Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: svenerik op 06-07-2013 23:27:47

Titel: stotteren
Bericht door: svenerik op 06-07-2013 23:27:47
beste Volvonisten,

Ik heb een probleem welke ik jullie wil voorleggen:
dacht dat ik na herfst van 2012vanaf was maar:

Als de lente aanbreekt en de buiten temperatuur stijgt naar 15+ graden dan gaat mijn 855 R aut uit 96 stotteren.

Dit gebeurt meestal na 3/4 uur rijden: de boel is dus lekker doorgewarmt.

Tevens start de R soms ook stotterend maar draait mooi stationair na een paar dotjes gas....
merk wel dat hij met een hikje oppakt bij uit stilstand wegrijden

Bovendien stottert hij nooit met accelereren maar op cruise snelheid.... ongeacht welke snelheid.

marco van ET heeft een stuk gereden met AFR meting. Hier kwamen geen afwijkende waardes uit zodat een evt misfire of niet juist injecteren van brandstof niet voor de hand ligt.
Ik heb het volgende vervangen:

complete ontsteking
bougies 2x vervangen
bobine
lambda sensor
lmm
vaccuum slangen
temp sensor
bdp sensor 2x
nokkenas sensor 2x
accu bekabeling en massa zien er goed uit.
benz pomp
relais 103
pnp schakelaar
basklep sensor
stationair motor goed schoongemaakt.
nwe accu en dynamo

best veel dus en niet allemaal voor dit probleem... gewoon onderhoud etc... een en ander niet ouder en 1-2 jaar en origineel / bosch etc....

als iemand een suggestie heeft verneem ik dat graag./b]

Ik denk zelf aan een (slechte) verbinding met de benz pomp, defect gaande 103 relais, zekering (houder) van de pomp. contacten van de ECU / aansluiting ecu.
Tevens las ik net iets over de koelventilator relais.. ook ff nakijken dus.
ook wil ik de benzine druk op de rails meten... wat is een juiste druk bij stationair toerental?

hoop op een gouden tip....

sven

Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 07-07-2013 07:11:16
Hoi Sven,

Benzinedruk is vrij eenvoudig na te meten (een metertje hiervoor maken kost een appel en een ei, zie mijn Blogje van een paar maanden terug), relais 103 kun je uitsluiten door ipv dit relais even een kabel erin te drukken en de boel te overbruggen.

Hoe is de lambdasensor ?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Nunki op 07-07-2013 08:13:42
Heb ongeveer hetzelfde probleem met mijn '96 R aut. Bij mij blijkt hij valse lucht aan te zuigen ergens bij de spruitstukpakking voor aan het blok. Die wordt volgende week vervangen. Ben benieuwd of het dan over is.
Ik heb het ook alleen na 45 minuten rijden, maar treedt op bij accelereren en stationair draaien. Als ik op constante snelheid rij dan merk ik niets.
Succes, ben benieuwd naar eventuele vorderingen.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 08:14:20
Dirk goedemorgen

Ik heb een nieuwe 103 liggen welke ik erin doe ...
Kan je me de minimale druk vertellen van de benz pomp ?

Dank voor je reactie !
Sven

Edit : Lambda is nieuwe en origineel ....
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 08:18:55
Nunki,
Ik heb regelmatig met remmen reiniger bij inlaat traject gezetten en krijg de indruk dat dit goed is ..
Bovendien heb ik geen code s staan en/of Lambda lampjes branden  ... Jij ook succes ...

Ps als je spruitstuk eraf gaat neem ik aan dat je meteen carterventilatie meeneemt ?

Sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 08:23:03
Klopt de volgende redenering :

Ecu stuurt relais 103 door naar massa te schakelen
Relais 103 stuurt benz pomp via zekering

Sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Nunki op 07-07-2013 08:35:27
Citaat van: svenerik op 07-07-2013 08:18:55
Nunki,
Ik heb regelmatig met remmen reiniger bij inlaat traject gezetten en krijg de indruk dat dit goed is ..
Bovendien heb ik geen code s staan en/of Lambda lampjes branden  ... Jij ook succes ...

Ps als je spruitstuk eraf gaat neem ik aan dat je meteen carterventilatie meeneemt ?

Sven

Bij mij reageerde het toerental direct op de remmenreiniger. Maar goed, moet het eerst nog eens zien. De benzinepomp is ook verdachte.
Carterventilatie is een goeie tip!

Succes en groeten
Joost
Titel: Re: stotteren
Bericht door: henry classic v70 op 07-07-2013 08:54:13
Loop de kabelboom eens na, misschien dat er draden blootliggen doordat ze ergens langs zijn geschuurd en "toevallig" na 3/4 ergens sluiting maakt of dat die draden zijn gecorrodeerd (dan krijg je hele vreemde storingen)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 07-07-2013 08:55:39
Ik vind de benzinepomp ook een goed kandidaat voor dit probleem.
Ik heb 1x bij de S90 (zelfde pomp als bij de 850) meegemaakt dat ie het in 1x begaf en 1x bij de 850 van mijn zoon dat het langzaamaan begaf en eerst een poos voor, toen nog, onverklaarbaar inhouden zorgde voor hij er definitief mee ophield.
Het is bovendien zo'n beetje het enig nog wat je niet hebt vervangen.
Benzinefilter heb je ook al eens vervangen?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 09:17:10
Filter is idd tijdens onderhoud vervangen .. Kan iemand mij de benz druk bij stationair vertellen ? Gaat de druk omhoog bij hoger motor toerental of moet deze constant zijn ??
Edit: benz pomp is wel al een keer vervangen voor een nieuwe.. Merk onbekend...
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 09:36:12
Citaat van: henry classic v70 op 07-07-2013 08:54:13
Loop de kabelboom eens na, misschien dat er draden blootliggen doordat ze ergens langs zijn geschuurd en "toevallig" na 3/4 ergens sluiting maakt of dat die draden zijn gecorrodeerd (dan krijg je hele vreemde storingen)

Bedoel je dan de boom in het gootje en in de ecu bak ??of naar de benz pomp ?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 07-07-2013 09:43:33
Benzinedruk is 3 bar, wordt altijd  op die druk gehouden door de drukregelaar op de injectorrail.
Is constant dus.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 07-07-2013 10:03:39
Niet helemaal mee eens... Is afhankelijk van de pomp namelijk.  Bij een originele pomp mag de benzinedruk wat variëren in druk maar hij heeft wel de minimum waardes aan te houden.  Zodra je (handmatig) gas geeft moet je de druk ook meteen zien oplopen. Hij kan dus rustig stationair draaiend 2.1 bar hebben maar bij vollast (ik meen) minimaal 2.8-2.9 bar kunnen draaien.

Heb op deze machine even geen Vida zitten en kan de minimale druk nu even niet voor je nakijken.  Een pomp van een turboblok draait een hogere druk als een NA motor.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: scania164 op 07-07-2013 10:09:19
Was het niet zo dat de druk nog hoger is onder vollast?
Dus 3 stationair en bij aantrekken membraam in regelaar verhoging zelfs naar 4of meer waardoor steeds andere injectie tijden gerelateerd aan benzinedruk?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Lampje op 07-07-2013 10:53:26
Ik zal dit draadje met veel aandacht volgen; ik het een T5 met éxact maar dan ook éxact dezelfde symptomen.

Heb het 'geluk' dat ik ook nog G3 rijd, maar de symptomen zijn bij beide brandstoffen aanwezig.

De TPS heb ik al aangeschaft, die monteer ik waarschijnlijk volgend weekend.

Scheurtje in intercooler, daar heb ik ook nog aan gedacht. Dat duurt natuurlijk ook even voordat zo'n ding opgewarmd is, niet?

Bij mij treedt het op na 15 minuten.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 07-07-2013 10:53:48
Citaat van: scania164 op 07-07-2013 10:09:19
Was het niet zo dat de druk nog hoger is onder vollast?
Dus 3 stationair en bij aantrekken membraam in regelaar verhoging zelfs naar 4of meer waardoor steeds andere injectie tijden gerelateerd aan benzinedruk?


Feitelijk handhaaft de drukregelaar een verschil in druk van 3 bar tussen de druk in de injectorrail en de druk in het inlaatspruitstuk, welke die meet via de vacuumaansluiting.
Dus als je turbo een druk van  1,2 bar levert heb je in de rail een druk van 4,2 bar. ( drukken t.o.v. atmosferisch)
Bij stationair heb je een onderdruk in het inlaatspruitstuk, als die bv 0,5 bar onderdruk is, staat er in de rail een druk van 2,5 bar. (dat heeft dan verder niks met de pomp van doen).
Feitelijk moet je dan ook het drukverschil tussen de injectorrail en  die in het inlaatspruitstuk meten. Die hoort dan altijd 3 bar te zijn.

Zo kan je dus ook  i.p.v. grotere injectoren ook een drukregelaar van 4 bar ipv 3 bar monteren, wat overigens de sproeinevel ook ten goede komt.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 07-07-2013 11:03:56
Als iemand nu ventjes in Vida / Vadis wilt kijken, daar staan de exacte drukken precies in afgebeeld en ook hoe te meten (onder het rijden)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 07-07-2013 11:13:52
In Vida wordt de raildruk stationair dan ook gemeten met het vacuumslangetje los! de druk moet dan 3 bar zijn. Daarna sluiten ze een vacuumpomp aan op het vacuumslangetje, waarbij gegeven wordt dat de druk in de rail net zo veel moet zakken als de onderdruk geleverd door het pompje, verschil moet dus 3 bar blijven! (hiermee test je het membraan in de drukregelaar)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 11:26:04
heren,
top en dank voor jullie snelle reacties....

als ik het resumeer:

- Minimaal rond de 3 bar aan druk en bij verhoging van vacuüm cq toerental dient de benz druk op te lopen.
- turbo modellen hebben andere pomp als NA motoren.


is er iemand in de driehoek alkmaar haarlam amsterdam met een benzine druk meter waarmee ik even kan meten?

sven


Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 07-07-2013 11:31:52
Rijdend wordt er alleen een drukmeter op de rail aangesloten.
Voor N/A motoren moet de waarde liggen tussen 2,1 en 3,1 bar
Voor turbomotoren tussen 2,1 en 3,8 bar.
Dit laatste is dan voor standaard motoren waarbij ce turbodruk niet hoger komt dan 0,8 bar (3 bar + 0,8 bar = 3,8 bar). Bij getunede motoren waar de druk oploopt tot bv 1,5 bar moeten decwaarden dan dus liggen tussen 2,1 bar en 4,5 bar.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 07-07-2013 11:33:45
Citaat van: svenerik op 07-07-2013 11:26:04
heren,
top en dank voor jullie snelle reacties....

als ik het resumeer:

- Minimaal rond de 3 bar aan druk en bij verhoging van vacuüm cq toerental dient de benz druk op te lopen.
- turbo modellen hebben andere pomp als NA motoren.


is er iemand in de driehoek alkmaar haarlam amsterdam met een benzine druk meter waarmee ik even kan meten?

sven




Bij verhoging vacuum (meer vacuum dus) moet de druk navenant dalen.
Met vacuumslang van de drukregelaar  los dus minimaal 3 bar, met vacuumslang aangesloten minimaal 2,1 bar.
Waarden t.o.v. atmosferisch.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 11:46:03
ok dan denk ik dat daar het euvel zit...

volgens mij (maar ik weet het niet zeker) is bij mij de druk 1 bar  en bij lichte verhoging van toerental 3 bar...

zou de pomp aan het overlijden zijn of is de regelaar defect?

meten is weten uiteraard... iemand in Nrd holland met een druk meter en een half uurtje tijd?

sven.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 07-07-2013 12:13:17
Is dat bij vacuumslang los?
Hoe weet je dat dan  als je geen drukmeter hebt?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 12:15:34
piet, scherp als altijd, :eusa_clap:

Gemeten bij en door een ander, zonder loshalen van vacuüm slang.

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: scania164 op 07-07-2013 12:21:07
Interessant allemaal
Titel: Re: stotteren
Bericht door: henry classic v70 op 07-07-2013 12:22:26
Citaat van: svenerik op 07-07-2013 09:36:12
Citaat van: henry classic v70 op 07-07-2013 08:54:13
Loop de kabelboom eens na, misschien dat er draden blootliggen doordat ze ergens langs zijn geschuurd en "toevallig" na 3/4 ergens sluiting maakt of dat die draden zijn gecorrodeerd (dan krijg je hele vreemde storingen)

Bedoel je dan de boom in het gootje en in de ecu bak ??of naar de benz pomp ?

Beiden
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 14:26:19
zo een paar uurtjes verder...

ik heb helaas geen benz druk meter dus andere dingetjes gedaan....

- slangetje naar de benz druk regelaar vertoonde een klein scheurtje in het rubber onder het canvas: niet eerder gezien dus.
- Bovendien viel het me op dat het slangetje (leek wel) verstopt zat. Dit beide verholpen.
- Spanning op de b pomp bij staionair is 12.8 v (dus goed ??)  geen visuele beschadigingen aan bekabeling.
- ECU bak open gemaakt en bekabeling heeft geen visuele schade.
- massa punt onder accu schoongemaakt.
- relais 102 vervangen. reeds gedaan maar je weet maar nooit.
- bekabeling onder relais visueel gecontroleerd.

ik ga nu voor een test drive... ik laat het weten.

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Lampje op 07-07-2013 16:07:55
Ben benieuwd!!
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 07-07-2013 21:29:47
Goed nieuws en slecht nieuws:

Helaas is het stotteren niets minder geworden. Moet echt de denz druk eens gaan meten na mijn vakantie.

Dinsdag rijden we weg naar frankrijk in een stottervrije XC 90 full options. perfect alternatief voor de 850 lijkt me.

Na de vakantie pak ik de draad weer op ,bt de storing. Indien iemand een oplossing heeft verneem ik dat graag; Lampje veel succes gewenst bij het speuren, laat me eventueel weten wat bij jou de oplossing is geweest.

a bien tote !!

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Nunki op 07-07-2013 21:36:45
Wat jammer. Wellicht dat bij mij de benzinepomp wordt vervangen deze week. Mocht dit positief resultaat hebben dan laat ik het weten.
Plezier met de XC90 en geniet van je vakantie!
Joost
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Lampje op 08-07-2013 06:55:02
Ja Sven,

Lekkere vakantie gewenst!

Bij mij is de druk er helaas niet vanaf want ik moet volgende week met deze bak met aanhangert op vakantie, en hij moet ook nog een flinke aanhanger trekken, dus moet goed gaan komen!

Jullie allemaal trouwens een prettige vakantie in dit draadje! :eusa_dance:
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Lampje op 11-07-2013 19:25:15
Nou, de TPS gemonteerd en voor de zekerheid ook weer nieuwe bougies.

De turbo even pisheet opgestookt. Diverse verkeerslichten gepakt. Hij kon ook altijd heel slecht heet of warm starten op benzine. Starten na een wastunnel, ook drama!

Ik heb alles zojuist gedaan en diverse keren uitgeprobeerd en...

...de klachten lijken helemaal weg!!

Tsja, ik heb de hoop zelf op een passende oplossing al lang opgegeven, maar ik ga maar eens de rit naar Duitsland wagen en kijken hoe hij zich in de praktijk houdt!

Nu die van jou nog!
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Nunki op 11-07-2013 22:30:39
Citaat van: Lampje op 11-07-2013 19:25:15
Nou, de TPS gemonteerd en voor de zekerheid ook weer nieuwe bougies.

De turbo even pisheet opgestookt. Diverse verkeerslichten gepakt. Hij kon ook altijd heel slecht heet of warm starten op benzine. Starten na een wastunnel, ook drama!

Ik heb alles zojuist gedaan en diverse keren uitgeprobeerd en...

...de klachten lijken helemaal weg!!

Tsja, ik heb de hoop zelf op een passende oplossing al lang opgegeven, maar ik ga maar eens de rit naar Duitsland wagen en kijken hoe hij zich in de praktijk houdt!

Nu die van jou nog!

Hoi Lampje, misschien een domme vraag; wat is een tps? Krijg via de zoekfunctie niet veel naar boven...
Hopelijk heb je het zo opgelost! Succes en groeten,
Joost
Titel: Re: stotteren
Bericht door: twotone op 12-07-2013 00:31:27
TPS staat meestal voor Throttle Position Sensor, ofwel hoever je je gaspedaal intrapt ;D

Jari.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Lampje op 12-07-2013 07:01:08
Oh ja Sven,

Ik heb ook met Marc gereden met een A/F meter in de poepert, maar bij mij schommelde de A/F ratio constant rond 1.

Zou nu wel weer eens willen rijden om te zien of die ratio nu stabiel is. Misschien even een rollenbankje pakken?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 19-09-2013 09:28:46
volvonisten,

We gaan verder in de zoektocht. Na mijn vakantie met de xc 90 weer verder in de witte 850 tuffen...

het ging eigenlijk wel goed zonder verder inhouden en of stotteren.

Helaas helaas gisteren weer stotteren en een aantal raar schakelen van de bak (AT).

Bovendien viel het me op dat de koplampen aan het flikkeren zijn. Nadere inspectie leerde echter dat niet alleen de koplampen maar alle verlichting staat te knipperen bij stationair toerental. Bij  kleine verhoging van het toerental geen flikkering meer te zien. Een verzwaring van de gebruikers geeft een vergroting van de flikkering aan, echter geen verschil in de frequentie van de flikkering.

Tevens viel het gister avond op dat het toerental van de benzine pomp ook fluctueert op dezelfde frequentie als de verlichting.

Laadspanning op de accu gemeten en is  13,6-13,7 V met gebruikers ingeschakeld. Zowel de accu als de polen zijn niet heet/warm.


Ik heb de volgende constatering getrokken:

Volgens mij wordt de spanning (niet altijd) goed gelijkgericht. hierdoor ontstaat een rimpelspanning welke je in de verlichting terugziet. Tevens resulteert dit in spanningspiekjes (wel geen connectie/slechte connectie) welke door de computer van motor en de bak bijdragen aan het stotteren cq slecht schakelen van de AT.

Vreemd is wel dat er een goede laadspanning op de accu staat. Deze spanning is gemeten met een digitale multimeter en geeft dus de RMS waarde (Root Main Square; rekenkundig gemiddelde van de spanning) wellicht dat de werkelijke waarde wel 14 V is en door de rimpel inzakt?

mbt de massa: deze is visueel gecontroleerd en in visueel orde bevonden. Tevens polen opgeschuurd en opnieuw aangesloten. Bovendien kan een (mindere) massa aansluiting niet bijdrage in knipperen van verlichting, lijkt me.

Ik zou het fijn vinden indien jullie kunnen laten weten of jullie bovenstaande kunnen ondersteunen of dat jullie andere idee'n hebben.

Ondertussen ga ik opzoek naar een scoop om een en ander uit te sluiten....

Titel: Re: stotteren
Bericht door: de Boeing op 19-09-2013 10:43:02
Lijkt ook een beetje op mijn probleem (850R AUT met lpi en hij heeft er ook last van op lpi dus kan ik de benzinepomp uitsluiten?!)

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,57200.0.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,57200.0.html)

Ik heb ook een vermoeden dat het ergens een slecht contact of massaprobleem is (al heb ik nooit een flikkering in de verlichting gemerkt)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 19-09-2013 10:55:47
ik heb mijn benz pomp en relais 103 vervangen relais 2 x zelfs.  lijkt me sterk dat daar door komt in mijn geval.

ik las dat je massa en accu bekabeling ging aanpassen (17-07-2013) dit heeft je niet geholpen?

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: de Boeing op 19-09-2013 11:09:28
is ondertussen gebeurd ja (zie mijn topic), heb het niet meer waargenomen, maar of het nu definitief opgelost is?

Verder zijn er nog tal van dunnere massakabels die samen geperst zitten in één aansluiting rechtstreeks op de accuklem (naar de zekeringenkast?) Deze heb ik niet vervangen, nieuwe aansluiting hierop maken lijkt me ook wel eens nuttig...
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 19-09-2013 11:41:57
Goed om te lezen dat het weg is.
Was de volgorde :
Kabels vervangen
15000 km
Probleem nog steeds weg ?

Of andere aanpassingen gedaan welke waarschijnlijk deoplossing hebben gegeven?

Sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: de Boeing op 19-09-2013 11:53:57
Citaat van: svenerik op 19-09-2013 11:41:57
Goed om te lezen dat het weg is.
Was de volgorde :
Kabels vervangen
15000 km
Probleem nog steeds weg ?

Of andere aanpassingen gedaan welke waarschijnlijk deoplossing hebben gegeven?

Sven

ja, al durf ik niet uitsluiten dat het nu definitief weg is...
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 19-09-2013 12:24:48
Citaat van: svenerik op 19-09-2013 09:28:46
volvonisten,

We gaan verder in de zoektocht. Na mijn vakantie met de xc 90 weer verder in de witte 850 tuffen...

het ging eigenlijk wel goed zonder verder inhouden en of stotteren.

Helaas helaas gisteren weer stotteren en een aantal raar schakelen van de bak (AT).

Bovendien viel het me op dat de koplampen aan het flikkeren zijn. Nadere inspectie leerde echter dat niet alleen de koplampen maar alle verlichting staat te knipperen bij stationair toerental. Bij  kleine verhoging van het toerental geen flikkering meer te zien. Een verzwaring van de gebruikers geeft een vergroting van de flikkering aan, echter geen verschil in de frequentie van de flikkering.

Tevens viel het gister avond op dat het toerental van de benzine pomp ook fluctueert op dezelfde frequentie als de verlichting.

Laadspanning op de accu gemeten en is  13,6-13,7 V met gebruikers ingeschakeld. Zowel de accu als de polen zijn niet heet/warm.


Ik heb de volgende constatering getrokken:

Volgens mij wordt de spanning (niet altijd) goed gelijkgericht. hierdoor ontstaat een rimpelspanning welke je in de verlichting terugziet. Tevens resulteert dit in spanningspiekjes (wel geen connectie/slechte connectie) welke door de computer van motor en de bak bijdragen aan het stotteren cq slecht schakelen van de AT.

Vreemd is wel dat er een goede laadspanning op de accu staat. Deze spanning is gemeten met een digitale multimeter en geeft dus de RMS waarde (Root Main Square; rekenkundig gemiddelde van de spanning) wellicht dat de werkelijke waarde wel 14 V is en door de rimpel inzakt?

mbt de massa: deze is visueel gecontroleerd en in visueel orde bevonden. Tevens polen opgeschuurd en opnieuw aangesloten. Bovendien kan een (mindere) massa aansluiting niet bijdrage in knipperen van verlichting, lijkt me.

Ik zou het fijn vinden indien jullie kunnen laten weten of jullie bovenstaande kunnen ondersteunen of dat jullie andere idee'n hebben.

Ondertussen ga ik opzoek naar een scoop om een en ander uit te sluiten....



Kan ook nog aan je alternator zelf liggen, koolborstels bv.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 19-09-2013 12:31:06
Piet dank voor je reactie!

Idd is de dynamo zelf en of de spanning regulator achterop de dynamo dan dus de verdachte hierin....

Je deelt deze mening dus ?

Sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Piet op 19-09-2013 12:57:02
Yup
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 21-09-2013 23:50:04
update:

Ik heb nog geen scoop kunnen hanteren.....

maar ben wel verder gegaan...

ik heb de main injector relais vervangen en de betreffende connector schoon te maken.
tevens heb ik de massa punten nogmaals schoon gemaakt en hergemonteerd met kopervet ertussen. Tevens de 2 plus kabels op de start motor ( naar dynamo en naar de accu) schoon gemaakt en gehermonteerd met kopervet.

en...... de eerste tekenen zijn goed..... minder tot geen gestotter meer.... knipperen van verlichting moet ik nog nakijken maar lijkt minder........


keep you posted......

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 22-09-2013 07:25:24
Zou bij alle contactpunten toch even het kopervet verwijderen en 'blank'  monteren, goed schoonmaken en zo erop moet voldoende zijn.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 22-09-2013 21:34:28
Ok dank je voor de tip......

Wil je de achterliggende reden vertellen ? ..... Altijd mooi om iets te leren ......

Koper vreet in op aluminium ???

Sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 23-09-2013 07:59:12
Heb er geen echt goede verklaring voor waarom het zonder kopervet te monteren, het is mij altijd zo geleerd om het zonder te doen.  Je maakt dan rechtstreeks contact op het metaal zonder geleiding van kopervet en is altijd beter.  Dat je de boutjes waarmee e.e.a. vastzit iets lichtelijk insmeert kan geen kwaad.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 03-10-2013 08:57:32
grrrrrr,

na de injector relais en de koel relais te hebben gereinigt en vervangen te hebben dacht ik ervan af te zijn.....

helaas niet. Ik heb het een en ander door laten meten bij mijn garage : zowel de accu laad spanning als de laadstrooom zijn goed dus een defecte dynamo LAG niet voor de hand... en dus geen scope aangesloten....

mmm verder zoeken dan maar weer... wellicht de massa aansluitingen in de ecu bak?... gemeen schappelijke + van de injectors?... of...


maar gisteren avond onderweg naar een avondje sporten.... complete kermis in het dashboard. Alle lampjes knipperen en zelfs de lampjes van de ECC unit. Dit alles tijdens het rijden. De witte condor reeds zelfs prima...


snel weer de zoek functie gebruikt en dan kom ik de volgende tegen:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,31229.0.html

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,24372.0.html

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66428.0.html

Reden te meer om de gereviseerde dynamo te wantrouwen....

ik heb een dubbel gevoel.... helemaal klaar met de auto en verkopen.... of.... zal ik nu eindelijk een perfect rijdende auto krijgen?



keep you posted...

sven.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 03-10-2013 13:18:34
en onderweg naar Nordicar stil komen te staan....

Nordicar is meteen ter plaatse gekomen met een volle accu, deze gewisseld en door kunnen rijden... :eusa_clap:

Is dus overduidelijk de dynamo...

Ik ben benieuwd of alle problemen straks zijn opgelost.. Ik hoop het echt, gek wordt ik ervan.

Sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 04-10-2013 16:10:27
vanmiddag  bericht gehad vanuit Nordicar...

De dynamo is idd defect. De diode brug geeft zo nu en dan storing ... laad dus niet goed bij en is dus ook waarschijnlijk de oorzaak van de stotter... zou ik er dan echt vanaf zijn nu?

wel teleurstellend dat deze brug niet vervangen is tijdens de revisie van twee jaar terug.....

heeft een hoop gezeik en een niet betrouwbaar gevoel gegeven.
Bovendien vraag ik me af of ik er destijds wel voor betaald heb... Ik zal eens wat desk top research gaan doen.

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: thuur op 07-10-2013 17:13:34
Diodebrug wordt bij een standaardrevisie meestal niet vervangen omdat revisie dan even duur zou worden als een nieuwe dynamo.


Gr 8)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 15-10-2013 21:26:04
volvonisten: een update:

de dynamo zit er weer in en de lampen knipperen niet meer en de Accu laat bij als en malle.

vwb je opbouwende opmerking Thuur: ik heb er in mijn beleving wel voor betaald destijds.. Een snel rondje bellen geeft een prijskaartje van gemiddeld 175 euro aan incl. vervangen van de betreffende brug. Ik heb er behoorlijk meer voor betaald. Geeft niet maar dan moet het wel goed zijn....

helaas is het stotteren er niet mee verholpen. Ik heb er een andere ECU in gehad wat ook niet resulteerde in een oplossing.... ECU is dus wel uitgesloten.

Tevens de massa op de injectoren doorgemeten. Hebben tot op 0,01 V zelfde waarde dus ik verwacht daar geen mindere verbinding...


Ik ga nu naar de twee volgende punten kijken:

Injectoren omruilen voor werkende exemplaren.


klopt het overigens dat er nog twee massa punten aan het motor blok vast zitten achter de startmotor? kan je hier dan alleen maar vanaf onderen bij ?


Keep you posted.

Sven.

PS. uiteraard dank voor de continue hulp in deze queste !! meedenken wordt zeer gewaardeerd.

Titel: Re: stotteren
Bericht door: thuur op 16-10-2013 23:25:15
Achter/boven de startmotor zitten 2 massapunten ja (afh. bouwjaar). Maar als je niet weet waar ze zitten is het moeilijk ze zo los te maken. Laat staan vast :-X Schijn met een goede lamp tussen inlaatkanaal 4 en 5 naar beneden en evt. met een grote schroevendraaier de carterontluchtingsslang aan de kant duwen (pas op! breekbaar).


Gr 8)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 17-10-2013 07:26:26
En die massakabels waar Thuur het over heeft verrotten vaak (constructiefout) 35 cm in de kabelboom waar ze in gaan.....  Enigste oplossing is dan om de ecu te voorzien van rechtstreekse massa aansluitingen op de accu.  Betekend dus solderen aan de ecu voet, krimpkous, en nieuwe kabels trekken....
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 17-10-2013 12:21:17
Heren dank voor jullie meedenken: Top.

Is er een manier om te testen of dit daadwerkelijk het euvel is? of is er sprake van een "aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid"....

ik wordt namelijk moe van alle tijd, energie en geld welke erin gaat maar niet tot een oplossing lijden....

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 17-10-2013 13:18:32
Enigste echt goede methode om te kijken of de kabels nog in orde zijn, is om de kabels door te meten.  Met andere woorden, even met 2 man zijn en eentje het pennetje op de ECUvoet houde (uit mijn hoofd handbak 3 aansluitingen, automaat 5 aansluitingen) en dan de andere pen van de multimeter op de andere kant van de kabel (bij het blok).  Als de kabel goed is , is er ook praktisch geen weerstand.  Bij een verrotte kabel neemt de weerstand toe.

Alleen op deze manier kun je e.e.a. uitsluiten, zoeken om te vinden.  Anders blijf je aan het vervangen met ale kosten van dien.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 17-10-2013 13:49:15
DIrk, dank je wel voor je info en meedenken.

Ik ga de injectoren nog even wisselen met een zeker weten goede set en als dit niet het euvel verhelpt zal ik in de digitale pen klimmen om een afspraak te maken met je om bovenstaande te gaan doen.

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 24-10-2013 21:31:53
volvonisten:

een update:

gisteravond bij mikey langs geweest om eens goed naar het stotteren te kijken. Het vervangen van de dynamo welke defect was heeft het stotteren niet verholpen.

Omdat ik iets te vroeg was heb ik een kwartier gewacht met de lichten aan en  iphone op het laadsnoer.
Accu was hierna leeg, kon niet meer starten. Een en ander na een rit van 55 Km, een nieuwe dynamo en goede accu...

een andere accu erin van mikey bood hulp: kon weer starten. Samen met mikey is de accu kabel vervangen waardoor de spanningsval tussen dynamo en plus pool van de accu nu 60 mV is: lijkt me goed.

meteen even proefrijden of de accu nu wel goed oplaad en of de stotter nu wel weg is.....


:eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:

nope....
om gek van te worden: stottert er weer lekker op los en accu laad niet op: spanningen kloppen van geen kant, bij geen enkele belasting. een en ander konden we mooi vereffieren met de R van mikey bovendien "knippert" de verlichting wederom bij tijd en wijlen.

en nu....  de witte condor staat weer bij Nordicar voor verdere inspectie, maar we zijn er eigenlijk wel weer uit...

Dynamo (spanningsregelaar) is wederom naar de vaantjes.

sven

Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 24-10-2013 21:42:40

hoe is het mogelijk dat een gereviseerde dynamo 2 keer achter elkaar defect raakt ?

kan dit eigenlijk wel ?

- gaat een dynamo cq spanningsregelaar alleen defect na vele jaren dienst verband?
- zijn de dynamo's wel juist gereviseerd?
- zijn ze tijdens de revisie wel voorzien van een nieuwe regelaars?
- kan iets in een R de veroorzaker zijn van het defect raken van de regulator ?

mmmmmm  stof tot nadenken cq slapeloze nachten....

sven


Titel: Re: stotteren
Bericht door: MikeyQR op 24-10-2013 22:03:05
Heey Sven, ja het is echt om gek van te worden met jou R. :eusa_wall:

Ik denk ook dat de spanningsregelaar stuk is gegaan door de slechte plus kabel die was echt slecht en verrot (groen van binnen) :eusa_think: , zowiezo eerst de regelaar vervangen en daarna gaan we verder kijken wat er nog meer niet goed is of kan zijn, blijft raar wat jou R doet tijdens het rijden, net als vol gas geven dat in eens alle dash waarschuwingslampjes aanspringt en gas los alles weer goed is :eusa_think:

Ik ben vastberaden om dit probleem te vinden bij jou R want er is gewoon iets niet in orde, maar wat is de vraag? :eusa_shifty:

Sven hou me maar op de hoogte als ze de dynamo hebben vervangen (weer) en wat jou R dan doen?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 25-10-2013 11:44:33
mikey, dank voor de steun....

we gaan het meemaken.

Ik vraag me alleen af of de defecte kabel tussen de startmotor en de accu de veroorzaker kan zijn van het defect in de dynamo cq spanningsregelaar.

M.A.W. id de revisie niet goed gedaan of is daarna het probleem ontstaan?

ik verneem graag jullie mening.

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: dbs1 op 25-10-2013 13:30:07
Ik lees net je storingsverhaal, heel vervelend en het lijkt een gebed zonder eind te worden.

Maar de aanhouder wint en misschien heb je iets aan mijn idee:

zou het mogelijk kunnen zijn dat een half/slecht massacontact de dynamo sloopt, MikeyQR schrijft dat bij volgas allerlei controlelampjes gaan branden die bij normaal rijden weer uit gaan.
Het is dan net alsof het (een van de) massacontact(en) even verbroken wordt, de motor kantelt immers wat bij acceleratie en beweegt weer terug. Kan dit een of andere piek oproepen die slecht is voor de dynamo? Daarnaast wordt geleiding van stroom slechter naarmate een kabel warmer wordt en de weerstand die dat oproept veroorzaakt weer meer warmte, kan dit wellicht ook iets met het stotteren te maken hebben?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 25-10-2013 16:01:31
beste Dbs

dank voor je meedenken.

De massa punten, en zeker die van de dynamo, zijn opgeschuurd en nagekeken. Tevens de massa doorgemeten en daar zit een kleine spanningen val overheen.

Ik hoop meer te horen vanmiddag cq komende maandag.

ik hou jullie op de hoogte.

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 31-10-2013 16:54:23
zo even een update:
de witte condor is wederom voorzien van een nieuwe gereviseerde dynamo.niets geen knipperende verlichting of oplichtende dashlampjes bij gas geven.

met alle gebruikers aan, zelfs stoelverwarming en achterruit verwarming, netjes 13,8 V op de polen van de accu... en door de vervangen +kabel slechts 60mVolt verlies.... TOP dus.

maar helaas is het stotteren niet verholpen. ik en mike verdenken nu de injectoren en gaan deze uitwisselen met de exemplaren welke mike in zijn magazijn heeft. Tevens de TCV vervangen met de wetenschap dat dit een long shot is...

eerst een lang weekend naar geneve met vrienden naar vrienden.... 2300 km op en neer in een oude citroen CX turbo 2 limosiene... geen straf tenzij deze ook gaat stotteren  mwahahahaaaaa...

keep you posted

sven.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 31-10-2013 19:38:21
Als het een beetje frisse CX is met goed onderhoud, heb je er een dijk van een reisauto aan.  Dan is die 2300 km appeltje-eitje zogezegd, daar kan geen enkele Volvo tegenop !

Goede reis en veel plezier gewenst.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 31-10-2013 19:58:31
he dirk, leuk dat je even reageert !

klopt helemaal !!

heben er ook echt zin in.
is een verlengde limo versie dus ook lekker de ruimte !!

heb me jeugd achterin 5 cx en gezeten echt top !!

a bien tôt

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 31-10-2013 21:02:01
Ik heb ook nog een jeugdherinnering aan zo'n cx. Dat was meer zweven dan rijden...
Titel: Re: stotteren
Bericht door: T5-4life op 31-10-2013 23:48:34
Ooit een cx ambulance gehad. 's Avonds laat met het grootste gemak met 70 km/h over de verkeersdrempels waar je met een andere auto met max. 30 km/h over heen kon. Heerlijk  :)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: razorx op 01-11-2013 00:56:35
Citaat van: Dirk342 op 17-10-2013 07:26:26
En die massakabels waar Thuur het over heeft verrotten vaak (constructiefout) 35 cm in de kabelboom waar ze in gaan.....  Enigste oplossing is dan om de ecu te voorzien van rechtstreekse massa aansluitingen op de accu.  Betekend dus solderen aan de ecu voet, krimpkous, en nieuwe kabels trekken....
Ik zou me op wat Thuur en Dirk zeggen even focusseren. Hoeft het niet te zijn, maar ik heb de vijf pagina's doorgelezen. Mijn eerste gevoel als elektronicus is: Loop de massa kabels na. Niet één maar allemaal. Vervelende problemen vragen om een grondige aanpak. Waar rook is is vuur dus loop de rest ook na. Gebruik je zintuigen en heel goed licht. Neem niets voor zeker aan totdat je het gecontroleerd hebt.

Ken je eigen kennis, dus herken het moment dat je het aan een ander moet overlaten. ;)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 06-11-2013 12:32:38
beste Yits,

dank voor je opbouwende opmerkingen.
Omdat het overzetten van de injector rail een simpel klusje is en deze daarmee meteen uitsluiten van het lijstje der mogelijke defecten gaan we deze omzetten.

Indien daarna het probleem blijft gaat de ecu bak open en gaan we de gehele boel doormeten cq vervangen. Ik heb de schema's reeds uitgedraaid en klaar liggen.

vwb je opmerking: ken je kennis... helemaal mee eens.

Ik ben er echter achter gekomen dat ik bij/met 2 garage bedrijven er niet uitkom. Bovendien heb ik een lts/mts electro/elektronica opleiding achtergrond. Echter is deze info 26 jaar oud en dus roestig. Met de assistentie (of andersom: ik assisteer) van Mickey hebben we volgens mij een goed duo waar geen garage tegen op kan.

we gaan het gewoon doen !


sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 06-11-2013 14:19:44
Het ontwerp van de bedrading in onze auto's is in de basis ook inmiddels 20 jaar oud.  Dan mis je nog maar zes jaar. Dat moet te overbruggen zijn, lijkt mij.  ;)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 06-11-2013 20:32:30
inderdaad  !!!

de laatste 6 jaar ga ik zeker overbruggen !!!!

sven

Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 09-11-2013 23:05:53
Beste Volvonisten,

hierbij een update van de stotter ontwikkelingen:

Ik heb samen met Mikey de volgende materialen vervangen door de exemplaren van zijn sloper welke motorisch prima liep:


-complete benzine rail met injectors waarbij de goede rubbertjes zijn omgezet.
- tcv
- antennering.

na een proefrondje welke goed begon begint hij toch weer te stotteren.

hierna de volgende bekabeling doorgemeten welke allemaal geen defect vertoonden: minder dan 0,1 Ohm.

massa op ECU motor, bekabeling naar alle injectoren, kabels naar LMM, nokkenas sensor,


complete ontsteking nagezien.
distributie nagekeken.

maar helaas het heeft nog niet het gewenste resultaat....

The Quist continues:

Ik ben zeer benieuwd naar jullie idee mbt de stotter...


sven





Titel: Re: stotteren
Bericht door: Jack v op 09-11-2013 23:10:05
bobine
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 09-11-2013 23:12:26
thanks maar nieuw en origineel.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Hengeveld op 10-11-2013 00:23:50
Citaat van: svenerik op 06-07-2013 23:27:47
Bovendien stottert hij nooit met accelereren maar op cruise snelheid.... ongeacht welke snelheid.

Citaat van: svenerik op 07-07-2013 11:46:03
ok dan denk ik dat daar het euvel zit...

volgens mij (maar ik weet het niet zeker) is bij mij de druk 1 bar  en bij lichte verhoging van toerental 3 bar...

zou de pomp aan het overlijden zijn of is de regelaar defect?

meten is weten uiteraard... iemand in Nrd holland met een druk meter en een half uurtje tijd?


Als ik dit zo lees is het probleem je brandstofdruk(regelaar). Het probleem heb je bij lage belasting, als je brandstofdruk 1 bar is. Dat is te weinig. Waarom kijk je daar niet beter naar?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 10-11-2013 10:27:07
Excuses ik heb inmijn verslag legging het volgende vergeten  we hebben de benz druk gemeten en die is goed.

Mickey kwam met het idee om de elektrode afstand te bekijken of die wel op 0,7 staat, gaan we doen.

Ps. dit is een iPhone werkje, excuus voor vouten

Sven

Titel: Re: stotteren
Bericht door: Jack v op 10-11-2013 10:57:51
Maar een brandstofdruk van 1 bar is echt te laag. Die hoort minimaal tussen de 2.5 en 3 bar te zijn ook bij constant toerental.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 10-11-2013 12:19:20
Brandstof druk is nu goed hij was te laag door de reeds vervangen dynamo .

Weet de precisie druk niet meer maar  Mickey vind hem ook mooi ...

Sven

Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 11-11-2013 14:27:02
EDIT: Mickey heeft in zijn onmetelijke brein de waarde's achterhaalt: 2.5 bar en met een beetje verhoging van het toerental 3 bar....... In orde dus.

De zoektocht gaat woensdag verder: compressie test, elektrode afstand bougie, ontstekingkabels uitwisselen en verder met de sensoren/bekabeling doormeten....

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Hengeveld op 11-11-2013 14:38:38
Werd tijdens die meting ook het gehik/gestotter waargenomen, of toen juist niet?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: MikeyQR op 11-11-2013 20:32:38
Ja de motor stotterde tijdens het meten de eerste keer daar na nog een keer gedaan zonder stotteren en dat was het zelfde.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 11-11-2013 21:02:54
klopt stotter met en zonder druk meter: druk gelijk

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 19-11-2013 22:14:17
Beste Volvonisten:

het vervolg van de queste welke "de stotter heet".... althans het verhelpen ervan.

weer een aantal avonden bij mikey geweest en de volgende zaken gedaan:


- injectorrails met druk regelaar omgezet.
- frisselucht buis met schoongemaakte PTV sensor vervangen.
- bougie kabel omgezet en weer terug gebouwd naar mijn set.
- kvs temperatuur sensor nagemeten via tabel op meerdere temperaturen. deze ga ik wel weer vervangen ivm           zichtbare koperdraden in de zender..... werking nog wel ok.
- (sensor) bekabeling doorgemeten en niets gevonden........... maar ja storing is willekeurig dus wat zegt dat.
- massa punten wederom nagelopen , opgeschuurd en doorgemeten.
- bekabeling coolfan relais (andere gemonteerd, geen verschil).
- bekabeling injector relais (reeds vernieuwd).
- .
-.
-.

de volgende stappen:

-gezien de symptomen; stotteren bij deellast, starten op 3-4 poten met veel benzine geur en zelfs afslaan is de T sensor een verdachte inclusief de betreffende bekabeling

(Delen van) de kabelboom vervangen: eerst het deel voor de motor lang naar de ECU: de meeste sensoren hangen hieraan dus wellicht het snelste fix....

kijken of het weer kunnen gaan verhelpen...


keep you posted

sta open voor elke suggestie


mzzal sven


Titel: Re: stotteren
Bericht door: Kapitein Haak op 20-11-2013 21:36:41
Suggestie.................:  ;D

Beweeg eens elke kabelboom die je kunt vinden als de motor loopt.
Ik heb ooit eens iets soortgelijks gehad met een Escort van een vriendin van me.
Op onwillekeurige momenten beroerd lopen, stotteren, op 3 poten lopen enz...
Garages in en uit geweest met dat hok tot aan bij Bosch in A`werp aan toe. Niemand kon ons helpen.
Tot ik per ongeluk een keer tegen kabelboom stootte op een moment dat ie weer zo beroerd liep. Ineens liep ie weer goed :o
Was dus een draadbreuk die zorgde voor sluiting of slecht contact.

Misschien dat je er iets aan hebt...
Titel: Re: stotteren
Bericht door: volvobug op 20-11-2013 22:31:49
Soortgelijk verhaal van Kapitein Haak heb ik ook gehad, kun je hier lezen http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,27913.0.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,27913.0.html)
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 20-11-2013 23:17:30
Beide heren dank voor de input,

Jullie opmerking komt overeen: rammelen aan de kabelboom !

Hebben we wel gedaan maar zeker meer/ harder/strakker....... Etc doen

Dank voor jullie input, ik hou me nog steeds aanvoelen voor eenieders input....


Sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 26-11-2013 19:37:34
Geachte Volvonisten:

we zijn verder....... althans......... verder.........

de koelwatersensor was defect..tijdens het rammelen aan deze bekabeling stotter gehoord !!!!
jottum we hebben het. Ik had al een reserve liggen en deze gemonteerd.... dit zal het toch wel zijn? eindelijk.... gvd wel al een nieuwe via mister auto....!!!

starten lopen en de koelwatervul instructie gevolgt.  Het uur naderde en na het nivo te hebben aangevuld op pad...


helaas bleek al snel dat het geen verschil had gemaakt...........!@#$%^&*(*&^%$#@!@#$%^&*( g)(*&^%$#@

we gaan verder met de bekabeling controleren,en rammelen; door de defecte T sensor zijn we hier te vroeg mee gestopt...

wanneer weet ik alleen nog even niet: het is druk met de goedheiligman... ;D


Bovendien is er nu een probleempje bij gekomen.. minder turbo druk. Tijdens cruise snelheid gaat de turbo naald meer naar links en met gas geven gaat de naald maar net over het midden.... TCV van een andere auto reeds aangesloten en slangen op deze TCV zijn goed aangesloten.


uiteraard sta ik nog steeds open voor suggestie's......

keep you posted !!
Titel: Re: stotteren
Bericht door: MikeyQR op 26-11-2013 20:04:46
Sven had je nog een foto van de temp sensor met kapotte draad?

Ben benieuwd naar de mee denken de mensen hier want begint er naar uit te zien dat de motorkabelboom uit de sloop 850R moeten halen om deze te monteren in Sven zijn R en dan te testen hoe die dan rijd. :eusa_think:
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 26-11-2013 20:21:15
Ik denk nog steeds aan een brakke massa..... hoe heb je deze doorgemeten en meer specifiek, wat heb je doorgemeten ?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Jack v op 26-11-2013 20:45:20
how to
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,46513.msg1051332.html#msg1051332

massapunten ecu
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,46513.msg1051347.html#msg1051347
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 26-11-2013 22:33:14
heren dank voor de input... top !!

intussen met de hotline mikey aan het whatsapp/overleggen...

we gaan de volgende stappen overwegen:

- ik heb minder massa punten op het blok... moet er dus een onder de koplamp zitten.... RV... toch? kan je hier eenvoudig bij? alleen de lamp eruit en dan zo erbij? ...... of.... is dit vergelijkbaar met een open hart operatie?....

of

- is het beter om, net als in het blog van beide heren, de ecu aan nieuwe massa hangen. Rechtstreeks van de - van de accu de ecu bak in...
 dan is de vraag: welke punten precies? ik zoek me een ongeluk maar heb nog geen goede en betrouwbare pinbezetting van         de connectoren gevondenen
 is het dan ook zaak om de massa punten van de AT ecu mee te nemen?

in ieder geval een hele grote dank je wel voor eenieder die meedenkt en reageert !! wordt gewaardeerd !!
 

ps. nu een en ander overwegend kan ik niet ontkennen dat de manier van meten beter had gekund cq gemoeten....


groeten sven

Titel: Re: stotteren
Bericht door: volvobug op 26-11-2013 22:43:31
Massapunt onder de rechterkoplamp kun je niet bij zonder het front te lossen. Of je gebruikt mijn oplossing

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,44965.msg1067840.html#msg1067840 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,44965.msg1067840.html#msg1067840)

Inkeping zagen, maar dat moet je maar net willen  :eusa_whistle:
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 26-11-2013 23:01:52
dank voor je input,

snap het alleen niet volledig.. kan je dus met het deels losschroeven en onder druk zetten erbij of moet je evengoed een vierkantje zagen?


bovendien... hoe maak je het chassis kaal\ ontroesten ? kan je er vanboven bij ?

sven


Titel: Re: stotteren
Bericht door: Jack v op 26-11-2013 23:37:36
Bij de ecu afkappen en rechtstreeks naar de - pool van de accu.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 26-11-2013 23:50:50
De beste oplossing. Op de draadboom die onder de ecu uitkomt, zit een aftakking naar het massapunt onder de koplamp. De lamp er even uit halen (drie boutjes, meen ik) en je kunt de kabels afknippen. Vier draden dacht ik (het is al weer even geleden), drie zwarte (verschillende dikte) en een bruine. Die verlengen naar de massa van de accu met ribbelbuis eromheen. Dan hoef je verder ook niet het front los te maken. Mooier is natuurlijk om de draden meteen te vernieuwen vanaf de ecu-voet, maar dat is even wat meer werk.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 27-11-2013 00:13:34
jack en ries,

dank voor de input.......   

een van de twee gaan we doen..

kan iemand helpen aan een pin out van de connector van de ecu van zowel de motor als de ecu van de at?

dank !!

sven

Titel: Re: stotteren
Bericht door: Maarten-t5 op 27-11-2013 00:42:26
Motronic 4.3 heeft massa op O. A. Pin A42. De 2e van linksboven als je ecu met de bosch sticker naar boven en de pinnen naar je toe gericht voor je houd.  Letters en cijfers staan aangegeven bij de pinnen van de ecu zelf.

Van de at computer zou ik het niet weten.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: UserID6342 op 27-11-2013 07:22:19
Voor de zoveelste keer (niet lullig bedoeld), je hebt helemaal geen pinbezetting nodig want alles over die massa's is al een aantal keren gezegd....  Dus ook voor de zoveelste keer; haal de ecu behuizing helemaal weg en haal de ecu voetjes compleet uit elkaar.  Vervang nu alle dikke zwarte en bruine draden (alleen die !).  Knip deze kabels door, soldeer er netjes nieuwe kabels aan, werkt dit netjes af met een krimpkous en doe dit op ongeveer 3-5 cm vanaf het ecu voetje.  Let dus wel even op dat je de juiste draden pakt en alleen diegene die ik opnoem.

Of er nu 3 of 5 kabels lopen is verder niet interessant, ook niet waar ze aangesloten zitten.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 27-11-2013 09:23:35
Kijk dirk, hier heb ik iets aan !!

ik had je eerdere opmerking van de bekabeling (hoeveelheid en kleuren) gemist / niet eerder gevonden / over het hoofd gezien......

Een en ander niet als lullig ervaren.
Bovendien mag je net zoveel blijven opmerken zoals jij het wil, zolang het maar opbouwend is; zoals gebruikelijk bij jou: TOP.

We gaan de dikke zwarte en bruine uit de ecu bak vervangen.

keep you posted !!

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 28-11-2013 23:03:20
volvonisten, the story continues:

gister avond hebben we (mickey en ik) de witte condor aangepakt.

Ik had in de middag een kabelset gemaakt welke bestaat uit 6 aders van 2,5 MM2 gezamenlijk op een boutje/moertje en een beugeltje
Dit beugeltje kan eenvoudig op de massa van de Accu worden aangesloten. Deze kabels in een krimpsok gedaan en over de bestaande kabelgoot naar de ecu ge tyraped.

De bekabeling naar de massa aansluiting onder de koplamp doorgeknipt.

Deze bestaat ui de volgende kabeltjes:
2 bruine dikke
3 zwarte dikke
1 zwarte dunne.

deze terug getrokken door de kabelgoot in de ecu bak en daar opgelast met de nieuwe massa bekabeling. Een en ander met krimpsokken, trekontlasting en schuimpje tussen de ECU bak en de bekabeling.

na hermontage na van alles kwam het uur U wederom om de hoek kijken: starten.

na twee keer starten liep de motor prima en pakte (in stilstand) goed op.  Hup al het gereedschap in de achterbak en rijden maar.....

En ?
Wat denk je?


eigenlijk merktje het meteen al.... het gestotter is niet weg.. wel schakelt de automaat veel beter... gedisciplineerder lijkt wel.. geen getwijfel maar gewoon doorschakelen zoals het hoort en bovendien;  de turbo druk is weer volledig terug.



mmmmmmmaar helaas dus is de stotter niet weg. Hij lijkt op cruise snelheid wel weg maar afremmend naar het stoplicht is hij er weer.

Ik heb nu de volgende verdenking: gestotter tijdens rijden is verholpen.... gestotter tijdens afremmen naar stoplicht wordt veroorzaakt door de stationair motor.

ondersteunen jullie deze mening?

graag jullie ideeën en opmerkingen.

Mickey: nogmaals hartelijk dank voor al je hulp en gezellige uurtjes nabij je magazijn.
Wil je de foto's nog toevoegen?

sven





Titel: Re: stotteren
Bericht door: MikeyQR op 29-11-2013 18:53:34
Jaa was weer gezellig idd Sven, en geen dank man help je graag met de condor. 8)

De actie foto's

(http://i43.tinypic.com/2z8ycf5.jpg)

(http://i44.tinypic.com/33nxd29.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2iv1x1y.jpg)

(http://i40.tinypic.com/2lncljo.jpg)

(http://i39.tinypic.com/2vxpo9u.jpg)

(http://i42.tinypic.com/2jb2zcj.jpg)

(http://i43.tinypic.com/2uf8qw4.jpg)

Greetz
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 29-11-2013 21:10:26
dank je voor de foto's

we gaan de massa kabels van de accu naar het chassis en het motorblok ook nog even aanpakken en de stappenmotor voor de stationair regeling lgt in een heerlijk bad met remmenreiniger... ook die wisselen we even uit.

groeten sven.
Titel: Re: stotteren
Bericht door: Kapitein Haak op 24-12-2013 16:22:28
Hoe is dit eigenlijk afgelopen? Ben wel es benieuwd :eusa_think:
Titel: Re: stotteren
Bericht door: vincen tdi op 25-12-2013 10:27:18
Ben het even kwijt wat betreft de ecu wissel, mar er zit wel een ecu in voor een AT ?
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 06-03-2014 23:46:04
even een update,


De ecu is er een van het type voor een automaat, sterker nog heb de ecu al een keer uitgewisseld zonder resultaat.


ik heb het probleem nog steeds ondanks het vervangen van de massa kabels naar de ecu (zie eerder) en de dikke massa kabels naar het chassis en het blok..
Ik heb er een probleem bij welke wellicht relatie heeft met het stotteren:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,69214.0.html

er is tenslotte een koppeling tussen de immobilizer en de ecu....

input wordt zeer gewaardeerd en ik hou je op de hoogte !!

sven

Titel: Re: stotteren
Bericht door: 855GLTvincent op 07-03-2014 22:48:28
Sven, bedankt voor deze link. Ik ben degene met die andere sto-tt-eraar  ;D
Heb net even zitten kijken op allerlei Engelse autofora, en daar kwam de TPS (throttle positioning sensor) als verdachte naar voren. Die kan ook vervelende klachten veroorzaken (onregelmatig toerental, stotteren en meer van die ongemakken). Heb je daar al eens naar gekeken? Je kunt hem ook eenvoudig testen/door met en, google maar even en je vindt genoeg links. Succes!
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 08-03-2014 16:33:15
volvonisten,

voor zowel de stotter als het niet aanslaan waar ik sinds kort mee te maken heb is de immobilser relais nu de hoofdverdachte.

ik ga deze uitwisselen met een ander exemplaar, ik hou jullie op de hoogte.

tevens jullie (ongezouten) mening over het slagen van deze missie gewaardeerd.


kom maar op .....

sven
Titel: Re: stotteren
Bericht door: svenerik op 16-03-2014 22:08:23
volvnisten,

ik ben er uit denk ik. Bij mij kwam de  stotter uit een slechte aansluiting in een connector van de main injector relais. Hierdoor krijgen de injectoren en een behoorlijk deel van de sensoren geen of te weinig spanning.

Een meer uitgebreidere verslag kun je hier vinden:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,64440.15.html

Ik wil iedereen die meegedacht en gereageerd heeft hartelijk danken, zonder jullie had ik het niet gevonden. !!

sven


keep you posted !!