Volvo 850 Forum

Volvo 850/70 Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: matRRR op 15-11-2004 21:39:23

Titel: 850R vs. V50 T5
Bericht door: matRRR op 15-11-2004 21:39:23
Afgelopen weekend was het zover...
Nadat ik na aanschaf van mijn volvo mijn vader tot vervelends toe met een smerige grijns ;D op mijn gezicht te hebben uitgedaagd voor een wedstrijdje gaf hij eindelijk toe.
Aangezien we redelijk in de buurt van de Duitse grens wonen (20 minuten rijden) hoef je je niet te wagen aan enorme verkeersboetes.
Bovendien begon ik al aardig overmoedig te worden na het monteren van nieuwe, grotere 18T turbo op de"playstation"
. Het ontbreekt me echter nog aan een tuningschip.
Anyway in Nederland je flink verknijpen, met hopelijk een top van 250-260 km/u in het verschiet (daarop zou ik mijn vader, in nieuwe V50 t5 moeten kunnen hebben top nl. ong 240 km/u).
Na een aantal km Duitsland in te zijn gereden afslag ri noorden , E31 genomen....
GAS!!..... beide auto's gaan ongeveer gelijk op vanaf 120 km/u, loopt zo tot 220 km/u waarna (tot mijn levensgrote frustratie) de V50 begint terrein te winnen!!!! :-\
De R houdt het nog vol tot 5500 toeren en 240 km/u waarna de fut eruit is....V50 gaat door tot 245.....
RESULTAAT: grijnzende snorremans en ZWAAr gefrustreerde matRRR!!! :-[

( Was het nou de turbo die overspoelt bij de originele sotfware? bougies zijn nieuw, evenals nieuw K&N luchtfilter, rotor lijkt me nog goed, alleen nog wat kanttekeningen bij de carterventilatie, motor pluimt nog wel eens bij vol gas. Tevens wat olielekkage bij de interkoeler)
RESULTAAT 2: Chippie voor sinterklaas!!! ::)

Up for the next challenge....

p.s weet iemand hoe ik mijn foto's van dit avontuur toe kan voegen???
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Rad op 15-11-2004 21:42:06
Ik denk dat je het momenteel voornamelijk door de stroomlijn verliest...
Voor het plaatsen van foto's kan je het beste even de zoekoptie gebruiken...
Succes! Ook met je sinterklaascadeau!
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: mehn op 15-11-2004 21:47:18
Citaat van: matRRR op 15-11-2004 21:39:23
...
Bovendien begon ik al aardig overmoedig te worden na het monteren van nieuwe, grotere 18T turbo op de"playstation". Het ontbreekt me echter nog aan een tuningschip.

Ík denk dat je hier wel wat commentaar op zult krijgen  ;D
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: jaap op 16-11-2004 07:50:21
Moooi verhaal ;D ;D......meer meer meer
Word vervolgd???
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Peertje op 16-11-2004 09:36:00
CiteerRESULTAAT 2: Chippie voor sinterklaas!!!

En,...heb je al wat in je schoen gevonden?
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: mathh op 16-11-2004 09:41:43
Citaat van: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)

Ik stel voor dat je nu even de compressie gaat meten op al je cylinders. Een magere verbranding (dezelfde hoeveelheid benzine met meer lucht) kan voor akelige gevolgen zorgen binnen je verbrandingskamer (gat in zuiger, verbrandde kleppen). Had je geen controlelampje wat ging branden?
Kan natuurlijk ook dat je bestaande software alles binnen de grenzen houdt.

Maar ben toch benieuwd naar de foto's...
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Zippo op 16-11-2004 10:40:06
Citaat van: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)

Juist!! ;D
Als je er dan NOG niets opuit doet dat kunnen er rare dingen gebeuren.........
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Erik_M. op 16-11-2004 12:49:21
Ik denk dat de combinatie van originele software met een grotere turbo niet klopt, waardoor er idd. rare dingen kunnen gebeuren in je motor.

Mijn R met originele turbo en originele software heeft iig. een hogere top dan jouw R., als ik dit zo lees.

groet
eRik
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: ed op 16-11-2004 13:17:52
Mat,

Er is weldegelijk iets mis met jouw auto. Ik heb zelf de proef op de som genomen met een V50T5. Deze had ik te leen van de dealer wegens onderhoud.
Ik heb even wat acceleratietestjes gedaan met de stopwatch erbij, op dezelfde manier als ik bij mijn eigen auto heb gedaan. Het verschil op de stopwatch is behoorlijk. Mijn auto is volledig standaard op de lpi installatie na dan. Hierbij wat resultaten:

                   V50      v70
100-140        6,1      5,9
100-160      10,7      9,8
100-180      16,1     13,7
100-200      26,0     22,0

Je ziet, het verschil is zeker op hogere snelheid behoorlijk groot. De V50 had 10.000 km gelopen, al lekker los dus, mijne 180.000.
Even naar de testbank dus.
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Zippo op 16-11-2004 13:37:26
Mat,

Andere Chip erin!! (http://www.rica.nl)
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: mathh op 16-11-2004 13:58:54
Citaat van: ed op 16-11-2004 13:17:52
mijne 180.000.

Ook al lekker los dus  ;)
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Johann op 16-11-2004 14:30:36
Citaat van: mathh op 16-11-2004 09:41:43
Citaat van: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)

Ik stel voor dat je nu even de compressie gaat meten op al je cylinders. Een magere verbranding (dezelfde hoeveelheid benzine met meer lucht) kan voor akelige gevolgen zorgen binnen je verbrandingskamer (gat in zuiger, verbrandde kleppen). Had je geen controlelampje wat ging branden?
Kan natuurlijk ook dat je bestaande software alles binnen de grenzen houdt.

Maar ben toch benieuwd naar de foto's...

Compressie testen is al aangeven, althans aan zijn familie.. ;)
Wat de magere verbranding en de andere turbo betreft..
De turbo zal gewoon dezelfde luchthoeveelheid gaan leveren als de 16T, verschil zi't in het opspoelen en het afvangen daarvan door de ECU.
De ECU zal via de MAF de luchthoeveelheid meten een aan de hand van die gegevens de druk instellen (onze mooie 850's hebben geen MAP sensor...). Mocht de 18T dus beter zijn werk doen dan zal hij uiteindelijk iets lager in druk gaan draaien dan de 16T..
Met de 18T zal hij meer gaan werken als een 16T op een mooie midwinter dag.
Het opspoelen kan een klein probleem vormen welke merkbaar zal zijn als een overcorrectie door de ECU.
Om toch de ingestelde drukcurve te kunnen halen zal de ECU de wastegate verder open gaan zetten dan nodig met een kleine drukval tot gevolg.

Conclusie, de motor van de R zal met standaard ECU en 18T turbo net zo hard of misschien heel ietsje harder gaan rijden alleen dus een klein beetje minder vloeiend. Arm mengsel hoef je niet bang voor te zijn, de standaard computer gebruikt gewoon de standaard fuel cut defender en zal bij een te arm mengsel de boel heel subtiel dicht gooien. Dit kun je zelfs wel voelen als je goed oplet. Je gaat dan echt verschrikkelijk hard met je muil op 't stuur!  ;D

Daar er zich nog steeds een olie probleem voor doet zou ik dus ook eerst de compressie na laten kijken en alle slangen van de carter ontluchting.
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: M a r c op 16-11-2004 19:32:26
Citaat van: Zippo op 16-11-2004 10:40:06
Citaat van: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)

Juist!! ;D
Als je er dan NOG niets opuit doet dat kunnen er rare dingen gebeuren.........

Over agressieve verkooptechniek gesproken.....  ;) Maar hoe dan ook zul je wel naar andere software of een electronische boostcontroller moeten om e.e.a. efficienter en effectiever te maken.
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: matRRR op 16-11-2004 20:36:21
Nou iedereen, van harte bedankt dan maar voor de vele reacties,
Zal mijn komende loonstrookje maar naar Roel brengen dan...
Nog iets anders...
Wie gaan er naar de T5R meeting in baarn de 28e, en zullen ook daar tuners vertegenwoordigd zijn...

Johann,nog bedankt voor je tekst en uitleg, doe m'n zwager ff de groeten deze week als je hem spreekt!!
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: matRRR op 16-11-2004 20:56:57
Is dit dan ook de reden waarom de auto niet verder gaat dan 5500 rpm ipv de "normale" 6300 in de andere versnellingen??

Bemerk idd, dat bij volle accelleratie de bleeding valve opengaat, er is dan tijdelijk een verval in de drukcurve van de turbo... a chip will solve that problem.
Maar dan zou de R toch wel 250 moeten halen, ongeacht de terugregeling van de software ???
Ga dat deze week allemaal maar ff checken, post het resultaat wel!!!
bedankt!!
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Zippo op 16-11-2004 21:15:37
Citaat van: MH op 16-11-2004 19:32:26
Citaat van: Zippo op 16-11-2004 10:40:06
Citaat van: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)

Juist!! ;D
Als je er dan NOG niets opuit doet dat kunnen er rare dingen gebeuren.........

Over agressieve verkooptechniek gesproken.....  ;)

Dit heeft betrekking op jouw ervaringen met tunen Marc!
Bij jouw is toch ook een blok kapot gelopen... ;)
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Johann op 16-11-2004 21:26:31
Citaat van: MH op 16-11-2004 19:32:26
Citaat van: Zippo op 16-11-2004 10:40:06
Citaat van: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)

Juist!! ;D
Als je er dan NOG niets opuit doet dat kunnen er rare dingen gebeuren.........

Over agressieve verkooptechniek gesproken.....  ;) Maar hoe dan ook zul je wel naar andere software of een electronische boostcontroller moeten om e.e.a. efficienter en effectiever te maken.

Het hele verhaal is begonnen met een 850R uit Duitsland met als toekomst verhaal om 't dan te gaan tunen.
Vervolgens vraagt men of ik even in deze auto wil rijden en eerlijk is eerlijk het ding trok geen worst van tafel...
Hij liep wel maar druk opbouwen deed ie niet en er waren vreemde blaas geluiden te horen.
Het eerste wat ik toen gedaan heb is het wastegate armpje even checken en deze hing bijna helemaal los, ding was gewoon op. Ik heb 't armpje strakker gezet, behoorlijk zelfs, en toen liep ie wel ietsje beter maar niet constant. Ook was het blaas geluid te horen en had/heeft de auto regelmatig een olie plasje onder het gaatje van de intercooler liggen.
Conclusie was eigenlijk een kapotte turbo i.v.m. de olie en eventueel een gescheurde turbine i.v.m. het vreemde blazende geluid. Het geluid was gewoon te sterk om alleen aan de kapotte actuator te kunnen liggen.
Met de aanschaf van een nieuwe turbo voor de deur is de keuze tussen 16T en 18T natuurlijk niet zo moeilijk en daar duidelijk werd aangegeven dat de auto standaard was kun je dit ook wel doen zonder al te veel complicaties. Er was immers al sprake van een chip op een later tijdstip.
Tuurlijk is bekend dat een chip beter is maar het ging in eerste instantie om de afweging 16T of 18T en dan moet een 18T gewoon kunnen draaien toch?
Na het wisselen van de turbo had ik begrepen dat er bij de oude turbo inderdaad scheuren bij de wastegate zaten en dat de turbine er vrijwel los op zat. De klemring van de centre section op de turbine lag er gewoon los op wat waarschijnlijk de reden voor 't vreemde blaas geluid is geweest.
Ik heb zelf verder niet meer met de R gereden maar bij een eerdere rit kon ik alleen maar concluderen dat de auto lui aanvoelde. Daar het wisselen van de turbo niet het olie probleem heeft verholpen moet er dus bij de carter ontluchting iets aan de hand zijn en dat kan twee dingen betekenen, of verhoogde carter druk of een slecht functionerende carter ventilatie. In het ergste geval is de nieuwe turbo al lek maar daar moeten we even niet van uit gaan lijkt mij, het komt echter wel eens voor..
Feit blijft dat een 850R handbak met 16T/18T en standaard ECU gewoon 250 km/h moet kunnen halen op de teller.
Alleen bij ineens plankgas kun je tegen overspoelen aanlopen maar als je rustig het gas gaat opbouwen zal de auto gewoon maximaal presteren volgens de standaard ECU.

Mijn '97 V70T5, 240 pk, deed standaard ongeveer 257 op de teller. de 260 heeft ie standaard niet kunnen halen maar hij stond wel op 215/45-17 banden.

Een chip in dit stadium lijkt mij dan eigenlijk geen oplossing. Eerst de problemen uit de wereld en dan een stap verder..
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Johann op 16-11-2004 21:31:35
Citaat van: Zippo op 16-11-2004 21:15:37
Citaat van: MH op 16-11-2004 19:32:26
Citaat van: Zippo op 16-11-2004 10:40:06
Citaat van: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)

Juist!! ;D
Als je er dan NOG niets opuit doet dat kunnen er rare dingen gebeuren.........

Over agressieve verkooptechniek gesproken.....  ;)

Dit heeft betrekking op jouw ervaringen met tunen Marc!
Bij jouw is toch ook een blok kapot gelopen... ;)

Van wat ik heb begrepen draait de turbo gewoon om en nabij de standaard druk met soms een beetje een piek richting 1 bar in 't middengebied bij vollast. Ik meende dat een 850R al om en nabij de 0.7 bar standaard doet, tot 1 bar met standaard timing gaat gewoon goed. Daarna zal de fuel cut wel ingrijpen. Motor heeft standaard al witte injectors.

Eerst compressie checken en dan verder speculeren.
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: M a r c op 16-11-2004 23:07:51
Citaat van: matRRR op 16-11-2004 20:36:21
Nou iedereen, van harte bedankt dan maar voor de vele reacties,
Zal mijn komende loonstrookje maar naar Roel brengen dan...
Nog iets anders...
Wie gaan er naar de T5R meeting in baarn de 28e, en zullen ook daar tuners vertegenwoordigd zijn...

Johann,nog bedankt voor je tekst en uitleg, doe m'n zwager ff de groeten deze week als je hem spreekt!!

Nee, geen tuners. Alleen Meguiar's om te demonstreren hoe je de Roffel mooi kunt houden. Het is ook geen tuningshow maar een feestje.  :D
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: M a r c op 16-11-2004 23:10:12
Citaat van: Zippo op 16-11-2004 21:15:37
Citaat van: MH op 16-11-2004 19:32:26
Citaat van: Zippo op 16-11-2004 10:40:06
Citaat van: BenC70ES op 15-11-2004 21:56:54
Die commentaar (advies) stond al in een ander topic dacht ik...  ;)

Juist!! ;D
Als je er dan NOG niets opuit doet dat kunnen er rare dingen gebeuren.........

Over agressieve verkooptechniek gesproken.....  ;)

Dit heeft betrekking op jouw ervaringen met tunen Marc!
Bij jouw is toch ook een blok kapot gelopen... ;)

My mistake... ik dacht je 'm op z'n bek ging rammen....  ;D  ;D  ;)

Mijn blok liep kapot omdat het slangetje van de wastegate-actuator losschoot op een verkeerd moment.... Dus check die dingen regelmatig want het wordt daar heet en ze willen wel eens verdrogen en breken. Bij gebeurde dat toen ik net bij 2000 tpm het gaspedaal vloerde..... 1,83 bar bij 2000 tpm is niet lekker  :-X
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: Joachim op 17-11-2004 18:02:51
Een v50t5  low-pressure turbo tegen 850R BEAST en v50 wint ??? ???

Was het een manuele R ???  Normaler wijze gezien rij je met een standaard 850R zon t5 compleet de snot voor zn ogen !!!  ;D

Zelfs tegen de nieuwe R moet je goed meekunnen ...
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: M a r c op 17-11-2004 22:05:33
Citaat van: Joachim op 17-11-2004 18:02:51
Een v50t5  low-pressure turbo tegen 850R BEAST en v50 wint ??? ???

Was het een manuele R ???  Normaler wijze gezien rij je met een standaard 850R zon t5 compleet de snot voor zn ogen !!!  ;D

Zelfs tegen de nieuwe R moet je goed meekunnen ...

ahum, een V50T5 heeft een 5-pitter met 220pk.... Dus een standaard R heeft 'maar'  30pk meer en is ook zwaarder (denk ik).
Titel: Re:850R vs. V50 T5
Bericht door: ed op 22-11-2004 14:08:29
En toch is hij veel trager zo'n V50 T5!