Het schijnt zo te zijn dat als je omhoog gaat met de turbodruk, je luchtmassameter vrij snel buiten zijn meetbereik komt. Het gaat dan wel over WOT (wide open throttle) situatie of zo goed als.
Is het een idee/mogelijkheid om een luchtmassameter van bijvoorbeeld een BMW 645ci(333pk) of die van de S60R(is wel duurder) te gebruiken?
De stekker zal wel aangepast moeten worden, maar buiten de stekker en de software, zou het een relatief eenvoudig upgrade kunnen zijn?
Misschien overbodig en misschien regelt het motormanagement (closed loop) bij de 850's niet op luchtmassa (en lambda) onder WOT..? Misschien gaat ie dan over op een vaste mapping voor de brandstof inspuiting?
Maar als je luchtmassameter toch aan vervanging toe is, waarom niet upgraden..
Ik heb er zelf een 3" S90 MAF behuizing op zitten, met daarin het originele element uit de 850 behuizing.
Dit geeft wel al verbetering, maar klipt nog steeds voortijdig (ik heb een 19T die ik op 1.4 bar laat draaien).
Vooral onder deellast is een en ander beter af te regelen als de MAF niet zo snel clipt..
Bij ET is er een 100mm versie verkrijgbaar. Er wordt er ook wel eens een van de audi (vraag me niet welke) gebruikt.
Na plaatsing van een grotere MAF is een software aanpassing wel vereist.
Onder WOT maakt het niet veel uit welke MAF er in zit volgens mij, o.i.v. de TPS weet de ECU dat er een WOT situatie is en zal de tabellen sowieso bij full load uitlezen, waarvan de waardes dan wel goed door de tuner moeten zijn ingesteld.
Oke, ik wist niet dat ET die upgrade had, maakt de topic misschien een beetje overbodig :eusa_shifty:
Leuk om te zien dat er nog steeds doorontwikkelt wordt en er nieuwe upgrades blijven komen voor de 850's :)
Het is dus in ieder geval geen overbodige luxe de LMM te upgraden, die upgrade van ET is ook nog eens een fors stuk goedkoper dan die van de BMW V8 die ik had gevonden.
:eusa_boohoo:De dimensies van je mappen worden anders, dit moet wel goed getuned worden. Van Audi wordt de S3 LMM gebruikt, veelal in een 3" behuizing. De vraag is ook wel hoe groot je met je turbo gaat, ik had met de 62-1 werkelijk last van de beperking doordat je 70% load niet getuned krijgt, de ECU ziet dan al WOT en spuit dus meer brandstof in dan benodigd. Op de NL wegen merkte ik daar weinig van, maar in DE op de autobahn des te meer bij acceleraties 130-160.
Het zou mooi zijn een MAF te vinden die pas bij hogere luchtstroom 5v aangeeft maar tevens onderin te map goed te tunen blijft. Een andere interessante gedachte is een by-pass..
Met die Bosch 100 mm kom je denk ik een al een heel aardig eind.
Is al een zeer forse toename in doorsnede van 2 1/2 maal t.o.v. de standaard MAF, ofwel per 1 volt meet die al 2,5 x zo veel lucht.
Je verliest wel wat resolutie, maar dat is onvermijdelijk als je in die 5 volt een grotere maximale hoeveelheid lucht wilt kunnen meten.
Met een bypass verlies je wel veel nauwkeurigheid onderin, maar is daarentegen wel een goedkoop alternatief.
Als ik het zo begrijp, ligt de grens zo'n beetje bij 330-350pk als je nog met "een" luchtmassameter wil gaan meten. Daarboven is het wellicht beter over te stappen op MAP en luchttemperatuur (staat ook gelijk een open dumpvalve toe), maar vereist wel weer een ander motormanagement.
Ik weet niet wat de diameter is van die LMM van de BMW 645ci, maar hij is goed voor >450NM en 333pk. Voor de gemiddeld getunede 850 een geschikte LMM denk ik.. Kost iets van €250..
Die LMM van de S3, komt die van een 1,8T?
Komt idd van de 1.8T. De LMM heeft geen PK limiet, er rijden er met 500pk en een LMM. Het is alleen lastiger deellast mappen. Ik zou gewoon een behuizing van een S90 erop schroeven en klaar, net zoals Piet en ik hebben.
Wat bedoel je precies met aangepast? Software: ja, na plaatsen van 3" behuizing moet je de software aanpassen. De huidige behuizing: nee, die is juist perfect! Een (goedkoper) alternatief is de LMM behuizing van een S90, die is std al 3".
Klopt, je gebruikt de std LMM in de behuizing van een S90 (de ronde buis).
Citaat van: koen.s op 17-09-2013 18:15:28
Dit is intressant.
Ik heb de sensor van mn lmm in de 3inch aanzuigbuis zitten.
Moet de mijne dan ook aangepast worden?
Zie foto.
http://i40.tinypic.com/zj9o51.jpg
Je moet alleen oppassen dat de LMM niet in een bocht gemonteerd zit.
Zo te zien op de foto zit iet wat dat betreft wel goed.
Voor een juiste meting moet de luchtstroom laminair zijn.
Daarom zit er ook een roostertje in de LMM behiuizing, die dient om de stroming zo laminair mogelijk te maken.
Kun je AFR loggen? Als je zonder softwareaanoassing hem zo in een 3" behuizing/buis geplaatst hebt, heb je kans dat de AFR's en/of voorontsteking onder deellast niet meer optimaal zijn.
Heb je dan een 3" LMM gekocht zonder software aan te laten passen? O.o
Citaat van: Redolpho op 17-09-2013 22:11:09
Nee Martijn
Ik heb nu min of meer dezelfde setup als Koen.s. De auto geeft nu aan dat ie te rijk loopt. De lambda gaat branden en dit is doormiddel van uitlezen via de OBD verkregen informatie.
Sorry voor eventuele toppic vervuiling. Was niet mijn bedoeling.
Je zegt eerder dat je AFR's te hoog zijn... Dat is dan dus te arm, niet te rijk!
Die situatie kun je beter niet te lang laten bestaan.
Wat mij betreft sta je helemaal niet de discussie in de weg!
Als ik het goed begrijp heb je net zoals Koen.S je MAF sensor in een 3" buis gemonteerd zonder verdere software aanpassingen en ondervind je nu problemen met de AFR.
Lijkt me behoorlijk on topic en relevante informatie.
Piet...leert een gechipte ecu hier zelf niet op in.?
Kan me best voorstellen dat ie dat doet namelijk...
Het forum is m.i. juist voor dit soort dingen, en de bereidheid is er om te helpen :)
Pas op met je AFR, wat de software doet is dat hij nu op andere plekken in de map gaat kijken. Ik vind het nog knap dat hij normaal loopt, bij mij was het goed mis met de 3" behuizing. Maar idd: laat je software aanpassen!
Vanavond nog e.e.a. gelezen over upgrades naar 4" (gezien Piet de 3" al laat clippen met de 19T). Dit zorgt echter voor problemen met stationair lopen.
Dat is het probleem van de lagere resolutie die je hebt (meer gemeten lucht per volt output van LMM).
Je kan dit wellicht wel wat ondervangen met de vervroeging op stationair.
De stationairregeling via de stationairregelaar en de MAF is wat grover en wat traag, de ECU gebruikt het ontstekingstijdstip als een snellere fijnregeling.
Citaat van: scania164 op 17-09-2013 22:57:38
Piet...leert een gechipte ecu hier zelf niet op in.?
Kan me best voorstellen dat ie dat doet namelijk...
Jawel, maar ook dat heeft weer zijn grenzen. Het is het best om met de ECU gereset (ontleerd zeg maar) al zo dicht mogelijk bij de juiste waardes te zitten.
Al je plots de MAF verhuizing vergroot zonder software aanpassing komt er meer lucht de cilinders binnen dan de ECU denkt en zal dus relatief te weinig brandstof laten inspuiten. Het mengsel zal dus de neiging hebben om te arm te gaan worden.
Dat het mengsel bij Redolpho te rijk is, klopt hier eigenlijk niet mee.
Citaat van: Redolpho op 17-09-2013 22:58:46
De Lmm of MAF zit in de high flow aanzuigbuis die Et levert. Identiek aan die van Koen.
Ik neem aan de de LMM sensor op zich nog wel in de bijbehorende behuizing zit ? Of is de sensor ontdaan van de behuizing met het roostertje voor laminaire flow en zomaar ergens in een pijp geschroefd ?
foto ?
@ Redolpho: problemen met je upgrade LMM zijn on-topic vind ik :)
Lijkt mij ook!
Lijkt mij helemaal goed zo.
Maar als ik het goed begrijp zit hij dus nog in zijn originele behuizing van de 850 (dus niet in een 3" behuizing)?
In dat geval is er wat de LMM betreft helemaal niets veranderd, en hoef je dus ook niet de software aan te passen.
Dat hij te rijk loopt ligt dan aan iets anders.
(Bij een sensor in een grotere behuizing zou hij juist ook armer i.p.v. rijker moeten lopen)
Heb je hem wel in een grotere behuizing zitten dan is het vreemd dat hij te rijk loopt omdat je dan juist te arm verwacht.
Wat ik me nu bedenk en zie is dat je lmm (stekker) niet met een ty wrap vastzit. Heb gehoord dat dit ook wel eens voor een storing van de lmm wil zorgen. Want toen je de zwarte behuizing had hadden we er wel een ty wrap omgedaan.
@redolpho: Even uit nieuwsgierigheid... zit de LMM nu wel of niet in een 3" behuizing, of nog in zijn originele 850 behuizing?
Citaat van: Redolpho op 18-09-2013 12:28:08
@ Piet: Vandaar ook mijn terughoudendheid in het mengen in dit topic. Het is de originele 850 behuizing. :)
In een 3 inch behuizing van de 3 inch turbo aanzuigbuis 76mm ;).
Citaat van: Redolpho op 18-09-2013 12:36:32
Ja sorry. Dat bedoelde ik ook eigenlijjk. :eusa_wall:
Dom van me. Was ff te snel met reageren.
Hoor het zo en zie je zo :).
Citaat van: dopie op 18-09-2013 12:35:02
Citaat van: Redolpho op 18-09-2013 12:28:08
@ Piet: Vandaar ook mijn terughoudendheid in het mengen in dit topic. Het is de originele 850 behuizing. :)
In een 3 inch behuizing van de 3 inch turbo aanzuigbuis 76mm ;).
Dan meet hij dus toch iets anders dan wat er daadwerkelijk voorbij komt. Diameter van de buis is groter geworden, dus zal hij naar een te arm mengen neigen... toch?!
Klopt
Zomaar een vraag tussendoor: wat is eigenlijk het nummer van de S90 luchtmassameter?
Zit er zelf ook aan te denk om deze behuizing te gaan gebruiken, zoekt iet wat makkelijker met een nummertje er bij ;D
EDIT: volgens mij heb ik het gevonden: 0 280 217 511 denk ik :eusa_think:
Je moet gewoon op een volvosloper vragen naar een S90 3.0 of 960 3.0 LMM behuizing zonder sensor, scheelt je weer geld.
Daar kun je je eigen sensor in doen.
Citaat van: Piet op 21-09-2013 14:23:49
Je moet gewoon op een volvosloper vragen naar een S90 3.0 of 960 3.0 LMM behuizing zonder sensor, scheelt je weer geld.
Daar kun je je eigen sensor in doen.
Was ik eigenlijk ook van plan: vorig jaar net een nieuwe originele gekocht dus kan daar mooi het element van gebruiken!
Zal eens deze dagen weer een "sloop" rondje gaan doen!
:eusa_think: beetje zitten denken => moet dan zeker ook aanzuigbuis veranderen....en het bovenste stuk van het luchtfilter??
BTW: BaRRaCuDa, als zo´n S3 LMM nu echt goed werk op een Volvo: deze zijn eigenlijk nog niet eens zo duur!! Zou wel een perfecte oplossing kunnen zijn :P
Je hebt Luchtfilterhuisdeksels van de X70 n/a met een aansluiting voor een 3" MAF, die passen als deksel op het huis van de 850. Waarschijnlijk zou je de daarbij behorende MAF behuizing ook kunnen gebruiken?
En ik heb inderdaad een IPD alu aanzuigbuis waar de MAF behuizing via een siliconen bocht aan bevestigd zit.
Citaat van: Piet op 22-09-2013 10:53:39
Je hebt Luchtfilterhuisdeksels van de X70 n/a met een aansluiting voor een 3" MAF, die passen als deksel op het huis van de 850. Waarschijnlijk zou je de daarbij behorende MAF behuizing ook kunnen gebruiken?
Complete boven kant van een X70 n/a (maakt dan het bouwjaar nog uit?). Dan zou je in één keer helemaal klaar kunnen zijn :eusa_think: een kieken of dat allemaal gaat passen op een 850!
Citaat van: Piet op 22-09-2013 10:53:39
En ik heb inderdaad een IPD alu aanzuigbuis waar de MAF behuizing via een siliconen bocht aan bevestigd zit.
De gene zonder LMM aansluiting dus! Denk dat ik die maar eens zelf gaat proberen te hobbyen! Heb nog 3" liggen van de voorpijp ;)
Ik weet niet wat de diameter van LMM van de S3 is..?
De 1,8T is af fabriek 225pk, daarom zat ik te denken aan een LMM van een V8. Maar die verpompen stationair natuurlijk al veel meer lucht dan een 2,3 liter. Dus er zal ook zoiets zijn als te groot, de luchtstroom bij lage belasting/toeren zal bij een bepaalde diameter te langzaam zijn om goed te kunnen meten kan ik me zo bedenken..
Lijkt me een vraag bij hoeveel g/s lucht de LMM een x-aantal volt afgeeft naar de ECU?
Citaat van: BaRRaCuDa op 22-09-2013 13:12:25
Ik weet niet wat de diameter van LMM van de S3 is..?
De 1,8T is af fabriek 225pk, daarom zat ik te denken aan een LMM van een V8. Maar die verpompen stationair natuurlijk al veel meer lucht dan een 2,3 liter. Dus er zal ook zoiets zijn als te groot, de luchtstroom bij lage belasting/toeren zal bij een bepaalde diameter te langzaam zijn om goed te kunnen meten kan ik me zo bedenken..
kwestie van resolutie
Bedoel je de resolutie die je MMS aankan/weer kan geven?
Nee, hoeveel g/s aan lucht je in die 5 volt die een LMM kan afgeven wilt proppen.
Is dat veel dan geeft een variatie in luchtstroom bij stationair nog maar een klein spanningsverschil afgegeven door de LLM aan de ECU. Op een gegeven moment te klein voor de ECU om nog adequaat te kunnen reageren ofwel stationair wordt lastig om af te regelen.
Aah, that makes sense ;)
Variabele geometrie luchtmassameter zou de enige oplossing zijn dan :P zou wel gevoelig zijn voor storingen denk ik zo ;)
Voorlopig wordt er nog prima getuned tot 450-500pk met een LMM, dus voor de meesten hier geen echt struikelpunt denk ik zo :)
Edit, voor de beeldvorming:
Oppervlakte van de std ME4.X behuizing: 2922.46 mm2
Oppervlakte van de ME7 of S90 behuizing: 3959.19 mm2
Percentage groter dan de huidige behuizing: 3.959,19 mm2 - 2.922,46 mm2= 1.036,73 mm2 / 2.922,46 mm2 = .3547 x100 = 35,47%
Effect voor het clippen van de MAF: ME4.X behuizing is 231 g/s = 5v, 231*1.3547 = 312g/s.