Ik ben nog steeds aan het puzzelen met mijn LPI omschakeltijd.
Duurt nog steeds erg lang als hij koud is en na langer dan een half uur stil staan.
Ludo verdenkt de Lambda maar die lijkt goed te zijn. Verder verbruikt ie veel
benzine op dit moment +/- 12 liter op 300 km. Maar dat is inclusief een aantal "koude" starts.
Ik wil graag zelf uitdokteren wat er aan de hand is.
UPDATE 13-11-13
NAV het laatste commentaar van Ludo toch naar DMI gegaan om de computer uit te laten lezen.
Daar bleek dat de Lambda pas heel laat gaat pendelen en niet boven de 0.7 volt komt. Diagnose:
Lambda versleten. Ziet er naar uit dat je toch een biertje krijgt Ludo :-[
update 22-11-13 ???
Andere Lambda. loopt iets soepeler lijkt het. Overschakelprobleem blijft.
Ik weet het nu ook niet meer.
Update 27-11-2013 LPI Computer losgehad en aansluitingen schoongemaakt. Relais 105 aansluiting was geoxideerd. Ook schoongemaakt. Lijkt nu goed te gaan. Hou jullie op de hoogte.
28-11: Helaas, omschakeltijd is niet veranderd.
Citaat van: waver op 17-10-2013 21:46:51
Ik ben nog steeds aan het puzzelen met mijn LPI omschakeltijd.
Duurt nog steeds erg lang als hij koud is en na langer dan een half uur stil staan.
Ludo verdenkt de Lambda maar die lijkt goed te zijn. Verder verbruikt ie veel
benzine op dit moment +/- 12 liter op 300 km. Maar dat is inclusief een aantal "koude" starts.
Ik wil graag zelf uitdokteren wat er aan de hand is.
Dat is superzuinig, ik zou niet eens meer willen dat mijn auto op LPG loopt.
Mooi houden zo ;D
;D oh ja daar komt ook nog 37 liter LPG bij is zo'n 45 liter totaal dus
Citaat van: waver op 18-10-2013 10:51:52
;D oh ja daar komt ook nog 37 liter LPG bij is zo'n 45 liter totaal dus
37 liter lpg + 12 liter benzine = 49 liter brandstof ;)
Dan begrijp ik het weer.
Komt je temperatuur meter wel mooi snel horizontaal te staan?
ja dat is allemaal prima. Kan de "vaste" omschakeltijd ook worden aangepast? En zo ja hoe doe je dat?
Die tijd schijn je te kunnen aanpassen, als je iemand weet die de parameters binnen de software kan aanpassen. Ik ben er nog niet eentje tegengekomen... Let wel, voor de softwareversie van jouw LPE. Die is vergelijkbaar met die van mij. Ik zit op versie 4, denk jij ook en daar is door gasboeren niets aan te programmeren. Pas vanaf LPE 7 kunnen dealers dat wel.
Ik ben in het verleden bij 2 verschillende gasboeren geweest en die konden niets aanpassen. In het meest gunstige geval zouden ze er een nieuwe versie op kunnen zetten maar zelfs dat lukte ze niet. Wat je nog wel zou kunnen doen is een andere LPE scoren. En zeker weten dat je lamdbasonde goed is. Moet je ook toeren maken om over te schakelen? Dat schreef ik ook al eerder, dat moet ik nl. wel met de LPE die ik er nu in heb.
Citaat van: waver op 17-10-2013 21:46:51
Ik ben nog steeds aan het puzzelen met mijn LPI omschakeltijd.
Duurt nog steeds erg lang als hij koud is en na langer dan een half uur stil staan.
Ludo verdenkt de Lambda maar die lijkt goed te zijn. Verder verbruikt ie veel
benzine op dit moment +/- 12 liter op 300 km. Maar dat is inclusief een aantal "koude" starts.
Ik wil graag zelf uitdokteren wat er aan de hand is.
(http://www.heeftstijl.nl/wp-content/uploads/2011/01/Assumption.jpg)
Gr :D
;D Ja Thuur je hebt gelijk. Deze week gaat er een scoop aan om te kijken of de Lambda echt goed is.
Verder heb ik nog eens na gedacht over de ntc. Als die stuk is kan ik inderdaad hetzelfde beeld krijgen.
De ntc wordt alleen gebruikt bij de koude start. Als de motor minder dan een half uur heeft stilgestaan schakelt hij na een vaste geprogrameerde tijd (5 sec) over op lpg. Ik moet dus twee dingen uitsluiten. Lambda en NTC
Is de NTC makkelijk te vervangen? En weet iemand welke ik daar voor moet hebben?
Citaat van: waver op 20-10-2013 14:30:39
De ntc wordt alleen gebruikt bij de koude start. Als de motor minder dan een half uur heeft stilgestaan schakelt hij na een vaste geprogrameerde tijd (5 sec) over op lpg.
Waarom zou het weerstandje enkel bij koude motor gebruikt worden?.
Het is nl zijn functie om te controleren of de omgeving van de LPE koud of warm is.
Sterker nog, als de motor warm is, is de overschakeling enkel afhankelijk van dit weerstandje.
NTC weerstand stuk betekent dan
altijd de maximum tijd, zowel koud als warm.
Je motor gaat sneller over bij warme motor schrijf je, daar kan je dus 100% uit afleiden dat de weerstand niet stuk is.
Dan de lambda, bij koude motor geen signaal is niet overschakelen.
Dan kom je terecht bij de geprogrammeerde tijd, is die tijd verstreken zonder signaal zal het systeem wel overschakelen, maar ook die tijd is weer afhankelijk van de buitentemperatuur.
Hoe kouder het is, hoe langer de overschakeltijd word.
Je kan de tijd wel laten korter programmeren (via dealers bij Vialle), maar dat veranderd niks aan een (slechte) werking van de lambda.
Dit is alleen nuttig als het weerstandje echt stuk is, los vervangen doen ze niet.
Hij schakelt alleen snel over als ik minder dan een half uur heb stil gestaan. Volgens de boekjes is dat een vaste geprogrameerde tijd anders gaat het na 4 minuten. Vandaar dat ik de ntc verdenk. Heb recent een computerwissel gehad en daarvoor was er niks aan de hand (qua overschakeltijd dan) Maar ik ga dit weekend met de scoop testen of de lambda nog goed is. Is die goed dan zoeken we verder. Dan zoek ik de ntc op en kijk of die oke is.
En is die te vervangen? Als ik toch aan het meten ga kan ik net zo goed die weerstand vervangen,
Wat voor ntc is dit? welke waarde heeft hij?
Citaat van: waver op 22-10-2013 10:56:16
Hij schakelt alleen snel over als ik minder dan een half uur heb stil gestaan. Volgens de boekjes is dat een vaste geprogrameerde tijd anders gaat het na 4 minuten. Vandaar dat ik de ntc verdenk.
Citaat van: Ludo op 20-10-2013 18:49:34
NTC weerstand stuk betekent dan altijd de maximum tijd, zowel koud als warm.
Je motor gaat sneller over bij warme motor schrijf je, daar kan je dus 100% uit afleiden dat de weerstand niet stuk is.
Is dit beter leesbaar?.
Citaat van: Ludo op 25-10-2013 15:50:02
Citaat van: waver op 22-10-2013 10:56:16
Hij schakelt alleen snel over als ik minder dan een half uur heb stil gestaan. Volgens de boekjes is dat een vaste geprogrameerde tijd anders gaat het na 4 minuten. Vandaar dat ik de ntc verdenk.
Citaat van: Ludo op 20-10-2013 18:49:34
NTC weerstand stuk betekent dan altijd de maximum tijd, zowel koud als warm.
Je motor gaat sneller over bij warme motor schrijf je, daar kan je dus 100% uit afleiden dat de weerstand niet stuk is.
Is dit beter leesbaar?.
nou :eusa_eh:
(http://i43.tinypic.com/2uel5b8.jpg)
Hoi Ludo
;D
Je hoeft niet zo te schreeuwen hoor. Ik heb het gelezen maar ik denk dat het ook anders kan zijn.
Zoals ik het lees in http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf)
Koude motor
Heeft de motor langer dan 3 uur stilgestaan, dan is de overschakeltijd alleen
afhankelijk van de omgevingstemperatuur en het afgegeven signaal van de
λ-sonde. Overschakeltijd duurt bij een koude motor langer dan bij een warme motor.
Voorbeeld:
Buitentemperatuur > Overschakeltijd
-20̊C > 240 seconden
0 C > 120 seconden
20̊C > 60 seconden
40̊C > 10 seconden
!?!?! Mijn auto loopt na het starten van de koude motor ALTIJD 240 seconden op benzine ongeacht de buitentemperatuur.
Brandstof overschakeling
Alle LPI-auto's starten op benzine. Na de start zal de motor enige tijd op benzine
blijven draaien voordat er over geschakeld wordt naar LPG.
Uitgangspunt van het LPI systeem is het om rekenen van de benzine-inspuittijd naar
een LPG inspuittijd.
De door de benzine ECU berekende injectietijd wordt omgerekend naar LPG injectie
tijd. Deze strategie geldt voor alle bedrijfsomstandigheden dus ook voor de koude
start. Wanneer de benzine ECU mengselverrijking toepast, is deze hoofdzakelijk
afhankelijk van de temperatuur.
De belangrijkste argumenten voor verrijking tijdens warmloopfase bij benzine
motoren zijn:
Â
De verhoogde wrijvingsweerstand.
Â
Neerslag van brandstof op de koude cilinderwand en kleppen.
Voor LPG vervalt het laatste argument omda
t het lage kookpunt zelfs bij koude motor
zorgt voor goede verdamping. De ingespoten hoeveelheid LPG zou bij overschakelen
op LPG tijdens de opwarmfase
te groot worden hetgeen inhouden van de motor tot
gevolg kan hebben.
Daarom is het overschakelmoment afhankelijk gemaakt van de volgende gegevens:
De omgevingstemperatuur van de LPE (NTC-weerstand in de LPE).
Het signaal van de λ-sonde.
In sommige gevallen de motortemperatuur.
Omgevingstemperatuur
Een NTC-weerstand in de LPE meet de buitenluchttemperatuur. Deze parameter geeft
in combinatie met de eerder genoemde twee een betere bepaling van de temperatuur
van de motor.
Warme motor
Motor heeft niet langer dan 0,5 uur stilgestaan. Vaste overschakeltijd.
Programeerbaar per applicatie meestal ± 5 seconde.
λ-sonde heeft dan geen invloed.
!?!?!? Dit werkt ook zo bij mij maar ik lees hier niet dat de NTC hier ook invloed heeft.
en aangezien ik geen foutmelding t.a.v. lambdasonde heb zou in mijn ogen de ntc ook verdacht kunnen zijn vooral omdat voor de computerwissel de omschakeltijd wel normaal was.
Snap je mijn gedachtengang? Ik zeg niet dat het niet aan de lambda kan liggen maar ik geef aan waarom ik denk dat de ntc ook een mogelijke oorzaak is.
Als straks blijkt dat je toch gelijk hebt en ik gewoon eigenwijs ben, tracteer ik je op een biertje.
groeten'n Bart
Schreeuwen is het niet hoor.
Je moet het geschreven ook niet letterlijk nemen.
Het strookt alleszins niet met mijn ervaring.
De weerstand heb ik stuk, en overschakeling gebeurde pas op de seconde af na 5 minuten, dat zijn 300 seconden op mijn klok.
Was ook zowel bij koude als warme motor.
Ik las dat je LPE 4 hebt, nu weet ik niet in hoeverre dat voor dit anders is, maar het zou misschien dan toch kunnen omdat jij schrijft dat het sneller gebeurt na minder dan een half uur stilstaan.
Maar ik blijf er sterke twijfels over hebben, je zal het dus proefondervindelijk moeten uitzoeken vrees ik.
Citaat van: waver op 27-10-2013 11:36:36
Als straks blijkt dat je toch gelijk hebt en ik gewoon eigenwijs ben, tracteer ik je op een biertje.
Lekker. :eusa_dance:
;)
Ik hou je op de hoogte. Ik kom er achter dat de gasboeren er ook allemaal verschillend over denken dus daar schiet ik ook niet zoveel mee op. Maar hij rijdt verder goed dus ik heb de tijd om vrolijk verder te puzzelen.
groet'n
Lambda aan de scoop gehad. Pendelt tussen 0,1 en 0,9 volt met een frequentie van 0,5 tot 2 a 3 HZ
Die is dus goed. Daar gaat je biertje Ludo :D
Blijft de ntc over. Nu nog uitvogelen waar die precies zit
Jammer, weer geen bier. ;D
Anderzijds ken ik niet veel van stroom, maar heb nog nooit anders gezien dan dat het voltage constant pendelt tussen 0.1 en 0.9 volt.
Ook bij slechte lambdasondes, er zat enkel verschil in de tijd tussen het pendelen waardoor je de conclusie kon trekken tussen goed en slecht.
klopt maar bij stationair hoort hij te pendelen op 0,5 herz en dat doet hij
Bij hogere toeren moet de frequentie oplopen naar maximaal 4 herz.
Dat doet hij ook. Ook de verwarming en de achterste lambda zijn goed.
Nu ga ik proberen uit te vogelen waar die NTC van de lpe zit en die vervangen door een weerstand van 470 ohm
(ntc waarde bij 20 graden) zodat hij altijd vlot overschakelt (hopelijk)
Citaat van: Ludo op 09-11-2013 16:30:43
Jammer, weer geen bier. ;D
Anderzijds ken ik niet veel van stroom, maar heb nog nooit anders gezien dan dat het voltage constant pendelt tussen 0.1 en 0.9 volt.
Ook bij slechte lambdasondes, er zat enkel verschil in de tijd tussen het pendelen waardoor je de conclusie kon trekken tussen goed en slecht.
UPDATE 13-11-13
NAV het laatste commentaar van Ludo toch naar DMI gegaan om de computer uit te laten lezen.
Daar bleek dat de Lambda pas heel laat gaat pendelen en niet boven de 0.7 volt komt. Diagnose:
Lambda versleten. Ziet er naar uit dat je toch een biertje krijgt Ludo :-[
Hehe eindelijk. ;D
Ho wacht even
volgens mij had ik dat al gezegd toen je hier afgelopen zomer was.
Kost je dus 2 biertjes ;D
Haha is goed Jack.
Zal ik hem binnenkort even bij je langs brengen?
Nu nog ergens een betaalbare nieuwe lambda op de kop tikken en monteren.
groeten
Bart
Citaat van: waver op 14-11-2013 16:03:21
Haha is goed Jack.
Zal ik hem binnenkort even bij je langs berengen?
Nu nog ergens een betaalbare nieuwe lambda op de kop tikken en monteren.
groeten
Bart
Www.lambdasensor.com
thanx :eusa_clap:
ik vond deze ook no http://lambdasonde24.nl/pasvorm/lambdasonde-plam1-4906.html (http://lambdasonde24.nl/pasvorm/lambdasonde-plam1-4906.html)
en deze
http://www.uitlaatdiscounter.nl/auto-onderdelen/4-draads-lambda-sonde/74004/ (http://www.uitlaatdiscounter.nl/auto-onderdelen/4-draads-lambda-sonde/74004/)
zou dat wat zijn?
No, no, alleen Bosch of origineel (is dezelfde, maar duurder) gebruiken of NGK, meen ik, bij een 2.5 10v. Anders hou je problemen.
heb een zgan bij Elferink gekocht voor 25 euro. Kijken wattie doet
update 22-12
Boehoehoehoe :'( :'( :'(
"nieuw" Lambda er in. Loopt soepeler lijkt het maar overschakeltijd blijft hetzelfde.
Wat kan het nou nog zijn dan?
Wie o wie weet raad.
Zet er nu gewoon een nieuwe lambdasensor in, ben je van alle gedonder af. Nu heb je jouw sensor vervangen door een tweedehandse, dat lost toch niets op? Daar is de glans allang vanaf, oftewel hetzelfde als met jouw sensor. Hier heb ik destijds een nieuwe gekocht http://www.lambdasensor.com/main/volvo.htm (http://www.lambdasensor.com/main/volvo.htm) ben je ongeveer € 85,- verder.
Problemen als deze los je nooit op met tweedehands sensors.
25 euro en dan zo goed als nieuw ???
Koop gewoon een nieuwe, is een slijtagedeel dat ook ooit vervangen moet worden.
ik heb wel eens gezien dat iemand door indrukken van de regelknop (gas/benzine) de benzinestart kon uitzetten. Ik heb het bij mijn eigen vialle LPI wel eens geprobeerd, toen startte de auto idd op lpg. Alleen wil ik dat niet, want dan hebben de injectoren helemaal niks meer te doen. En rust roest.
Volgens mij is dat ook de reden dat ie op benzine start? Of zit ik daar verkeerd?
Ook bij mij is een omschakeltijd van rond de 1,5 a 2 minuten normaal. Volgens van der Nieuwenhuizen in Rijswijk is dat volkomen normaal.
Was alleen om te proberen of een andere lambda verschil zou maken. Niet dus. Heb geen zin om voor 85 euro zo'n gok te nemen. Vandaar deze " oplossing"ook op advies monteur DMI. Geen oplossing zo blijkt.
Rij nu dus elke keer vijf minuten op benzine terwijl ik dat niet wil.
Hoe werkt dat met starten op gas? knop indrukken en starten maar? Dat wil ik wel eens proberen.
of je hebt weer een gare sonde daar het een gebruikte was
De V70N 2,4 20V Vialle LPI doet er ook 2 minuten over om over te schakelen op lpg...
Lambdasondes werkt gewoon niet 2e hads, of je moet zeker weten waar hij uit komt en dat hij recent vervangen is...
Tsja dan moet ik maar gaan sparen voor een nieuwe :'(
Of die starten op lpg truuk moet werken
Valt nog wel mee hoor... http://www.auto-onderdelen24.nl/bosch/1149531 Volgens mij moet dit hem zijn...
Citaat van: waver op 23-11-2013 17:35:11
Rij nu dus elke keer vijf minuten op benzine terwijl ik dat niet wil.
Dit is niet wat je eerst aan gaf.
Als dit wel het geval is, staat de oorzaak en oplossing in dit topic.
Citaat van: waver op 23-11-2013 19:29:10
Tsja dan moet ik maar gaan sparen voor een nieuwe :'(
Of die starten op lpg truuk moet werken
Dit zijn nu net dingen die ik niet gebruik wil hebben in mijn auto. Voor mijn 850 en S70 was ik 90 euro kwijt(per stuk) voor een nieuwe, dan ga ik niet tobben met een mogelijk goede gebruikte
Citaat van: Ludo op 23-11-2013 19:49:59
Citaat van: waver op 23-11-2013 17:35:11
Rij nu dus elke keer vijf minuten op benzine terwijl ik dat niet wil.
Dit is niet wat je eerst aan gaf.
Als dit wel het geval is, staat de oorzaak en oplossing in dit topic.
Nee Ludo
Het is nog steeds hetzelfde verhaal als in het begin.
koud = overschakelen na vier a vijf minuten of het buiten nu koud is of warm
Staat hij na enige tijd op gas te hebben gereden minder dan een half uur stil = binnen vijf seconden op gas
Staat hij langer dan een half uur stil = overschakelen na vier op vijf minuten of het nou -30 of + 30 graden is.
Gascomputer vorige week uit laten lezen = NTC is oke en Lambda is traag.
Andere Lambda is schijnbaar niet de goede oplossing goedkoop is duurkoop in dit geval(valse zuinigheid). :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Dus:
- of een nieuwe lambda (60 euro bij onderderdelenmagazijn in de buurt)
- of verder zoeken naar slecht contact, draadbreuk o.i.d.
- of ophouden met zoeken en accepteren dat het zo is. (maar die kans is niet zo groot)
Citaat van: waver op 23-11-2013 22:04:58
- of een nieuwe lambda (60 euro bij onderderdelenmagazijn in de buurt)
Voor een originele is dat niet duur.
Voor een universele is het (alweer) weggegooid geld.
weggegooid geld dus :'(
Ga maar sparen voor een nieuwe. Zit er ook over te denken om wat anders te kopen.
Ga veel minder kilometers maken. Leuke benzineauto zou ook kunnen.
Maar ja dan heb ik dit probleem(pje) niet opgelost en dat zit me niet lekker.
Ik weet niet of de lambda van een S70 2.5T hetzelfde is maar ik heb nog een goede liggen. Niet nieuw natuurlijk maar rond de 5jr oud. Is in ieder geval beter dan eentje van de sloop want die zijn vaak even oud als de auto zelf ;D.
Citaat van: grijzev70tdi op 23-11-2013 19:37:34
Valt nog wel mee hoor... http://www.auto-onderdelen24.nl/bosch/1149531 Volgens mij moet dit hem zijn...
mag je nog zelf aan de knutsel met de draadjes.
Is dit een echte bosch?
Bij de 850 was het gewoon met stekker
Citaat van: waver op 22-10-2013 10:56:16
Heb recent een computerwissel gehad en daarvoor was er niks aan de hand (qua overschakeltijd dan)
Zo maar een vraagje: Waarom heb je een computerwissel gehad? ???
En waar is je 'oude' computer?
Ik heb een computerwissel gehad omdat de computer niet meer schakelde tussen hoog en laag toerental. LPE kapot was de diagnose van Olijve. Pomp aan aarde gelegd zodat hij altijd op lage toeren bleef lopen. Die pomp heeft na 20000km de geest gegeven. Kiers had een V70 met hetzellfde blok en gasinstallatie liggen waar de automaat van stuk was. Voor een net bedrag de werkende pomp met tank en de lpe overgenomen. Pomp klinkt en werkt zoals het hoort. Alleen schakelt de auto pas na vier a vijf minutenover.
http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf
laat je niet afschrikken door de website titel. Alle info, bedrading schema's werking en codes van een vialle LPI installatie.
Ik dacht dat monteurs het truukje gebruiken om de LPI knop ingedrukt te houden terwijl je start, kun je ook op LPI wegrijden.
Citaat van: waver op 24-11-2013 20:36:16
Ik heb een computerwissel gehad omdat de computer niet meer schakelde tussen hoog en laag toerental. LPE kapot was de diagnose van Olijve. Pomp aan aarde gelegd zodat hij altijd op lage toeren bleef lopen. Die pomp heeft na 20000km de geest gegeven. Kiers had een V70 met hetzellfde blok en gasinstallatie liggen waar de automaat van stuk was. Voor een net bedrag de werkende pomp met tank en de lpe overgenomen. Pomp klinkt en werkt zoals het hoort. Alleen schakelt de auto pas na vier a vijf minutenover.
En waar is de oude LPE?
Als in de 'oude' auto de lambda niet op de LPE aangesloten was, kan het dat de LPE alleen zijn 'eigen' NTC en tijd-timing gebruikte om over te schakelen.
Als de lambda nu wel aangesloten is, kan de LPE nu dus wel de lambda waarde gebruiken en als die niet goed is overgaan tot max timing.....
Als de 'oude' bestuurders niet anders wisten dan 'koud-overschakelen duurt 5min', dan werkte alles goed volgens hen.
De oude lpe is in de container verdwenen. Had nu trouwens een lambdalampje als hij op benzine rijdt. Maar die is verwenen en niet teruggekomen na loshalen van de min van de accu.
Citaat van: tackle op 24-11-2013 21:42:03
http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf
laat je niet afschrikken door de website titel. Alle info, bedrading schema's werking en codes van een vialle LPI installatie.
Ik dacht dat monteurs het truukje gebruiken om de LPI knop ingedrukt te houden terwijl je start, kun je ook op LPI wegrijden.
Dat truukje werkt bij mij niet.Als ik hem indruk en start gaat hij gewoon op bezinne starten en het groene lampje gaat knipperen. dan schakelt hij na vier a vijf min over op gas
Citaat van: waver op 25-11-2013 16:11:27
De oude lpe is in de container verdwenen. Had nu trouwens een lambdalampje als hij op benzine rijdt. Maar die is verwenen en niet teruggekomen na loshalen van de min van de accu.
komt wel terug. duurt alleen even ;)
;D thanks dat had ik net nodig :eusa_think:
Maar we puzzelen vrolijk verder. Lambdalampje ging trouwens branden nadat ik de " starten op lpg truuk" probeerde.
Daar waag ik me dus ook maar niet meer aan.
27-11-2013
LPI Computer losgehad en aansluitingen schoongemaakt. Relais 105 aansluiting was geoxideerd. Ook schoongemaakt. Lijkt nu goed te gaan. Schakelde nu 'normaal' over. Hou jullie op de hoogte.
Storingslampje blijft trouwens keurig uit.
28-11-2013 Hmm overschakelen weer als voorheen. Pas na vier min bij koude motor en met opgewarmde motor als hij langer dan 30min heeft stilgestaan.