Beste forummers,
Ik tap even in op jullie kennis en gut-feeling. Hoewel het gaat om een V70 op aardgas zijn er veel dingen toch hetzelfde als bij de LPG-broertjes, dus ik waag het er gewoon op. Doe maar net alsof het een LPG-er is. Bovendien spelen de problemen ook voor een gedeelte op benzine.
Mijn v70 uit 2000 (nog wel de classic, maar met de 2.4 motor) op aardgas is ineens een wel heel erg ouwe-lullen bak geworden. Het vermogen lijkt te zijn gehalveerd. Zowel op benzine als op gas komt-ie maar moeilijk aan versnellen toe. Op gas loopt-ie de laatste tijd sowieso wat lastiger: vooral bij koude motor wil hij snel afslaan. Stationair lopen bij koude motor gaat nauwelijks: dan gaat de toerenteller een beetje dansen met een steeds grotere amplitude tot hij uitvalt. Bij warme motor is stationair lopen geen enkel probleem. Op benzine speelt dit niet: dan staat-ie keurig net onder de 1000 toeren. De laatste tijd heeft-ie op gas echter ook problemen met wegrijden: het is alsof je over een klein drempeltje heen moet met gas geven en daarna pas echt kunt wegrijden. Geef je direct een dot gas dan valt de motor gewoon uit. Op benzine is hier geen enkel probleem: dan gaat-ie gewoon steady accelereren.
Maar dat accelereren gaat ook niet meer als vroeger. De motor maakt wel een hoop lawaai en klimt ook best snel in toeren, maar je moet jezelf achterover drukken in de stoel, dat doet de volvo niet meer voor je. Op aardgas met kickdown wegrijden levert een gestage klim naar de 70 op en bij 6000 toeren blijft de motor dan gewoon brullen, maar hij schakelt niet verder op tenzij je het gas wat loslaat zodat je 'm dwingt op te schakelen. Op benzine is dat ongeveer hetzelfde, maar daar schakelt-ie na een tijdje op die 6000 toeren te hebben gedraaid zelf over naar z'n twee. Maar veel verder komt 't allemaal niet.
Op de snelweg is 120 halen met een brullende motor hoog in de toeren en een heel langzaam klimmende snelheidsmeter niet representatief voor een 2.5 blok... Even accelereren zit er daar al helemaal niet meer in. Zo hoort het niet...
Wat heb ik gedaan:
- bougies vervangen - er waren twee wat viezig van de olie, de andere drie waren kurkdroog en schoon -> heeft geen (merkbaar) verschil opgeleverd
ik heb nog alle filters liggen en ga even een oliewissel doen, maar heb het idee dat er meer aan de hand moet zijn: dit is wel een hele grote daling van vermogen t.o.v. wat het was.
Tips over oorzaken voor een (slecht stationair lopen bij koude motor op gas en inhouden of afslaan bij optrekken uit stilstand EN vermogensverlies) of beide problemen zijn zeer welkom. Wat zou ik het best kunnen gaan checken? (overigens: geen knipperende lampjes op 't dashboard; aardgas heeft geen pomp, maar werkt op druk)
Groet, Jurjen
Geen foutcodes?
Even een willekeurige schot voor de boeg na het lezen van je verhaal;
Weet je zeker dat je automaatkoppeling niet slipt ?
@NinaPaul: uitlezen staat nog in de planning
@Dirk: Nee, dat weet ik niet zeker. Hoe kan ik dat checken?
Dat hoor je wel aan het toerental van de motor. Als je toerental gestaag oploopt maar je merkt geen daadwerkelijke versnelling aan / in je auto kan het zo maar zijn dat je koppelomvormer gaar is.
Zeker als je dan ook wel eens 'stoplichtsprintjes' in zijn 1 wilt doen tot 6000 rpm, daar kunnen ze niet echt tegen.
Ik heb zojuist de pluspool van de accu een uurtje losgehad om de ECU te resetten. Geen (merkbaar) verschil.
@Dirk: ik heb eens goed opgelet hoe de snelheidsmeter en de toerenteller zich tot elkaar verhouden bij het optrekken. Het is niet zo dat het toerental oploopt terwijl de snelheidsmeter niet hoger gaat. Volgens mij is er dus geen sprake van een slippende koppeling. Wel merk ik dat de motor gewoon de kracht niet heeft om sneller te versnellen.
Het speelt ook vooral bij de hogere snelheden: tot de vijftig doet-ie 'gewoon' mee met het andere verkeer (snel ben ik niet meer), tot de honderd is het een wat trage speler op de weg, maar vanaf de 100 wordt het een appeltje eten tot je bij de 120 bent. Terugschakelen heeft dan weinig effect, misschien dat-ie nog wel gemakkelijker accelereert in een hogere versnelling.
Volgende stap: luchtfilter vervangen en slangetjes maar eens goed inspecteren.
Loopt íe wel goed op 5 cilinders?
Accu los is GEEN foutcode RESET!
ik zal inderdaad eerst alle vacuümslangen checken/ controleren of er nergens valse lucht wordt getrokken. Inlaatspruitstukpakking wel lucht dicht? Succes :P
Bedankt allen voor de suggesties en het meedenken.
Update:
Compressie gemeten:
1 - 12,5 bar
2 - 10
3 - 12
4 - 12
5 - 12
Klinkt goed, toch?
Alle (nieuwe) cilinders gecheckt in hun eigen bobine en allen vonkten.
Daarna opnieuw gestart en na wat gedonder en geklap startte hij, maar liep slecht. Daarna ging het motor management lampje knipperen. Ik ben met een slecht lopende motor naar huis gereden (1km) en nu is het echt zaak om m uit te gaan lezen. Mijn optimistische kant redeneert nu: het probleem dat zich alleen bij vollast openbaarde is nu groter geworden waardoor het zich ook bij nullast openbaart. Dat is mooi, want nu kunnen we het makkelijker vinden, toch? Uitlezen gaat nu even niet lukken, morgen maar eens een poging wagen.
Vind die 10 bar van cilinder 2 wel iets aan de lage kant, is die meting wel correct?
Yep, die hebben we tweemaal gedaan, beide metingen 10 bar.
Even doorgewerkt vanavond en m'n OBD-scanner aan de praat gekregen:
(http://i827.photobucket.com/albums/zz195/Lodewijkvandelft/4304096F-1F7D-44CE-A166-F607AFC1AB18-6465-000003EFC4B76C8E.jpg)
Is volgens mij allemaal gebeurd na het meten van de compressie vanochtend. Toen begon het check-engine lampje ook pas te branden. Het klinkt nu alsof-ie op drie of vier cilinders loopt.
Wat je hier ziet is een weergave van je constatering.
Door middel van het krukassensorsignaal is het motormanagement in staat te meten of en ontstekingsmissers zijn. Het systeem is in staat om dat op de cilinder nauwkeurig te meten (foutcodes P0301 tm P0305, waar bij het laatste cijfer voor het cilindernummer staat).
Je probleem bevindt zich dus niet in een specifieke cilinder maar doet zich willekeurig voor.
Kun je ook de informatie van de 2e lambdasensor (H2OS2) weer laten geven met dat programma? Op die manier kun je namelijk bepalen of de ontsteking of je brandstofsysteem verantwoordelijk is voor dit probleem.
De foutcodes worden trouwens permanent als je een 2e rit gaat rijden waarbij de storing optreedt.
Ik zou er eerst voor zorgen dat de motor storingsvrij op benzine loopt. Ook zou ik de compressie nader bekijken. Zeker weten dat de kleppen niet lekken of dat de auto onverhoopt op 2 brandstoffen loopt? Ook de bobines zou ik van plaatsje wisselen , om te kijken of er daarna verschil in performance is op benzine. Is de krukassensor wel 100%?. Uitlaatsysteem in orde?
Heeft deze motor niet al de electronische gasklep? zoja, zou deze geen storingen kunnen vertonen (afslaan ed) Nokkenasverstelling (als dat er op zit, in orde? Ook lees je wel soms iets over dat de automatische versnellingsbak blijft hangen en soms niet goed vrij zou komen bij remmen en kan dan verschijnselen geven die lijken op wat je hebt benoemd. Ik noem maar een paar zaken , mijn volvo heeft andere, oudere techniek dus kan niet putten uit eigen ervaring.
Even makkelijk te controleren, heeft dit blok al de 5 losse penbobines ? Zo ja, 99% kans dat er 1 of meerdere overleden zijn !
Dit is volgens mij het nieuwe 2.4 blok met penbobines, ik denk ook dat er een grote kans is dat er eentje
kaduuk is.
Heren, als dat zo is dan zal de foutcode wat specifieker worden.
Het systeem is in staat aan te geven welke cilinder misfired met behulp van de foutcodes:
P0301 = Misfire cilinder 1
P0302 = Misfire cilinder 2
P0303 = Misfire cilinder 3
P0304 = Misfire cilinder 4
P0305 = Misfire cilinder 5
De foutcode P0300 die zichtbaar is geworden geeft aan dat niet 1 specifieke cilinder kan worden aangegeven, maar dat misfire is herkend. Vaak wordt P0300 gecomineerd met 1 van bovenstaande.
Desalniettemin zijn penbobines zorgenkindje nummer 1 bij vele automobielfabrikanten. Kennelijk kunnen ze toch niet goed tegen de hoge temperaturen. Ik wil ze dus ook niet bij voorbaat uitsluiten.
ETM
Oefff... even door een andere issue afgeleid gisteren. Dank weer voor alle ideeen.
* Ja, ETM (werd ik al verdrietig van omdat ik geen cruisecontrol heb en inbouwen nu heel gemakkelijk is maar flink wat duiten kost...)
* Ja, penbobines. Ze vonkten wel allemaal, hebben we met elke bobine en elke bougie gecheckt. Zou het kunnen dat ze het bij hogere last niet meer doen? Vervangen kost € 90,- per stuk, totaal dus € 450,- :o
Kan met KIM meevoelen dat de foutcode specifieker zou moeten zijn. Ik ga 'm vanavond nog maar weer eens starten en een klein stukje mee rijden (vooral om 'm buiten het vergunningengebied te zetten zodat ik m'n leenauto even op m'n eigen parkeervergunning voor de deur kan zetten).
Er is zeker niemand die een ETM en vijf penbobines heeft liggen die ik even zou mogen lenen om te checken of het probleem daarmee opgelost is :eusa_think:?
Weet niet waar je vandaan moet komen, maar ik heb er hier 4 liggen en in Apeldoorn liggen er ook 5. Moet je dus of naar Nijmegen of naar Apeldoorn komen
Aangezien er geen cylinderspecifieke alarmcode is lijkt mij het weinig waarschijnlijk dat een of meer van de penbobines moeilijk doen. Dan zou die dat wel aangegeven hebben. Ik zie de volgende mogelijkheden:
1) Een vacuum lek. Dit zou de problemen met stationair lopen verklaren. Even met de camping gas of remmenreiniger langs de vacuumleidingen en je hebt deze mogelijkheid snel bevestigd of geelimineerd
2) Iets aan het lucht/brandstofmengsel wat ie niet prettig vindt. Aangezien je zowel met benzine als gas ellende hebt zal het wel niet in de injectie zitten (had je ook we alarmcodes p0171 of po174 gehad) maar blijft alleen de ETM inderdaad over.
3)Als je $06 codes kan uitlezen zou je in de raw date moeten kunnen zien welke cylinder meer dan de normale 0-2% onstekingsmissers zou hebben (als dit het geval is). Daar zit dan waarschijnlijk het probleem. Maar dit zou die dan ook hebben moeten aangeven in de cylinderspecifieke alarmen.
Anders, start het ding, afdekplaat eraf, en een voor een de penbobine kabels loshalen en kijken of er wat verandert. Zo nee, dan was dat de foute, zo ja dan was en is die goed.
Ik zou gewoon omdat dat het simpelst is met een controle op vacuumlekken beginnen.
Bij vacuumlekkage krijg je nog eerder foutcodes op fueltrim dan dat de motor slecht gaat lopen.
Dit probleem zit meer in of de ontsteking of de brandstof toevoer (dus ook mechanische werking van de injectoren). Indien de auto op zowel LPG als benzine hetzelfde doet, kun je eigenlijk het brandstofsysteem vooralsnog wel uitsluiten.
Ik heb zaterdagavond volgens mij te snel de foutcodes gewist. Ik kan me herinneren gezien te hebben dat er 6 codes waren opgeslagen, maar toen ik in het scherm waar de codes worden aangegeven keek zag ik alleen de P0300 staan. Misschien kun je in dat scherm nog verder 'swipen' naar de andere foutcodes. Dat heb ik niet gedaan, maar misschien stond in die codes wel welke cilinder(s) misfires detecteerden.
Op dit moment wil-ie helemaal niet meer starten. Niet alleen omdat de accu leeg is, maar ook omdat-ie met startkabels niet aan wil slaan. Hij draait een paar keer rond, hoest wat en dan lijkt 't of de startmotor vastslaat. Daarna kun je 'm doorstarten wat je wilt, maar er gebeurd niets. Uitlezen levert nu niets op omdat hij nog geen nieuwe foutcodes heeft kunnen genereren. Mooi kl*te dus...
De app levert ook een overzicht van de verschillende sensoren. Ik weet niet precies hoeveel waarde ik eraan moet hechten, maar volgens het overzicht leveren een aantal sensoren geen data:
(http://i827.photobucket.com/albums/zz195/Lodewijkvandelft/A7299BF9-EC62-4193-A68F-12FEC8438F01-7840-000004C625D45C5A.jpg)
(http://i827.photobucket.com/albums/zz195/Lodewijkvandelft/9789CD65-A49C-4459-8CD4-655F82A29604-7840-000004C6252AFC40.jpg)
Vooral de oxygen sensor zou volgens mij wel eens een probleem kunnen zijn toch? Is dat de luchtmassameter? Bij verkeerde waarden zal de verbranding niet optimaal zijn, lijkt mij.
Oxygen sensor is de lambdasensor.
Als deze foutwaarden kunnen goed het gevolg zijn van de slechte loop. Ik ben wel benieuwed naar de inhoud van de foutcode op de lambdasensor, want die zal wellicht iets laten zien van mixture too rich of mixture too poor.
Let op dat een foutcode in deze gevallen niet altijd aangeven dat een sensor defect is, maar vaak een constatering dat grenswaarden bereikt zijn in het systeem.
Nieuwe accu erin: start nog steeds niet. Het lijkt alsof hij al en toe aan slaat, maar dat is slechts schijn... De startmotor draait vrolijk in de rondte, maar aanslaan is niet aan de orde. Wat nu??
Heb je een krachtige blauwe vonk op alle 5 de cilinders ? Heb je brandstof bij de injectors ?
Na mijn hulpkreet probeerde ik 't nog een keer.... en hij liep. Al vrij snel weer code P0300. Code wissen zorgde er even later weer voor dat-ie weer opkwam. Dat heb ik een paar keer geprobeerd, maar telkens de P0300 code. Af en toe vergezeld van P0506 (idle air control system RPM lower than expected) en een P1670 (unknown diagnostic trouble code).
Rondje gereden, maar geen andere foutcode, alleen de P0300. Wel slecht lopen, geen vermogen, telkens bijna afslaan. Daarna per cylinder de stekker eraf getrokken. Van rechts naar links gezien maakte dit geen verschil bij cylinder 1 en 3. Ik denk dan: beide penbobines vervangen?
Je zou de pen bobines kunnen omwisselen om ze te controleren
ps 1e cilinder is aan distributie-kant. ;)
Groet..
Dan zijn het dus de 3e en 5e cilinder:-). Dirk stuurt twee vervangers op, ik laat wel even weten hoe 't daarna is.
Citaat van: LvD op 11-03-2013 12:27:43
Er is zeker niemand die een ETM en vijf penbobines heeft liggen die ik even zou mogen lenen om te checken of het probleem daarmee opgelost is :eusa_think:?
Zeker 8)
Gr ;)
Het heeft even geduurd maar de diagnose is gesteld: verstopte katalysator. Had al vrij snel mijn verdenking, maar we hadden 'm eerst afgevinkt als gecheckt toen een vriend van mij de uitlaat had losgehaald en nauwelijks vermogenswinst voelde, de motor sloeg zelfs direct weer af op een gegeven moment. Bleek een vacuumlekje en wat problemen met de startonderbreker te zijn. Ik bleef maar nauwelijks foutcodes krijgen, alleen P1119 (problemen met de MAP sensor, door het vacuumlekje) en P1670 (startonderbreker).
Bij de Volvo dealer geprobeerd uit te lezen, maar die kon met geen enkele OBD-lezer contact maken met de auto. Vreemd, want met mijn app gaat 't prima... Maar op basis van wat ik vertelde over mijn ervaringen met de auto en met wat simpele checks door slangen dicht te knijpen etc. dacht de monteur ook dat het aan de katalysator lag. Dus toen de uitlaat helemaal eraf gehaald en toen bleek het toch heel duidelijk de katalysator te zijn.
Dus... iemand nog een katalysator liggen?
Als je er weer eentje tussen plaatst is het verstandig om te kijken waarom je katalysator stuk is gegaan, misschien liep hij toch wat te rijk?
Als het kan zou ik even een 4-gas meting laten doen.
Even uit nieuwsgierigheid, en ook om wellicht de werkelijke oorzaak te vinden, was je kat dichtgesmolten of lag het binnenwerk van de katalysator los in brokken? In het eerste geval betekent het dat brandstof pas in je (hete) katalysator tot ontbranding is gekomen, en dat noopt tot het zoeken naar de werkelijke oorzaak (te rijk? slechte bougies? lekke drukregelaar?), omdat je nieuwe kat anders binnen de kortste keren ook weer kaduuk gaat.
Hij was dichtgesmolten had ik begrepen. Ik zal morgen wat foto's plaatsen.
Volgens de Volvo-monteur kon het goed veroorzaakt zijn door het vacuumlekje. Bij de luchtinlaat zit een aansluiting waarvandaan een slangetje naar de aardgasinstallatie loopt die iets meet (vacuüm?) en aan de hand van die waarde de hoeveelheid aardgas bepaalt. Die was lek waardoor die meting niet goed was en hij te rijk liep.
Is een katalysator wel verplicht voor jou auto eigenlijk?
Blijkbaar werkt je aardgas toch niet in een closed loop (gergeld adhv lambda waarde) en riskeer je zonder periodiek een 4 gas-meting te doen en/of je verbruik goed in de gaten te houden je nieuwe katalysator zo weer te smelten...
Lijkt me wel dat een katalysator verplicht is toch? Ook een auto op aardgas heeft CO en stikstof in de uitlaatgassen zitten... Ik ga sowieso m'n verbruik in de gaten houden (hoewel dat wel lastig is op aardgas: de hoeveelheid aardgas die je kunt tanken is teveel afhankelijk van verschillende invloeden (weer, of je net een stuk gereden hebt of niet, of je een lege tank vult of een tank waar nog een kwart in zat etc.)).
Oh je auto is uit 2000.. ja ;DCiteerVanaf wanneer móet een auto nu een katalysator hebben, als er U9 op het kenteken staat of gewoon na 1 januari 1993? Het is mij niet geheel duidelijk.
Dat is afhankelijk van de brandstofcode, de codering U9 of E2 – bij LPG de code G3 – en de datum waarop de auto in gebruik is genomen. Je vindt al deze gegevens op het kentekenbewijs. Ter aanvulling op dit antwoord geef ik je even de criteria die aangegeven staan in de regelgeving van de RDW en die tijdens de APK gehanteerd worden.
1. Personenauto's met brandstofcode B op het kentekenbewijs en voorzien van een verbrandingsmotor met elektrische ontsteking, in gebruik genomen na 31 december 1995 moeten zijn voorzien van een goedwerkend emissiebestrijdingssysteem dat bestaat uit een katalysator en een lambdasonde. Voor personenauto's op LPG of een ander al dan niet tot vloeistof verdicht gas geldt dit pas na 31 december 1997.
2. Personenauto's die in gebruik zijn genomen na 31 december 1992 maar voor 1 januari 1996 moeten zijn voorzien van een goedwerkend emissiebestrijdingssysteem dat bestaat uit een katalysator en een lambdasonde, indien deze van fabriekswege is gemonteerd, hetgeen onder andere kan blijken uit de toevoeging U9 of E2 aan de typeaanduiding op het voor het voertuig afgegeven kentekenbewijs. Dit geldt overigens alleen als de brandstofcode B op het kentekenbewijs staat.
3. Personenauto's op LPG of een ander al dan niet tot vloeistof verdicht gas, in gebruik genomen na 31 december 1992 maar voor 1 januari 1998, met een brandstofcode G3, moeten zijn voorzien van een goedwerkend emissiebestrijdingssysteem dat bestaat uit een katalysator en een lambdasonde. (RT)
Anyway is het aan te raden om na de installlatie van je nieuwe kat, even een meting te doen op benzine en op je aardgas, stationair en op een verhoogd toerental om zeker te weten dat hij nu niet meer rijk loopt.
Meting doen is een goed plan.
Inmiddels ligt-ie bij een revisiebedrijf, en dit zijn de resultaten:
(http://i827.photobucket.com/albums/zz195/Lodewijkvandelft/069FD521-8261-4E98-8782-5D04CAED1ACD-7635-00000513673BE291.jpg)
(http://i827.photobucket.com/albums/zz195/Lodewijkvandelft/1B76C509-6477-4FD4-AC7E-467268A39D61-7635-0000051366361DB9.jpg)
(http://i827.photobucket.com/albums/zz195/Lodewijkvandelft/F680A931-05C6-4E4A-858D-4C70B5AF628B-7635-0000051363C4887F.jpg)
Die zit goed dicht...
Hahah damn, kwam er nog wel uitlaatgas achter uit je uitlaat? of kwam 99% via je pakkingen, keerringen en je PCV naar buiten :P
CiteerHahah damn, kwam er nog wel uitlaatgas achter uit je uitlaat?
Je ziet nog 10 of 11 gaatjes... ;D
Hoeveel kilometers heeft deze z'n werk gedaan?
In ieder geval 60k (ik heb m nog nooit vervangen) en we mogen aannemen dat dit nog de originele was dus dan 360k.
Afgelopen vrijdag de gereviseerde kat ontvangen via een koerier, eronder gezet en hij heeft z'n oude levenslust weer terug! Weekend naar de Ardennen geweest, 3 uur met een hele dikke grijns op m'n gezicht. Ik heb in de tussentijd de v40 van m'n broertje kunnen gebruiken, maar wat een verschil!
Komend weekend de rest van de grote beurt doen en dan kan-ie er weer een tijdje tegenaan. Iedereen bedankt voor het meedenken en de tips en tricks! Hoewel het erg lastig is om op afstand en op basis van mijn observaties iets te zeggen over de mogelijke oorzaken leer je er tegelijk ook heel veel mee. Dus, nogmaals: bedankt.