Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => Motorisch-Aandrijflijn => Topic gestart door: Piet op 28-02-2013 13:59:00

Titel: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 13:59:00
Nu mijn motor dan toch weer uit elkaar moet, ben aan het kijken of er nog verbeteringen mogelijk zijn.
Een van die dingen is het flowen van de kop om het mijn 19T wat makkelijker te maken lucht in de motor te pompen. Ik ga ook een 3" gasklep monteren.
Maar hoe zinnig is dit bij een 19T. Maak  je hem het inderdaad makkelijker of kan die toch al niet meer lucht leveren als nu al door de kop kan.
Je zou zeggen "neem dan een grotere turbo, een dikke Garret o.i.d.", maar nee .... ik ben verknocht aan mijn 19T, zijn karakter past goed bij mijn karakter om het zo maar eens te zeggen. Wel wil ik proberen er echt alles uit te halen wat er in zit.

Graag jullie zeer gewaarde meningen/ ervaringen.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: scania164 op 28-02-2013 14:02:37
Hoi piet
Ik denk dat de kop meer dan genoeg flow heeft voor een 19t.
Wil je de kop bewerken dan zegt mijn gevoel f as t daar een grotere turbo bij hoort.
Zou het dus zo laten.


Mvg chris
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Turbobiker op 28-02-2013 14:14:13
De kop is restrictief bij pakweg 350pk. Dus waarschijnlijk ook al eerder, maar dan heb je er nog niet zoveel last van. Maar nokkenassen wisselen merk je zelfs op een 19T. Denk dus zeker dat het effect heeft, maar je zit eerder in het 'optimaliseren' bereik dan dat je echt veel winst gaat boeken. Alles perfect maken moet 10-20pk op kunnen leveren.

Als laatste stap zou je de 19T kunnen laten ombouwen, kogellagers, andere schoepen: nog sneller opspoelen en meer druk. 380pk zou mogelijk moeten zijn!
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: UserID6342 op 28-02-2013 14:18:50
Piet, een 3" gasklephuis is toch degene van een standaard 20V zonder turbo ?  Of schroef jij er een andere op ?  Ben hier erg benieuwd naar namelijk.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 14:20:38
Citaat van: Turbobiker op 28-02-2013 14:14:13
Als laatste stap zou je de 19T kunnen laten ombouwen, kogellagers, andere schoepen: nog sneller opspoelen en meer druk. 380pk zou mogelijk moeten zijn!

Interessant dat laatste vooral dat van die kogellagers zijn daar sets voor verkrijgbaar  of zijn er bedrijven die dat voor je doen?
(ik heb al wel een geoptimaliseerd compressorwiel besteld om uit te proberen)
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 14:22:34
Citaat van: Dirk342 op 28-02-2013 14:18:50
Piet, een 3" gasklephuis is toch degene van een standaard 20V zonder turbo ?  Of schroef jij er een andere op ?  Ben hier erg benieuwd naar namelijk.

Dat is hem. Daar gaat dan een klep van de S90/ 960 in, dat is een klep zonder die rare plastic restrictie die op die van de 850 zit. Past er zo in.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 14:27:33
Er moet dan overigens ook het inlaatspruitstuk mee overgezet worden, omdat de opening achter het gasklephuis van die van de turbouitvoering te klein is.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Martijn_B op 28-02-2013 14:29:20
Neuh, tot je die 20G besteld niet. Dan wel!

Wat nog beter zou zijn is de kop van ME7 pakken en die flowen.

We zijn weer bezig met €100 per pk-tuning  ;D
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 14:38:21
Citaat van: Martijn_B op 28-02-2013 14:29:20
Neuh, tot je die 20G besteld niet. Dan wel!

Wat nog beter zou zijn is de kop van ME7 pakken en die flowen.

Kop van de ME7 was inderdaad beter geweest. Alleen had ik dat moeten doen doen ik deze gereviseerde ruilkop bij de dealer kocht.
Als nu zou blijken dat de kop dermate beschadigd is dat ie vervangen moet worden (wat ik eigenlijk niet verwacht) zou dat wel een goeie zijn inderdaad.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Wout309t op 28-02-2013 15:01:55
Dat ga ik dit voorjaar eindelijk doen. Klepsteelrubbers zijn gaar, dus ik heb een ME7 kop klaargemaakt en die zet ik er dan op.
Ik heb maar een 18T, maar alle beetjes helpen.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: LeslieB op 28-02-2013 15:28:14
Dit inlaatspruitstuk van Snabb lijkt mij een mooi setje:
http://www.snabb.us/Big-Bore-Turbo-Intake-Kit_p_102.html
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 15:29:25
Citaat van: Martijn_B op 28-02-2013 14:29:20
Neuh, tot je die 20G besteld niet. Dan wel!

Wat nog beter zou zijn is de kop van ME7 pakken en die flowen.

We zijn weer bezig met €100 per pk-tuning  ;D

;D Dat is ook zo. De grote klap is de turbo wat pk's betreft, daarna is het alle beetjes helpen.
Maar dat zijn dan wel de duurste pk's, absoluut waar.
Het is ook niet dat ik niet af en toe toch stiekum naar die 20G  zit te kijken hoor  ::) .
Maar de souplesse die die 19T je geeft op de weg he, lijkt soms wel een automaat, je hoeft nauwelijks terug te schakelen om ff op te trekken op de rijksweg.
En op  de autobahn waar hard gereden wordt doch ook vaak druk is ben je er die dikke turbo's ook voordurend mee voor. Voor die eindelijk weer es opgespoed zijn ben ik al weer weg.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 15:35:18
Citaat van: LeslieB op 28-02-2013 15:28:14
Dit inlaatspruitstuk van Snabb lijkt mij een mooi setje:
http://www.snabb.us/Big-Bore-Turbo-Intake-Kit_p_102.html

Komt op hetzelfde neer, alleen een beetje duur.  Ik heb alleen de "upper idle hose"  bij hen besteld.
Spruitstuk en gasklephuis kun je veel goedkoper gewoon op de sloop of via het forum verkrijgen, een 960 klep is ook nog wel te vinden.
Je hoeft er dan alleen maar een slangpilaartje er bij in te tappen.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: peteRRR op 28-02-2013 16:12:10
Balanceren en uitwegen zet dat nog zoden aan de dijk met de 850 motoren?

Groet.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 16:16:38
Is denk vooral van belang als je van plan bent zeer hoge toeren te gaan draaien, 8000+ toeren.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: peteRRR op 28-02-2013 16:23:20
Citaat van: Piet op 28-02-2013 16:16:38
Is denk vooral van belang als je van plan bent zeer hoge toeren te gaan draaien, 8000+ toeren.

Kwam dit tegen op het net dacht dat er voordeel te behalen was als je op zoek bent naar vermogen.

Balanceren en uitwegen

Door de "draaiende" delen (bijv. krukas) te balanceren - en evt. lichter te maken - gaat een motor veel soepeler gaan lopen, maar ook meer vermogen leveren. Omdat alles in balans is kan een motor vaak meer toeren draaien, dit resulteert vaak in meer vermogen. Door de drijfstangen en/of zuigers lichter te maken en uit te wegen vermindert men de belasting van de krukas waardoor de motor soepeler gaat lopen en meer en makkelijker toeren kan draaien.

Groet.

Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: NinaPaul op 28-02-2013 16:32:53
Het kan, maar is niet echt een dikke bang for the buck.

Zelf ervaring met een c20xe (ja ja opel) motor, die zonder turbo het naar 308pk testbank schopte. Maar de aanpassingen zijn zo prijzig dat je voor dat bedrag 2 nieuwe turbo motoren kon kopen met evenveel pk's.

Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Johann op 28-02-2013 16:39:50
Citaat van: Piet op 28-02-2013 15:35:18
Citaat van: LeslieB op 28-02-2013 15:28:14
Dit inlaatspruitstuk van Snabb lijkt mij een mooi setje:
http://www.snabb.us/Big-Bore-Turbo-Intake-Kit_p_102.html

Komt op hetzelfde neer, alleen een beetje duur.  Ik heb alleen de "upper idle hose"  bij hen besteld.
Spruitstuk en gasklephuis kun je veel goedkoper gewoon op de sloop of via het forum verkrijgen, een 960 klep is ook nog wel te vinden.
Je hoeft er dan alleen maar een slangpilaartje er bij in te tappen.

Wil je optimaal van een GLT huis gebruik maken dan zul je het spruitstuk moeten kotteren op de maat van de gasklep diameter anders blijf je met een dikke richel achter de klep zitten.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 16:46:02
Citaat van: peteRRR op 28-02-2013 16:23:20
Citaat van: Piet op 28-02-2013 16:16:38
Is denk vooral van belang als je van plan bent zeer hoge toeren te gaan draaien, 8000+ toeren.

Kwam dit tegen op het net dacht dat er voordeel te behalen was als je op zoek bent naar vermogen.

Balanceren en uitwegen

Door de "draaiende" delen (bijv. krukas) te balanceren - en evt. lichter te maken - gaat een motor veel soepeler gaan lopen, maar ook meer vermogen leveren. Omdat alles in balans is kan een motor vaak meer toeren draaien, dit resulteert vaak in meer vermogen. Door de drijfstangen en/of zuigers lichter te maken en uit te wegen vermindert men de belasting van de krukas waardoor de motor soepeler gaat lopen en meer en makkelijker toeren kan draaien.

Groet.



In het verlengde daarvan is ook nog te denken aan een lichtere krukas en/of vliegwiel
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 16:48:17
Citaat van: Johann op 28-02-2013 16:39:50
Citaat van: Piet op 28-02-2013 15:35:18
Citaat van: LeslieB op 28-02-2013 15:28:14
Dit inlaatspruitstuk van Snabb lijkt mij een mooi setje:
http://www.snabb.us/Big-Bore-Turbo-Intake-Kit_p_102.html



Komt op hetzelfde neer, alleen een beetje duur.  Ik heb alleen de "upper idle hose"  bij hen besteld.
Spruitstuk en gasklephuis kun je veel goedkoper gewoon op de sloop of via het forum verkrijgen, een 960 klep is ook nog wel te vinden.
Je hoeft er dan alleen maar een slangpilaartje er bij in te tappen.

Wil je optimaal van een GLT huis gebruik maken dan zul je het spruitstuk moeten kotteren op de maat van de gasklep diameter anders blijf je met een dikke richel achter de klep zitten.

Nee,  dat hoeft niet.
Het spruitstuk van een 20V N/A motor heeft i.t.t. het spruitstuk bij de turbo modellen al een 3" opening.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 16:53:29
Weet iemand een goed bedrijf die ervaring heeft in het flowen van koppen?
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Martijn_B op 28-02-2013 17:28:27
Jawel, stuur je wel wat PB's.

Maar dan nog: ga maar uit van minimaal 700-900 voor het flowen(dus incl flowbank rapport), 3-angle valve cuts, etc. Voor €100 koop je een me7 kop, kan je die andere 500-600€ net zo goed investeren in nieuwe delen voor die kop en dan is je resultaat alsnog beter.

Mijn stomme mening: Ik zou eerst je schade aankijken, als je onderblok naar de klote is zou ik een nieuw type blok pakken. Nieuwe kop, inlaat, lichtere krukas, etc. etc. Zo niet: gewoon vervangen wat stuk is en weer rijden met die hap. Ik zie er geen logica in om exponentieel veel geld te gaan spenderen op 1 vierkante millimeter.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Piet op 28-02-2013 17:39:23
Ha, nee.
Uiteraard ga ik eert de schade opnemen voor ik verdere plannen ga maken.
Ben me alleen zo es een beetje aan het orienteren, gewoon eens aan het kijken of er nog iets extra zinnigs te doen is nou die toch uit elkaar moet.
Beetje de gedachten bepalen zeg maar.
Titel: Re: Kop flowen bij een 19T zinnig of niet.
Bericht door: Martijn_B op 28-02-2013 18:25:39
Beetle filosoferen is altijd leuk :-)