Sinds korte tijd is het verbruik flink toegenomen.
Op de lange afstanden was het verbruik 50 liter 390 km.
Nu is het verbruik 50 liter 290 km.
Het is een volvo 850-10v met een OMVL verdamper
De verdamper, lpg-computer, lambdasonde en ontsteking zijn 1,5 jaar oud
Benzinedrukregelaar lekt niet.
Er zijn geen foutcodes.
Verbruik op benzine heb ik niet bekeken.
Motor loopt verder goed.
In de winter is het verbruik op lpg sowieso hoger door een andere samenstelling van het lpg . De verhouding propane /butane schijnt verhoudingsgewijs aangepast te worden voor gebruik in de winter. Ook mijn lpg bak verbruikt in de winter aanzienlijk meer. (ook omvl) Verbruikscijfers zoals door jou gemeld komen mij niet onbekend voor.
Goed om te horen.
Jammer dat het zo is.
Scheelt weer een tocht naar de LPG-specialist
Maareh... 1:5,8 voor een tienklapper vind ik best veel. De mijne (Vialle AMS) is nou niet de meest zuinige (géén nieuwe gascomputer, géén nieuwe lambda sonde etc) maar zelfs met stevig doorstampen bij het stoplicht en 140 op de snelweg kom ik met 50 liter nog wel 320km ver in de winter. Bij rustiger rijden 360-370km op 50l.
Kan me niet voorstellen dat er nog zoveel verschil tussen de gasinstallaties zit.
Hoe is je rijstijl?
Ik rij regelmatig Amsterdam-Groningen 120-130 km/u
Dan rij ik op 1 tank 400 km
Afgelopen week kwam ik niet verder dan de 295 km
Was wel van Groningen naar Amsterdam :)
Citaat van: ris op 24-02-2013 13:23:04
Ik rij regelmatig Amsterdam-Groningen 120-130 km/u
Dan rij ik op 1 tank 400 km
Afgelopen week kwam ik niet verder dan de 295 km
Was wel van Groningen naar Amsterdam :)
Van Groningen naar Amsterdam zou het verbruik juist minder moeten zijn: je rijdt naar beneden ;D
Ik zou, al kost het je even wat, het verbruik op benzine ook even checken. Zo kan je onderdelen uitsluiten.
Hou oud zijn je lambda sonde en je MAP?
Ha Yits,
Toen wij de verdamper vervangen hebben heb ik ook de lambdasonde en de mapsensor vervangen.
Dat is ± 60. 000 km geleden.
Het overschakelen van lpg naar benzine gaat nog steeds niet goed. Kan het zijn dat de verdamper te rijk staat.
Of kan dat niet?
Heb je een vaste plek waar je lpg tankt ? Het kan per pomp nogal verschillen wat kwaliteit betreft. Hier in het dorp is een "witte pomp" en met die lpg kan ik minder ver dan de lpg van de merkpomp. Al met al heb ik met mijn 10V een gemiddeld verbruik van 1:8,8 met 39.000 km op lpg en een Prins/Landi gasinjectie systeem.
Groet,
Roger
Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt Roger?
Citaat van: )()()sT op 24-02-2013 18:15:05
Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt Roger?
Dat gevoel heb ik wel, maar ik zal mijn registraties eens nalopen om te kijken of dat ook werkelijk zo is en niet een aanname ....
Groet,
Roger
Citaat van: ris op 24-02-2013 18:03:57
Ha Yits,
Toen wij de verdamper vervangen hebben heb ik ook de lambdasonde en de mapsensor vervangen.
Dat is ± 60. 000 km geleden.
Het overschakelen van lpg naar benzine gaat nog steeds niet goed. Kan het zijn dat de verdamper te rijk staat.
Of kan dat niet?
In principe moet je regelaar dat compenseren. Behalve als het echt buiten de marge valt. Ik heb mijn OMVL diagnose setje niet meer (meegegeven aan de nieuwe eigenaar van Fred). Anders hadden we hem hier even na kunnen meten.
Ik tank bij merkpompen. In Amsterdam heb je niet veel witte pompen.
Ik ga eerst eens het verbruik op benzine bekijken.
En daarna naar de LPG-specialist. Kijken of ze ook de fout kunnen oplossen i.v.m. het omschakelen.
(@Yits, jammer dat we niet meer kunnen meten)
Een troost: Je hebt Bodo en Luccio in de buurt.
Citaat van: rpakuypers op 24-02-2013 18:44:58
Citaat van: )()()sT op 24-02-2013 18:15:05
Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt Roger?
Dat gevoel heb ik wel, maar ik zal mijn registraties eens nalopen om te kijken of dat ook werkelijk zo is en niet een aanname ....
Groet,
Roger
Toevallig lees ik dit, en toevallig heb ik dat gevoel ook.
Citaat van: Broabander op 28-02-2013 20:28:26
Citaat van: rpakuypers op 24-02-2013 18:44:58
Citaat van: )()()sT op 24-02-2013 18:15:05
Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt Roger?
Dat gevoel heb ik wel, maar ik zal mijn registraties eens nalopen om te kijken of dat ook werkelijk zo is en niet een aanname ....
Groet,
Roger
Toevallig lees ik dit, en toevallig heb ik dat gevoel ook.
Ik heb recent in Nederland getankt (Power) en kwam toch echt niet merkbaar verder dan als ik hier tank hoor.
Citaat van: Vulk op 03-03-2013 10:58:18
Citaat van: Broabander op 28-02-2013 20:28:26
Citaat van: rpakuypers op 24-02-2013 18:44:58
Citaat van: )()()sT op 24-02-2013 18:15:05
Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt Roger?
Dat gevoel heb ik wel, maar ik zal mijn registraties eens nalopen om te kijken of dat ook werkelijk zo is en niet een aanname ....
Groet,
Roger
Toevallig lees ik dit, en toevallig heb ik dat gevoel ook.
Ik heb recent in Nederland getankt (Power) en kwam toch echt niet merkbaar verder dan als ik hier tank hoor.
Het zit ook een beetje tussen de oren denk ik. :-X ;D
Ik zie heel vaak de pompstations hier in de grensstreek, bevoorraad worden door vrachtwagens uit NL, met BK gas.
Op bijv het gas wat ik hier bij de grens met Poppel haal merk ik geen verschil, maar in Maasmechelen merk ik het wel, zowel bij de Avia (althans, toen nog :P) als bij de Esso. Misschien een andere winterverhouding ofzo? Maar waar ik op NL gas standaard wel minimaal 320km red met alleen maar stadsverkeer, haal ik op het belgische maar 320 km inclusief snelweg.
Ik dacht zal ook eens reageren.
persoonlijk denk ik dat mijn volvo de slechts onderhouden volvo ever is... Dirk zou hem denk ik classificeren als een honden hok..
Maart 2012 gekocht met 400k op te teller, zonder onderhoud history.. ondertussen staat ie bijna op 450k en nog steeds zonder onderhoud..
Dit "honden hok" rijd op 50 liter gas bijna 475km.. Kan er niks aan doen. Snap het ook niet zoals ik hier lees op het forum dat 350km op 50liter gas normaal is.
Iemand misschien een idee? er zit een vialli in met verdamper maar rijd wel enorm traag op gas.. dat zal het stukje onderhoud zijn. op benzine is wel vlotter echter rijd een doorsnee oude polo of panda mij er uit met optrekken.
Misschien dat hij dermate arm is afgesteld dat hij ook niet echt niet meer kan op gas? Alle andere langzaam-makende-punten (bougies, filter e.d.) zouden hem ook gelijk onzuiniger maken.
Maargoed misschien ligt het ook wel aan je rijstijl, ik heb ook weleens 520km gered op 56L. Dus zo'n 1:9.5 zegmaar. Met een fluwelen rechtervoetje kom je altijd veel verder.
Vandaag naar Bodo, een lpg-specialist in Amsterdam, geweest.
Conclusie: de auto krijgt een fout signaal van de lambdasonde.
De stappenmotor was niet begrensd, en stond daardoor de hele tijd open.
Dit verklaart het hoge verbruik.
Nu is de stappenmotor wel begrensd maar het probleem is niet opgelost.
Bodo heeft ook op benzine gemeten en zag dat de lambdasonde daar ook geen goed signaal afgeeft
Het vreemde is dat ik de (orginele) sonde 1,5 jaar geleden heb vervangen.
Lijkt mij snel dat hij niet meer werkt. Of kunnen er nog andere factoren zijn, die het signaal van de sonde beïnvloeden?
Citaat van: Ludo op 03-03-2013 11:17:09
Citaat van: Vulk op 03-03-2013 10:58:18
Citaat van: Broabander op 28-02-2013 20:28:26
Citaat van: rpakuypers op 24-02-2013 18:44:58
Citaat van: )()()sT op 24-02-2013 18:15:05
Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt Roger?
Dat gevoel heb ik wel, maar ik zal mijn registraties eens nalopen om te kijken of dat ook werkelijk zo is en niet een aanname ....
Groet,
Roger
Toevallig lees ik dit, en toevallig heb ik dat gevoel ook.
Ik heb recent in Nederland getankt (Power) en kwam toch echt niet merkbaar verder dan als ik hier tank hoor.
Het zit ook een beetje tussen de oren denk ik. :-X ;D
Ik zie heel vaak de pompstations hier in de grensstreek, bevoorraad worden door vrachtwagens uit NL, met BK gas.
Ik merk het hier in het dorp ook wel. Als ik tank bij de witte pomp is het iets eerder op dan de merkpomp hier in het dorp, er zal dus ongetwijfeld verschil in zitten. Ik heb een keer in Heerenveen bij een onbemande pomp diesel getankt (met een 940 TDI) en met exact hetzelfde rijgedrag haalde ik met een volle tank nog niets eens 60% van de afstand die ik anders kon afleggen. Leek wel of ze de diesel aangelengd hadden met ether.
Groet,
Roger
Gewoon een nieuw originele lambda sonde bij de dealer bestellen. Imitatie geeft vaker problemen en uiteindelijk ben je duurder uit.
Kijk ook eens naar het moment dat je tankt. Het schijnt dat al het 's ochtends nog vriest dat je uiteindelijk dichter gas, lees meer gas, krijgt.
Zo kan ik me dus ook het omgekeerde voortellen. Tank dus niet 's avonds vlak na het werk :eusa_naughty:
Yep, komt door de kou, gas zet uit bij warmte.
's morgens 'dichter gas' ??? :eusa_doh:
Het komt door de temperatuur en druk in de tank, die 's morgens veel lager ligt dan na een (langere) rit.
Citaat van: Broabander op 15-03-2013 22:43:46
Yep, komt door de kou, gas zet uit bij warmte.
klopt (ergens van het net geplukt):
"Kubieke uitzettingscoëfficiënt van vloeistof per 1 K (°C) ca. 0,003 (propaan) ca. 0,002 (butaan).
Eens kijken of we met middelbareschool-natuurkunde daar iets mee kunnen:
Laten we uitgaan van een uitzettingscoëfficiënt van 0,0025 per graad voor LPG.
Bij 10 graden verschil is dat 1,0025^10 = 1,025.... (2.5%)
50 liter LPG gaat bij 10 graden verschil dus 1,025 * 50 = 51,25 liter ruimte nemen. 1,25 liter meer.
Bij 20 graden verschil is dat 1,0025^20 = 1,051... (5%)
50 liter LPG gaat bij 20 graden verschil dus 1,051 * 50 = 52,56 liter ruimte nemen. 2,5 liter meer.
Ga je uit van 0,003 (propaan) dan is het bijna 3 liter per 50 liter per 20 graden.
Met andere woorden; als de LPG warmer is krijg je minder kg gas per liter.
Nu is de mengverhouding niet constant door het jaar heen wat het onduidelijker maakt. De prijzen van propaan en butaan zijn niet dezelfde, de energiewaarden ook niet. Eigenlijk zou je moeten uitrekenen hoeveel energie er in een liter zit in de winter en in de zomer en wat je per energie-eenheid moet betalen."
Citaat van: Ludo op 15-03-2013 22:51:00
's morgens 'dichter gas' ??? :eusa_doh:
Het komt door de temperatuur en druk in de tank, die 's morgens veel lager ligt dan na een (langere) rit.
Temperatuur wel maar druk niet. Je tankt vloeistof en (als het goed is) stopt bij een 'bepaald' niveau, de 80% vlotter.
Citaat van: nieuwe_arjan op 16-03-2013 22:44:12
Citaat van: Ludo op 15-03-2013 22:51:00
's morgens 'dichter gas' ??? :eusa_doh:
Het komt door de temperatuur en druk in de tank, die 's morgens veel lager ligt dan na een (langere) rit.
Temperatuur wel maar druk niet. Je tankt vloeistof en (als het goed is) stopt bij een 'bepaald' niveau, de 80% vlotter.
Tankdruk is afhankelijk van de temperatuur.
Gas dat retour gaat naar de tank is hoger van temperatuur, en daardoor neemt de druk in de tank ook toe.
Met een tankdruk van 5 bar, zal je dus iets meer kunnen tanken dan met 15 bar tankdruk.
Is de tankdruk té hoog, zal je zelfs geen liter in je tank krijgen zonder eerst de tank te ontluchten.
Ervaringen hiermee zijn ook te vinden op dit forum...
Citaat van: ris op 15-03-2013 16:04:14
Vandaag naar Bodo, een lpg-specialist in Amsterdam, geweest.
Conclusie: de auto krijgt een fout signaal van de lambdasonde.
De stappenmotor was niet begrensd, en stond daardoor de hele tijd open.
Dit verklaart het hoge verbruik.
Nu is de stappenmotor wel begrensd maar het probleem is niet opgelost.
Bodo heeft ook op benzine gemeten en zag dat de lambdasonde daar ook geen goed signaal afgeeft
Het vreemde is dat ik de (orginele) sonde 1,5 jaar geleden heb vervangen.
Lijkt mij snel dat hij niet meer werkt. Of kunnen er nog andere factoren zijn, die het signaal van de sonde beïnvloeden?
Gisteren naar de sleuteldag van Nordicar geweest.
Was weer gezellig en leerzaam.
Automaatolie vervangen, xenonverlichting gemonteerd, zomerbanden erop etc.
Ook gekeken naar de lambdasonde.
Deze geeft op benzine de juiste waarden aan.
Volgens de monteur is de sonde in prima staat.
Als hij de auto op lpg overschakelt gaat de sonde op één stand staan.
Dat is wel vreemd. Of kan je dat niet meer de gegevens m.b.v. de OBD-2 uitlezen?
Ik heb nog niet kunnen kijken of het gasverbruik is afgenomen.
Het overschakelen van benzine naar gas gaat nog steeds slecht.
Citaat van: ris op 17-03-2013 13:09:19
Citaat van: ris op 15-03-2013 16:04:14
Vandaag naar Bodo, een lpg-specialist in Amsterdam, geweest.
Conclusie: de auto krijgt een fout signaal van de labdasonde.
De stappenmotor was niet begrensd, en stond daardoor de hele tijd open.
Dit verklaart het hoge verbruik.
Nu is de stappenmotor wel begrensd maar het probleem is niet opgelost.
Bodo heeft ook op benzine gemeten en zag dat de lambdasonde daar ook geen goed signaal afgeeft
Het vreemde is dat ik de (orginele) sonde 1,5 jaar geleden heb vervangen.
Lijkt mij snel dat hij niet meer werkt. Of kunnen er nog andere factoren zijn, die het signaal van de sonde beïnvloeden?
Gisteren naar de sleuteldag van Nordicar geweest.
Was weer gezellig en leerzaam.
Automaatolie vervangen, xenonverlichting gemonteerd, zomerbanden erop etc.
Ook gekeken naar de labdasonde.
Deze geeft op benzine de juiste waarden aan.
Volgens de monteur is de sonde in prima staat.
Als hij de auto op lpg overschakelt gaat de sonde op één stand staan.
Dat is wel vreemd. Of kan je dat niet meer de gegevens m.b.v. de OBD-2 uitlezen?
Ik heb nog niet kunnen kijken of het gasverbruik is afgenomen.
Het overschakelen van benzine naar gas gaat nog steeds slecht.
Geeft de sonde een te rijk of een een te arm mengsel aan ?
Ik weet niet precies hoe het werkt.
Maar eerst met koude motor gekeken, daarna met warme motor met verschillende toerentallen. Je zag dat de lambdasonde daarop reageerde.
Als leek zag ik op de uitleesapparatuur, het veranderen van arm naar rijk.
De gegevens van de vaste stand op lpg weet ik niet meer.
Het is niet ondenkbaar dat het servomotortje van de gasdosering defect is. Je vind deze in de slang van de verdamper naar het mengstuk.
Bepaalde OMVL gascomputers zijn ook gevoelig voor het "van de leg" raken door lage accu spanning, dan regelt hij ook niet goed meer.
Je bedoelt het stappenmotortje?
Bodo heeft daar naar gekeken. Deze werkt.
Door het foute lambdasignaal heeft hij 'm nu begrensd op half open.
Citaat van: Ludo op 17-03-2013 03:13:01
Citaat van: nieuwe_arjan op 16-03-2013 22:44:12
Citaat van: Ludo op 15-03-2013 22:51:00
's morgens 'dichter gas' ??? :eusa_doh:
Het komt door de temperatuur en druk in de tank, die 's morgens veel lager ligt dan na een (langere) rit.
Temperatuur wel maar druk niet. Je tankt vloeistof en (als het goed is) stopt bij een 'bepaald' niveau, de 80% vlotter.
Tankdruk is afhankelijk van de temperatuur.
Gas dat retour gaat naar de tank is hoger van temperatuur, en daardoor neemt de druk in de tank ook toe.
Met een tankdruk van 5 bar, zal je dus iets meer kunnen tanken dan met 15 bar tankdruk.
Is de tankdruk té hoog, zal je zelfs geen liter in je tank krijgen zonder eerst de tank te ontluchten.
Ervaringen hiermee zijn ook te vinden op dit forum...
...en daar kom je dan achter ergens in Frankrijk. :eusa_shifty:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,58197.msg1249981.html#msg1249981
Sindsdien heb ik altijd steeksleutel 14 in mijn deurvak zitten.