kleine update
mijne vroem gaf gisteren een foutcode p0172 zonder dat lambda lampje (motorstoring) ging branden
dit betreft een Volvo c70 98 2.5t
foutcode gereset en deze blijft momenteel weg (was gisteren wel 31 graden en las codes eens uit omdat er vorige week een ruil ecu in geplaatst werd wegens originele ecu kaput)
Bij het uitlezen van de lambda sonde stelde ik vast dat
de 1e sonde varieerde in spanning van .15 tot .75
de 2de sonde slechts varieerde van .13 tot .15
de wagen was op temperatuur, af en toe een stoot gas
geen verschil in de metingen
De code 172 betreft een te rijk mengsel
Verder geen probleem met motorloop
wat mag ik hieruit besluiten?
lampda 2 kapot of (te rijk lopen) zoeken naar vacuumlek/lmm
wie is hier voldoende technisch voor aangelegd
niemand??
ik heb nog eens een meting gedaan
motor relatief koud, laten draaien af en toe eens gas geven
lucht temp 28 graden - kan kloppen
air flow tussen 2 en 16 g/s varieert als men gas geeft dus werkt
1e lambda sonde 0.04-0.86 volt gemiddelde 0.43
2e sensor 0.48-0.49v varieert niet
normale stationair loop
op 2000 toeren continu constante loop
mogelijks een occasionele fout door het zeer warme weer gisteren
niemand een mening die hij wilt delen
Lijkt mij dat je geen actie hoeft te ondernemen als het een opgeslagen code is die niet terugkomt.
Wat voor luchtfilter zit er voor de LMM, een standaard of zo'n olie doordrongen sportfilter? Kan best zijn dat je je LMM een beetje schoon moet maken (als dat überhaupt kan bij dit model LMM).
Is het ook mogelijk om je short term en long term fuel trim waardes uit te lezen?
inderdaad voorlopig blijkt alles te werken zonder foutcodes
lambda 1 0.04 is wel laag waardoor gemiddelde ook wat laag uitvalt
luchtfilter en lmm eens gecontroleerd allebei relatief proper
lambda 2 kan zijn dat de eerste keer de foute waarde genoteerd heb want van dat wat ik er van kan vinden is .48 normaal
zal volgende keer de trim eens opschrijven als die ook gelezen wordt
direct na het werk, een langere rit en alles is op bedrijfstemperatuur (ik hopelijk niet - airco)
de gegevens die nog op de laptop stonden
short term fuel trim min -3,91 max 1,56 gemm 0,39
long term -4,69 min max en gemm
ignition timing advance min 6,6 max 12 gemm 9,36
wie kan daar iets mee doen
wagen had juist maar warm gedraaid maar niet gereden
Geen max en gemiddelde van de long term?
Ziet er tot nu toe prima uit. Het is het percentage benzine wat er bij of af wordt gehaald per inspuiting (in vergelijking tot de fabrieksinstelling).
Short term = korte termijn, dus die reageert op snelle veranderingen door een windvlaag of iets abnormaals.
Long term = lange termijn, dit geeft dus aan of er iets op de lange termijn mis is met de gehele motor.
De twee percentages kunnen elkaar opheffen (dus -5% bij short en +5% bij long = 0%).
Ideaal = 0%, normaal is -5% t/m 5% en alles daar buiten is abnormaal.
Het geheel is toerental afhankelijk, vaak zie je bij een vacuümlek bijvoobeeld bij lage toeren een grote afwijking die bij een hoog toerental verdwijnt.
Volgens mij slaat hij de code op voor te rijk als je boven de 25% komt. Kijk dus even naar de max van de long term, liefst ook onder belasting bij hoge snelheid.
nieuwe meting met +-20 km rijden
programma scanmaster elm
min gemidd max
lambda 1 0.01 .49 .89
short term fuel trim1 -9.37 0.64 7.03
lambda 2 0.02 0.29 .92
sh term fuel trim 2 0 15 38
long term fuel trim -6.26 -5..5 -4.69
air temp 26 27 29
lmm airflow g/s 2 37 60.8
de voltage lambda 1 maakt een cyclus hoog/laag
lambda 2 varieert bijna niet maar staat op +-.12 maar heeft wel lage en hoge min en max waarde?????
lambda 1 gemm .49 dus idiaal mengsel
lambde 2 gemm .29 en vaste waarde na rijden+-0.12
wat willen deze cijfers zeggen ivm te arm/rijk en catalysator
wie heeft hier voldoende kennis van aub
Okay, mooie data!
Lijkt er inderdaad op dat je long term fuel trim aan de lage kant is, gemiddeld -5,5% dat duidt op één van de volgende dingen;
- Vacuümlek: er zit ergens een losse slang, kapot knietje of gescheurde slang. (meest waarschijnlijk)
- Boost-lek: je lekt hoge turbodruk lucht die wel gezien wordt door de MAF maar niet in de motor terecht komt.
Ik zou niet veel naar de lambda 2 kijken, die zit na de katalysator, zo lang hij maar niet heen en weer wobbelt als lambda 1 is er niets aan de hand en werkt je katalysator goed ;).
Dus kijk even naar de vacuümslangetjes! Vooral deze;
(https://www.ipdusa.com/uploads/images_newsletters/2536.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m214/bblackbr/IMG_5262.jpg)
Misschien zit ik ernaast: een negatieve ft betekent dat er minder brandstof ingespoten wordt dan normaal (0%). Een vacuümlek ligt dan toch niet voor de hand, want de sonde constateert juist een te rijk mengsel, zoals TS aangeeft. Dan zou je juist een positieve trim moeten krijgen om het arme mengsel te verrijken.
Er komt dus meer benzine in het mengsel dan eigenlijk zou moeten. Lekke injector of benzindrukregelaar? Of een sonde die een verkeerd signaal afgeeft?
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 20-06-2013 14:19:55
Misschien zit ik ernaast: een negatieve ft betekent dat er minder brandstof ingespoten wordt dan normaal (0%). Een vacuümlek ligt dan toch niet voor de hand, want de sonde constateert juist een te rijk mengsel, zoals TS aangeeft. Dan zou je juist een positieve trim moeten krijgen om het arme mengsel te verrijken.
Er komt dus meer benzine in het mengsel dan eigenlijk zou moeten. Lekke injector of benzindrukregelaar? Of een sonde die een verkeerd signaal afgeeft?
Je hebt gelijk, maar dacht dat met een turbomotor het kan voorkomen dat een vacuümlek een boostlek gaat vormen.
Dat zou misschien kunnen, maar dat is dan meestal kortstondig. Lijkt mij niet dat de ltft daar erg van slag van zal raken.
alvast bedankt voor de feedback
Injectors zijn kort geleden vernieuwd (kon ze heel goedkoop krijgen)
benzinedruk werd gemeten in garage 3 bar
lambda sonde 1 werd ong 2 jaar geleden vernieuwd wegens overlijden Kat zonder duidelijke oorzaak
SOnde 2 is origineel (180000 km)
Vacuumlekjes ga ik alvast eens achter zoeken
lmm blijkt normaal te werken
lambda2 geeft een arm mengsel aan denk ik 0,14 normaal 0,48 daar waar code 172 voor een te rijk mengsel aangeeft
nu omdat de ecu vorige week geruild werd is de long term fuel misschien niet zo long term (max paar 100 km)
Aan de hand van de data zou je zeggen dat er eerder een arm mengsel is dan een rijk mengsel???
Klopft de lambda waarde na de kat geeft bij jou inderdaad een arm mengsel aan, teveel zuurstof. Kan komen door een gat in je uitlaat.
Trouwens als je een beetje google gebruikt, je typt p0172 c70 in kom je vrijwel alleen zulke verhaaltjes tegen;
Citeerhave had the P0172 code for about 2 months. I had recently replaced the O2 sensors so I was fairly sure that was not the problem. Tried a new MAF - no joy. Started looking at my vacuum elbows and found a few that were starting to deteriorate. Replaced all of them around the throttle body and intake area and followed them to the distant end and replace it as well. I still had the problem. I purchased an extra set of O2 sensors and tried that - still no joy.
I finally found a broken vacuum elbow on the front side of the engine that was the problem. It was located facing the front of the car about half way down the block near the timing cover.
Een echte verklaring voor te rijke conditie door een vacuümlek kan ik dan eigenlijk ook niet verklaren... maar het schijnt dus veelvuldig voor te komen.
stuk van turbo tot kat is vrij recent
een eventueel gat een meter na de kat (niet dat dat er is) kan dat deze waarde zo vertekenen??
misschien sonde 2 met verminderde werking (ga eventueel eens vervangen door een gebruikte maar werkende)
en de vacuumslangskes eens nakijken
Ik weet niet of het motormanagement de waarde van de 2e sensor gebruikt om het mengsel te sturen... dacht dat het alleen gebruikt wordt om de werking van de kat te controleren.
En ik weet eigenlijk ook niet wat "short term fuel trim 2" moet voorstellen bij die meting van u. ???
het uitleesprogramme bepaald 2 fuel trims nl sonde 1 en sonde 2
mogelijks iets gevonden
op het eerste gezicht alle ellebogen en vacuumlijnen ok (deels als vervangen behalve diene links aan de distributie)
maar
op vacuumkerstboom een van de dopjes af
vermoedelijk toen ze in de garage de brandstofdruk maten deze erafgestoten
Oplossing: nog eendopje eraf gedaan en een lusje gemaakt met 4mm vacuumbuis
Bij het starten liep hij even iets lager, maar ecu stuurde bij en daarna terug keur
ig op toeren
welliswaar bij warme motor
dus morgen nog eens meten en zien wat de resultaten zijn
vacuumlek 0 - baasje 1
Ben benieuwd :) Je moet het meteen kunnen zien aan de fuel trim waardes.
de beloofde waarde rit deze morgen
min gem max
inake air temp 17 20 26
airflow 1.61 12 73
short term fuel trim -25 -1.16 16.41
long term fuel trim -16 -11 5.47
lambda1 0 .53 .96
lambda2 0.02 .43 .96
normale rit echter met uitzondering dat stationair het toerental soms tot 600 toeren ging zonder neiging tot bokken of stilvallen
op het eind van de rit was dit bijna over
Mogelijks moet de ecu de nieuwe situatie nog inleren
lambda 1 ligt gemm op .53 ipv .49 voorheen
lambda 2 geeft gemm .43 ipv .29 maar stond +- op .15
long term fuel trim staat nu op gemm -11 ipv -5.5 voorheen
short term staat op -1.16 ipv +.64
dus lambda boven .5 is rijk, dus motor loopt nu licht rijkelijk
zowel short als long term fuel trim zijn negatief
Nu, wat betekend dit want qua interpretatie kom ik wat kennis te kort
Mooi :) Je hebt -25 blijkbaar aangetikt op de short term, dat is vaak het minimum.. niet zo mooi dus!
Een mooie verklaring hiervoor zou zijn dat de LMM sensor vies is. Door het vuil is het oppervlak van de sensor groter, waardoor de sensor sneller afkoelt en daardoor meer lucht meet dan er daadwerkelijk naar binnen gaat. Daardoor gaat hij meer inspuiten, maar meet bij de Lambdasensor dat hij te rijk loopt en daardoor terug gaat regelen mbv de fueltrim waardes.
Ik zou zeggen trek je LMM er even uit en kijk naar de hotwire, en of deze vies is!
Je kan hem schoonmaken, maar dan moet ie er wel exact zo uit zien als in dit filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=Hmt_LNJ9GkI&t=7m13s
Als je niet zeker bent van het type, maak dan even foto's en plaats ze hier. Want het zijn dure krengen! :)
Andere oorzaken;
- Lekkende injectors (moet je dan testen dmv beetje apparatuur)
- Lekkende brandstofdrukregelaar (kijken in het vacuumslangetje vanaf de regelaar en ruiken of er benzine in zit)
- Te hoge brandstofdruk (had je al uitgesloten dacht ik)
ja had het ook gezien, hoopte dat het opgelost zou zijn
de lmm kan ik wisselen met een gebruikte maar werkend exemplaat
qua injectors en brandstofpomp ben ik vrij gerust maar je weet nooit
De injectors heb ik recent vernieuwe met originele bosch voor een prikkie (20 euro stuk)
De brandstofdruk was 3 bar
lekkende brandstofdrukregelaar , heb ik nog niet getest
Ik weet dat ik een branddstofdrukdemper heb op de rail en de regelaar zit tegen het schutbord
Er komen 2 leidingen van de pomp (aanvoer en retour) en een naar de motor
Daarbij nog 2 extra vacuumleidingen die op een knietje en verder vastzitten
waar gaan die leidingen eigenlijk naartoe.
Lekkende injector - kan eens kijken naar natte bougie of benzine in cylinder
best
ik heb van 't weekend een paar controles gedaan maar niets abnormaals tegengekomen
Geen brandstof in vacuumslag brandstofdrukregelaar
Volgens mij ook geenlekkende injector (geen benzine of uitgesproken benzinegeur in bougiegat)
test vandaag
short term fuel trim min -7.8 max +6.25 gemm -.31
long term fuel trim min -5 max -4 gemm -4.69
Lambda 1 signaal oscilerend 0.1-.9
lambda 2 nog altijd raar
stationair geeft deze sonde een signaal af van .12 ongeveer vast
rijdens een oscilerend signaal .1 tot .9 idem als lambda 1
wat wil dat zeggen (al wat bijgeleerd van het forum en internet)
.12 = arm mengsel, te veel zuurstofverbindingen
dus ofwel een lek in de uitlaat (moet ik voor op een brug) ofwel cat die niet werkt
in toeren (2000toeren ongv) gaat sign sensor 1 niet echt sneller oscileren maar sign 2 volgt de oscilatie van 1 (kan een indicatie zijn dat catalysator stuk is)
fuel trim
fuel trim short = bijna ideaal
fuel trim long = geeft aan dat motor te rijk loopt en neemt brandstof terug
en toch geeft lambda 2 signaal dat motor arm loopt
globaal wel heel wat beter dan vorige test (min -.31+ -.469 = +- -5%)
Het rare is dat als je de gegevens uitleest (contact op stand 2 maar nog niet starten) geeft sensor 1 een spanning af van .45v en sensor 2 een spanning van .12 (sondes zijn ijskoud zeg maar)
Sensor 1 en 2 zijn dezelfde type met enige verschil de kabellengte
Dan kan er toch nooit na een nacht staan zo'n verschil zijn tussen 1 en 2?? of de katalysator moet helemaal dicht zitten
Verder kwam ik om het internet een filmpje tegen waarbij men vaststelde dat bij het vervangen vande katalysator de stekkers van lambda 1 en 2 omgewisselt werden en dit gaf ook zo'n rare uitslag bij een test
Nu is deze bij mij op 160000 km vervangen in een zonder merk garage dus wie weet
Een domme vraag maar hoe kan je zien welke stekker voor wat is? zonder deze los te maken en te zien welk signaal er ontbreekt (lijkt gemakkelijker maar kreeg stekker in eerste instantie niet los)
wie kan deze cijfers beter interpreteren
Ik ben vergeten erbij te zetten dat de katalysator aangeeft in het testprogramme niet klaar te zijn voor MOT test (werkingstest)
dus ergens moet er een probleem zijn
Bij een goede warme motor en kat mag lambda 2 absoluut lambda 1 niet volgen (niet met ongeveer dezelfde frequentie), dat zou namelijk betekenen dat je kat inderdaad aan z'n einde is. Echter verwacht je dit dan ook stationair. Als je kat goed verstopt is, is je auto niet voorruit te branden en zou hij inderdaad rijk gaan lopen door de tegendruk.
Je kan op verschillende manieren kijken of je kat het nog doet, door temperatuur te meten met een IR thermometer voor en na de kat of door een sonde in de uitlaat..
Als je kat stuk is kom je dacht ik ook niet door de CO meting bij de APK... maar dat weet ik niet helemaal zeker ;) Ding is een duur grapje nieuw.
Hier heb je nog een filmpje hoe een goede en slechte kat er uit ziet op de lambda waardes;
http://www.youtube.com/watch?v=vyVnhCIMDnw&t=3m50s
Deze auto heeft 2 katalysatoren, links boven is lambda 1_voor de kat en rechtsboven lambda 1_achter de kat
Onder lambda 2_voor de kat en rechtsonder lambda 2_na de kat
De 2e katalysator is stuk omdat hij niets doet met de uitlaatgassen, een katalysator verbruikt normaal zuurstof om de uitlaatgassen na de verbranden. Je ziet de lambda waarde van de goede kat ook rare dingen doen, maar zolang hij de lambda van voor de kat niet direct volgt is (meestal) dat niet erg.
Had je nog naar je LMM gekeken?
Hier nog een filmpje van mijn 850 tijdens de APK op de 4-gas meter.
http://www.youtube.com/watch?v=FV5toCOVTFw
Je ziet op ten duur de zuurstof (O2) geheel verdwijnen als de kat opgewarmt is, en op ten duur ook de HC (brandstof in de uitlaatgassen) en CO (niet volledig verbrandde gassen) verdwijnen doordat de kat ze verbrandt naar CO2 en water.
Citaat van: dirkvis1968 op 24-06-2013 07:43:58
Nu is deze bij mij op 160000 km vervangen in een zonder merk garage dus wie weet
Een domme vraag maar hoe kan je zien welke stekker voor wat is? zonder deze los te maken en te zien welk signaal er ontbreekt (lijkt gemakkelijker maar kreeg stekker in eerste instantie niet los)
Stekkers zijn niet te verwisselen, passen namelijk niet. Daar zorgen nokjes voor, althans bij mij.
Maar misschien belangrijker: is de voorste lambdasonde indertijd vervangen door een originele Volvo of gelijkwaardige Bosch? Andere merken geven vaak signaalproblemen.
beste
ik heb de lmm sonde bekeken en leek mij niet vervuild - tevens volgens de obd gegevens goed werkend
de lambdasonde is origineel bosch met type nr achter 097
de achterste zou laatste nr 197 zijn
Indien de sensors verschillende nokjes hebben is verwisselen inderdaad niet mogelijk
voor de youtube filmpjes moet ik even wachten tot thuis gezien deze op t werk geblokkeerd zijn - echt waar....
laatste akp keuring (belgie) werd de co gemeten en zonder opmerkingen
de 2de sensor blijft stationair op .12 zelfs als de kat opgewarmd is (+-15 km gereden)
dat de obd software aangeeft de de kat niet klaar is voor de mot test verveeld mij want dat kan betekenen dat de kat inderdaad stuk is, of een van de sensors
Ga proberen om de wagen eens op een brug te krijgen of langs een garage te gaan voor co meting, weten we of deze rijk/arm of goed loopt
Kat niet klaar voor de MOT test vertelt niets over de werking van de kat, maar over de toestand van het OBDII systeem.
Bij losnemen van de accuklemmen zal de auto een volledige rijcyclus moeten doorlopen om alle waarden actief te krijgen.
Actief krijgen betekent dat de lambdasonde 1 en 2 signaal moeten hebben gegeven en dat minimaal een bepaalde periode 120 km/h gereden moet zijn.
Een goede waarde op de 2e lambdasonde is 0,3 - 0,4 V constant. Hoger bij accelereren en lager bij decelereren.
ok Mot test kan zijn wegens ruil ecu
de 2de sensor lijkt me dan toch verdacht, item de kat zelf
2de sensor nog origineel 180000 km , mogelijks vervuild alhoewel hij dan wel meedanst met de 1e
Om het beter te illustreren hierbij een foto mbt de sensor 1 en 2 data in grafiekvorm
<a href="http://tinypic.com?ref=b7ng3r" target="_blank"><img src="http://i39.tinypic.com/b7ng3r.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
(http://i39.tinypic.com/b7ng3r.jpg)
http://i39.tinypic.com/b7ng3r.jpg
De eerste helft van de grafiek betreft 2000 toeren waarbij sensor 1 en 2 meebewegen
de tweede helft betreft stationair waarbij sensor 1 sinus geeft en sensor 2 flatline op .12 v ongeveer
Ik zou eerst de 2e sensor maar eens vervangen.
Zo laag kan ie alleen worden bij een hoge hoeveelheid zuurstof in het uitlaatgas. In dat geval heb je ongetwijfeld een foutcode op je fueltrim of je hebt een lek in je uitlaat na de 1e sensor.
bedankt voor de snelle reactie
Inderdaad ik heb een 2de lambde sensor besteld origineel bosch
Ik moet de wagen (als ik sonde ontvangen heb) eens op een brug zetten om
en sonde te vervangen e
en eens de staat van de kat te bekijken
Denk ook aan een lek alhoewel de kat niet zo oud is maar breuk laswerk is altijd mogelijk
De long term fuel trim is -5 dus de motor denkt dat hij rijk loopt en verminderd de brandstofinjectie
De 2de sonde denkt dat de motor heel arm loopt
Voor elk wat dus
Hmz was dat met een goed warme motor en kat?! Toch een beetje naar dat hij zo goed de 1e lamda volgt. Denk niet dat die lamda sensor stuk is omdat hij blijkbaar wel snel kan switchen, bij slechte sensoren zie je vaak een langzame respons.
Het kan zijn dat je kat verstopt zit en voor tegendruk zorgt waardoor hij rijk loopt... je kan de druk voor de kat meten en kijken of deze te hoog is... zou niet meteen vervangen, eerder lostrekken en bekijken :) duur ding.
Bij koude kat zou de sensor 0,45 Volt moeten geven (of eigenlijk de ECU, want daar komt deze spanning dan vandaan).
inderdaad mogelijk alhoewel hij niet inhoud of zo
de 2de is nog origineel 15 jaar oud dus zeker ni fris meer en het was een koopje op ebay dus proberen
het rare is dat de 2de meer zuurstofverbindingen meet dan de eerste en meer zuurstofverbindingen stationair dan op toeren
de kat en auto was op temperatuur
indien de lambda, als dat kan, verstopt is ivm de buitenlucht en dus een armer mengsel buitenlucht alf referentie meet dan normaal, kan het zijn dat de lambda een hogere waarde geeft inzake zuurstofverhouding heeft dan de werkelijlheid omdat de referentie ook 0 is wegens verstopping
Is maar een hersenscheet.... weet niet op het mogelijk is... misschien wat vergezocht
Bij koude start gaat de 1e sonde naar .45 de tweede naar .12
misschien toch nog iets gevonden uit een onverwachte hoek
bougies toch maar even nagekeken
allemaal zelfde verkleuring - niets speciaals
alleen uit het bougiegat korste tegen de distributie (cyl 1) benzinegeur uit bougiegat
niet veel maar toch aanwezig
bougie terug in gedraaid en weg is geur
dus niets te maken met brandstofleiding of extern lek ergens
deze zijn nochtans maar 2 jaar oud
Ik heb gisteren wel injectiereiniger bij de benzine gegooid dus misschien raak ik er zo nog van af
Maar heb de vorige injectoren nog wel liggen dus wisselen is mogelijk
kleine update
katalysator vervangen door magnaflow metalcat 130mm
probleem opgelost
via uitlezen gecontroleerd dat de cat terug werkt
Deze katalysator werd er tussen gelast incl op maat gemaakte downpipe vanaf de flexibel
Dat wat ik dacht een middendemper te zijn bleek uiteindelijk ook een katalysator (2de bobbel vanaf voorkant)
even moeten zoeken naar een uitlaat-lasser ed in Belgie
Een klein bedrijfje regio herentals