Als ik mijn T5 start schiet mijn toerental tot 1900 toeren, is dit normaal ? Voor de rest loopt hij daarna keurig stationair. Heb hier ooit al iets over gelezen maar kan het niet terugvinden op het forum.
Mijn GLT doet dit ook, klinkt niet abnormaal! Zolang dat ie maar terug komt naar een normaal toerental. Weet niet wat voor een T5 een normaal toerental is... Mijn GLT'tje doet ongeveer 900 toeren stationair...
GRTZ,
Mick
Wees blij, sommige auto's moeten aangeduwd worden.
Even een draadje opgevist (met dank aan de zoekfunctie)
Het valt me op dat mijn auto de afgelopen 2 weken bij de 1e koude start van de dag slechts 1200 toeren draait. De motor loopt verder keurig. Bij de volgende start (na een rit; auto maakt min. 4 ritten per dag) stijgt het toerental direct na de start tot zo'n 1600-1800 toeren, zoals ik dat gewend ben.
Het is de afgelopen 2 weken tegen of onder het vriespunt geweest en de auto staat 's nachts altijd binnen.
Een ander fenomeen wat me al 2x is opgevallen in de afgelopen 2 weken is dat de toerenteller naar de 3.000 vliegt zodra ik het contact uitdraai. Daarna valt de nald gewoon stil naar beneden. Alle andere systemen (incl. motor) vallen meteen uit, zoals verwacht. Ik vermoed zelf dat het gewoon een slecht contact is waardoor de teller een vervuild signaal krijgt.
Hangen bovenstaande dingen samen? Is er iets aan de hand/gaat er iets aan de hand zijn? Of is het normaal gedrag na 12 jaar en een kleine 3 ton?
Graag jullie reacties ;)
Gr 8)
Stationaire regelklep goed schoonmaken met remreiniger!
Alles goed inspuiten en de klep heen en weer bewegen zodat deze goed schoon wordt.
(http://members.home.nl/mk2/ext/gas.jpg)
Rechts onderin afgebeeld!
Met een goeie 10 min. heb je alles los, stekker en 2 slangen.
Wel na de montage nieuwe slangeklemmen gebruiken.
De standaard klemmen zijn moeilijk vast te krijgen voor de 2e keer.
Zippo
Mm, ik heb de regelaar erg goed schoongemaakt, maar ik heb het idee dat het toerental nu meer schommelt dan voor het reinigen.
Hij was ook echt heel erg vies, denk wel 30 oorpeuters en een bus remmenreiniger gebruikt voordat alles weer een beetje glom en lekker bewoog.
Citaat van: Zippo op 26-02-2005 15:58:47
Stationaire regelklep goed schoonmaken met remreiniger!
Alles goed inspuiten en de klep heen en weer bewegen zodat deze goed schoon wordt.
Rechts onderin afgebeeld!
Met een goeie 10 min. heb je alles los, stekker en 2 slangen.
Wel na de montage nieuwe slangeklemmen gebruiken.
De standaard klemmen zijn moeilijk vast te krijgen voor de 2e keer.
Zippo
Die heb ik een maand of 2 geleden brandschoon gemaakt? :( :-\
En al het andere reguliere ook gereinigd/gecontroleerd (gasklep, vacuumlijnen, ....)
Ik zal er nog eens naar kijken..
Heeft dat verband met die spordaisch omhoogschietende toerenteller?
Gr 8)
Ik vermoed van wel!
Eelco een vriend van mij heeft een gele T5R en ook het geheel schoongemaakt en liep 10x beter als daarvoor!! ;)
Zippo
Ok, da's duidelijk!
Zal m opnieuw schoonmaken (zal wel volgende week worden gezien mijn agenda en de buitentemperathuur..)
Gr 8)
Citaat van: thuur op 26-02-2005 21:38:14
Ok, da's duidelijk!
Zal m opnieuw schoonmaken (zal wel volgende week worden gezien mijn agenda en de buitentemperathuur..)
Gr 8)
Wel met remreinigerrrrr! ;)
Uf curse! ;)
Gr 8)
die zwarte troep krijg je niet alleen met die reiniger weg hoor :-(
Ik had geprobeert foro te maken maar daar lukte niet, het euvel was dat het bewegende deel dat draaid erg vuil was en daardoor draaide hij erg zwaar, nu draaid ie heel licht
Daar kwam ik met een lap niet echt bij, vandaar de oorpeuter staafjes :-)
Jawel hoor... Kost even wat moeite en heel veel van dat spul en een paar oude doeken, maar tis goed te doen. Heb er zo al 1tje met 2 ton erop gereinigd, en de mijne 2 maanden terug (toen 266 dkm).
Gr 8)
Ok, zojuist de stat.reg. opnieuw gereinigd. In eerste instantie kwam er amper derrie uit. Na de nodige cc's reiniger en flink schudden met de regelaar kwam er toch nog de nodige zwarte zooi uit. Met wat papier en een lang dun tangetje goed nagewreven, druppeltje olie erin en besloten dat het goed was zo.
Motor gestart, toerental ging naar zo'n 1400-1500 en liep weer langzaam terug. Nog steeds niet de 1700-1800 die ik gewend ben, maar zeker een vooruitgang. Ook tijdens de proefrit zakte het toerental niet naar de 500 bij gas los, koppeling in (stoplicht e.d.), het zakt nu langzaam naar 850/900 toeren. Da's mooi! Problem solved! Thnx Zippo!!
Uiteraard ook nog even de vacuumslangen nagelopen en geconstateerd dat de flame trap voor de helft in de sludge zat :o ??? Nu had ik de vorige keer al een beetje sludge eraan, maar ik zag toen dat de flame trap houder aan de onderkant niet in de J bocht (inlaatbuis) zat.
De houder zit sowieso erg losjes in de J bocht en het rubberen ringetje van de houder is volgens mij te groot ??? Nu denk ik zelf dat ik daar sludge heb omdat er vocht van buitenaf bijkomt (onder de oliedop en aan de peilstok is absoluut geen sludge te vinden). Voor nu maar 'vastgezet' met een (ahum) tie-wrap ::).
Jullie nog theorieen over hoe sludge aan de flame trap komt?
Motor loopt en start als een trein.
Gr 8)
Nog nooit gereinigd. Stationair loopt ie ca. 950, bij starten heel even 1500, dan (bij koud weer) nog even 1100 om gauw te zakken naar 950 (met of zonder aut. ingeschakeld). Nix aan de hand dus nix aan doen, toch? Moet alleen de motor(ruimte) eens reinigen (erg stoffig).
Als de stat.regelaar vervuild is, merk je dat aan minder toeren bij koud starten (zat eerst op zo'n 1100, terwijl ik minstens 1600 gewend ben) en flink duiken in toeren bij afremmen naar stilstand (b.v. voor stoplicht) en soms zelfs afslaan. Mijne zakte eerst tot 500 toeren, maar gaat nu heel gelaten naar 800/900 toeren (afh. van temp.). Niets doen dus lijkt me ;)
Gr 8)
Citaat van: thuur op 06-03-2005 17:32:21
Ok, zojuist de stat.reg. opnieuw gereinigd. In eerste instantie kwam er amper derrie uit. Na de nodige cc's reiniger en flink schudden met de regelaar kwam er toch nog de nodige zwarte zooi uit. Met wat papier en een lang dun tangetje goed nagewreven, druppeltje olie erin en besloten dat het goed was zo.
Motor gestart, toerental ging naar zo'n 1400-1500 en liep weer langzaam terug. Nog steeds niet de 1700-1800 die ik gewend ben, maar zeker een vooruitgang. Ook tijdens de proefrit zakte het toerental niet naar de 500 bij gas los, koppeling in (stoplicht e.d.), het zakt nu langzaam naar 850/900 toeren. Da's mooi! Problem solved! Thnx Zippo!!
Uiteraard ook nog even de vacuumslangen nagelopen en geconstateerd dat de flame trap voor de helft in de sludge zat :o ??? Nu had ik de vorige keer al een beetje sludge eraan, maar ik zag toen dat de flame trap houder aan de onderkant niet in de J bocht (inlaatbuis) zat.
De houder zit sowieso erg losjes in de J bocht en het rubberen ringetje van de houder is volgens mij te groot ??? Nu denk ik zelf dat ik daar sludge heb omdat er vocht van buitenaf bijkomt (onder de oliedop en aan de peilstok is absoluut geen sludge te vinden). Voor nu maar 'vastgezet' met een (ahum) tie-wrap ::).
Jullie nog theorieen over hoe sludge aan de flame trap komt?
Motor loopt en start als een trein.
Gr 8)
Vanochtend weer in een mineur stemming: Bij koud start wederom 'slechts' 1400 toeren (had meer verwacht, maar kan ook zijn omdat het al flink dooit hier, wat een troep trouwens), maar de motor viel weer een paar keer terug naar zo'n 700 toeren. Grrrrmbl >:( :(
Nu viel mij plots in: kan het ook iets met de ontsteking van doen hebben? (Kabels/bougies). De kabels zijn in redelijke staat (lichte tandjes van marters, maar niets doorgebeten) en ik heb werkelijk waar geen enkel idee hoelang de bougies erin zitten.. En ik heb geen bougiesleutel :'(
Wel vreemd dat ik nooit eerder problemen heb gehad met drijfnat weer, maar dat het echt van de kou is??
Gr 8)
Vervang die bougies maar, vooral als je al niet weet hoelang ze er in zitten. (Bougiessleutel gewoon aanschaffen , altijd makelijk en gaat je hele leven mee :P)
Vergis je echter niet op de hoeveelheid vocht die er met dit weer is , metertje bij mij staat op 99% luchtvochtigheid, dus de kabels/rotor kunnen ook zomaar de boosdoener zijn.
Rene ;)
Ah, kijk! Concrete antwoorden, daar kan ik wat mee ;)
Thnx, zal es gaan rondvragen voor 2 en een half paar bougies en wat kabeltjes..
Gr 8)
Ok, nog geen week later en het gedrag is terug (terugval naar 500, bij starten 1300 toeren) >:( >:(
Volgende stap is dus de ontsteking. Vervangen worden bougies, verdeelkap en rotor. Kabels kan ik (hopelijk) godzijdank binnenkort lenen, want voor dat geld kan ik ook een motorkap kopen, dus eerst zeker weten of het daar aan ligt.
Binnenkort maar eens langs de automaterialenhandel. Als ik nou ook nog eens wist waar ik een ECU luchtfiltertje vandaan kon halen.... ???
Gr 8)
Citaat van: thuur op 06-03-2005 17:32:21
Motor loopt en start als een trein.
Heb jij wel eens een trein horen starten???
Citaat van: dolledolly op 19-03-2005 00:00:41
Citaat van: thuur op 06-03-2005 17:32:21
Motor loopt en start als een trein.
Heb jij wel eens een trein horen starten???
Yep ;D Tis ook maar een uitdrukking hoor ;)
Maar back on topic:
Inmiddels vervangen:
bougies, verdeelkap, rotor, luchtfilter en interieurfilter ;D
(bougiekabels kan ik gelukkig uitproberen voordat ik ze aanschaf, dit wordt nog gedaan)Tweemaal gereinigd:
flametrap, gasklep, inlaattraject, stationairregelaar.
Resultaat: auto loopt merkbaar rustiger, echter als ie koud is nog steeds onregelmatig stationair en nog steeds terugvallen naar 500 toeren. Ook de 1e koude start is niet wat het zijn moet (1100-1300 toeren).
Ben net terug uit de Eiffel en in de ijle lucht startte de motor aanvankelijk slecht toen ik was vergeten een beetje gas bij te geven. Maar met voet op het gas startte de auto
als een trein ;) Volgende theorie: Is de gaskleppositiesensor (potmeter) vervuild waardoor de 0-stand niet goed wordt uitgelezen ???
Persistent probleempje >:(
Gr 8)
Ok, vandaag nog verlof, dus maar weer even onder de kap gedoken.
Gereinigd (3e maal) zijn stationair regelaar en gasklep. Vacuumsysteem nagelopen, alle slangen zijn open en zitten goed vast. Alleen de slang van de carterontluchting van de oliescheider naar de flame trap houder heb ik niet los gehad. Ik ben bang dat ik deze niet meer erop krijg omdat ik niet goed kan zien waar deze bevestigd zit. Heb weinig zin om m'n inlaatspruistuk los te halen nl..... ::) Ik wil deze slang echter nog nakijken omdat ik in het 'olie op kleppendeksel'-topic had gelezen dat iemand deze vol met sludge had.
Resultaat: ik heb de indruk dat ie langzamer terugvalt in toeren na gas los en iets regelmatiger loopt stationair. Echter nog geen koude start kunnen maken, dus morgen (en in de loop van de week) weet ik meer..
Gr 8)
Oke.. Ik ben het onderhand spuugzat >:(
Ik heb zojuist de stat.regelaar voor de 4e (!!!) keer schoongemaakt en het resultaat is nul komma nul, nada, niente, zero, NULL! >:(
Het prul heeft de hele middag in de remmenreiniger gelegen en hij wordt echt niet meer schoner. Doorgemeten en geschud (Vadis methode) en de regelaar is gewoon in orde. Starten: aarzelend en mopperend naar amper 1300 toeren. Van de week zelfs een keer net de 1100 aangetikt.
Vervangen zijn:
luchtfilter
bougies
verdeelkap
ontstekingskabels
rotor
accu
koplampwissers ;D
Gecontroleerd/gereinigd:
vacuumsysteem
gasklep
inlaattraject
massapunten
Het probleem: bij de 1e koude start van de dag maakt de motor niet netjes de 1600 toeren die ik gewend ben (soms wel, maar meestal niet). Zolang de motor nog niet op bedrijfstemp. is, valt deze terug naar zo'n 600 toeren bij koppeling in. Bij stationair lopen kakt het toerental af en toe ook even in, zij het met zo'n 50 toeren schat ik, want het is amper merkbaar op de toerenteller, maar je hoort en voelt het wel degelijk.
Motor loopt altijd op 5 pitjes, slaat nooit af, maakt geen vermoeide indruk, gaat soepel van 850 naar 6500 toeren met of zonder belasting.
In Vadis staat ook dat wanneer er een elektrische storing optreedt, de stat.reg. ervoor zorgt dat de motor zo'n 1200 toeren stationair draait. Getest met warme motor: stekker van de regelaar gerukt en de motor gaat oscilleren! Tussen de 1300 en 1500 toeren, ca. 1 Hz (1x per seconde volledige cyclus). Ik geloof dus mooi niet meer dat die regelaar hier de oorzaak van kan zijn!
Wie o wie heeft de oplossing voor dit (onderhand) erg vervelend probleem ??? :(
Gr :'(
Ff hardop denkend: zou het zo kunnen zijn dat het stationairregelaarklepje niet meer in de goede stand staat of dat het motortje niet terugkomt naar de juiste stand?
Temp. sensor? Ongeacht buitentemp., de 1e start van de dag gaat moeizaam. Alle volgende starts (ca. 3) slaat de motor direct aan en gaat heel vloeiend naar zo'n 1600 toeren om terug te vallen naar 1100 en dan nog langzamer naar 850. Behalve als de motor al op bedrijfstemp. is, dan gaat het langzaam van 0 naar 850 toeren en blijft daar hangen.
De motor hoeft van mij ook niet iedere keer naar 1600 te gaan, (soms is het 1400), maar je hoort echt dat het niet van harte gaat. Niet het vloeiende 'broemmm' (zoals de andere starts) maar meer 'brmhmbrrr' en dat een beetje schuddend. Gaat moeilijk om dit via tekst over te dragen ;)
Hoeveel toeren maakt de gemiddelde 850 tijdens de 1e start? En op basis waarvan wordt de hoogte hiervan bepaald?
@Reitse: er zit een veer in die er dus o.a. ook voor zorgt dat de motor zo'n 1200 toeren zou moeten maken bij een elektrische storing. De veer trekt de klep altijd naar de 'goede' kant, en dat doet de mijne nog steeds. Ik heb m doorgemeten en als je draaiende bewegingen maakt ermee hoor je de klep tikken. Precies zoals Vadis zegt.
Ook nagekeken wanneer dit ding in werking treedt. TPS heb ik ook doorgemeten, deze is eveneens in orde. Zou mijn toerentalsensor misschien niet meer fris zijn? (Hoe meet ik dat?) Deze sensor speelt ook een rol in het stat. toerental. En ik verdenk mijn benzinedrukregelaar, maar die heb ik nog niet gecontroleerd.
Alvast bedankt voor jullie snelle reacties, tis wel een steuntje in de rug ;)
Gr 8)
Ik zou eens voor de grap een andere ECU erin zetten, kijken wat dat voor effect heeft. Denk dat ze bij sloperijen niet beroerd zijn dat je dit ff mag testen.
Daarnaast zou ik een keer je nullastdraaisteller vervangen. Die bepaalt immers het stationair toerental en is een soort van automatische choke.
Citaat van: konniekip op 10-04-2005 23:18:32
Ik zou eens voor de grap een andere ECU erin zetten, kijken wat dat voor effect heeft. Denk dat ze bij sloperijen niet beroerd zijn dat je dit ff mag testen.
O? Interessante benadering! Hoe kom je tot deze 'grap'?
Die nullastdraaisteller oftewel stationair regelaar is echt wel in orde IMHO. Maar ik ben niet te beroerd om dit te proberen. Weet je toevallig wat zo'n ding kost op de sloop?
Maar in beide gevallen moet ik minstens een week een uitleenexemplaar hebben (7 koude starts).... :-\
Gr 8)
Vandaag gecontroleerd:
Stekkers en bekabeling van:
- lambda sonde
- toerentalsensor (RPM)
- krukaspositiesensor (CPM)
en de drukregelaar. Geen druppel of vochtigheid te bekennen..
Alles is in orde. De RPM sensor krijg ik er niet uit. Ook in Vadis kon ik niet vinden hoe. De CPM sensor kom ik niet aan zonder de gehele motorruimte leeg te maken. Heb ze dus niet doorgemeten en om de stekkers eraf te trekken als de motor loopt lijkt me geen goed idee.
Ik heb de kabel van de CPM een stuk lager gelegd en loopt nu gekruist met de kabel van de RPM sensor (ipv er langs). De motor loopt stationair iets rustiger (geen kleine terugvallen in toerental) maar zolang de motor koud is valt het toerental nog steeds terug naar zo'n 600-700 toeren als je de koppeling intrapt.
Het toerental met starten heb ik maar opgegeven. Op dagen met exact dezelfde rijomstandigheden en exact hetzelfde weer start hij soms met 1600 toeren en soms pruttelend naar 1100. Heel vreemd allemaal.
Ik weet het niet meer. Kan de temp. sensor nog doormeten, maar ik betwijfel het. Anders maar voor een sloopexemplaar stationairregelaar bellen of zo ??? Of de Maas inrijden is ook nog een optie :-\ >:(
Gr :'(
En vandaag goed nieuws te melden!!
Sinds 18-4 (zie bericht hierboven) start de auto weer normaal! Geen gehakketak of gemorrel 'sogges :D
Heeft dus toch aan de kabels van de toerentalsensor en krukaspositiesensor gelegen... Tja, ze lagen meer dan 10cm langs elkaar en de posities van het e.e.a. maakt het ook 'logisch' om ze zo neer te leggen, maar nu ze gekruist liggen heb ik een andere auto! 8) Waarom ik dat zo zeker weet:
Afgelopen zaterdag voor het eerst sinds 18/4 de snelweg opgeweest en ik werd bevangen door een angstig gevoel dat er iets niet pluis was :-\. De motor snorde tevreden, gaspedaal amper ingetrapt en de kilometerteller liep maar door, voordat ik er erg in had zat ik op de 150 :o Gevoelsmatig had ik pas op de 110 gezeten. Heel vreemde gewaarwording! En omdat ik verder niets anders heb gedaan (ja, de stekker van de lambda sonde gereinigd, maar die doet niet mee in de startprocedure) moet het wel daaraan liggen. En hij reed altijd al zo lekker, maar nu echt super!
Zal wel een combinatie zijn van ouderdom (zwakkere signalen) en "niet-zo-heel-professioneel" onderhoud in het verleden van mijn roffeltje.
Affijn, ik ben tevreden! 8)
nu nog de reden achterhalen waarom bij koude motor het toerental soms nog steeds te laag wordt
Gr :D
Thuur,
Dit lijkt lijkt verdomd veel op het vibratieprobleem dat ik heb door kleine toerental terugvallen. Kun je mij aangeven waar deze kabels lopen ga ik ze ook eens kruisen?
Citaat van: Peer ke op 12-10-2006 13:25:32
Thuur,
Dit lijkt lijkt verdomd veel op het vibratieprobleem dat ik heb door kleine toerental terugvallen. Kun je mij aangeven waar deze kabels lopen ga ik ze ook eens kruisen?
Gewoon de kabels volgen (nokkenas en vliegwiel). Er zit een kabelklemmetje richting de verdeelkap, hier hoort 1 kabel in te haken. Als je ze dan routeert naar de kabelboom liggen ze vanzelf gekruist.
Het slechte starten lag overigens aan een vervuilde injector. Paar keer een flesje injectorreiniger erin gemikt en hele korte stukken rijden vermijden was de oplossing. Daar ben ik achter gekomen door bij koude motor de bougies eruit te draaien en te ruiken in de cilinders. Cil. 3 rook een beetje naar benzine, cil. 4 rook sterker naar benzine dan een tankstation :-X
Gr ;)