Als ik mijn huidige speakers (standaard volvo 8 ohm) wil gaan vervangen kunnen er dan zonder problemen 4 ohm speakers in?
ja maar het hoort op stront :eusa_shifty:
Citaat van: Jack v op 10-02-2013 16:08:45
ja maar het hoort op stront :eusa_shifty:
:eusa_think: die snap ik niet...
Citaat van: henry classic v70 op 10-02-2013 16:05:43
Als ik mijn huidige speakers (standaard volvo 8 ohm) wil gaan vervangen kunnen er dan zonder problemen 4 ohm speakers in?
Moet je even kijken of je radio/versterker ook 4 ohm luidsprekers aan kan. Want je gaat qua impedantie de helft omlaag en daardoor vragen je luidsprekers meer stroom van de versterker. Als die er niet geschikt voor is, krijg je rooksignalen in je wagen en is het over en sluiten met je muziekinstallatie...
Tenminste dat is wat ik er altijd van begrepen heb, maar kan het ook mis hebben... ;)
Edit: Er moet dan ergens op een sticker staan Impedantie 4/8 Ohm.
Dan wordt mijn volgende vraag: wat kan de HU1205 aan..? (weet vast wel iemand want ik heb geen zin om de HU eruit te trekken; zit nogal vast..)
Citaat van: henry classic v70 op 10-02-2013 16:12:19
Citaat van: Jack v op 10-02-2013 16:08:45
ja maar het hoort op stront :eusa_shifty:
:eusa_think: die snap ik niet...
ik bedoel dat het nergens naar hoort Henry. Ik heb in de hoedenplank 2x 200w 4ohm maar de originele volvo speakers horen veel mooier.
FF zoeken met vriend google levert dit als resultaat: even scrollen naar de helf van de pagina
http://volvo40forum.nl/forum/viewtopic.php?f=17&t=2790&start=120&sid=ef6f7631068cbc8a23572cd494d39778&view=print (http://volvo40forum.nl/forum/viewtopic.php?f=17&t=2790&start=120&sid=ef6f7631068cbc8a23572cd494d39778&view=print)
Maar er staat dat de HU1205 ook 4 ohm aan kan ;)
Dus antwoord op den uwen vraag: Ja je kunt 8 ohm vervangen voor 4 ohm speakers ;)
Ah... hoort = klinkt :eusa_eh: :D
Ik heb dat sticky-topic van Thuur (alles over speakers etc.) al grotendeels doorgelezen maar wordt er niet echt wijzer van... Ik wil natuurlijk een mooi geluid in de Sandstone hebben maar wil daar geen grote bedragen voor neertellen. Wat zou dus een mooi alternatief zijn voor bijv. de Dynaudio en dan heb ik het over een setje speakers (8 stuks: 2 dash, 2 voor, 2 achter, 2 d-stijl) die een mooi geluid produceren zonder allerlei randapparatuur of filters etc.
Citaat van: Jack v op 10-02-2013 16:25:26
Citaat van: henry classic v70 op 10-02-2013 16:12:19
Citaat van: Jack v op 10-02-2013 16:08:45
ja maar het hoort op stront :eusa_shifty:
:eusa_think: die snap ik niet...
ik bedoel dat het nergens naar hoort Henry. Ik heb in de hoedenplank 2x 200w 4ohm maar de originele volvo speakers horen veel mooier.
200 watt speakers op een 18watt uitgang?
Citaat van: NinaPaul op 10-02-2013 16:44:36
Citaat van: Jack v op 10-02-2013 16:25:26
Citaat van: henry classic v70 op 10-02-2013 16:12:19
Citaat van: Jack v op 10-02-2013 16:08:45
ja maar het hoort op stront :eusa_shifty:
:eusa_think: die snap ik niet...
ik bedoel dat het nergens naar hoort Henry. Ik heb in de hoedenplank 2x 200w 4ohm maar de originele volvo speakers horen veel mooier.
200 watt speakers op een 18watt uitgang?
Pf, daar gaan we weer.
Waar heeft Jack gezegd dat hij maar 18 Watt aan uitgang heeft?
Groet,
The Demon.
vergeten te vermelden dat er 2x250 w versterker onder de stoel ligt :eusa_wall:
Geen versterkers hier, alleen de HU1205.
4 ohm kan dus, welke speakers zouden hier goed bijpassen met een mooi geluid..
Citaat van: henry classic v70 op 10-02-2013 17:06:19
Geen versterkers hier, alleen de HU1205.
4 ohm kan dus, welke speakers zouden hier goed bijpassen met een mooi geluid..
4 ohm per kanaal is geen enkel probleem, let alleen wel op dat volvo standaard 8 speakers aansluit door steeds 2 stuks 8 ohm exemplaren parallel aan te sluiten.
Mocht je echt wat verder willen dan de standaard sound zonder de OEM look te verliezen, dan is de dynaudio set een hele mooie. Tussen de 1205 en de dynaudioset zou ik dan een JBL MS-8 plaatsen. Klein, per speaker (!) vrij instelbaar qua looptijd, filters, volume en voldoende vermogen om 7 man tegelijk een permanente gehoorbeschadiging te bezorgen. Een extra versterker kan natuurlijk altijd nog, daarmee loop je (naar wens) de permanente beschadiging gegarandeerd nog sneller op.
http://www.diymobileaudio.com/forum/bikinpunks-product-review-forum/83066-jbls-ms-8-a.html
Citaat van: -D©©©L- op 10-02-2013 17:15:57
Citaat van: henry classic v70 op 10-02-2013 17:06:19
Geen versterkers hier, alleen de HU1205.
4 ohm kan dus, welke speakers zouden hier goed bijpassen met een mooi geluid..
4 ohm per kanaal is geen enkel probleem, let alleen wel op dat volvo standaard 8 speakers aansluit door steeds 2 stuks 8 ohm exemplaren parallel aan te sluiten.
De HU1205 kan toch ook 4 ohm aan of denk ik nu te makkelijk.
Wat ik wil is andere speakers die een mooier geluid geven dan de huidige en kan dat met 4 ohm speakers.
... één op één vervangen dus (zonder de hele draden-toestand los te halen of wat dan ook)
Volgens mij krijg je dan vervorming. Even, als ik het me goed herinner allemaal (is erg lang geleden), 2x 8 ohm parallel geeft 4 ohm per kanaal voor of achter.
2 x 4 ohm parallel geeft 2 ohm per kanaal en dat kan je HU niet aan (voor zover ik weet). Dus zonder de draden te veranderen of een aparte versterker ga je het volgens mij niet redden dan. Maar daar weten de geluidsexperts (ben ik echt niet) vast een antwoord weer op ;D
Ikzelf heb er de Dynaudio woofers met Vifa XT25SC90-04 tweeters op zitten... Ook nog zonder extra versterker.
Wellicht dat deze versterker tzt nog wel een keer gaat komen maar ik moet zeggen dat de huidige set-up in cd (nouja GROM USB) modus best goed klinkt... Het laag gaat mooi diep door en het middengebied is ook best prettig. Als ik een kritisch puntje moet geven dan is het dat het hoog op volume's wat scherp wil worden... (iets waar ik met de Alpine CDE-W235BT geen last van had)
De FM radio klinkt trouwens zozo op de 1205... :-\
EDIT... Even on-topic, zowel de Dynaudio's als de Vifa's zijn 4ohm ;)
Als je echt met die 4Ohm speakers wil rijden kan je ,heel simpel, de stekkers van je tweeters in het dashboard lostrekken => dan heb je geen speaker meer parallel en heb je gewoon 4Ohm op je uitgang van je HU.
Als je je tweeters toch ook wil gebruiken kan je er een crossover filter tussen zetten, deze heft de verschillen op en creëer deze een 4Ohm impedantie op je uitgang. Als je een goede hebt kan je je speakeruitgangen gefilterd versterken.
Dus zonder enige aanpassingen kan ik er geen 4 ohm speakers in zetten.. (2x dash, 2x voor, 2xachter, 2x d-stijl)
Mijn (4ohm) units zijn allemaal gefilterd en spelen parallel aan elkaar... Ik ben geen techneut maar het merendeel van de car adio speakers zijn 4ohm dus ik denk dat je met een gerust hart een dubbel composetje monteren kan.
Merken? JBL is voor de auto altijd wel prima... Wil je wat meer uit gaan geven dan kan je richting Focal gaan. Er staat volgens mij ook nog een Dynaudio set in ons verkoop rubriekje... Oh... Verkocht zie ik al...
Let wel dat je aan een bepaalde inbouwmaat van (ik meen) krap 7cm zit voor de woofers. Zorg ook even dat je de zijkanten van de brackets dichtmaakt, dit is standaard bij de Dynaudio set en is positief voor je klankkast.
*EDIT* bedenk me ineens dat de 1205 bij mij een tikkie scherp in het hoog overkomt... (op volume dan) Nu zijn de Vifa's softdome's dus misschien dat deze HU met metaldome's (o.a. gebruikt door JBL) best wel eens scherp factor 2 kan zijn... ::)
Citaat van: henry classic v70 op 10-02-2013 17:46:07
Dus zonder enige aanpassingen kan ik er geen 4 ohm speakers in zetten.. (2x dash, 2x voor, 2xachter, 2x d-stijl)
Speel je vaak hard? Dus echt op hoog vermogen of alleen hard als een nummer van je favoriete lijst in je hoofd voorbij komt. In dat laatste geval zeg ik gewoon doen. In het eerste geval neem een externe versterker. Wat trouwens echt simpel is icm een hu.
Iedereen die zegt dat het geluid minder is van 4 ohm speaker heeft (sorry dat ik het zeg) geen benul van waar hij over praat. In de pro audio kan ik dezelfde speaker in verschillende weerstanden bestellen. Ze klinken allemaal hetzelfde, ze hebben echter verschillende toepassingen in verschillende set-ups.
Maar waarom en wat gebeurd er nou. (ik raffel ff wat randjes van de theorie eraf dus in basis komt het hier op neer)
We pakken 3 speakers met verschillende weerstanden van 8, 4 en 2 ohm (waarom?? dat rekent ff makkelijk) vermogen van de speaker is ff niet belangrijk (helemaal niet in de auto)
Men neme een versterker die op 4 ohm 50 watt kan leveren per kanaal in (mijn grove theorie) levert hij dan 25 watt op 8 ohm en 100 watt op 2 ohm. Goed, als op een versterker staat minimaal 4 ohm, betekend dat de componenten zo in afgestemt zijn dat hij die 50 watt op 4 ohm nog kan leveren maar die 100 op 2 ohm niet. Als ik daar even mijn grove electronica theorie op loslaat betekend dat (sjips in = sjips out) ongeacht het aantal volt we neerkomen op 100watt / 12v is 8,3 ampere en bij 50watt 4,14 ampere. Je ziet dus dat die voeding hele andere waardes te verduren krijgt. (en dat x4). Dan komt het bekende vervormen (kraken) waar dirk het over had. Dat is als de voeding van de versterker niet genoeg vermogen kan leveren. Dan gaat de versterker blokgolven maken.
Bovenstaande geldt dus bij volle belasting, wanneer het maximale uit een versterker wordt gehaald. Op normaal luister niveau wordt dat een ander verhaal. Het maximale aan vermogen is niet nodig zelfs op 2 ohm wordt die 50 watt niet gehaald en zal het wel loslopen. Wat wel invloed kan hebben is de dempingsfactor van de versterker. (dat moet je zien als hoe stevig de versterker de woofer vast heeft, in de auto wereld te vergelijken met 195/65/r15 bandjes tegenover 215/30r18 bandjes). Hoe hoger de dempingsfactor hoe meer we richting die 18" bandjes gaan. Zo strak mogelijk geeft de beste weergave. Die komt soms wel eens in het nauw bij een verkeerde belasting (4 of 8 ohm). Deze weergave is alleen waar te nemen met de motor uit. Als die lekkere 5 cilinder van ons draait, zijn we dat stukje definitie al weer kwijt.
Citaat van: Arnie82 op 10-02-2013 18:42:58
*EDIT* bedenk me ineens dat de 1205 bij mij een tikkie scherp in het hoog overkomt... (op volume dan) Nu zijn de Vifa's softdome's dus misschien dat deze HU met metaldome's (o.a. gebruikt door JBL) best wel eens scherp factor 2 kan zijn... ::)
Bij hoog volume gaat de hu1205 gekke dingen doen. Hij filtert lage tonen weg om meer vermogen over te houden. Heb het op meerdere manieren getest. Dacht eerst dat ik gek werd maar het was de hu. Opgelost door een externe versterker te gebruiken.
Niet helemaal mee eens, geen zin om hier pagina's vol over te schrijven.
We hebben het hier over een "wisselstroom weerstand" impedantie, deze is afhankelijk van de frequentie en niet van het vermogen.
De aangegeven waarde is de nominale waarde, gedefinieerd als 1.15 x de minimale impedantie.
Verder is het zo dat speakers aansturen met een vermogen ver onder het aangegeven vermogen ALTIJD slechter zal klinken dan wanneer deze op het juiste vermogen wordt aangestuurd. Een speaker die Frequenties voor zijn kiezen krijgt waar deze niet voor bestemd is zal ook slecht klinken.
Citaat van: NinaPaul op 11-02-2013 17:30:27
We hebben het hier over een "wisselstroom weerstand" impedantie, deze is afhankelijk van de frequentie en niet van het vermogen.
Die link heb ik gelukkig ook niet gemaakt, verder....
Citaat van: snix op 11-02-2013 16:58:05
(ik raffel ff wat randjes van de theorie eraf dus in basis komt het hier op neer)
Citaat van: snix op 11-02-2013 17:35:00
Citaat van: NinaPaul op 11-02-2013 17:30:27
We hebben het hier over een "wisselstroom weerstand" impedantie, deze is afhankelijk van de frequentie en niet van het vermogen.
Die link heb ik gelukkig ook niet gemaakt, verder....
Citaat van: snix op 11-02-2013 16:58:05
(ik raffel ff wat randjes van de theorie eraf dus in basis komt het hier op neer)
Toch wel:
CiteerBovenstaande geldt dus bij volle belasting
Zucht ... :D
Laat maar, denk dat je weer drukker bezig bent met je gelijk halen en sbelvaudun zoeken dan begrijpen wat ik bedoel..
Het zou dan dus in theorie wél kunnen als je de volumeknop niet helemaal voluit zet...
Maar ik ben er inmiddels uit, als er iets gaat veranderen dan zijn dat de speakertjes in het dashboard.
Ik heb vanmiddag bij Arjen in zijn wagen geluisterd, hij heeft de standaard speakertjes vervangen door tweetertjes van Focal en dat klinkt heel goed (zonder externe versterker).
Die Focal tweetertjes komen er bij mij dus ook in, verder blijven de org. speakers zitten (ze zijn allemaal nog prima en heb nog een setje achterdeur speakers liggen als reserve).
Of ik kom iets moois tegen waarvan de prijs heel aantrekkelijk is natuurlijk.... ;)
Bedankt voor jullie uitleg :eusa_clap:
Dat is dus wat ik zeg,
Het volume maakt niets uit! Het gaat om de frequenties waar de weerstand (impedantie) minder is dan de (interne) versterker aan kan.
Heeft niets te maken met gelijk hebben en/of krijgen en al zeker niet met spelfouten. De informatie is foutief.
Let wel op met het "mengen" van speakers van verschillende vermogens, dit heeft nagenoeg altijd een negatief effect op de kwaliteit.
Hier heb je dezelfde serie als Arjen Henry, is alleen de nieuwere versie er van:
http://www.acr-helmond.nl/shop/speakers/tnk_focal_tnk.html
Net zo monteren, zoals ik zei, en je hebt een perfect geluid in de auto.
100 euro voor een setje tweeters? En waar zit het filter dan voor deze tweeter? En waar haal je het filter vandaan? En wat moeten de waardes zijn van het filter?
Als je dan toch grof geld wil uitgeven heb ik nog wel een setje MTX 13cm en/of 16cm liggen met 2 versterkers.
(zie advertentie board, kom zelfs gratis een dag helpen met inbouw*)
Lieve jongen, ik snap je standpunt heel goed maar je gaat voorbij aan het feit wat Henry wilt.....
Er hoeft geen hi-tech installatie in te komen, helemaal niet zelfs. Wat mist Henry momenteel in het geluid en dat is namelijk hoge tonen (missen een hele hoop mensen overigens, tot dat je ze er op wijst). Dit hebben we gisteren door een heel simpel testje gezien namelijk gewoon luisteren. Deze Focals lenen zich daar perfect voor (hoge tonen en niets meer als dat), niets geen moeilijk gedoe, gewoon 1 op 1 aansluiten op de kabeltjes die er reeds liggen en voila.
Het hoeft (!) niet gefilterd te worden, absoluut niet zelfs en kan er zo op. Het word een heel ander verhaal als je bijvoorbeeld met equalizers, etc gaat werken om het hoog-midden-laag apart uit te filteren, maar dat is in deze opzet absoluut niet ter sprake.
Dus jij stuurt ook je lage frequenties door die die dingen en dan heb je alsnog goed geluid?!
Zucht, misschien snap je het wel, maar begrijpen doe je het niet.
Jij koopt ook altijd banden van 400 euro de stuk en laat ze dan niet balanceren? Dat is hetzelfde idee.
Ja je kan er op rijden, maar ze zullen nooit functioneren zoals het hoort.
Maar ik weet inmiddels dat jij graag alles beter weet, dus ga het hier bij laten.
Daar gaan we weer.... Begrijpend lezen !
Natuurlijk, als je een filter er tussen zet word het geluid uitgefilterd en zal de tweeter (nog) beter functioneren, heel simpel. Maar is dit nodig, nee absoluut niet. Sterker nog, circa 80% van de mensen hoort het verschil niet eens tussen uitgefilterd hoog en (normaal) hoog. Wij, als mensen, hebben tenslotte niet het gehoorbereik van bijvoorbeeld een hond...
Simpele testen hebben dit allang bewezen.
En dat laatste is nu net hetgeen wat ik bedoel ! Is het voor Henry nodig om er filters, composets, e.d. er tussen te plaatsen op de reeds bestaande unit om tot een fatsoenlijk geluid te komen. Nee absoluut niet, want Henry mist alleen het hoog in het geluid zoals hij dat nu ervaart. En dat is dus vrij simpel op te lossen door de reeds genoemde Focals ipv de originele dashspeakers te plaatsen.
Knulletje, van verkeerde belasting (frequenties) gaan ze stuk.
En al die procenten en sjips, is leuk dat je die bedenkt, maar het voegt totaal niets toe.
Wel handig dat jij wel kan horen wat Henry mist.... laat maar, dit is mijn tijd niet waard.
Henry, kom er zelf eens even in en Arjen ook aub....
Sukkeltje schijnt het niet te willen begrijpen hoe we dat gisteren getest hebben.......
Dirk met de tweeters uit de link die je gaf heeft Nina wel gelijk. Dat zijn ongefilterde tweeters en als je die fullrange aanstuurt gaat het echt niet goedkomen. De tweeters uit deze link http://www.acr-helmond.nl/shop/speakers/tni1.5_focal_tni1.5.html hebben een ingebouwd scheidingsfilter. Ik denk dat soort dingen ook in jullie test opstelling heeft gestaan. Misschien niet deze maar wel met ingebouwde scheidingsfilters. Ik zie 6db per oct dus het zal een condensator zijn van een waarde dat hij bij 4000 hz gaat scheiden.
Citaat van: Dirk342 op 12-02-2013 11:03:16
Henry, kom er zelf eens even in en Arjen ook aub....
Sukkeltje schijnt het niet te willen begrijpen hoe we dat gisteren getest hebben.......
Hahaha, radio aan en luisteren... klonk heel mooi en de hoge tonen zijn veel mooier dan bij standaard dashboard speakertjes (en dat mistte ik inderdaad). De link die snix net plaatst, die tweetertjes van €39,= dat zijn de speakertjes die er in zouden moeten komen. Volgens mij had jij (Dirk) het ook over zo'n bedrag... en zijn het waarschijnlijk dezelfde die Arjen er nu in heeft.
Die tweetertjes komen er dus in, zal verder geen problemen opleveren want ik heb de volumeknop op een stand staan dat alleen ik naar de muziek kan kuisteren en niemand buiten de auto ;)
De Focals die Arjen erin heeft is de 'oudere' serie zeg maar als van de link die ik van ACR Helmond poste. Deze Focals heb ik zelf ooit eens een keer gekocht en zaten in mijn eigen auto. Niets meer en niets minder, zonder filter whatever en kunnen er ook gerust zo in. Hebben hier ruim 2 jaar dienst gedaan en doen nu, helemaal perfect, dienst in de auto van Arjen.
Deze ook zo gemonteerd en aangeschaft op advies van Eric van De Tunnel hier in Nijmegen die al ruim 30 jaar een autoriteit is op het gebied van auto-hifi. De meeste mensen hier uit de omgeving weten wel over welk bedrijf ik het nu heb.
Goede wijn immers, behoeft geen krans..... en dus ook geen fliter ;D.
Nogmaals voor alle duidelijkheid want deze discussies om het discussiëren leiden tot helemaal niets. Met een filter verhoog je idd de levensduur van de tweeter, logisch ook want dat snapt zelfs een klein kind. Iedere, persoonlijke, gehoorervaring is anders en verschilt van mens tot mens. Harde feiten zijn dat circa 80% van de mensen het verschil niet hoort tussen hoog en gefilterd hoog want ons bereik komt helemaal niet zover. Feit is ook dat, per definitie, iedereen hoog te kort komt in de auto.
Sorry Dirk.
Dit is pertinente onzin...
In de tweeter waar jij overpraat zitten filters 100% zeker. Tegendeel bewijzen is foto plaatsten met type nummer..
Weet je, ik ga hier mee stoppen want word er helemaal simpel van....
2 pagina's vol met dom gelul en gisteren was het in 10 minuten bekeken over hoe en wat. Ben blij in ieder geval dat Henry weet hoe die het kan goed kan doen en netjes kan oplossen en daar ging het om.
Dat suffe gestrij om het gestrij, word er helemaal krankjorum van...
Doe je zelf aan mee.