaar (immers al die hokken waren al 25 jaar en moeten tot hun 40e betalen) = € 105.000.000 wat ze nu mislopen en wel op gerekend hebben in / over de periode van 15 jaar.
Goed gedaan jochie, en dat is nu net hetgeen half oldtimerbezitter Nederland je voor had gewaarschuwd wat zou gaan gebeuren....
Citeer
Van de oldtimers waarover straks belasting betaald moet worden, is maar liefst 1 op de 4 een Mercedes-Benz. In de exportcijfers is terug te zien dat deze wagens nu massaal van de hand worden gedaan.
De uitvoer van modellen uit de populaire 190-serie is vergeleken met de eerste helft van 2012 zelfs met meer dan 1700 procent gestegen tot bijna 500 stuks.
Sorry hoor Dirk, maar volgens mij heeft Weekers precies de doelgroep te pakken.
Maar: Die mensen kopen nu misschien wel een 'gewone' auto en gaan dus ook gewoon MRB betalen zoals ieder ander. Dan gebeurt er dus waar men juist wel op had gerekend.
@Ronald: idd de doelgroep heeft tie wel te pakken ja ;D
@Marc: Eensch, maar de MRB die dan betaald gaat worden is een fractie van (bijvoorbeeld het kwarttarief ook voor deze auto's in te stellen)
Citaat van: Marc O. op 04-07-2013 21:14:08
Maar: Die mensen kopen nu misschien wel een 'gewone' auto en gaan dus ook gewoon MRB betalen zoals ieder ander. Dan gebeurt er dus waar men juist wel op had gerekend.
Geloof je het zelf?
Die gaan in van die MRB vrije hybride gebakjes rijden om dat ze "zo met het milieu begaan zijn" :eusa_wall:
Groet,
The Demon.
Citaat van: The Demon op 04-07-2013 21:20:14
Citaat van: Marc O. op 04-07-2013 21:14:08
Maar: Die mensen kopen nu misschien wel een 'gewone' auto en gaan dus ook gewoon MRB betalen zoals ieder ander. Dan gebeurt er dus waar men juist wel op had gerekend.
Geloof je het zelf?
Die gaan in van die MRB vrije hybride gebakjes rijden om dat ze "zo met het milieu begaan zijn" :eusa_wall:
Groet,
The Demon.
Ja, dat geloof ik zelf ja. Misschien niet allemaal hoor, maar ik denk niet dat de gemiddeld 25-jaar-oude-190D rijder nu een Toyota Prius gaat rijden.
Citaat van: Dirk342 op 04-07-2013 21:18:43
@Marc: Eensch, maar de MRB die dan betaald gaat worden is een fractie van (bijvoorbeeld het kwarttarief ook voor deze auto's in te stellen)
Da's inderdaad waar. Maar ik denk ook niet dat men in het rekensommetje er vanuit ging dat alle bezitters van deze auto's zouden blijven doorrijden en dus de volle mep MRB gaan betalen.
Citaat van: The Demon op 04-07-2013 21:20:14
Citaat van: Marc O. op 04-07-2013 21:14:08
Maar: Die mensen kopen nu misschien wel een 'gewone' auto en gaan dus ook gewoon MRB betalen zoals ieder ander. Dan gebeurt er dus waar men juist wel op had gerekend.
Geloof je het zelf?
Die gaan in van die MRB vrije hybride gebakjes rijden om dat ze "zo met het milieu begaan zijn" :eusa_wall:
Waar moeten ze die MRB-vrije hybride dan van betalen?
Die dingen zijn voor Jan met de pet niet te betalen en in dat opzicht is het niet eerlijk dat het belastingvoordeel ten goede komt aan mensen die het wél kunnen missen en dat degene die het minder goed kan missen wel wegenbelasting mag betalen.
Een hele dikke eens!
Afschaffen dat belastingvrij rijden voor die groene koffiemolens :evil:
De zogenaamde veelgebruiker heeft een lease-bak, heel vaak is dit zo'n belastingvrij voertuig omdat dit goedkoop leasen is. Dan gewoon iedereen wegenbelasting laten betalen.
Bij ons gaat de Audi eruit zoals ik al eerder zei, zit natuurlijk een lpg installatie in maar geen G3 dus de volle mep betalen..... en dat gaan we niet doen want dan worden de maandelijkse kosten te hoog. Erg jammer want ik vind de Audi een mooie wagen, rijdt fijn en is zeer betrouwbaar. Om de kosten toch nog enigszins binnen de perken te houden, gaat er iets anders komen in de vorm van een Fiat Punto, Peugeot 206, Renault Clio die allen onder de 1049 kg blijven (incl. gasinstallatie)
... en die €120,= per jaar dan zou je zeggen? Ja dat klopt dat is redelijk maar alleen voor benzine en 3 mnd vervoersverbod (dec. jan. feb.). Onze enige optie om de Audi erbij te houden is lpg uitbouwen en de oudste erin te laten rijden (als die deze maand z'n rijbewijs haalt). Dan heeft hij een redelijk goedkope wagen..
Citaat van: Taranis op 04-07-2013 21:11:43
Citeer
Van de oldtimers waarover straks belasting betaald moet worden, is maar liefst 1 op de 4 een Mercedes-Benz. In de exportcijfers is terug te zien dat deze wagens nu massaal van de hand worden gedaan.
De uitvoer van modellen uit de populaire 190-serie is vergeleken met de eerste helft van 2012 zelfs met meer dan 1700 procent gestegen tot bijna 500 stuks.
Sorry hoor Dirk, maar volgens mij heeft Weekers precies de doelgroep te pakken.
Precies, dit was exact de doelstelling. De regeling werpt wat dat betreft nu al zijn vruchten af en is nog niet eens geldig.
Geeft maar eens aan hoeveel echte 'liefhebbers' er waren.
En Jan Kaas gaat echt niet lopen dus zal wat anders gaan rijden en daar verdient de staat echt wel aan.
Kortom, Weekers had het goed ingeschat.
Citaat van: henry classic v70 op 05-07-2013 18:34:45
De zogenaamde veelgebruiker heeft een lease-bak, heel vaak is dit zo'n belastingvrij voertuig omdat dit goedkoop leasen is. Dan gewoon iedereen wegenbelasting laten betalen.
Bij ons gaat de Audi eruit zoals ik al eerder zei, zit natuurlijk een lpg installatie in maar geen G3 dus de volle mep betalen..... en dat gaan we niet doen want dan worden de maandelijkse kosten te hoog. Erg jammer want ik vind de Audi een mooie wagen, rijdt fijn en is zeer betrouwbaar. Om de kosten toch nog enigszins binnen de perken te houden, gaat er iets anders komen in de vorm van een Fiat Punto, Peugeot 206, Renault Clio die allen onder de 1049 kg blijven (incl. gasinstallatie)
... en die €120,= per jaar dan zou je zeggen? Ja dat klopt dat is redelijk maar alleen voor benzine en 3 mnd vervoersverbod (dec. jan. feb.). Onze enige optie om de Audi erbij te houden is lpg uitbouwen en de oudste erin te laten rijden (als die deze maand z'n rijbewijs haalt). Dan heeft hij een redelijk goedkope wagen..
Is een goede optie, maar zie een beginnende bestuurder maar eens 3 maanden van de weg te houden om aan die verplichting te voldoen. Voor een beginnende bestuurder is het handiger gewoon een 106 rijden. Altijd goedkoper als een oude Audi en prima wagens om in te leren rijden.
Citaat van: Turbo-Geek op 05-07-2013 18:41:08
Citaat van: Taranis op 04-07-2013 21:11:43
Citeer
Van de oldtimers waarover straks belasting betaald moet worden, is maar liefst 1 op de 4 een Mercedes-Benz. In de exportcijfers is terug te zien dat deze wagens nu massaal van de hand worden gedaan.
De uitvoer van modellen uit de populaire 190-serie is vergeleken met de eerste helft van 2012 zelfs met meer dan 1700 procent gestegen tot bijna 500 stuks.
Sorry hoor Dirk, maar volgens mij heeft Weekers precies de doelgroep te pakken.
Precies, dit was exact de doelstelling. De regeling werpt wat dat betreft nu al zijn vruchten af en is nog niet eens geldig.
Geeft maar eens aan hoeveel echte 'liefhebbers' er waren.
En Jan Kaas gaat echt niet lopen dus zal wat anders gaan rijden en daar verdient de staat echt wel aan.
Kortom, Weekers had het goed ingeschat.
Yep, en wat knap dat het klootjesvolk heel goed had ingeschat wat er zou gebeuren toen de vorige regeling werd ingesteld .......
Groet,
Roger
Citaat van: Turbo-Geek op 05-07-2013 18:43:52
Is een goede optie, maar zie een beginnende bestuurder maar eens 3 maanden van de weg te houden om aan die verplichting te voldoen. Voor een beginnende bestuurder is het handiger gewoon een 106 rijden. Altijd goedkoper als een oude Audi en prima wagens om in te leren rijden.
Zo kost 't hem zelf geen geld (behalve de benzine en die €120,= p/jr dan) en hij vindt de Audi zelf ook een gave bak. Studeert trouwens nog dus zo heel veel zal hij er niet in rijden (denk ik) en die 3 mnd kan hij natuurlijk altijd nog de auto van moeders gebruiken als moeders dat goed vindt.... De Sandstone.. :eusa_think: :eusa_snooty: :eusa_snooty:
De jaarlijkse kosten gaan ong. €200,= omhoog (bij aanschaf van een lpg-g3 wagen < 1049kg) als alles is meegeteld, dus ook de brandstofkosten, verzekering, wegenbelasting valt nog mee dus.
Maar zover is het nog niet want er is nog geen vervanger :eusa_eh:
Vergeet niet de uitbouw, keuringskosten en het verbruik van zo'n oude bak ... Aanschaf is idd 0 maar als er fanatiek me wordt gereden of veel stads km's dan doet het verbruik van dergelijke wagens op benzine een student snel de das om.
Maar goed, het is een optie.
Citaat van: Turbo-Geek op 05-07-2013 18:56:16
Vergeet niet de uitbouw, keuringskosten en het verbruik van zo'n oude bak ... Aanschaf is idd 0 maar als er fanatiek me wordt gereden of veel stads km's dan doet het verbruik van dergelijke wagens op benzine een student snel de das om.
Maar goed, het is een optie.
Ik weet 't Sergio maar zo'n jonge knaap betaald natuurlijk ook een klap geld aan verzekering.
Dan krijg je natuurlijk de discussie dat je geen no-claim opbouwt etc. maar uitgerekent en tot de conclusie gekomen dat het uiteindelijk op deze manier veel goedkoper is, pas na 25e jaar wordt het verzekeren goedkoper
WA verzekering van bijv. Een 106 kost bijna niks. Daarbij kan die altijd door pa betaald worden als het niet opbouwen van no claim nu geen issue is.
Maar goed, als hij de Audi wilt is dat toch prima.
Citeer
Die dingen zijn voor Jan met de pet niet te betalen en in dat opzicht is het niet eerlijk dat het belastingvoordeel ten goede komt aan mensen die het wél kunnen missen en dat degene die het minder goed kan missen wel wegenbelasting mag betalen.
Het gaat er niet om Jan m/d Pet te bevoordelen, maar milieubesparende auto's. Nu zijn die zogenaamd zuinige auto's in de praktijk helemaal niet zo zuinig, maar dat is een andere discussie.
LPG is verreweg het milieu-vriendelijkst, daarom rijd ik ook op lpg....... :azn:
http://www.bnr.nl/nieuws/politiek/899590-1309/rvs-oldtimerregeling-onduidelijk-en-moeilijk-uitvoerbaar
Als de plannen doorgaan zoals ze nu zijn, zie ik het somber in voor de 850.
Het is wachten op de eerste CY voor 1000 euro of minder.
Citaat van: rifwachter op 18-09-2013 20:31:05
Als de plannen doorgaan zoals ze nu zijn, zie ik het somber in voor de 850.
Het is wachten op de eerste CY voor 1000 euro of minder.
Zal niet zo lang meer duren denk ik zo
Citaat van: Sbv op 18-09-2013 20:47:14
Citaat van: rifwachter op 18-09-2013 20:31:05
Als de plannen doorgaan zoals ze nu zijn, zie ik het somber in voor de 850.
Het is wachten op de eerste CY voor 1000 euro of minder.
Zal niet zo lang meer duren denk ik zo
Ga je um verkopen Sander? ;D
Citaat van: arjen850 op 18-09-2013 22:04:31
Citaat van: Sbv op 18-09-2013 20:47:14
Citaat van: rifwachter op 18-09-2013 20:31:05
Als de plannen doorgaan zoals ze nu zijn, zie ik het somber in voor de 850.
Het is wachten op de eerste CY voor 1000 euro of minder.
Zal niet zo lang meer duren denk ik zo
Ga je um verkopen Sander? ;D
1000 is de aanbetaling, en dan de rest nog.
;D
Citaat van: Sbv op 18-09-2013 20:47:14
Citaat van: rifwachter op 18-09-2013 20:31:05
Als de plannen doorgaan zoals ze nu zijn, zie ik het somber in voor de 850.
Het is wachten op de eerste CY voor 1000 euro of minder.
Zal niet zo lang meer duren denk ik zo
Mooi, dan wacht ik nog even...
Ik had voor mijn R trouwens nooit de illusie om die ooit belastingvrij te gaan rijden.
Gerommel met informatie:
http://www.amklassiek.nl/ministerie-financien-bewust-informatie-oldtimerdossier/2013/09/27/
Zoals was te verwachten...
Eensch, ben heel erg benieuwd wat er nu allemaal gaat gebeuren inzake dit onderwerp in politiek Den Haag....
Waren ook veel oldtimer RIJDERS en minder LIEFHEBBERS had ik heel vaak het idee. Snap de regeling dus wel enigzins. Ik kan die 50 euro aan belasting wel missen per maand voor een hobby. Als ik was gaan golven was ik meer geld kwijt :-)
Citaat van: Dirk342 op 27-09-2013 17:23:24
Eensch, ben heel erg benieuwd wat er nu allemaal gaat gebeuren inzake dit onderwerp in politiek Den Haag....
Vermoedelijk niks. Er krijgt iemand een paar vragen voorgeschoteld, er wordt een keer vermanend met een vinger gezwaaid en de burger betaalt de rekening.
Het lijkt mij dat een politicus, als het ook daadwerkelijk gebeurt is, niet kan wegkomen met de kamer met valse cq totaal verkeerde informatie te voorzien ?? Als dat wel zo is, leven we met z'n allen in en knappe bananenrepubliek... En ben ik er persoonlijk rouwig om als die kwal van een Weekers moet opzouten, neuh niet echt...
Citaat van: DopdeDouwer op 29-04-2013 15:32:13
Citaat van: -D©©©L- op 28-04-2013 21:51:15
Ambtelijke voorbereiding op een wetCitaat van: -D©©©L- op 28-04-2013 21:51:15
Ambtelijke voorbereiding op een wet
Als ministers of staatssecretarissen iets wettelijk willen regelen, geven zij hun ambtenaren opdracht om een wetsvoorstel te maken. Om draagvlak te krijgen voor dit wetsvoorstel, overleggen ambtenaren soms eerst met mensen voor wie de wet bedoeld is. --- Dit is het enige dat tot nu toe, m.b.t. deze wet heeft plaatsgevonden ----
Ook schrijven ze een Memorie van Toelichting bij het wetsvoorstel. Hierin wordt het hoe en waarom van het wetsvoorstel uitgelegd. Tot slot gaat het voorstel naar het ambtelijk voorportaal, een overleg van hoge ambtenaren die nauw betrokken zijn bij de inhoud van het voorstel.
Een Tweede Kamerlid kan ook een wetsvoorstel indienen. Tweede Kamerleden hebben namelijk het recht van initiatief (het recht om wetsvoorstellen in te dienen). Zo'n wetsvoorstel heet dan een initiatiefwetsvoorstel.
Behandeling wetsvoorstel in ministerraad
Na het ambtelijk voorportaal komt het wetsvoorstel in de onderraad, een overleg met alleen de inhoudelijk betrokken ministers. Daarna volgt bespreking in de ministerraad met alle ministers. Wanneer de ministerraad akkoord is met het wetsvoorstel, wordt de tekst ervan naar de Raad van State gestuurd.
Beoordeling wetsvoorstel door Raad van State
De Raad van State is het hoogste adviescollege van de regering en adviseert over alle wetsvoorstellen die naar de Tweede en Eerste Kamer gaan. Zolang het wetsvoorstel bij de Raad van State ligt, is het geheim. De Raad van State kijkt onder meer of het wetsvoorstel wel uitvoerbaar is. En of het niet in strijd is met de grondwet. Het eindoordeel van de Raad van State heet het dictum. Bij een negatief dictum moet het wetsvoorstel opnieuw naar de ministerraad.
Het advies van de Raad van State is niet bindend, maar wel zwaarwegend. De betrokken minister moet laten weten hoe hij het advies verwerkt in het wetsvoorstel. Dit vermeldt hij in het zogenaamde nader rapport.
Behandeling wetsvoorstel in Tweede Kamer
Het wetsvoorstel gaat samen met de Memorie van Toelichting, het advies van de Raad van State en het nader rapport naar de Tweede Kamer. Ook zit er een Koninklijke Boodschap bij, een vaste tekst waarmee de koningin het wetsvoorstel aanbiedt aan de Tweede Kamer. Het wetsvoorstel is nu openbaar. In de Tweede Kamer wordt het voorstel eerst schriftelijk behandeld in een gespecialiseerde commissie. Bijvoorbeeld de vaste commissie voor Veiligheid en Justitie, als het gaat om strengere maatregelen tegen criminaliteit. Daarna volgt een plenair debat, waarin de minister het wetsvoorstel verdedigt. Na het debat wordt er eerst gestemd over de amendementen (wijzigingsvoorstellen van Kamerleden) en daarna over het gehele wetsvoorstel. Als het wetsvoorstel is aangenomen, gaat het naar de Eerste Kamer.
Behandeling wetsvoorstel in Eerste Kamer
Ook in de Eerste Kamer wordt het wetsvoorstel eerst behandeld in een gespecialiseerde commissie. Daarna volgt het plenaire debat en wordt er gestemd. De Eerste Kamer mag het wetsvoorstel alleen aannemen of verwerpen, maar niet wijzigen. Eerste Kamerleden hebben namelijk geen recht van amendement (wijziging). Als de Eerste Kamer toch bezwaar heeft tegen een onderdeel uit het wetsvoorstel, kan de betreffende minister toezeggen een wijziging door te voeren. Zo'n wijziging heet een novelle. Een novelle moet wel eerst door de Tweede Kamer worden aangenomen, voordat de Eerste Kamer er opnieuw naar kan kijken.
Publicatie wet in het Staatsblad
Een wetsvoorstel dat in de beide Kamers is aangenomen, is goedgekeurd door het parlement. Maar het is nog geen wet. Dit is pas het geval als de koningin en de verantwoordelijke ministers hun handtekening eronder hebben gezet. De wet wordt bekendgemaakt in het Staatsblad, het officiële blad van de regering.
Inwerkingtreding van de wet
Het tijdstip waarop de wet in werking treedt, kan geregeld zijn in de wet zelf. Maar in de wet kan ook staan dat dit tijdstip pas later wordt vastgesteld in een Koninklijk Besluit. Ook dat Koninklijk Besluit wordt dan in het Staatsblad gepubliceerd.
Volgens mij zijn er voorstellen besproken in de commissies (soort vergadering met experts uit de 2e kamer) en zijn er moties op het voorstel behandeld in in stemming gebracht in de 2e kamer. Of het als is aangenomen door de 2e kamer is niet duidelijk.
De maatregel zal onderdeel uitmaken van het algehele belastingplan voor komend jaar. Dus dat is politiek gezien slim gedaan; tegen die tijd zijn vele andere bezuinigingsopties veel belangrijker... Ik schat in dat de kan dat het voorliggende voorstel zoals het in de laatste brief van de minister is geformuleerd bijna 1op1 doorgevoerd wordt.
Kijk, de soep begint al wat af te koelen...
Citaat van: BNR
De oldtimerregeling van staatssecretaris Weekers van Financien krijgt een grote onvoldoende van de Raad van State. De regeling is onduidelijk, moeilijk uitvoerbaar en moet daarom op de schop.
Ook op andere onderdelen laat de Raad van State maar weinig heel van de belastingplannen van het kabinet. Politiek verslaggever Hans Verbeek: "De Raad van State laat geen spaan heel van wezenlijke onderdelen van het belastingplan. In geld stelt die oldtimerregeling natuurlijk niet veel voor. Zeker niet als je het vergelijkt met andere bezuinigingsmaatregelen. Maar die oldtimerregeling hakt er natuurlijk wel in bij de liefhebbers van oldtimers."
De regeling zoals Weekers die bedacht heeft, bepaalt dat de vrijstelling van motorrijtuigenbelasting alleen geldt voor auto's van 40 jaar en ouder. "Maar er komt wél een overgangsregeling voor auto's op benzine. Maar alleen als ze er niet december, januari en februari mee rijden, dus in de winter. En die overgangsregeling geldt dan weer niet voor auto's die op diesel of LPG rijden. Het is nodeloos ingewikkeld en daar begrijpt ook de Raad van State niets van", legt Verbeek uit.
Daarnaast staat het haaks op eerdere uitspraken daarover van staatssecretaris Weekers. "In een Kamerdebat zei hij ooit dat hij niet voor specifieke groepen oldtimerbezitters allemaal uitzonderingen en aparte regels wilde creëren. Dat doet hij nu dus juist wel."
De RvS schrijft ook dat de milieueffecten onduidelijk zijn en dat de handhaving van de regeling niet eenvoudig zal zijn. "Dat is eufemisme voor: het is absoluut niet te controleren. Kortom: het deugt niet."
http://www.vrijstellingoldtimer.nl/Dossier_VrijstellingOldtimer.pdf
Citaat van: Dirk342 op 07-10-2013 18:57:06
http://www.vrijstellingoldtimer.nl/Dossier_VrijstellingOldtimer.pdf
We zullen de 39 pagina's wel eens even doorspitten, op zoek naar de conclusie.
Eerlijk is eerlijk, ze hebben er wel hun best opgedaan :eusa_clap: :eusa_clap:. En het is ook nog eens begrijpelijk te lezen :eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: Dirk342 op 07-10-2013 19:19:38
Eerlijk is eerlijk, ze hebben er wel hun best opgedaan :eusa_clap: :eusa_clap:. En het is ook nog eens begrijpelijk te lezen :eusa_clap: :eusa_clap:
Is een mooi stuk, ze hebben er hun best zeker op gedaan. De voorgestelde regeling is slecht voor de oldtimers.
Maar Marco Hof http://www.500e.nl/voorraad/ heeft wel grote belangen om dit van tafel te krijgen, en als één van de opstellers van dit verhaal proef ik zeker eigen belang. Wat natuurlijk ook weer geheel te begrijpen is.
Eensch Rene ! Zat net even door de voorraad heen te kijken bij 'm. Leuk dat hij de auto van Klaas Bruinsma heeft ;D ;D, heb dat toch altijd wel een heel mooi ding gevonden hoor.
:)
Namens Team VrijstellingOldtimer:
Op dinsdag 12 november 2013 waren wij tot diep in de nacht aanwezig bij het debat in de Tweede Kamer betreffende het belastingplan 2014. Diverse partijen spraken hun zorg uit over de oldtimerregeling. De drie grootste oppositiepartijen (CDA, PVV en SP) hebben om uitstel van een jaar gevraagd. Norbert Klein (Kamerlid voor 50Plus) kondigde aan een amendement in te dienen voor een jaar uitstel. Wij steunen dit plan, want dan hebben wij de tijd om verder aan te tonen dat de maatregel overbodig is. Tevens heeft hij Weekers nogmaals verzocht op de 8 argumenten van Stichting Autobelangen tegen deze maatregel, in te gaan.
Op woensdag 13 november zullen wij wederom bij de behandeling van het belastingplan aanwezig zijn. Staatssecretaris Weekers zal dan ingaan op de vragen van de Tweede Kamer. Op 19 november 2013 vinden de stemmingen over het belastingplan en de amendementen plaats. Dan weten we of het voorgestelde uitstel er gaat komen. Als dat voorstel weggestemd wordt, dan zullen we direct actie ondernemen richting Eerste Kamer, waar wij reeds met diverse Kamerleden in gesprek zijn.
Ik kwam onderstaande tegen op een groep voor oldtimerliefhebbers op Facebook:
Beetje vergezocht maar vergeet niet dat je ook met een GESCHORSTE verzekerde AUTO van minimaal 15 jaar maximaal 6 dagen en/of 4 evenementen per kalenderjaar mag DEELNEMEN aan een door de belastingdienst erkend EVENEMENT, die de door de organisator moet worden aangevraagd. Ook belangrijk voor organisatoren dus, om toch geschorste auto's LEGAAL op je evenement te kunnen mogen ontvangen na deze recente wetswijziging MRB!
ZIE LINK IN ONDERSTAANDE POST!!
Joost bedankt :eusa_clap:
Klikkerdeklik (http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/auto_en_vervoer/belastingen_op_auto_en_motor/motorrijtuigenbelasting/de_evenementenregeling/)
Zoiets?
Ik hoorde van Fokke dat de club bezig is met registratie bij de FEHAC. Dat zouden we gebruik kunnen maken van deze regeling, mist de meeting is aangemeld (goedgekeurd?).
Citaat van: KIM op 29-12-2013 11:46:04
Ik hoorde van Fokke dat de club bezig is met registratie bij de FEHAC. Dat zouden we gebruik kunnen maken van deze regeling, mist de meeting is aangemeld (goedgekeurd?).
In het eerst komende nummer staat een stukje text over dit verhaal, er komt nog wel iets meer bij kijken.
Het staat los van de FEHAC.
Ik ben dit onderwerp aan het uitspitten voor onze club.