Beetje cryptische omschrijving in de topic titel, dus hier een betere poging ;)
De temepratuurmeter van m'n V70 heeft een 'typische' eigenschap.
Wanneer ik met de auto rijd, loopt de temperatuur netjes op totdat de meter horizontaal staat.
Vervolgens beweegt de meter niet meer. Geen millimeter. Nada. Niente... ;D
Op zich geen probleem zou je zeggen...
Echter, nu keek ik onlangs via Torque Pro (smarthpone app die OBDII kan uitlezen) en die kan ook de koelvloeistof temperatuur uitlezen.
Motor stationair warm laten draaien. Meter stijgt tot deze in de horizontale stand staat.
Temperatuur volgens OBD: 93°C
Temperatuur loopt op volgens OBD tot 103°C, dan slaat de fan aan. Dashboard meter staat nog in exact dezelfde horizontale stand.
Temperatuur zakt tot 93°C. Dashboard meter staat nog steeds in dezelfde stand...
Ergo:
Koelsysteem lijkt prima te werken, echter beweegt de meter niet mee. 10°C temperatuur verschil zou toch zichtbaar moeten zijn?
Nu de hamvraag, is dit bij alle x70's zo? Of is er iets mis met de meter in het dashboard?
Groet,
Thijs
Nee, in onze meters zit een marge waarbij ie gewoon horizontaal blijft staan..
Om even gelijk een bijvraag te stellen: zijn die apps er ook voor iPhone?
ja, torque, fuzzy car, etc.
Dat is gewoon standaard (wel verkeerd in mijn ogen en absoluut onbetrouwbaar) bij de 850 / x70's. Zet er maar een meter van Yits in, die geeft de daadwerkelijke temperatuur aan, net zoals je net hebt uitgelezen. Is vele malen betrouwbaarder.
hoe kun jij je auto uitlezen met een telefoon daar moet je toch een kabel en alles aansluiten aan de computer?
Ok, duidelijk verhaal.
En als de temperatuur 'echt' te hoog op loopt, stijgt de meter wel weer?
Citaat van: hansvonder op 30-01-2013 22:25:04
hoe kun jij je auto uitlezen met een telefoon daar moet je toch een kabel en alles aansluiten aan de computer?
werkt met een bluetooth dongle die je op je OBD stekker aansluit. Is al veel over geschreven hier, zie ook: Link (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,54537.0.html)
Citaat van: t_w op 30-01-2013 22:27:15
Ok, duidelijk verhaal.
En als de temperatuur 'echt' te hoog op loopt, stijgt de meter wel weer?
Ja, als het pas echt te laat is komt de meter wel omhoog ;D. Zo wie zo is Volvo en meters al geen goede combinatie, ook nooit geweest overigens. Op de een of andere manier kloppen de meters van bijna alle Volvo's gewoon standaard niet. Is ook nooit geweest overigens. iedereen kent de horrorverhalen wel met een 100-200-700 serie en de bewuste KVS meters. bij de 850 / x70 is het nog precies hetzelfde ellend ;D
Even ter verduidelijking: ik doel hier dus op KVS meters, oliedrukmeters, brandstofmeters en meer van dat soort knoei.
Is niet Volvo specifiek, er zijn meerdere merken die precies dezelfde strategie toepassen. Over het nut ervan kun je debatteren. De reden dat het zo gedaan is om de gewone man niet onnodig ongerust te maken met een wiebelende meter. En de gewone man zal 99.9% van de clientele zijn ;)
Benzinemeters precies eender, zodanig gemaakt dat de naald niet meteen zakt vanaf 'vol' als je net getankt hebt, en het eerste stuk niet zo snel daalt, zodat een nieuwe klant de indruk krijgt dat de auto lekker zuinig is.
Ergo, meters in een auto zijn geen precisie instrumenten. Voor de meeste zaken is een indicatie ruimschoots voldoende. Niet dat het technisch niet mogelijk is, maar het is gewoon niet nodig om bijv. de brandstofhoeveelheid tot op de tiende liter nauwkeurig te weten.
Eensch, maar het is ook een feit dat de door Volvo gebruikte systematiek voor de KVS meters gewoon pruts is. Erger als bijvoorbeeld een ander merk. Een wiebelende tempmeter voor je ogen zit niemand op te wachten, maar op een meter die niet of totaal niet of veels te laat reageert (wanneer deze dat wel zou moeten doen) ook niet !
Bij tempverschillen van ongeveer 15-20 graden mag de meter echt wel wat bewegen. Die van Volvo gewoon niet, of het nu 105 graden is of 83 graden, het ding staat strak op 3 uur ??
Weet iemand hoe hoog de temperatuur moet zijn om hem 1 stapje boven horizontaal te krijgen? Yits? Na een sportief ritje op een bergpas heb ik dat voor elkaar gekregen en ik ben wel benieuwd wat toen de temperatuur geweest moet zijn.
Citaat van: Hengeveld op 03-02-2013 13:26:19
Weet iemand hoe hoog de temperatuur moet zijn om hem 1 stapje boven horizontaal te krijgen? Yits? Na een sportief ritje op een bergpas heb ik dat voor elkaar gekregen en ik ben wel benieuwd wat toen de temperatuur geweest moet zijn.
Wat Dirk al zegt: In ieder geval blijft hij tot 105 strak op drie uur.
Arjen850 heeft geloof ik wel eens een test gedaan met hogere temperaturen in de bergen.
105? Dat is inderdaad wel aan de hoge kant :-\
Ik heb weleens zitten spelen met een funktiefiets en een V70 i.paneel, maar ik weet de verhouding frequentie/temperatuur niet.
0 graden 44Hz
20 graden 40Hz
90 graden 22Hz
Afhankelijk of je Fenix, Jetronic of Motronic hebt zitten hier nog subtiele varianten in.
Maar hoe warm moet de sensor worden om de meter hoger dan horizontaal te laten staan?
Citaat van: hansvonder op 30-01-2013 22:25:04
hoe kun jij je auto uitlezen met een telefoon daar moet je toch een kabel en alles aansluiten aan de computer?
Een obd stekker met BT does the job.
Ik wilde me er eigenlijk niet mee bemoeien, maar de meter werkt precies zoals Volvo dat ontworpen heeft. Zolang de meter horizontaal staat is alles binnen de marges zoals Volvo dat heeft gedefinieerd. Het maakt helemaal niets uit dat de temperathuur kortstondig oploopt tot over de 100 graden. Zolang je koelsysteem op orde is (dat hoort bij een beurt te worden gecontroleerd), en je fan keurig inslaat is er geen reden tot zorgen.
Ik heb zelf met een kapotte waterpomp gereden en de meter meldt zich op tijd. Voordat het rode vlakje bereikt wordt draait de fan al op dubbele snelheid (dat is hard!) en heeft de ECU in de gaten dat het misloopt. Bij mijn V70 (Motronic 4.4) ging ook het lambdalampje branden met de melding dat het sensorsignaal buiten normale waardes ging ;D Ik heb de meter meerdere malen omhoog zien gaan en ik heb de motor tijdig afgezet en geen vervolgschade opgelopen.
Zeg nou zelf, hoeveel 850's hebben we mogen afschrijven omdat ze te heet zijn gelopen? Of gaan we nu ook het oliedruklampje verdenken omdat als dat stuk is de motor droogloopt (toch Snellebaksteen)?
Gr :eusa_think:
Ben het wel gedeeltelijk met je eens Thuur, een 850 kan echt wel wat hebben. Maar zoals je zelf al zegt: 'de meter doet precies zoals Volvo dat ontworpen heeft' en laat nu juist daar bot gezegd de fout inzitten ;D.
Ik vind (uiterst persoonlijk natuurlijk) de algehele ontwerpconstructie van Volvo en meters niet zo denderend om eerlijk te zijn, voorbeelden zijn er legio bij de wat oudere modellen.
Even snel zomaar een paar voorbeelden:
De 200/700/900 serie is qua betrouwbaarheid van de (alle!) meters huilen met de pet op.
De 850 qua temperatuuraanduiding idem. Met het laatste bedoel ik het volgende; je hoeft niet iedere graad in de verandering van temperatuur te zien, maar een verschil van ruim 20 graden in KVStemperatuur wil ik, als rijder, gewoon op mijn dashboard kunnen zien.
Hiervoor is de meter van Yits een zeer welkome aanvulling. je ziet wat er gebeurt.
Thuur heeft wel gelijk Dirk.
Wij zijn niet vergelijkbaar met de gemiddelde gebruiker van een auto. Wij hebben gevoel voor techniek en willen weten wat er onder de kap gebeurt, vandaar dat hier genoeg liefhebbers zijn te vinden van allerlei meters die weergeven wat verschillende sensoren meten (ik noem olietemperatuur, AFR enz.).
Wanneer je de gemiddelde klant met dergelijke info gaat vervelen, dan roept dat veel te veel vragen op die soms ook nog lastig zijn te beantwoorden (kijk maar eens bij de bevindingen van Yits mbt de temperatuur en de airco). Een klant hoeft dus alleen geinformeerd te worden wanneer zaken echt fout gaan en ik heb aan den lijve ondervonden dat dat voldoende goed werkt. De meter is dus niet fout zoals jij zegt; Volvo heeft de meter heel bewust op deze manier ontworpen.
Bij Alfa hebben ze ooit een auto geleverd waarbij de temperatuur in graden op de aanduiding stond en waarbij ook een behoorlijke fluctuatie aanwezig kon zijn. Omdat dit zoveel vragen opriep is deze meter heel snel weer veranderd.
Eigenlijk moet je blij zijn dat er nog een temperatuurmeter in de auto gemonteerd zit, want een merk als Peugeot gebruikt al jaren alleen een lampje om aan te geven dat de boel te heet is geworden. Moderne auto's maken daar ook meer en meer gebruik van. Dat alles wordt gedaan om maar zo min mogelijk vragen te doen ontstaan bij klanten, want er zijn er zat bij die wel hele aparte constateringen doen....
Citaat van: Dirk342 op 06-02-2013 08:17:45
Hiervoor is de meter van Yits een zeer welkome aanvulling. je ziet wat er gebeurt.
En wat wil je dan doen? Met geknepen en bezwete billen hopen dat je thuiskomt zonder brokken? Een extra wipschakelaar installeren om een zelf bijgebouwde fan te activeren? ;D
Citaat van: Dirk342 op 06-02-2013 08:17:45
De 200/700/900 serie is qua betrouwbaarheid van de (alle!) meters huilen met de pet op.
De 850 qua temperatuuraanduiding idem. Met het laatste bedoel ik het volgende; je hoeft niet iedere graad in de verandering van temperatuur te zien, maar een verschil van ruim 20 graden in KVStemperatuur wil ik, als rijder, gewoon op mijn dashboard kunnen zien.
Volvo heeft VDO als hoofdleverancier gekozen voor de meters. Die zijn helaas niet hetzelfde lange leven beschoren als de rest van de auto nee, dat ben ik met je eens. Wij hebben de vallende meters, de 200-serie heeft heel snel last van valse contacten en slechte massa, de 700 is om diverse redenen onbetrouwbaar en over de 400 wil ik het niet eens hebben. VDO heeft, ondanks het verleden, schijnbaar een wit voetje bij Volvo.
Citaat van: KIM op 06-02-2013 08:30:03
...want een merk als Peugeot gebruikt al jaren alleen een lampje om aan te geven dat de boel te heet is geworden.
;D ;D
Gr ;)
Tuurlijk kan ik me wel vinden in de opmerkingen van zowel Thuur als Kornelis, maar neem een heel simpel voorbeeldje van wat Opel bijvoorbeeld jaren terug al toepaste (ook VDO overigens). Er zat een klein stabilisatortje achter op de klok gemonteerd (en ja die gingen nogal vaak kapot), maar vervangen en het was weer klaar. De meter was betrouwbaar, in mijn ogen, hij liet fluctuaties wel zien maar niet bij iedere graad verandering bewoog de meter.
Wel eens het dash van een Alfa Montreal bekeken Kornelis, als er iets onbetrouwbaar was qua meters was het die wel ;D.
Ook denk ik, net wat Thuur zegt, en zoals wij al jaaaren terug deden bij viscokoppelingen voor de fan / koeling dat voor sommige mensen idd het een welkome aanvulling kan zijn, als je handmatig een electrische fan erbij op kan trekken. Hetzelfde eigenlijk wat ik dadelijk in de zomer erbij maak op de 760. Zeker bijvoorbeeld als je met een zware caravan de bergen inrijd. Een nog andere, meer goedkope en beunoplossing is de viscokoppeling vast zetten met een dikke parker ;D ;D :evil:
Het maakt iig een hoop duidelijk. Vorige week uit Italie komen rijden met mijn 854 2.5 20v lpg, dakkoffer 5 personen en wat heuvels. Constant 150 km/h en tussen 28 en 30 graden buiten en mijn temperatuurmeter gaf geen krimp. Mijn vrouw dacht dat de meter kapot was.
Citaat van: Remy40 op 21-07-2013 14:37:18
Het maakt iig een hoop duidelijk. Vorige week uit Italie komen rijden met mijn 854 2.5 20v lpg, dakkoffer 5 personen en wat heuvels. Constant 150 km/h en tussen 28 en 30 graden buiten en mijn temperatuurmeter gaf geen krimp. Mijn vrouw dacht dat de meter kapot was.
Ik had het in Duitsland ook al gemerkt, 0,0 temperatuurverschil. En ik maar denken dat de Volvo gewoon zo'n geweldig goed koelsysteem had dat het de temperatuur zo mooi constant houdt... niet dus ;D
Dat is bij mijn Chrysler wel anders, daar zie je die naald continu wat bewegen. Ik vond dat juist wel een geruststellende gedachte, want dan weet je tenminste dat die meter goed werkt :)
Het maakt bij mij ook het een en ander duidelijk :P Net warm geworden: Meter horizontaal. Fan op standje 1: Meter horizontaal.. Begon al het een en ander te vermoeden, maar dit is toch wel een kleine geruststelling ;D
Jari.
Het is ook niet voor niets, even inhakend hierop, dat een aantal van ons expres hiervoor die temperatuurmeter van Yits (Razorx hier op het forum) hebben toegevoegd / ingebouwd. Die geeft de exacte motortemperatuur aan. Als je die erin hebt zitten zul je ook zien dat de originele meter, zoals Volvo die heeft bedacht) temperatuur wisselingen tussen de 20-50 graden !! gewoon totaal niet aangeeft, niet laat zien op het dashboard.
En dat, vind ik persoonlijk, een erg slecht iets. Nogmaals het is te begrijpen vanuit het oogpunt van de ontwerpers cq fabrikant en ze hoeven ook echt niet iedere wisseling van 1 graad te laten zien, maar dit is gewoon teveel verschil wat ze niet laten zien. Even een iets duidelijkere uitleg wat de meter dus niet laat zien: bij een motortemp van 40 graden, staat de meter horizontaal op 3 uur. Bij een motortemp van 90 graden, staat dezelfde meter ook op 3 uur en als hij richting de 100 graden gaat ook !
In mijn bescheidenheid een grove ontwerpfout, maar nogmaals wel te begrijpen vanuit het oogpunt van de ontwerpers.
Geen fout dus, maar een denkwijze die jij niet deelt.. ;D
Citaat van: Wout309t op 24-07-2013 07:34:04
Geen fout dus, maar een denkwijze die jij niet deelt.. ;D
Hahahaha, ja kan ook. Is een goeie ! Eigenlijk nog nooit zo van die kant bekeken ;D ;D
Aangezien thuur niet over de 400 serie wil beginnen doe ik het wel even ;D
Ik las hier eerder dat volvo liever heeft dat de benzinemeter niet zo snel daald als ie vol is...
Als mijn pa zijn 460 voltankt duurt het een half uur voordat ie boven reserve is,
En na een HELE lange periode staat ie op 3kwart omdat ie niet meer hoger wilt.
Maar terug naar reserve... dat doet ie wel snel;D
Maar de temp meter die gaat wel achtelijk snel omhoog als je aan het rijden bent
Citaat van: Deniz op 27-07-2013 01:32:12
Aangezien thuur niet over de 400 serie wil beginnen doe ik het wel even ;D
Ik las hier eerder dat volvo liever heeft dat de benzinemeter niet zo snel daald als ie vol is...
Als mijn pa zijn 460 voltankt duurt het een half uur voordat ie boven reserve is,
En na een HELE lange periode staat ie op 3kwart omdat ie niet meer hoger wilt.
Maar terug naar reserve... dat doet ie wel snel;D
Maar de temp meter die gaat wel achtelijk snel omhoog als je aan het rijden bent
Ik wil mezelf best wel even herhalen hoor. Die meters in de 400 zijn om te janken. Dat heeft niets met de keuze van Volvo te maken maar met de kwaliteit van de uitvoering. Je mag blij zijn dat de meters überhaupt bewegen..
Gr :D