Hallo,
ik ben gelukkig op jullie forum uitgekomen. Dat bericht over motoruitval komt mij bekend voor. Graag hulp bij het volgende probleem.
Mijn 850 25 GLT Estate stopt er na ongeveer 10 miunten of 3 kilometer mee. De motor valt dan uit, lampen en alle andere electra blijven werken. Dat is er vervelend als je voor het stoplicht staat of op de autoweg rijd. Maar het vreemste is het volgende;
soms doet hij dit niet,
soms met de airco aan doet hij het weer wel dan weer niet,
nieuwe nokkenassencor erin, probleem komt terug na 1 week,
nieuwe startmotor erin, probleem komt terug na 1 week,
nieuwe benzinefilter erin, probleem komt terug na 1 week,
nieuw vliegwielsensor erin, werkt 1 week.
Tegenwoordig rij ik zonder airco en ventilator rond, dat schijnt het beste te werken. uitval slechts 1 of 2 keer per dag.
Na de uitval moet ik eerst 1 minuut wachten om te kunnen starten anders doet hij het dus echt niet. Na een minuut rijdt hij weer zoals het hoort.
Wie kan mij adviseren?
Barry
Eerste waar ik aan denk is de staat van je accu.
Zou het toch bijna vergeten, kan je ook foutcodes uitlezen?
Er zijn geen foutcodes zichtbaar en de accu is nieuw. Vreemd is echter dat het na ongeveer 3 kilometer gebeurd. De motor bouwt druk op of iets dergelijks.
Hoe weet je dat de motor druk opbouwt? En ben je bij de dealer geweest?
De drukopbouw denk ik, dit is niet nagemeten. Maar hij lijkt iets op te bouwen (druk)
Zoals vanavond;
Motor loopt fantastisch op de heenweg. Niets aan de hand. Wel met uitgeschakelde airco en aanjager. Op de terugweg weer na ongeveer 10 minuten valt de motor terug naar nul toeren en stopt er langzaam mee (geen airco, wel stoelverwarming). direct starten werkt niet. Na 2 minuten start hij weer.
Als test weer bij wegrijden airco en aanjager aangezet. Na 200 meter stopt hij er weer mee. Na 2 minuten weer gestart en weggereden zonder airco, stoelverwarming en aanjager. Resultaat tot aan huis; loopt weer fantastisch.
Uitkomst; ik kan geen logische verklaring geven. Waarschijnlijk teveel stroomafname in combinatie met te lage toeren. Vreemd blijft dat ik hem niet direct kan starten.
Alle overige opmerkingen over een slechte accu, vuile klep etc kan ik niet begrijpen omdat hij normaal perfect loopt. Probleem treed soms op, soms niet.
Misschien zit ik er helemaal naast, maar heb je al eens aan je contactslot gedacht (electrisch gedeelte) ? Knippert het ABS lampje vlak voordat de auto stopt?
Anders zou je eens de relais' moeten onderzoeken.
Gr 8)
bedankt voor de snelle reactie.
Nee, het lampje knippert niet. Toevallig in een forum gelezen dat het aan de sleutelbos ligt. Vanavond enkel met een sleutel gereden. Maakt helaas geen verschil.
Het vreemste blijf ik vinden dat het probleem zich eerst na 10 minuten voordoet. Bij jou advies zou ik n.m.m. al na 50 meter een probleem moeten hebben.
Barry
Hoeft niet, electronica operates in a mysterious way sometimes.. (al eens een Italiaan gereden ;) )
Lijkt erop dat warmte een rol speelt. Na zo'n 10 minuten komt alles zo'n beetje op bedrijfstemperathuur. Ik heb zelf eens een auto gehad die op noodloop sprong na 15 minuten en dan voor een minuut of 10 niet meer te starten was. Nieuwe toerentalsensor erin, en het probleem (wat volgens de experts verholpen zou moeten zijn) was nog steeds aanwezig. De nieuwe sensor bleek af-fabriek defect. Misschien dat je nokkenassensor/vliegwielsensor eveneens defect is? Het komt bijna nooit voor, naar het schijnt.. ::)
Brandstofpomprelais is ook nagekeken? Bromt de auto onder de achterbank als je het op contact zet (niet starten)? Schijnt een voorbode te zijn van een defecte brandstofpomp, de auto zal dan helemaal niet meer starten. Maar ik kan me voorstellen dat het relais hierin een rol speelt..
Die stroomafname wat je beschrijft lijkt er inderdaad verband mee te houden. Slaat hij af tijdens het rijden of als je de koppeling intrapt?
Gr 8)
Ik heb een automaat.
Ik hoor de brandstofpomp niet noemenswaardig. Beide sensoren zijn reeds vervangen alsook brandstoffilter. Ik mag toch aannemen dat gelijk naar de brandstofpomp gekeken is?
Wel hoor ik een bepaald geluid bij inschakelen contact wat na ongeveer 1 of 2 minuten ophoudt. Iets wat onder de motorkap uitkomt. Het lijkt me een luchtregelaar dicht bij de inlaat. volgens mij de stationarregelklep. (ook reeds schoongemaakt)
Vreemd alles
ik weet dat ik niet over een zelfde auto ga praten, maar het probleem kan hetzelfde zijn.
De oorzaak kan ik niet echt verklaren, maar het werkte !
Bij een nissan sunny waar ik vorige week aan werkte had al tijden hetzelfde probleem... alleen was de tijd en km's wat korter.. zo'n 3 minuten of +/- 2 km. De auto klapte eerst even in alsof ie geen brandstof kreeg, daarna viel ie uit, geen enkele fout code, en na een tijdje reed ie weer als vanouds, zonder iets te merken, als ie dan weer warm werd viel hij weer uit.
OORZAAK ( ja echt waar) verdelerkap en rotor vervangen, en je zag er niets aan !!! , maar het probleem heeft zich niet meer voorgedaan., goedkope oplossing, altijd het proberen waard
succes
Citaat van: quaint op 19-10-2004 00:22:18
Ik heb een automaat.
Ik hoor de brandstofpomp niet noemenswaardig. Beide sensoren zijn reeds vervangen alsook brandstoffilter. Ik mag toch aannemen dat gelijk naar de brandstofpomp gekeken is?
Wel hoor ik een bepaald geluid bij inschakelen contact wat na ongeveer 1 of 2 minuten ophoudt. Iets wat onder de motorkap uitkomt. Het lijkt me een luchtregelaar dicht bij de inlaat. volgens mij de stationarregelklep. (ook reeds schoongemaakt)
Vreemd alles
Ja vreemd is het zeker..
Ik zou niets for granted nemen ;) Brandstoffilter hangt onder auto, pomp is bereikbaar via de kofferbak. Auto start? Dan doet de pomp het! Wellicht dat toch je relais hapert. Heb net in de draad http://www.volvo850forum.com/index.php?board=22;action=display;threadid=5861;start=30;msg=93452#msg93452 gezien dat nog iemand op zoek is naar dit relais. Heb je een vervangend exemplaar om te wisselen/proberen?
[fout]Dat geluid wat je hoort is volgens mij de ABS, dat heb ik ook.[/fout]
Ik lees net dat je minuten schreef, ik had seconden gelezen, excuus. Maar je stationairregelaar speelt geen rol als de auto rijdt. Daar heb je de gasklep voor. Ik zou het daar niet zoeken..
Heb je de mogelijkheid om rotor/kabels/verdeelkapje te vervangen?
Gr 8)
Als rotor/verdeelkap slecht zijn zou de auto niet goed starten.....
Heeft je auto een startblokkering? Wellicht speelt deze op (is eerder aan de orde geweest op dit forum).
O ja, je hebt een automaat? Let op: wanneer deze in een versnelling of in D staat kun je de auto niet starten. Ik heb meegemaakt dat de auto niet wilde starten, ook als stond de automaat in vrij of P. Oorzaak: Schakelstandensensor (is ook al veel over geschreven).
Probeer de versnellingshendel eens door over gehele lengte (van P naar 1) heen en weer te bewegen, een keer of 20 achter elkaar (uiteraard motor uit!).
Als je klachten nu veranderen ligt hier dus de oorzaak.....
Bougies, kabels en verdeler zou ik niet zomaar vervangen. is best duur, en waarschijnlijk lost het niets op.
Het valt me wel op dat deze klacht vaal bij automaat rijders voorkomt (inclusief mijzelf). Het antwoord van Keijzer staat mij nog het meeste aan. Daarnaast verdenk ik nog steeds de massa aansluitingen van mijn auto. Het doet zich heel soms voor, en totaal onvoorspelbaar. Op benzine en op gas, dus heeft het volgens mij niets met de brandstof te maken.
Jouw verhaal dat het aantal verbruikers een rol speelt sterkt mijn vermoeden van de slechte massa. De stroom wordt dan hoger de via de massa moet worden afgevoerd, en treedt het probleem eerder op.
Citaat van: 2.0keijzer op 19-10-2004 12:07:35
Als rotor/verdeelkap slecht zijn zou de auto niet goed starten.....
niet mee eens, ik heb het zelf ervaren vorige week, de nissan dealer sprak van een 'bekend' ( lees- al vaker meegemaakt) probleem.
Het had met temperatuur/uitzetting te maken ???
misschien heeft/krijgt de er 850 ook wel last van
ennuh, de oplossing zit vaak in de simpelste/domme dingen waar je nooit aan had gedacht, maar kom der maar es op 8)
ik zou de naam van het kreng niet weten maar...
het lijkt op een fout in de sensor achter de as waaraan de rotor verdeelt zit in de verdelerkap. mijn T5 had hetzelfde euvel, deel voor deel vervangen en na veel proberen en veel puzzelen toch een keer een ander verdelerhuis (inclusief sensor) geplaatst en sindsdien niets meer aan de hand...
als er een echte techneut ff wil roepen hoe dat ding heet ben ook ik weer gelukkig ;)
Massa-aansluitingen schoonmaken is altijd een goed idee! Ik heb het zelf ook gedaan en merk dat de ABS een stuk constanter gedrag vertoont (lampje flikkert niet meer en gaat meteen uit na de klik). Ook beter voor m'n eigen gemoedsrust om te weten dat er geen stroomlek is wat over tientallen ohms warmte moet opbouwen. In een auto hebben we het snel over amperages waar je niet als menselijke geleider tussen wilt zitten.. ;D
Gr 8)
Ik rij nu al twee dagen rond zonder problemen. Waarom;
geen airco aan,
geen storlverwarming aan en
geen aanjager aan.
Auto rijd perfect (alle ruim 170 pk uitgeprobeerd vanavond!!!)
Toch heeft het iets te maken met een meer stroomgebruik. Zodra ik iets meer stroom gebruik heb ik problemen. Echter het eerst na 10 minuten. Wie het weet mag het zeggen.
Ik wil uiteraard iedereen bedanken voor de oplossingen maar ik heb wel het idee met veel oplossingen dat deze zich altijd kunnen voordoen en niet specifiek eerst na 10 minuten. (in combinatie met mijn airco/aanjager of stoelverwarming)
ik ben heel benieuwd naar goede suggesties
Ik zou haast voor 99,9% aan 't contactslot(blokje) denken.
Wat heeft jouw auto onderhand gelopen??
Dit is een vaker voorkoment geval bij een 850!!
Kijk hier (http://www.volvospeed.com/Repair/ignit_switch.htm) maar voor meer info voor 't vervangen!!! ;)
Succes.
Scuba is het niet de halgever die je bedoelt???
Zippo, bedankt voor jouw reactie.
Ik wil graag jouw oplossing volgen, maar bij jouw oorzaak moet ik ook na 100 meter een probleem hebben en dat heb ik pas na 10 minuten. Of heb ik ongelijk in mijn redenatie. Ik stel deze vraag omdat ik al heel veel kosten heb moeten maken en ik nu eerst probeer te beredeneren wat het probleem kan zijn. Uiteraard met de hulp van het 850-forum.
Citaat van: s©ub@ op 20-10-2004 00:08:44
ik zou de naam van het kreng niet weten maar...
het lijkt op een fout in de sensor achter de as waaraan de rotor verdeelt zit in de verdelerkap. mijn T5 had hetzelfde euvel, deel voor deel vervangen en na veel proberen en veel puzzelen toch een keer een ander verdelerhuis (inclusief sensor) geplaatst en sindsdien niets meer aan de hand...
Het is niet de nokkenas positie sensor? Ik ben erg benieuwd wat je bedoelt!
Zou het de radiator Fan kunnen zijn die na tien minuten aanslaat?
Dit in het kader van extra stroom verbruik.
gr derks
halgever was inderdaad het woord wat ik zocht! thx ECG._T5R
Is dat ook te vinden in Vadis?
nokkenaspositiesensor ook al vervangen, echter geen resultaat
Quaint, vervangen dat contactslot!! Hier gaat stroom doorheen, en wanneer de contacten om welke reden dan ook onvoldoende geleiden krijg je problemen.
Zo'n blokje kost ca. 60.- bij de dealer, ik kocht een goeie op de sloop voor 10.-.
Let op: veel voorkomend euvel bij '95 modellen, koop dus op de sloop iets waar een lagere datum in staat. Komt je auto uit 95: Zeker dat het je contactslot is!
Monteren kost ca. 10 minuten, je hebt wel een lange dunne torx nodig....
Ga ik zeker proberen. Mijn vraag is nog wel waarom ik geen problemen heb na bijvoorbeeld 100 meter rijden en wel na eerst 3 kilometer?
Ik heb ondertussen weer een aantal keren stil gestaan. V ervelend.
Vandaag heb ik wat tips uitgevoerd die verschillende mensen gepost hebben. Vlamdemper schijnt wel constant met olie vol te zitten. Gasklep was ook zeer smerig en aangekoekt met olie. Tijdens het monteren kwamen de drie volgende vragen op.
Wat voor functie heef het relais links op de gasklep?
Ik miste een stukje slang lijkt het. Vanaf de gasklep naar een busje met twee uiteinden. Stukje buis tussen gezet. Maar welke kant van het busje moet boven. De zwarte of de witte kant. Ik heb er voor gekozen om de witte onder te doen, aangezien het ontluhctingsbuisje ook wit is. Is dit juist?
De beluchtingsbuisjes komen n.m.m. uit bij een zwarte bus rechtsvoor onder de koplampen. Wat is precies de functie van deze bus? Mag ik er druk opzetten om door te spuiten?
Graag een antwoord op mijn vragen.
Citaat van: quaint op 23-10-2004 18:53:20
Ik heb ondertussen weer een aantal keren stil gestaan. V ervelend.
Vandaag heb ik wat tips uitgevoerd die verschillende mensen gepost hebben. Vlamdemper schijnt wel constant met olie vol te zitten. Gasklep was ook zeer smerig en aangekoekt met olie. Tijdens het monteren kwamen de drie volgende vragen op.
Wat heb je precies gedaan? Vlamdover/gasklep gereinigd? Vacuumslangen nagekeken?
Als de olie
terugkomt in je luchtkanaal (vlamdover/gasklep) heb je hoogstwaarschijnlijk je olieafscheider defect. Zwarte pot onder het inlaatspruitstuk. Niet al te duur als je het zelf doet, wel een aardig klusje aangezien je inlaatspruitstuk los moet (en dat kan wel eens moeilijk zijn. Zoek maar eens op het forum en kijk eens in het weblog van konniekip).
Citeer
Wat voor functie heef het relais links op de gasklep?
Relais ??? Bedoel je dat zwarte blokje waar die (3 polige) stekker in zit? Dat is een potentiometer welke de stand van je gasklep 'weet'. Nodig voor de inspuitcomputer.
Citeer
Ik miste een stukje slang lijkt het. Vanaf de gasklep naar een busje met twee uiteinden. Stukje buis tussen gezet. Maar welke kant van het busje moet boven. De zwarte of de witte kant. Ik heb er voor gekozen om de witte onder te doen, aangezien het ontluhctingsbuisje ook wit is. Is dit juist?
De beluchtingsbuisjes komen n.m.m. uit bij een zwarte bus rechtsvoor onder de koplampen. Wat is precies de functie van deze bus?
Een foto zou wonderen doen, want ik heb geen idee waar je op doelt.. Misschien kun je een foto linken van bay13 of ozbrick en dan wat tekst erbij plaatsen?
Citeer
Mag ik er druk opzetten om door te spuiten?
Als de buisjes/slangen dicht zitten (verstopt) dan heeft het weinig zin om ze te proberen open te krijgen. Waarschijnlijk is het rubber al dusdanig verhard dat t gaat scheuren. Remmenreiniger is een prima middel om aangekoekte troep weg te krijgen. Let wel: het is niet zo zeer bedoeld om rubber en plastic te behandelen. Een langdurige behandeling kan je rubber dus aantasten. Je zou ook kunnen proberen het door te prikken en dan remmenreiniger erdoorheen. Nieuwe slangen zou ik je echt aanraden.
Overigens heb je weinig te verliezen, als ze verstopt zijn of aan het verharden, kun je het best proberen met de karcher. ;)
Citeer
Graag een antwoord op mijn vragen.
Bij deze ;)
Gr 8)
Bedankt voor je antwoord.
Ik heb de gasklep geheel schoongemaakt. Ook de vlamdover weer eens schoongemaakt. Dit doe ik regelmatig omdat anders de olie er ergens anders uitkomt. (bv via oliepijlstok) Is mij helaas een keer gebeurd. Dure diagnose bij de Volvo garage. En dure olie. Sindsdien geen overmatige druk meer op het systeem. En geen lekkage meer. Verder de zichtbare vacuümslangen schoongeblazen met lucht. Het blokje is inderdaad de potentiometer.
Het stukje slang vanuit de gasklep naar het busje zwart/wit wat ik miste is te zien op de onderstaande foto. Zo te zien lijkt het dat ik hem verkeerd erin heb gedaan. Kan dat kwaad? De werking van het busje zou vermoeden van wel.
(Het lukt mij niet om de eerste foto van Bay13, 850 EGR removal, ertussen te plaatsen)
Sinds de "grote schoonmaak" van vorige week geen problemen meer gehad met rijden. Hij slaat niet meer af en rijdt goed. Wel onder de volgende voorwaarde;
Geen airco aan
Geen Fan aan
Niet in de D voor het verkeerslicht.
Ik begrijp dat dit natuurlijk verre van relax rijden is in een Volvo, maar wie kan er gezien de drie bovenstaande oplossingen een goede tip geven.
Naar mijn mening zou het dus niet aan bijvoorbeeld het contactslot kunnen liggen of slechte massaverbindingen. Het lijkt erop dat bij extra stroomgebruik boven normaal de motor afslaat door geen benzine meer te geven. De verlichting etc blijft gewoon branden.
Oja,
en de zwarte pomp (vacuumpomp) rechtsonder bij de rechtervoorband waar de slangen van de ESG uitkomen. Is dit een vacuumpomp en kan deze iets met mijn storing te maken hebben?
Wij hebben dit een paar maanden met onze Golf GTI gehad.
Mijn vrouw werd er echt gestoord van !
Beun de Haas, de VW garage, niemand wist een oplossing omdat het probleem
zich maar af en toe voordeed.
Toen die weer eens stil viel hebben we de ANWB er bij gehaald, was inderdaad de halgever !!
Nooit meer problemen gehad, 't proberen waard
als je met de halgever de nokkenassensor bedoelt dan moet ik je helaas meedelen dat die als een van de eerste oplossingen is vervangen.
toch bedankt voor de tip.
Is het probleem opgelost ???
Nee, helaas niet. Wat ik wel weet is dat ik rond moet rijden zonder airco en ventilator fan op automatisch en voor het stoplicht de auto niet in de D.
Het schijnt dat ik het probleem kan uitsluiten, nu de oplossing nog. Zie svp ook pagina 2
Citaat van: quaint op 29-10-2004 20:47:46
Bedankt voor je antwoord.
Ik heb de gasklep geheel schoongemaakt. Ook de vlamdover weer eens schoongemaakt. Dit doe ik regelmatig omdat anders de olie er ergens anders uitkomt. (bv via oliepijlstok) Is mij helaas een keer gebeurd. Dure diagnose bij de Volvo garage. En dure olie. Sindsdien geen overmatige druk meer op het systeem. En geen lekkage meer. Verder de zichtbare vacuümslangen schoongeblazen met lucht. Het blokje is inderdaad de potentiometer.
Het stukje slang vanuit de gasklep naar het busje zwart/wit wat ik miste is te zien op de onderstaande foto. Zo te zien lijkt het dat ik hem verkeerd erin heb gedaan. Kan dat kwaad? De werking van het busje zou vermoeden van wel.
(Het lukt mij niet om de eerste foto van Bay13, 850 EGR removal, ertussen te plaatsen)
Sinds de "grote schoonmaak" van vorige week geen problemen meer gehad met rijden. Hij slaat niet meer af en rijdt goed. Wel onder de volgende voorwaarde;
Geen airco aan
Geen Fan aan
Niet in de D voor het verkeerslicht.
Ik begrijp dat dit natuurlijk verre van relax rijden is in een Volvo, maar wie kan er gezien de drie bovenstaande oplossingen een goede tip geven.
Naar mijn mening zou het dus niet aan bijvoorbeeld het contactslot kunnen liggen of slechte massaverbindingen. Het lijkt erop dat bij extra stroomgebruik boven normaal de motor afslaat door geen benzine meer te geven. De verlichting etc blijft gewoon branden.
Je bedoelt het zwart/witte busje midden onder op de foto?
De zwarte bus waar de slangetjes uitkomen onder je koplamp is de vacuumtank. (vraag me niet waarom je 'niets' in een tank zou willen opslaan ;) ) Afhankelijk van je model zit er ook nog een benzinedamp-recycler-achtig iets wat ook een zwarte bus is. Dit is voor het mileu. In dit geval niet van belang.
Als je iets van vacuumslangen verkeerd hebt aangesloten merk je dat doorgaans door slecht stationair lopen. Maar altijd. Niet alleen na 10 minuten. Tenzij een expert hier kan beweren dat het vacuumsysteem anders werkt nadat de motor geheel op bedrijfstemperathuur is gekomen ?!
Je schrijft dat de auto blijft werken zolang je de fan en airco niet gebruikt. Als je dit wel doet, slaat de auto dan weer af?
En je moet de auto in vrij zetten. Nogmaals een vraag aan de experts: Is er sprake van een ander stroomcircuit als de bak in D of N staat?
De fan op automatisch betekent dat de fan niet ter zake doet. Deze draait op verschillende snelheden dus de stand maakt niet uit.
Airco is een grote verbruiker en daarmee een zware belasting voor je motor.
Voorlopige conclusie: je vacuumsysteem is niet in orde of er is toch een elektrisch probleem (contactslot!)
Blijkbaar kan je auto niet in N blijven lopen als ie warm is en er een zware belasting aan hangt.
Laatste vraag voor experts: zit de airco ook aan het vacuumsysteem??
Gr 8)
Zou aan de stationair klep kunnen liggen, omdat als de motor belast wordt door de ac of electr het toerental inzakt de stationair klep deze niet snel genoeg op toeren krijgt waardoor deze afslaat, misschien.
Klinkt als een probleem wat ik zelf ook had. Uitvallen na 10 minuten ongeveer, dan weer wel / dan weer niet, ligt het aan de airco? de radio?
Ik ben nu helemaal van het probleem af, dankzij postings in dit forum.
Bij mij was het opgelost door Relais nr. 103 te vervangen. Dat is het brandstof relais.
Het relais zit onder de motorkap, achter de zekeringen onder het deksel met de torqs schroeven.
Nr. 103, (bij mij was ie groen). Je kunt dit relais ook overbruggen met een draadje. Het relais is een veiligheid die ervoor moet zorgen dat bij een aanrijding en een afgeslagen motor automatisch de pomp stopt...
Zie ook elders in dit forum.
Succes.
Kok
Helaas is het probleem nog aanwezig.
Iedereen die meegedacht heeft met mijn probleem, bedankt voor de hulp. Mocht je nog eens willen antwoorden op het antwoord van Thuur dan graag anders mag wat mij betreft de discussie gesloten worden.
Tot wellicht een volgend probleem!
Quaint
Gelukkig is mijn probleem opgelost. De oplossing was het brandstofpomprelais nr. 103. Ik rij nu al 3 weken rond zonder problemen. Fantastisch om niet meer te hoeven rijden met het idee dat hij er elk moment mee op kan houden.
Iedereen bedankt voor de aangebrachte tips.
Aha! Deze bedoel je?
http://www.volvo850forum.com/index.php?board=28;action=display;threadid=6788;start=msg101944#msg101944
Elektronica kan je dus toch na een tijdje pas in de steek laten blijkbaar.
Mooi dat het is opgelost man!
Gr 8)
heb het zelfde probleem gehad, de moter wordt door een relais aan gestuurt als deze warm wordt verbreekt het contact waarop de moter stil valt als hij afgekoelt is het relais dus kan je gewoon weer starten en weg rijden neem ik aan
is bij de volvo dealer wel bekend mvg
:D
bedankt voor het antwoord. Het vervelende is wel dat dit zeer lang heeft geduurd voor ik (we) er achter waren. En helaas heeft het me ongeveer 400 € gekost.
Gelukkig is het wel prettig om niet meer rond te rijden met het idee dat hij er elke keer mee stopt. En nu kan ik weer links bij een verkeerslicht gaan staan en mijn 170 pk gebruiken.
Quaint