Waarschijnlijk weet ik het antwoord al maar toch...
Mijn 2.5t pluimt aardig na even stationair gelopen te hebben, de turbo is 50.000km geleden vervangen door een gereviseerde versie, carterventilatie is ook recent vervangen.
Na een koude start pluimt ie niet en aan vermogen lijkt het niet te ontbreken.
Iemand ideeën over het "wat nu te doen"?
Turbo vervangen en hopen dat het over is?
2.5t 1997 328.000km
Je mag er van uit gaan dat een gereviseerde turbo langer mee gaat dan 50.000 kilometer, je carter ventilatie is recent vervangen. Ik weet niet wat de wagen gelopen heeft maar de klepsteelrubbers zijn wel verdachte nummer één.
Hoi hoi
Klepseals kun je testen door even een tijdje je auto stationair te laten draaien, 5 min na het stationair draaien geef je een dot gas in zijn vrij uiteraard tot +- 4500 toeren, komt er blauwe rook uit zijn je klepseals overleden.
Turbo kun je eventueel zien door even je drukpijp eraf te halen als je turbo dan helemaal onder de olie zit aan de binnenkant is ie kapot. mocht je nog verder willen gaan kun je kijken of je het schoepenrad heel makkelijk heen en weer kan halen(speling) er zit daar een bepaalde marge op hoeveel precies weet ik niet, maar als je de schoepen meer dan 3mm speling heeft kun je hem beter vervangen. Maar je turbo moet niet kapot zijn na 50000km en normaal gebruik.
Hopelijk kun jever wat mee.
Gr. Roel
Welke olie viscositeit gebruik je?
Citaat van: scania164 op 06-09-2013 20:51:51
Welke olie viscositeit gebruik je?
Volsynthetisch 5w40 maar hij is wel aan een wisseltje toe..
Roel, bedankt zover.
Paar jaar geleden bij een C70 ook na een nieuwe turbo rook na een dot gas. Bleken naderhand idd. de klepseals gaar te wezen .....
Even voor het idee, , hoe lang is een ervaren monteur bezig met de klepseals?
Wordt al gauw een dag....
Probeer anders eerst eens 10w40. .
Als ie niet teveel verbruikt kun je ff sparen vooor reparatie.
Misschien verbeterd het...
Mvg chris
Als je zelf een beetje handig bent is het misschien wijsheid om zelf de kop los te halen, en deze vervolgens naar te laten reviseren, aan materiaal ben je zo uit hoofd tussen de 300 en 400 euro kwijt en koprevisie tussen de 250 en 300 euro.
De kop moet er niet voor af, nokkenassen lichten is voldoende.
(neemt niet weg dat de kop eraf halen en laten reinigen "beter" is)
Ik zou nooit zonder goede reden een kop eraf halen en alleen maar voor het schoonmaken vind ik geen goede reden. Of er moet sprake zijn van abnormaal veel koolafzetting, maar dan is er meestal sowieso al een andere goede reden om de kop te lichten.
Klepseals zijn uitstekend zonder kop lichten te vervangen.
Kosten kunnen dan "beperkt" blijven tot nieuwe nokkenaskeerringen, 5 seals voor bougiegaten, klepseal kit, tube vloeibare pakking en 75 euro voor een gereedschapset hiervoor.
Vandaar ook de aanhalingstekens.
aha juist ja
Citaat van: JeroenV op 06-09-2013 21:11:07
Even voor het idee, , hoe lang is een ervaren monteur bezig met de klepseals?
Als je alles rustig en netjes wilt doen, ben je een kleine dag bezig. Naar mijn weten doen Volvo-dealers het vrijwel nooit, maar er zijn enkele forumleden (waaronder ik) die het wel voor je kunnen doen.
Ik heb exact hetzelfde probleem gehad.
Eerst Carterventilatie+slangen vervangen. Gaf verbetering.
Jaartje later als vanouds aan het roken. Turbo vervangen. Gaf nauwelijks verbetering (wel in acceleratie en verbruik, de oude was wel degelijk aan z'n eind).
4 maanden later (nadat ik zelfs onderweg werd aangesproken door medeweggebruikers vanwege de mist die ik achterliet) klepseals en het nodige waar je dan toch tegenaanloopt, distributie, waterpomp, spanrol, motorsteun, etc, etc, vervangen met Ilja. Vooraf eerst de compressie gemeten om te kijken of het onderblok / kleppen ok waren.
Een laaange dag werk, maar sinds een jaar is het olieverbuik nagenoeg 0. Heerlijk. Zonde om de auto af te schrijven op 20 rubbertjes. Jammer dat ze op zo'n k-plek zitten.... veel wijsheid bij de te nemen beslissing.
Fijn te horen Ton, het was een leuke klus.
Hallo Hengeveld, Ik woon in Assen en heb het idee dat ik ook problemen heb met mijn klepseals, hij pluimt nogal en het verbruik is onderhand een liter in de maand (2000 km). zou je mij een pb kunnen sturen met de vergoeding die je vraagt voor een dergelijke klus?
Kunnen we er een dag van maken. Die van mij is denk ik ook aan de beurt!
Ik denk ik ga het toch even in dit topic proberen, aangezien er anders een wirwar van soortgelijke problemen/topics ontstaat.
Mijn auto rookt ook af en toe heel erg bij stationair draaien.
Zie ook mijn twee posts hierover wat ik tot nu toe weet:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66407.msg1431773.html#msg1431773 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66407.msg1431773.html#msg1431773)
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66407.msg1434572.html#msg1434572 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66407.msg1434572.html#msg1434572)
Inmiddels een paar honderd km verder en nieuw afgetankt, en reed gisteren ~20km in een half uur naar Leiden,
2 uur later weer terug naar huis.
Na pakweg een km in de stad gereden te hebben motor al weer op temperatuur, en bij een stoplicht wachten.
Vrij direct m'n auto in de mist, gelukkig waaide het stevig dus stonk het niet lang :) maar ik vond het zéér onplezant.
Ik dacht als ik nu in ieder geval maar de stad uit kom....
Na een kwartier provinciale- en snelweg voor de brug wachten, ik dacht laat em lekker stationair draaien om te kijken wat er nu gebeurd, toen juist weer niets :-\
Heb vanmiddag een filmpje gemaakt van de 'klepsealtest', jammer genoeg precies de batterij leeg na 1 dot gas. Wellicht kunnen jullie er al wat nuttigs over zeggen anders maak ik een nieuw filmpje met volle batterijen :)
Filmpje! (http://leozandvliet.nl/volvo-850-23-t-5r/roken/Rook%20stationair%20toerental.wmv)
Alvast bedankt voor jullie tijd en expertise !
Citaat van: LeoZandvliet op 29-10-2013 16:20:26
Ik denk ik ga het toch even in dit topic proberen, aangezien er anders een wirwar van soortgelijke problemen/topics ontstaat.
Mijn auto rookt ook af en toe heel erg bij stationair draaien.
Zie ook mijn twee posts hierover wat ik tot nu toe weet:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66407.msg1431773.html#msg1431773 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66407.msg1431773.html#msg1431773)
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66407.msg1434572.html#msg1434572 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66407.msg1434572.html#msg1434572)
Inmiddels een paar honderd km verder en nieuw afgetankt, en reed gisteren ~20km in een half uur naar Leiden,
2 uur later weer terug naar huis.
Na pakweg een km in de stad gereden te hebben motor al weer op temperatuur, en bij een stoplicht wachten.
Vrij direct m'n auto in de mist, gelukkig waaide het stevig dus stonk het niet lang :) maar ik vond het zéér onplezant.
Ik dacht als ik nu in ieder geval maar de stad uit kom....
Na een kwartier provinciale- en snelweg voor de brug wachten, ik dacht laat em lekker stationair draaien om te kijken wat er nu gebeurd, toen juist weer niets :-\
Heb vanmiddag een filmpje gemaakt van de 'klepsealtest', jammer genoeg precies de batterij leeg na 1 dot gas. Wellicht kunnen jullie er al wat nuttigs over zeggen anders maak ik een nieuw filmpje met volle batterijen :)
Filmpje! (http://leozandvliet.nl/volvo-850-23-t-5r/roken/Rook%20stationair%20toerental.wmv)
Alvast bedankt voor jullie tijd en expertise !
Hoe ruikt de rook, olie of gewoon verbrande benzine? Want op het filmpje zie ik meer iets wat op witte rookt lijkt wat meer richting de koppakking neigt. Maar dat kan ook aan mij liggen dat ik het niet goed kan zien. Koelvloeistof ook moeten bijvullen?
Gr. Roel
Flink roken na stationair bleek bij mij uiteindelijk kapotte of versleten zuigerveren te zijn. Maar dan zou je ook een extreem hoog olieverbruik moeten hebben, zeg maar dat je bij iedere tankbeurt je olie moet bijvullen.
Hmmm oké.
M'n vaste monteur vond het niet naar koelvloeistof ruiken (als ik het goed herinner) en was op zoek gegaan naar een plek die olie lekte.
De testjes en resultaten staan in de hierboven geposte topics.
De compressie was goed, of kunnen dan alsnog de zuigerveren versleten zijn?
De turbo is door de garage waar ik de auto kocht gecontroleerd en hun zeiden dat die nog goed was.
Alhoewel ik ze er ook van zou kunnen verdenken dat ze dat zeggen om niet te hoeven vervangen....
Een optie voor mij is om de kop te demonteren zodat de klepsealrubbers (of zijn het klepSTEELrubbers? dat lees ik ook regelmatig?) gecontroleerd kunnen worden,
waarna meteen een koprevisie uitgevoerd wordt. Het moet gewoon allemaal goed zijn, en als "de kop er af is" kan dat net zo goed meteen gedaan worden :)
Citaat van: LeoZandvliet op 02-11-2013 11:53:31
De compressie was goed, of kunnen dan alsnog de zuigerveren versleten zijn?
Dat zou ik niet weten. Heb toen geen compressie test gedaan, anders had ik het je wellicht kunnen vertellen.
Citaat van: LeoZandvliet op 02-11-2013 11:53:31
De compressie was goed, of kunnen dan alsnog de zuigerveren versleten zijn?
Dat is niet aannemelijk.
Overigens hoeft de kop er niet af om de klepsteelrubbers te kunnen vervangen. Controleren gaat niet, je ziet er niets aan totdat je ze in handen hebt. Bovendien kost een nieuwe set maar ca. 50 euro.
Gr 8)
Ook als je ze in je handen hebt zie je nog niet veel ;) je kan dan wel voelen dat ze zijn uitgehard.
Dat is natuurlijk wel zonder montage ;) die 50 euro.
Welja, maar als je dan toch al zover bent dat je de oude in je handen hebt, dan kan je beter nieuwe terugplaatsen.
Voor die 50 euro verschil. :)
Citaat van: NinaPaul op 02-11-2013 12:48:36
Ook als je ze in je handen hebt zie je nog niet veel ;) je kan dan wel voelen dat ze zijn uitgehard.
Dat is natuurlijk wel zonder montage ;) die 50 euro.
Voelen valt wel mee, het huisje is van metaal. Je ziet echt wel een flink verschil in diameter bij de daadwerkelijk steelafdichting.. Althans, op dat niveau is een millimeter flink.
Gr :D
Je moet ook op de juiste plekjes voelen ;) en als je geen vergelijking hebt ;) is 1 mm verschil zijn best moeilijk ;)
Citaat van: Vulk op 02-11-2013 12:49:24
Welja, maar als je dan toch al zover bent dat je de oude in je handen hebt, dan kan je beter nieuwe terugplaatsen.
Voor die 50 euro verschil. :)
Da's best een goeie tip!
;D
als ik nog ergens mee kan helpen: tootje om cilinder onder druk te zetten heb ik evt te leen, tesamen met de klepseal tang (maar geen klepveertang !!). De seals zijn het proberen waard als je idd een dag werk wilt investeren, kan heel veel oplossen. Uiteraard is een versleten motor niet te verhelpen met een paar rubbers, maar bij mij was het ook zeker de oplossing van het olieverbruik.
Oké bedankt ik zal nog eens overleggen met m'n monteur (kan zelf alleen maar dingen demonteren :P) wat hij als eerst wil aanpakken. Gereedschap heeft hij voor handen dus dat komt wel goed.
Even voor de duidelijkheid een misverstand uit de wereld helpen.....
Compressie meten zegt NIETS over het olie verbruik, en kun je ook nooit bepalen...
Compressieveren zorgen voor de compressie, en OLIESCHRAAPVEREN bepalen het olieverbruik....
Als je compressieveren versleten zijn, dan heb je overdruk in je carter, dat kun je voelen bij je olievuldop, en dan kun je nog een olieverbruik van 0 hebben
En je kunt een prima compressie hebben, en een olieverbruik van 1 op 500.
De beste manier om klepsteelrubbers te testen is:
Rijdt op de snelweg even hoog in de toeren, dan gas loslaten zo'n 10 sec. en dan in 1x het gas weer helemaal open, als je dan een pluim hebt, zijn het je klepsteelrubbers ( tijdens gas dicht zuigt je motor tegen een dichte gasklep, en zal juist je onderdruk op de seals het hoogst zijn)
Citaat van: joebar op 08-11-2013 09:48:58
De beste manier om klepsteelrubbers te testen is:
Rijdt op de snelweg even hoog in de toeren, dan gas loslaten zo'n 10 sec. en dan in 1x het gas weer helemaal open, als je dan een pluim hebt, zijn het je klepsteelrubbers ( tijdens gas dicht zuigt je motor tegen een dichte gasklep, en zal juist je onderdruk op de seals het hoogst zijn)
Voor de meeste auto's geldt dat ja, maar zoals al vaker aangetoond hier: dit testje gaat niet op voor onze blokken...
Gr ;)
Even uit interesse: waarom niet? En de stationair methode is dus beter, betrouwbaarder?
(Iedereen hier krijgt vroeg of laat met versleten klepseals te maken. Een goede test is dan natuurlijk wel handig.)
Citaat van: joebar op 08-11-2013 09:48:58
Compressie meten zegt NIETS over het olie verbruik, en kun je ook nooit bepalen...
Compressieveren zorgen voor de compressie, en OLIESCHRAAPVEREN bepalen het olieverbruik....
Als je compressieveren versleten zijn, dan heb je overdruk in je carter, dat kun je voelen bij je olievuldop, en dan kun je nog een olieverbruik van 0 hebben
En je kunt een prima compressie hebben, en een olieverbruik van 1 op 500.
Dikke eensch en is (ook hier) al meerdere keren bewezen ! Jongste voorbeeld; auto van Marty_Mouse (Maarten) 1 op 300 olieverbruik bij een prima compressie.
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 08-11-2013 11:26:46
(Iedereen hier krijgt vroeg of laat met versleten klepseals te maken. Een goede test is dan natuurlijk wel handig.)
Zou inderdaad handig zijn ja, maar wat is een goeie test?.
Alles wat er al over geschreven is, had bij mij anders geen enkel resultaat.
Dat terwijl de klepsteelrubbers al half weg waren, en wat er van overbleef verpulverde meteen als je de resten tussen je vingers nam.
Net zo min als Thuur, geloof ik dus ook in die testen.
Het olieverbruik nam trouwens nog méér toe na het vervangen van de klepsteelrubbers. :eusa_doh:
Half augustus klepsteelrubbers vervangen na een olieverbruik van een liter op 500km, eind september een verbruik van een liter per 40km.
Gelukkig allemaal verleden tijd... :angel:
En dat is normaal na vervanging, een soort inloopperiode? Of was er een andere verklaring voor dit olieprijsopdrijvende verbruik?
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 08-11-2013 17:05:50
En dat is normaal na vervanging, een soort inloopperiode? Of was er een andere verklaring voor dit olieprijsopdrijvende verbruik?
Nee, na montage van nieuwe klepseals mag er nagenoeg geen olie lekkage meer zijn hierlangs.
Net zoals bij andere keerringen.
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 08-11-2013 11:26:46
Even uit interesse: waarom niet? En de stationair methode is dus beter, betrouwbaarder?
(Iedereen hier krijgt vroeg of laat met versleten klepseals te maken. Een goede test is dan natuurlijk wel handig.)
Echt een hele mooie verklaring heb ik er niet voor. Wat joebar beschrijft klopt helemaal in theorie maar ik ken zat 850-ers waarbij deze test geen enkel pluimpje liet zien terwijl toch de klepseals behoorlijk verhard/uitgelubberd waren.
Een betere test is dan: starten, 5 minuten laten lopen, uitzetten, bougies eruit draaien. Bij echt slechte seals (1L:1000km of hoger) zul je zien dat 1 of meer bougies duidelijk nat van de olie zijn. Of tenminste een andere kleur hebben.
Gr 8)
en bij niet helemaal zeker ?
Mijn 850 verbruikt wel iets olie. Bij hogere snelheden en stevig doortrappen is er wat meer verbuik(1l op 3000 km ?)
Ik vermoed zelf turbo(370000 km)