Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Airconditioning => Topic gestart door: Ardi op 04-08-2013 22:01:16

Titel: AC systeem check voor vullen
Bericht door: Ardi op 04-08-2013 22:01:16
Mijn airco systeem werkt niet meer. Historie ervan heb ik niet, want de airco werkte al niet toen ik de auto kocht (vorige week).

Mijn ervaring met het bijvullen van een airco systeem bij een niet werkende airco is meestal dat dit toch niet werkt. Dit heb ik al een paar keer meegemaakt, met als resultaat dat ik 60 euro kwijt was en geen werkende airco had. Nu ben ik op zoek naar zaken waarmee ik kan controleren of de diverse componenten van het systeem nog intact zijn. Vooral de volgorde controle is interessant. Ik ben benieuwd met welke componenten vaker defect gaan. Ook een mogelijke manier van thuis op druk zetten zou interessant zijn.

Het gaat om de volvo 850 TDI uit 1996

Alvast bedankt!
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: T5turbo op 05-08-2013 07:08:43
Met een airco moet je niet thuis gaan lopen "klooien".
Gewoon langs een specialist rijden.

En dan bedoel ik niet een garage die het er ff bij doet, zoals bijvoorbeeld kwikfit.  ;)
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: konniekip op 05-08-2013 07:53:09
In de vs kun je zelfvulsetjes kopen voor ca 30 dollar.. misschien een keertje meenemen van vakantie?  Daarmee los je het lek niet op natuurlijk. .
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: dbs1 op 05-08-2013 08:36:49
Je zou kunnen beginnen met het uitlezen van foutcodes en uiteraard daarna het evt. oplossen ervan.

Een visuele inspectie van het systeem kun je ook nog doen (zitten alle leidingen vast etc. etc.), maar als je geen aircostation hebt zul je voor de rest naar een deskundige moeten. Als je veel geluk hebt is het systeem alleen maar leeg, maar zoals je zelf al ervaren hebt is er meestal meer aan de hand zoals lekke condensor of verdamper en vervangen is duur (voor de verdamper moet het dashboard eruit).
Ook droger (accumulator) en orifice zou ik laten vervangen, maar dat zal de aircospecialist wel aanraden.

Afpersen met stikstof kan al lekkages aan het licht brengen, maar hele kleine lekkages soms niet. Om die te vinden kunnen ze afvullen met koelmiddel met een contrastvloeistof en met UV-lamp en snuffelaar het lek (lekkages) opsporen. Op basis daarvan kunnen ze wel een offerte maken van wat reparatie gaat kosten. Is het een kleine lekkage, dan kun je gokken dat je een paar weken/maanden vooruit kan. Dit is uiteraard erg onzeker (doet-ie het volgende week nog?) en milieuonvriendelijk.

Echt repareren is het dan het duurste, maar als je de kosten al "vergeten" bent heb je dan nog steeds een lekkere koele airco (ik spreek uit ervaring). Kosten? Hangt heel erg af van wat er stuk is en waar je naartoe gaat. Bij de dealer zou het vervangen verdamper en condensor me ± € 1800 kosten, dat kon bij een kleiner bedrijf voor ruim 1/3 van dit bedrag (gewoon met factuur). Succes.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: scania164 op 05-08-2013 08:43:04
Laten afpersen met stikstof op 10 bar gedurende half uur..
Je kan dan zien of er een lek is..voordat er gevuld wordt..
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: dbs1 op 05-08-2013 10:03:27
Citaat van: scania164 op 05-08-2013 08:43:04
Laten afpersen met stikstof op 10 bar gedurende half uur..
Je kan dan zien of er een lek is..voordat er gevuld wordt..

Dit is helaas geen garantie op het vinden van alle lekkages. Stikstof moleculen zijn groter dan die van het koelmiddel heb ik me laten vertellen. Bij mijn airco was er geen lekkage met stikstof (3 kwartier afgeperst), maar na vullen met koelmiddel met contrastvloeistof bleken zowel verdamper als condensor lek  :(. Weliswaar een hele kleine lekkage, of beter gezegd kleine lekkages, maar hierdoor zou de airco toch vlot leeglekken.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: Broabander op 05-08-2013 15:42:35
Citaat van: dbs1 op 05-08-2013 10:03:27
Citaat van: scania164 op 05-08-2013 08:43:04
Laten afpersen met stikstof op 10 bar gedurende half uur..
Je kan dan zien of er een lek is..voordat er gevuld wordt..

Dit is helaas geen garantie op het vinden van alle lekkages. Stikstof moleculen zijn groter dan die van het koelmiddel heb ik me laten vertellen. Bij mijn airco was er geen lekkage met stikstof (3 kwartier afgeperst), maar na vullen met koelmiddel met contrastvloeistof bleken zowel verdamper als condensor lek  :(. Weliswaar een hele kleine lekkage, of beter gezegd kleine lekkages, maar hierdoor zou de airco toch vlot leeglekken.

Juist, die van mij léék dicht na het afpersen gedurende een uur, maar uiteindelijk zijn 2 slangen gewoon katslek en is het systeem in 2 maanden compleet leeggelopen op de ene lekke slang die ik vorige week pas ontdekte.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: jeroen74 op 05-08-2013 15:50:52
Ik vraag me af een tijdje af of alle airco/koel systemen zo vreselijk onbetrouwbaar zijn (niet alleen van autos, maar van gebouwen, koelkasten, vrieskasten e.d.) gebouwkoelsystemen) enzo. Is dat iets inherent aan airco's of is dat van Volvo nou gewoon prutspul? :eusa_think:
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: konniekip op 05-08-2013 15:54:07
ik zou zeggen dat het van onze 850 gewoon van mindere kwaliteit is. Onze audi A4 van 1998 heeft nooit een lek gehad, koelt goed al 5 jaar zonder servicebeurt.
Bij veel 850's gaat de verdamper lek. Er zijn wel meerdere merken waarbij de verdamper door electrolyse met bevestigingsmateriaal lek gaat.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: Broabander op 05-08-2013 16:03:55
Citaat van: jeroen74 op 05-08-2013 15:50:52
Ik vraag me af een tijdje af of alle airco/koel systemen zo vreselijk onbetrouwbaar zijn (niet alleen van autos, maar van gebouwen, koelkasten, vrieskasten e.d.) gebouwkoelsystemen) enzo. Is dat iets inherent aan airco's of is dat van Volvo nou gewoon prutspul? :eusa_think:

Dat zie je denk ik verkeerd Jeroen, veel mensen zien een airco als een onderhoudsvrij iets en zodra hij niet meer koelt of gaat stinken of iets dergelijks (door verkeerd/geen gebruik/onderhoud) wordt het pas belangrijk. Vocht in het systeem bijvoorbeeld is killing, terwijl mensen dan gewoon doorrijden met een lekke airco en twee jaar later (als ze weer met de sleurhut weg kunnen) het ding laten vullen bij de Kwik Sjit en dan raar opkijken dat het niet werkt 'want hij is toch vol'.

Gewoon vanaf nieuw elk jaar laten afpersen en vullen en elke twee jaar de slijtage-onderdelen vervangen bij een specialist en verder juist gebruiken en dan weet ik zeker dat auto airco's net zo lang mee gaan als de airco op het dak. Even opketsende stenen daargelaten dan he.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: Sbv op 05-08-2013 16:15:56
Citaat van: jeroen74 op 05-08-2013 15:50:52
Ik vraag me af een tijdje af of alle airco/koel systemen zo vreselijk onbetrouwbaar zijn (niet alleen van autos, maar van gebouwen, koelkasten, vrieskasten e.d.) gebouwkoelsystemen) enzo. Is dat iets inherent aan airco's of is dat van Volvo nou gewoon prutspul? :eusa_think:
Alles heeft regulier onderhoud nodig, zo ook het airco systeem.

99% van dit forum en ook van de 850 rijders heeft de auto niet nieuw gekocht en weet vaak ook niet of er in het verleden onderhoud aan het airco systeem gepleegd is. Nu een 850 bijna goedkoper is dan een Chinese rijsttafel voor 4 personen is de kans redelijk groot dat er geen onderhoud gepleegd is en je dus vaak met kosten zit om het weer werkend te krijgen
Voor een deel van de mensen is dit niet van belang, ik rij toch altijd met ramen open is het dan. Ik ben zo een rare die simpelweg vindt dat het zal en moet werken en als het kapot is zal zorgen dat het weer gaat werken.
Verdamper is een zwak punt van deze auto, maar andere merken auto's kennen zo ook hun zwakke punten
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: jeroen74 op 05-08-2013 16:18:52
Lekkage lijkt dus een groot probleem te zijn, en dus een zwak punt. Blijkbaar is het lastig om de afdichtingen goed te krijgen, of het is van een minder goede constructie of kwaliteit.

Ik hoef mijn koelkast ook niet elk jaar opnieuw te laten vullen :eusa_sick: (maar goed... daar zijn alle aansluitingen/koppelingen gesoldeerd, geen klik-verbindingen).

Ik vermoed dat lekkende afdichtingen een inherent probleem zijn van koelinstallaties, ze daarom gesoldeerd worden bij een koelkast, wat denk ik geen constructie-technisch geen haalbare kaart is in een auto. Waardoor jaarlijkse controle noodzakelijk is.

Uiteraard speelt de leeftijd van onze 850 wel een rol.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: Sbv op 05-08-2013 16:21:03
Jouw koelkast staat staat waarschijnlijk ook niet bloot aan weersinvloeden, trillingen en stevige temperatuurschommelingen.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: jeroen74 op 05-08-2013 16:30:01
Dat zal zeer zeker een belangrijke factor zijn :) maar hij staat wel dag en nacht aan, terwijl die van een auto misschien een uurtje per dag draait, sterk afhankelijk van het gebruik van de auto natuurlijk.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: konniekip op 05-08-2013 19:18:04
Volgens mij is het vermogen van een autoairco ook vele malen hoger dan een koelkast oid. Meen iets van 7kw? Nou dat is een zwaar systeem..
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: Misha op 05-08-2013 19:51:00
Citaat van: jeroen74 op 05-08-2013 16:18:52
Lekkage lijkt dus een groot probleem te zijn, en dus een zwak punt. Blijkbaar is het lastig om de afdichtingen goed te krijgen, of het is van een minder goede constructie of kwaliteit.

Ik hoef mijn koelkast ook niet elk jaar opnieuw te laten vullen :eusa_sick: (maar goed... daar zijn alle aansluitingen/koppelingen gesoldeerd, geen klik-verbindingen).

Ik vermoed dat lekkende afdichtingen een inherent probleem zijn van koelinstallaties, ze daarom gesoldeerd worden bij een koelkast, wat denk ik geen constructie-technisch geen haalbare kaart is in een auto. Waardoor jaarlijkse controle noodzakelijk is.

Uiteraard speelt de leeftijd van onze 850 wel een rol.
Wel grappig dat je dat nu opschrijft, ik zat laatst ook te denken dat ik eigenlijk nooit een lekke of lege koelkast of vriezer heb gehad in de afgelopen 40 jaar en dat de gesoldeerde airco's in kantoorgebouwen iig eigenlijk ook nooit gevuld  of afgeperst hoeven te worden behalve bij de aanleg.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: KIM op 05-08-2013 20:03:30
En dat is omdat, zoals Sbv al zegt, omdat een koelkast zijn hele leven stil kan staan en dus geen koppelingen nodig heeft.

Ik snap niet wat het probleem is hoor, want motorolie moet ook regelmatig ververst worden; dat hoeft bij een fiets toch ook niet? :P
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: jeroen74 op 05-08-2013 20:53:14
Koelvloeistof daarentegen hoort/moet ook niet regelmatig ververst te worden, en is elke verloren druppel reden voor een diepgaand onderzoek. Waarom is lekkage bij een airco blijkbaar wel acceptabel?

Als dat komt door de noodzakelijke koppelingen, waarom gebruik(t)en ze dan geen betere koppelingen?

<conspiracy mode>Of is het gewoon een manier om meer dealerbezoek te genereren?</conspiracy mode>
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: Sbv op 05-08-2013 21:02:54
natuurlijk puur voor dealer traffic, daarom zijn auto's ook zo onzuinig, puur om ons vaker bij de pomp te krijgen ;D

Als je regelmatig onderhoud aan je airco installatie laat plegen, dan vervang je rubber ringen etc ook tijdig en loop je koppelingen na.
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: KIM op 05-08-2013 22:10:14
Wat denk je dat je aan LPG verdampt langs alle koppelingen.
En benzine?
Alleen al aan de pomp. Boeven zijn het!
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: jeroen74 op 05-08-2013 22:21:37
Daar noem je wat... hoeveel LPG en benzine gaat er dagelijks verloren op die manier?
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: StefanCJ op 06-08-2013 07:40:32
Citaat van: KIM op 05-08-2013 22:10:14
Wat denk je dat je aan LPG verdampt langs alle koppelingen.
En benzine?
Alleen al aan de pomp. Boeven zijn het!

Aha, daarom die 1 op 7.5. Bij Renault werken minder grote boeven dan bij Volvo blijkbaar want die Twingo doet 1 op 17  :eusa_think:
Titel: Re: AC systeem check voor vullen
Bericht door: Ardi op 06-08-2013 12:00:31
Citaat van: StefanCJ op 06-08-2013 07:40:32

Aha, daarom die 1 op 7.5. Bij Renault werken minder grote boeven dan bij Volvo blijkbaar want die Twingo doet 1 op 17  :eusa_think:

Hmm...  Renault.. Ga eens 5 ton rijden in een Renault... Dan heb je dus 2,5 Renault's nodig....

Maar on Topic.

Ik ga de foutcodes uitlezen, en controleren of alles mechanisch goed vast zit. Ik vrees dat er verder niets anders op zit dan vullen en zoeken...