Hallo
Vandaag weer olie pijlen. Ik trek de stoek eruit en ik zie witte snot aan de stok. Ik kijk naar het reservoir en deze is leeg. De auto rijdt goed maar het was een beetje opgevallen dat er uit de rechter uitlaat wat water druppelde en iets meer witte rook
Het is een awd, 2,5 turbo op lpg ,20 kleppen'. De vorige eigenaar vertelde de kop al te hebben vervangen wegens olie gebruik.. Deauto heeft nu 340.000 km gelopen en is goed onderhouden.
Ik gebruik hem alleen voor de lange stukken. Bovendien had ik 2 weken geleden geen snot aan de stok.
Ik heb hem naar een garage gebracht die zei me dat het blok ontworpen is in samenwerking met Renault en dat dit blok ook in de saffrane is geplaatst en dat het drie dagen werk zal zijn. Hij geeft eerst een diagnose en een offerte maar de kans is groot dat het niet rendabel zal zijn.
Wat is jullie mening hierover?
MvG
Euhm... wat ik je nu ga vertellen zul je niet echt leuk vinden... Mijn ervaring is dat de 2.5T blokken met 193 Pk ronduit slecht zijn. Koppen gaan snel stuk, maar ook de cilinderwanden (scheuren).
De garagehouder zal dus eerst de kop eraf moeten halen, wilt hij daadwerkelijk iets kunnen zien. Tsja, en dat is navenant de kosten natuurlijk. Vaak is het beter (en in principe goedkoper) om er een ander goedlopend motortje in te hangen. Bij sterke voorkeur een 2.3 HPT blok. Afhankelijk van bouwjaar of de nieuwe motor ECU mee vervangen, of de sensors gebruiken van je huidige blok.
En eventjes wat juiste info voor de garagehouder:
Renault heeft alleen ooit de V6 in samenwerking met Peugeot gebouwd. Voor de rest zijn motoren ingekocht door Volvo bij Renault.
In dit geval was het andersom. Renault heeft de 2.5 20V gekocht en in de safrane gebouwd, inclusief versnellingsbak. Een turbomotor van Volvo is nooit in de Safrane gekomen en het blok dat jij hebt al helemaal niet.
De vergissing is wel begrijpelijk want aan de buitenkant lijken ze wel enigszins op elkaar.
Voor de rest heeft Dirk gelijk wat betreft je blok. De 850 / X70 motoren zijn allemaal zeer betrouwbaar behalve de 2,5 T...
Hoi Dirk,
Ik wist het maar helaas achteraf. Toen ik hem had gekocht bleek er een identieke op het dorp te rijden die dezelfde problemen had. Ik heb hem nooit gekocht voor de pk's en zo maar meer omdat we de 2,5 10 klepper totall loss hadden gereden en ik dacht simpel een 2,5 is een 2,5. Beter had ik weer een 10 klepper zonder turbo gekocht maar achteraf kijk je een koe in zijn reet.
Ook die haakse overbrenging en die tussenas is Volvo onwaardig. Helaas wist ik dat niet
Het verhaal van Km vind ik troostend. Hij vertelde 6 jaar bij Renault gewerkt te hebben en dat leek mij overtuigend maar wel teleurstellend omdat ik niet echt van Renault houd.
Een andere motor erin schijnt niet makkelijk te zijn ivm awd en verhoogd en tussenbak en haakse overbrenging. Ik denk dat het een enkeltje sloop wordt en voorlopig iets goedkoops aanschaffen. De uitslag volgt nog maar de diagnose lijkt wel te kloppen.
Zucht, bedankt allemaal.
Een ander V70 zit er ff niet in maar ik hoop snel weer wat van me te laten horen met een andere v70
Victor
Een ander blok past er zo in hoor, laat je aub niets wijsmaken. Alle dingen die jij nu op noemt zitten aan de bak vast en heeft absoluut niets met het blok te maken. Ieder 850 /x70 turbo blok past erin !
Kun je niet een losse 2.5 20 v zonder turbo, blok kopen/plaatsen . Dat kost heus niet meer dan een andere auto. Ik heb een tijdje terug een compleet subframe met aandrijving erbij dus voor 350 euro gekocht. Dat zijn niet de kosten. Gewoon een beunhaas zoeken die het vervangende blok voor je erin hangt en aansluit. Hoeft dan toch meestal niet de wereld te kosten.
weet je wat het wrange is... Ik heb vorige week een blok uit mijn oude Volvo v70 (2,5 10 kleppen en geen olieverbruik) ,wat in de garage lag om bestudeerd te worden (hobby) weggegooid omdat ik ga verhuizen... Maar het idee is wel goed, ik was toch al niet zo blij met al die pk's en die turbo.
Eerst even horen wat die garagist zegt.
Mvg
Victor
Je gaat toch niet een non-turbo in een 2.5T leggen ???
Los van het feit dat het niet kan.
Je moet er gewoon een 2.3 T5 motor in leggen, betrouwbaarder en met evt. wat software-aanpassing 100% in te bouwen.
Succes... En niet blij met die pk's?
Vandaag de monteur gesproken. Onduiidelijk is of het de koppakking is of de warmtewisselaar in de radiateur. Hij kan de radiateur vervangen maar dit is met het werk alleen al 600,- euro en dan weet ik nog niet of het probleem verholpen is. Daarbij moet ook de olie vervangen worden en na 1000 km nog eens.Het motorblok vervangen is specialisten werk omdat je dan exact moet weten wat je overzet en wat niet. Bovendien zei hij dat er olie aan de turbo hangt en dat die ook vervangen moet worden eerdaags
wie het weet mag het zeggen...
Volgens mij zijn er toch meerderen hier op het forum die al een blok hebben gewisseld.
Specialisten hier genoeg dus :eusa_whistle:
Een druppel olie aan de turbo is geen probleem, dat hebben ze bijna allemaal.
Als de koppakking stuk is, of als je een scheurtje in het blok hebt dan heb je ook uitlaatgassen in het koelvloeistofreservoir. Die uitlaatgassen kun je meten.
Als de oliekoeler in de radiator lekt heb je dat niet.
€ 600 voor het vervangen van de radiator vind ik érg veel geld. Dat kan veel goedkoper, zélfs inclusief de olie.
Een radiateur kost € 130-150,- dus € 600,- is ERG fors.
Het is helaas "trial & error" maar is bv. het koelwater al eens getest of er uitlaatgassen in zitten?
Edit: ik val in herhaling ;)
Maar wat is de diagnose?
Is je koelvloeistof leeg of oliereservoir?
Beetje snot aan de stok met deze kou is normaal.
Ik zou eerst eens vullen en zien hoe snel e.e.a. verbruikt.
Geen lekkende koelslang ergens?
Geen zoete geur in het interieur?
Zitten er uitlaatgassen in de koelvloeistof?
Het klopt dat deze blokken minder betrouwbaar zijn idd maar het gaat wel kort door de bocht zo.
Allemaal eens met voorgaande posters. Als het zo'n goed garagebedrijf is, laat 'm dan eens een snuffelaar in het expansievat hangen (als tie 'm heeft gevuld met gewoon water en met lopende motor).
Als hij niet weet wat een snuffelaar is, denk dat je moet maken dat je wegkomt daar, want dan heb ik in de rest van de reparatie totaal geen vertrouwen.
Waarom laat je de wagen niet beoordelen door één van de forum-sleutelaars :eusa_think: dan weet je zeker wat er mis mee is.
De monteur van de garage waar jij de wagen ter beroordeling hebt neergezet wekt nou niet een "vertrouwde" indruk op mij moet ik zeggen...
Ik zou veel meer waarde hechten aan specialisten en die vind je eigenlijk alleen maar op dit forum :eusa_clap: :eusa_dance:
Wat mooi dat delen van kennis. :eusa_clap: :eusa_clap: daar krijg ik weer hoop van.
Ik ga de opties afwegen en kijken of iemand hem kan snuffelen , Als er leden zijn die een oplossing hebben houd ik me aanbevolen. Ik ga hem op halen bij de garage en voorlopig kan ik er niet mee rijden. Wellicht dat zich een oplossing voordoet.
Bedankt allemaal voor de snelle adviezen
Groet
Victor
olie en vloeistof bijvullen en goed in de gaten houden.
desnoods regelmatig stoppen om ff te kijken.
krijg je gelijk een idee van hoeveel olie en water hij verbruikt.
en zorgen dat je van beide in de auto meeneemt om onderweg bij te kunnen vullen.
suc6!
Ik zou een afspraak maken bij Thuur, Arjan of Dirk (afhankelijk van waar je woont) en alleen nog rijden met het ding naar hun respectievelijke adres zoda je weet hoe de zaken ervoor staan.
Maar goed, ik ben een beetje conservatief qua dit soort dingen. Het risico nemen een blok dat verder nog oké is in de soep te laten lopen door er teveel mee te rijden zou ik zonde vinden.
Ik denk dat je het meer in de buurt van Sbv en Elianmars etc. (Zuid-Holland) moet zoeken..
Als ik even op je profiel kijk woon je in Kaag. Als daarmee de Kaag bij Leiden wordt bedoelt wil ik wel een blik voor je erop werpen. Ik heb geen snuffelaar, maar even kijken kan geen kwaad.
Gister de auto weer opgehaal in Woubrugge. Hij heeft geen snuffelaar en hij vertelde dat dit ook geen doorslaggevende conclusie oplevert.
Ik weet niet goed hoe nu verder.
Het is waar wat Dirk zegt en het is een slecht blok.Dus waarom doorgaan met iets wat in de basis niet goed is. Een ander blok lijkt me dan de oplossing maar wat de garagist me voorspiegelde aan kosten leek me ook niet echt reeel .
ik weet ook niet wat de auto nu opleverd, ik heb ook geen zin om ermee te gaan leuren ofzo. Ik denk dat ik hem maar ga schorsen tot zich een oplossing aandiend.
groet
Victor
Snuffelaar geeft in 1 geval geen doorslaggevende conclusie: als je op dampgas rijdt en de verdamper lek is richting het koelcircuit. Rij je niet op gas en zit er uitlaatgas in je koelvloeistof... Dan weet je wel hoe laat het is.
Laat die garagist lekker verder prutsen, ga wellicht bij de dealer even laten 'snuffelen', en neem contact op met een van de sleutelaars hier. Dan weet ik zeker dat je voor een hele hoop minder klaar bent. Tuurlijk, je bent niet voor €300 de man, maar het gaat je in ieder geval geen duizenden euro's kosten.
Daarnaast, wachten tot de oplossing zich aan dient is redelijk hopeloos want het blok groeit niet vanzelf weer dicht ofzo ;D En iets goedkoops heeft ook aandacht en geld nodig. Beter nu even investeren, T-5 blokje erin, haakse overbrenging er tussenuit en je kunt weer een hele tijd mee.
Nee er zit geen verdamper op. Bovendien kan ik hem altijd op benzine laten draaien. Ik zal Svala in Hillegom bellen of ze hem kunnen laten snuffelen.
De man die al jaren mijn auto onderhoud kan vanwege beperkingern van zijn baas geen hele grote klussen doen. Klink wel goed om die verdomde haakse overbrenging er tussenuit te hebben en een degelijk blok erin te bouwen. Ik begreep dat die 2,3 het meest probleemloos is.
Voorlopig rijd ik in een clio uit 2004 wat op zich wel grappig is totdat je op de snelweg komt. Binnen de bebouwde kom rijdt ik veel grote jongens zoek... totdat we de 80 km p/u halen. Wha het lijkt op een kart...
Groet
Victor
Vergeet ook Dennis estate niet...
Zo gepiept voor hem :)
Mvg chris
Ten eerste scheisse dat je dit overkomt! Maar ik zal idd
1. Snuffelaar in koelvloeistofreservoir hangen om uitlaatgassen te meten/te kijken of deze in de KVS zitten
2. Compressie meten! Dit kan ook veel uitkomst bieden
Pas na uitkomst van bovenstaande zal ik vervolgstappen ondernemen en een definitieve conclusie trekken
Succes verder ;)
Cilinder lek test
Maar even een stomme vraag.
Weet je ongeveer het geduurd heeft voordat je reservoir leeg was? En hoe is het niveau van je olie?
Je gaf aan dat hij een beetje witte rook uitstootte, maar als het water verbrandt heb je wel meer dan een beetje witte rook.
Citaat van: @®- op 24-03-2013 12:06:13
Maar even een stomme vraag.
Weet je ongeveer het geduurd heeft voordat je reservoir leeg was? En hoe is het niveau van je olie?
Je gaf aan dat hij een beetje witte rook uitstootte, maar als het water verbrandt heb je wel meer dan een beetje witte rook.
;D
Daarom adviseer ik ook bijvullen en rijden, dan weet je tenminste waarover je het hebt.
Smurrie kan zo met dit koude weer en wellicht is er een simpel lekje ergens in het koelsysteem en niets aan de hand.
Garages willen graag sleutelen in deze tijd hoor...
Ja inderdaad. Ik persoonlijk denk zo nu op het eerste gezicht dat het erger lijkt dan het is. Ik zal van de week eens een blik werpen als het victorschut uit komt, kunnen we eens kijken wat ie doet als de vloeistoffen zijn aangevult.
Das mooi en verstandig. Ik proef van jouw monteur alleen maar een conclusie dat het blok echt naar de *** is. Dat is het slechtste scenario, maar wellicht is er wel veel minder aan de hand.
Even samenvattend,
Er zit een witte smurrie op de peilstok
Er zit geen smurrie aan de binnen kant van de vuldop
Het waterreservoir was leeg
De auto is niet oververhit geweest
Dit is in korte tijd gebeurt (250 km)
De auto rook niet opvallen
uit de rechteruitlaat druppelde bij koude start iets meer dan uit de linker uitlaat
Olie pijl was altijd in orde
De prestaties zijn onveranderd, net als koude of warme start
Aannemelijk is dat koelvloeistof in aanraking komt met olie
De vraag is waar, bij de warmte wisselaar of bij de koppakking
Een scheur in het blok of koppakking kan gemeten worden met een snuffelaar, die meet of er verbrandingsgassen doordringen in de koelvloeistof
Het 2,5 liter 20 kleppen blok met turbo is erg gevoelig voor dit soort zaken
Er kan een 2,3 liter turbo blok in met enige aanpassingen
Conclusie is dat er eerst gesnuffeld moet worden en als ik mazzel heb is de radiateur aan vervanging toe en is het klaar. Is het de koppakking kan ik beter het blok laten vervangen.
KIlopt dit een beetje?
Groet
Victor
Ja....
Als je echt dus motorschade hebt kun je idd. de kop eraf laten trekken en kijken wat er met het onderblok aan de hand is. Als dat gescheurd is (ja, dat komt bij de 2.5T's helaas vaker voor, maar niet altijd hoor!) zou ik er een 2.3 T5 motor in leggen.
Bij de nieuwe types V70 (en vooral de eerste V70R's uit 2003) komt dit ook vaker voor. Daar is de T5 motor geen 2.4 maar ook een 2.5 met dunnere cilinderwanden. Een recent voorbeeld is de R van Rob met pas 160.000 km. gedraaid. Check:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25758.1170.html
Succes!
Ow ja: zijn je koelwaterslangen bij warme motor extreem hard/bol?
je kan ook nog ergens anders koelwater lekken, gare klem oid.
bijvullen en eerst zonder draaiende motor kijken of het ergens lekt.
dan kijken wat er gebeurt als het blok en koelsysteem warm wordt.
als je er kranten onder legt valt een lek snel op.
rij je vaak korte stukjes, dan heb je meer kans op mayo namelijk.
voor de rest prima samenvatting idd!
Citaat van: victorschut op 24-03-2013 20:43:03
Even samenvattend,
Er zit een witte smurrie op de peilstok
Er zit geen smurrie aan de binnen kant van de vuldop
Het waterreservoir was leeg
De auto is niet oververhit geweest
Dit is in korte tijd gebeurt (250 km)
De auto rook niet opvallen
uit de rechteruitlaat druppelde bij koude start iets meer dan uit de linker uitlaat
Olie pijl was altijd in orde
De prestaties zijn onveranderd, net als koude of warme start
Aannemelijk is dat koelvloeistof in aanraking komt met olie
De vraag is waar, bij de warmte wisselaar of bij de koppakking
Een scheur in het blok of koppakking kan gemeten worden met een snuffelaar, die meet of er verbrandingsgassen doordringen in de koelvloeistof
Het 2,5 liter 20 kleppen blok met turbo is erg gevoelig voor dit soort zaken
Er kan een 2,3 liter turbo blok in met enige aanpassingen
Conclusie is dat er eerst gesnuffeld moet worden en als ik mazzel heb is de radiateur aan vervanging toe en is het klaar. Is het de koppakking kan ik beter het blok laten vervangen.
KIlopt dit een beetje?
Groet
Victor
Ik heb onlangs een auto in de werkplaats gehad die dit beeld twee keer kort achter elkaar gegeven heeft.
Eerste keer was de oorzaak een lekke kachelradiateurslang, een heel klein gaatje maar onmiskenbaar.
Tweede keer bleek 1 van de tules aan het koelvloeisof reservoir een scheurtje te hebben.
Het wel handig om te weten of er een oud of nieuw model peilstok/peilbuis gemonteerd is. Bij het oude type is witte smurrie in de peilbuis en aan de peilstok geen enkele indicatie van iets. Hooguit dat het rubbertje ral is.
helemaal eens met bovenstaande reacties, voor simpele diagnose stelling gewoon kvs peil in de gaten houden, e.v.t. lekkages proberen te lokaliseren, zoals e.e.a. reeds beschreven.
Maar áls je er een werkplaatsbezoek aan waagt dan wil ik eraan toevoegen:
1. snuffelaar voor uitlaatgassen
2. compressie meten (als 'ie dan toch binnen staat is dit een kleine moeite)
3. laat dan meteen het koelsysteem afpersen, eventuele zichtbare lekkages aan essentiële delen van het koelsysteem komen dan sowieso aan het ligt.
hoop voor je dat er niet direct een ander blok in hoeft....maar aangezien de motor nog goed draait zal ik eerst bovenstaande zaken goed afspeuren ;D
Maak eerst de peilstok en de peilstokbuis eens goed schoon (dit kan eenvoudig door een dunne reep stof aan de peilstok te bevestigen en zo als een pijpenragger de buis schoonmaken).
Controleer daarna nog eens of er sludge op de peilstok zit. Indien niet, heb je wellicht met het fenomeen te maken waar meerdere 850's / X70's last van hebben en is er niets aan de hand.
Bij koud weer dampen onze auto's best veel; dat is normaal. Bij de verbranding van benzine ontstaat namelijk ook water.
Ik heb een doorgeslagen oliekoeler gehad en dan zul je de olie in je KVS reservoir gaan terugvinden omdat de oliedruk hoger is dan de KVS druk.
Citaat van: petrolhead2.5 op 24-03-2013 21:17:49
helemaal eens met bovenstaande reacties, voor simpele diagnose stelling gewoon kvs peil in de gaten houden, e.v.t. lekkages proberen te lokaliseren, zoals e.e.a. reeds beschreven.
Maar áls je er een werkplaatsbezoek aan waagt dan wil ik eraan toevoegen:
1. snuffelaar voor uitlaatgassen
2. compressie meten (als 'ie dan toch binnen staat is dit een kleine moeite)
3. laat dan meteen het koelsysteem afpersen, eventuele zichtbare lekkages aan essentiële delen van het koelsysteem komen dan sowieso aan het ligt.
hoop voor je dat er niet direct een ander blok in hoeft....maar aangezien de motor nog goed draait zal ik eerst bovenstaande zaken goed afspeuren ;D
Afpersen geeft ook geen uitsluitsel als het probleem zich alleen voordoet bij warme vloeistof.
Waar zit die olie koeler / warmte wisselaar? Ik hoorde dat die 9 van de 10 keer niet in de radiateur zit maar bij het olie filter? Die in de radiateur is van de automatische versnellingsbak
Victor
Dat is afhankelijk van het bouwjaar. tot en met 1998 zit ie in de radiateur.
Hallo,
Antwoord op de vragen van allemaal
Auto is van 1998 maart (dus een warmte wisselaar in de radiateur). Auto heeft een gaskabel geen ecm
Als de auto goed warm is en ik geef gas zakt het waterpeil in (logisch want er wordt meer aangezogen). Laat ik het gas los is het pijl weer tegen maximum. Er borrelt niets in het expansie vat. Het schuimt wel met de dop eraf. Onder de olie vuldop geen sludge, mayo oid maar mooie schone olie.
Het enige wat opvalt is dat de rechter uitlaat behoorlijk veel water lekt en de linker mooi droog is en niets lekt. Uit de rechter uitlaat komt witte rook en de linker is niets te zien. (IK heb foto's gemaakt maar ik krijg ze er niet op)
Ik wil best wel een langer eind rijden maar ik weet niet wat het riscico is.
De garages die ik bel willen allemaal wel een test doen met een snuffelaar (tegen vergoeding uiteraard) maar bezweren dat het geen uitsluitsel geeft over de diagnose.
Kort door de bocht gezegd : wat moet ik gaan vervangen? De motor of de radiateur? En wat gaat er gebeuren als ik door rijd?
MvG
Victor
Even naar Armin langs allereerst... :)
Volgens mij ben je in de samenvatting iets (belangrijks) vergeten, namelijk dat je reservoir leeg was, wanneer had je de laatste keer gecontroleerd bijvoorbeed ?
Om de twee weken controleer ik alle vloeistoffen.
MvG
Victor
ik zou de motor toch even warm rijden.
als er idd water in de cylinder komt moet hij warm echt veel stoom blazen.
hoeveel kvs ging er nu bij in?
ik heb een professionele centrifugaal glycol tester die uit ATF en motor olie het percentage glycol er uit slingert...
in het ergste geval kom je maar naar mij met een monstertje, dan weet je het binnen 2 minuten...
Kaag - Ter Aar is max 20km...
dat zou ik sowieso ff doen. Als de motor verder goed loopt en gezonde klinkt wat is er dan nog op tegen om (voorzichtig) de motor eens rustig warm te rijden?, tussentijds paar keer stoppen en alle vloeistoffen is goed in de gaten houden, kan er als je niet als een malloot het blok volop belast weinig mis gaan in mijn optiek.
Ok 1 probleem opgelost. Zit een scheurtje in het expansie vat. Morgen even een nieuwe scoren op de sloop.
Alleen nu nog de vraag van de mayo aan de stok. Wellicht dat de koude er iets mee van doen heeft?
Ik blijf zoeken.
Victor
:eusa_clap:
Mayo aan de stok is met deze kou niet raar.
Vervangen van de O-ring op de peilstok gaat dit (tijdelijk) tegen.
Citaat van: victorschut op 03-04-2013 22:20:44
Ok 1 probleem opgelost. Zit een scheurtje in het expansie vat. Morgen even een nieuwe scoren op de sloop.
Alleen nu nog de vraag van de mayo aan de stok. Wellicht dat de koude er iets mee van doen heeft?
Ik blijf zoeken.
Victor
Dit is alleen definitief op te lossen door het nieuwe type peilstok met peilbuis te plaatsen. Deze heeft een dubbele afdichting.
lekke koppakking bij dit type blok komt gelukkig zelden voor!! het kan een hoop hebben