Tijdens de nachttoertocht in Helmond en omstreken kreeg ik te maken met een TDI die niet vooruit te branden was, c.q. volledig ontbrekende trekkracht.
Dit probleem had ik ook (kortstondig) tijdens mijn vakantie en de assisterende ANWB'er dacht aan de EGR klep die mogelijk (incidenteel) bleef hangen... Toen hij en ik gingen rijden was er niks meer aan de hand.
Gisteravond heeft Daan (Denkweb) er naar gekeken en vertelde dat hij zelf al twee jaar zonder EGR rijdt (dat was het probleem bij mij dus niet). En nadat hij de vacuumslang losgetrokken (en afgebonden) had leek het (na wat proefrijden) beter te gaan. Nadat ik weer op weg was leek het er ook op dat het probleem grotendeels weg was. Agnetha trok weer als vanouds de klinkers uit de weg (voor zover een TDI dat kan). Maar raar blijft het wel: wel, niet, wel, niet.... de Turbo zou het niet kunnen zijn (die werkt, of hij werkt niet), maar wat wel?
Daan heeft 's avonds nog navraag gedaan en het probleem zou de luchtmassa-meter zijn (aldus zijn bronnen en diverse mensen uit de club). Dit schijnt een TDI-kwaal te zijn (?).
Mogelijk dat anderen dit (her-)kennen en/of hier al ervaring(en) mee hebben. Is deze meter eenvoudig zelf te vervangen of moet dit door de dealer gebeuren?? Ik kreeg net een afbeelding van waar'ie zit (heb niet gekeken buiten, het regent)...
(http://img.photobucket.com/albums/v290/boba_fett/motorruimte-850tdi.jpg)
Het gaat om nummer 7!!
Eventueel adviezen zijn enorm welkom. Agnetha is net flink (kostbaar) onder handen genomen door de dealer en ik hoop dit probleem zelf op te kunnen lossen..
Zou inderdaad gemakkelijk zelf te vervangen zijn... maar vindt 't toch ook raar 't ene moment wel en dan niet...
Misschien kun je de meter eerst proberen schoon te maken met remmenreiniger ofzo...
Citaat van: BenC70ES op 21-11-2004 20:52:31
Zou inderdaad gemakkelijk zelf te vervangen zijn... maar vindt 't toch ook raar 't ene moment wel en dan niet...
Dat bevreemde Daan ook zo...
Waar ik ook benieuwd naar ben is naar hoe dat ding werkt en (inderdaad) waarom (normaal) wel, (soms) niet....
Kan je dat ding niet doormeten?
Een LMM kan wel eens haperen voordat ie helemaal de geest geeft. Vaak idd te merken aan dipjes op bepaalde toerentallen of weinig trekkracht in het algemeen. Collega van mij omschreef laatst nog dezelfde klachten en ik riep meteen: LMM! Hij twijfelde en zijn dealer heeft na een week zoeken uiteindelijk de LMM vervangen en de auto was gemaakt!
Controleer eerst de bekabeling en aansluiting!! Als deze niet goed is heeft een nieuwe LMM geen effect en dat zou zonde zijn, want een nieuwe LMM is een duur grapje (sorry Boba :-\). Goede nieuws is: hij is wel gemakkelijk te vervangen. Meestal 2 schroefjes (weet niet of de TDI anders is, maar gezien de plaatsing lijkt t me niet (inlaatkanaal)).
Dus: leen m van Daan en probeer die! Wel je contact uitlaten tijdens wisselen, anders heb je een foutcode te pakken.
Overigens kun je een LMM ook schoonmaken (een keer gedaan bij m'n Italiaanse 5-pits dieseltje, 175 euro bespaard) met merkbaar effect! Voorzichtig aan want het ziet er nogal breekbaar uit (heb m in m'n 855je ook al schoongemaakt). Gewoon met alcohol en wattenstaafjes. Niet te hard drukken want de dunne metalen plaatjes geven niet veel mee voordat ze breken. Althans dat idee heb ik, want er is me nog nooit 1tje kapot gegaan. O, en ik heb geen flauw idee hoe dat ding werkt ;)
Suc6!
Gr 8)
Mijn ervaringen met "Agnetha":
Turbo komt bij normale rijsnelheden in bij ca 2500 toeren/min.
Turbo druk valt geheel weg op sommige momenten, atmosferisch draait motor probleemloos.
Mijn gedachtengangen op een rijtje:
Turboslang lek/los. Dit is niet geval, ook zou de turbo dan duidelijk hoorbaar moeten zijn en dat is niet het geval.
Lekke vacuümslang naar EGR-klep. Zou een foutmelding moeten geven.
Haperende EGR-klep. EGR-klep buiten gebruik gesteld, probleem lijkt minder maar niet verholpen.
Lekke intercoolerslang: alles zit netjes op zijn plek/geen witte of overmatige rookverschijnselen.
Gaskabel defect: nope.
Stom is dat de Turbo zo nu en dan wel prima functioneerd, en met een turbo kan het naar mijn weten maar op twee manieren verkeren: Werkend of Defect, maar niet aan/uit/aan/uit.
Foute waarden naar computer: Luchtmassameter defect of lambasonde defect. Bij defecte lambdasonde zou vrijwel zeker een lampje gaan branden omdat deze geen/verkeerde waarden afgeeft.
Luchtmassameter: eigenlijk alleen goed te testen door deze te verwisselen met een werkend exemplaar. Ook ik heb al eens mogen aanhoren dat deze geleidelijk aan de geest kunnen geven op deze wijze. Daarbij zou ik geen idee hebben wat er verder nog tot dit fenomeen kan leiden.
Turbodrukregelaar?? ???
Kwam dit nog elders op dit forum tegen trouwens:
Luchtmassa meter is bekende problemen veroorzaker bij VW/Audi TDI motoren. Vandaar dat er een coulance regeling is bij Volvo, heb je echter niets aan met een auto van 99. De regeling is 100% vergoeding tot 36 maanden oud, 50% bij auto's tussen de 36 en 48 maanden oud. Bij VW in Duitsland kun je nu een nieuwe (ruil) krijgen voor ca 75 euro, echter de aansluitconnector is anders. Om deze te kunnen gebruiken (die van 90/110pk TDI's zijn volgens mij zelfde type van Bosch) moet je dus je auto gaan modificeren.....
Hoe kun je de LMM checken?
Een LMM verloopt langzaam, hij zal na verloop van tijd een lagere uitgangsspanning afgeven zodat het motormanagement denkt dat er minder lucht voorbij stroomt dan er werkelijkheid het geval is. Overeenkomstig zal er minder diesel ingespoten worden. Bij auto's met een verlopen LMM (een defecte merk je meteen aan je vermogen, topsnelheid wordt niet meer bereikt, zeer langzaam met accellereren) merk je dat de acceleratie door het toerenbereik heen eerst even goed is (de turbodruk regeling geeft een kleine overshoot) en vervolgens iets afzwakt. Dus bij bv in de derde versnelling bij zo'n 1500 toeren vol gas geven moet een gelijkmatige acceleratie voelbaar zijn, zakt deze rond de 1900 toeren iets terug dan is de LMM waarschijnlijk al verlopen.
Je kunt ook de uitgangsspanning meten met een multimeter op punt 5 van de connector t.o.v. de massa (als je voor de auto staat meest linker aansluitpunt). Draden naar binnen en rijden maar. Bij volle acceleratie in minstens derde versnelling vanaf ca 1700 toeren moet de uitgangsspanning tussen de 2500.....3000 toeren ca. 4.2 Volt bedragen (piek waarde).
Oh ja, ik hoor van tuners dat ze nog geen Bosch LMM gezien hebben die veel meer dan 100.000km gelopen had en nog steeds goed was. Als je hem eruit kunt schroeven (pas op, vreemde 5 punts Torx met middengat) kun je de productie datum aflezen.
Das een goeie Denkieweb!
Citeerpas op, vreemde 5 punts Torx met middengat
Zal je hoogstwaarschijnlijk een klein sleuteltje voor moeten kopen... :)
Boba; heb jij ook last van "golvend" gas geven? als je optrekt, met name in hogere versnellingen, dat de wagen "golvend" (heel zacht stotend) versneld?
Citaat van: Boba Fett op 23-11-2004 07:48:28
Totdat ik "de wijk" uitreed was acceleratie naadje (vandaar die tijd bij proef 3 ;)). Maar toen ik de straat uit was (tot nu toe) gaat ze weer als de brandweer.
Zou het niets te maken kunnen hebben met de kou? Het was toch constant rond het vriespunt. Optrekken, afremmen, motor uit, motor aan, lang stationair. Ik roep maar wat... :P
En anders geven we gewoon de Hellimondse lucht de schuld ;)
[edit]
Zit er merkdiesel in?
[/edit]
Citaat van: mehn op 23-11-2004 08:12:54
Zou het niets te maken kunnen hebben met de kou? Het was toch constant rond het vriespunt. Optrekken, afremmen, motor uit, motor aan, lang stationair. Ik roep maar wat... :P
Een paar weken eerder tijdens m'n vakantie had ik het ook.
Dat was midden op een zonnige dag...
Citaat van: mehn op 23-11-2004 08:12:54
En anders geven we gewoon de Hellimondse lucht de schuld ;)
Da's een goeie ;D ;D
Citaat van: mehn op 23-11-2004 08:12:54
[edit]
Zit er merkdiesel in?
[/edit]
Yep... geen "witte" diesel voor Agnetha.
Citaat van: s©ub@ op 22-11-2004 23:23:58
Boba; heb jij ook last van "golvend" gas geven? als je optrekt, met name in hogere versnellingen, dat de wagen "golvend" (heel zacht stotend) versneld?
Dit fenomeen kan bijna alleen maar een defecte LMM zijn.
Het feit dat ie t 'soms wel soms niet' doet geeft aan dat de turbo nog goed is imho.
Het lijkt me overigens sterk dat je geen LMM zou hebben. Overigens kun je wel de stekker van de LMM loshalen en dan gaan rijden. Als het goed is speelt je computer dan op 'safe' waardoor je een stuk gematigder rijgedrag krijgt. Dus ook geen pieken naar beneden!
Let wel: je krijgt een foutmelding in je computer!
Gr 8)
Een slecht contactje op de LMM is ook een mogelijkheid... toch eens bij een andere dealer naar binnen rijden voor een second opinion??
Een wereld van verschil met een nieuwe LMM in m'n V70 TDI. Eerst de oude voorzichtig met alcohol schoongemaakt. Dit leverde reeds een flinke verbetering op.
Maar bij het uitlezen van de foutcode's bij Volvo Aachen bleek dat de afwijking tussen de schoongemaakte oude en een nieuwe LMM te groot was. Vervolgens een nieuwe laten monteren. De reparatie kosten vielen geweldig mee! Een LMM in Nederland kost 318 Euro ex. BTW.
In Aachen was ik incl. montage en uitlezen foutcode's 163 Euro kwijt. Het is alsof je in een nieuwe auto rijdt. Hij trekt als een lier. Goeie tip van Daan en Kirsten.
Gr.
Sintjoost4ever
hey,ik heb op dit moment t zelfde probleem,op t ene moment is ie super snel,en dan plots weer trager als mn eerste sunny 1.7d. dit heeft 2 dagen geduurt. en nu brand mn labda lampje(denk ik,is een oranje lampje met een groene driehoek).en nu loopt ie niet super snel maar zeker ook niet langzaam..(noodloop??)
een vriend van me is monteur en die zei dat ik een luchthoeveelheidsmeter heb,en geen lmm...
zou bij mij t probleem ook opgelost zijn als ik de egr afsluit?
bvd!!
groetjes cornelis
De LMM is meestal de 1e in de rij. Wanneer dit niet de oorzaak is, dan toch aan de EGR klep denken.
Bij onze V70 '99 was ook de LMM defect. Na een nieuwe gingie weer als de brandweer. Alleen bleef er een dipje bij 2800 tpm. (dus 'golvend' accelereren) ik heb een keer de EGR klep middels het vac. slangetje uit gezet en weg was het 'golven', en ook de rook was weg !!!! Alleen wel een lampje van het motormgt systeem die aanging. Toen heb die EGR klep maar weer ingeschakeld.
Lambda lampje kun je resetten als je ODB1 hebt.
Daar staat al een hele hoop over geschreven op het forum.
Lees wel eerst even de foutcodes uit.
Citaat van: SnakeByte op 20-06-2005 12:57:34
Lambda lampje kun je resetten als je ODB1 hebt.
En die heb ik dus niet. Ik heb me wel eens laten vertellen dat de accu losmaken ook helpt. Als dat zo is merk ik dat vanavond, dan gaat er een nieuwe accu in.
Voor de volledigheid, Agnetha is van 1996.
Citaat van: Ludo op 21-06-2005 10:07:17
ik heb het nog ooit geschreven, maar niet iedereen gelooft het of wil het horen. ;)
in de meeste gevallen gaat het lampje branden bij een storing.
afhankelijk van welk type storing neemt de ECU dan standaard waarden i.p.v. gemeten waarden.
de motor draait dan niet optimaal.
het lampje mag dan uit zijn door de accu af te koppelen, de opgeslagen storing is daarom niet weg!.
Dit is niet helemaal waar Ludo, verschilt per ECU versie. Als een storing als "permanent" te boek gaat blijft ie staan. Als het een onregelmatige storing is dan wil deze ook nog wel eens verdwijnen als de stroom er af is geweest.
Ik ben het wel met je eens dat er een hoge kans bestaat dat de ECU in een noodloop programma zit. Presties zijn dan minder.
Dit zijn eenvoudige voltages die je zeker met een huis-tuin-en-keuken multimeter ook kunt meten!
Gr 8)
Citaat van: Ludo op 27-06-2005 23:42:52
Citaat van: thuur op 27-06-2005 23:11:43
Dit zijn eenvoudige voltages die je zeker met een huis-tuin-en-keuken multimeter ook kunt meten!
Gr 8)
ja dat klopt, moet je alleen weer weten welke aansluitingen je moet hebben om te meten, en welke connectors je moet afsluiten.
en als de waarden niet overeenkomen, kun je dan ook de inlaatluchttemperatuur meten met een multimeter?, of in welk bereik dat de temp mag zitten?.
of hoeft dat niet, welke conclusies trek je dan uit de gemeten waardes?.
zou Volvo echt zoveel €€ investeren als het met eenvoudig huis-tuin-en-keuken gereedschap weg kan. ???
Nou, de "uitleestool" van Volvo is een combinatie van Volt/Ampere/Ohmmeter met een seriele poort van de dataoverdracht. (lees: een chipje van twee en een halve euro!)
Welke pinnen je moet hebben kun je redelijk afleiden uit de schema's. Daarnaast is je vaste nulpunt een massa punt. Als je 4 kabels hebt, dan hoef je ook maar 4 pogingen te ondernemen. +12 en de massa-aansluiting op de stekker heb je zo gevonden. Blijven er 2 over ;)
Voor voltmetingen hoef je niets speciaals te doen: gewoon de meetpen in de stekker erbij steken. Voor amperemetingen moet je inderdaad de meter 'tussen' de kabel plaatsen en voor Ohm (weerstand) metingen moet je het betreffende onderdeel gewoon loskoppelen.
De inlaatluchttemperathuur heb je niet in de hand ;) Maar je kunt bijvoorbeeld wel met een standaard thermometer de temp. meten en dan de voltages wat de LMM afgeeft. Dan een fohn ervoor houden en nogmaals meten (temp & volt). Dan nog een keer (fohn op koude stand b.v.) en nogmaals meten. Dit in een grafiekje tekenen en je kunt de waardes zo voorspellen ;)
De waardes an sich zeggen niet zo heel veel. Het gaat meer om de verhoudingen: als het consequent (=lineair of exponentieel) op- of afloopt zal het wel in orde zijn ;) En vaak staan de min. en maxwaardes in Vadis, trouwens ook met een + of - 20% :-X
Gr 8)
@thuur
Jij knutselt nogal graag zie ik ;D
@Boba
Citeer
Toen ik naar huis ging na de bosmeeting ging het lampje branden
Daar is een eenvoudige verklaring voor! Je roffel wilde gewoon nog niet naar huis! Wel luisteren naar je auto Patrick....
Ik kan het niet helemaal goed zien in Vadis ( ???) maar ik denk dat het doosje de 'oil trap' is. Als je hier dus wat olie vindt lijkt me dit volkomen normaal ;)
Dat het slangetje geen klem heeft lijkt me niet goed, gezien de andere slangen/klemmen. Zal ooit wel een keer los geweest zijn en vergeten terug te plaatsen door de monteur in kwestie. Als de slang er goed op zit hoef je je geen zorgen te maken. Anders zelf een klem aanbrengen of minstens een tie-wrap om losschieten te voorkomen.
De slangetjes beginnen trouwens al aardig te vulcaniseren zie ik. Zijn ze nog goed zacht?
Gr 8)
Super verhaal zeg!!
Dat scheelt genoeg.... kun je lekker van eten! ;D
Zippo
Citaat van: Boba Fett op 07-07-2005 14:39:25
Het verhaal LMM begint steeds mooier te worden.
Degene die Agnetha onderhoudt had een nieuwprijs gekregen van +/- 450 euro (incl. btw) voor een LMM voor een TDI. Dat was schrikken, dus ik zoeken, vind ik een gebruikte (met 3 maanden garantie) voor 225,- euro (incl. btw).
Zonder dat ik het wist had mijn vader een andere vestiging van de plaatselijke dealer in de buurt gebeld en die gaven hem een prijs van ..... 250,- incl. btw... NIEUW (!) :o
Het moet niet gekker worden...
Wat blijkt nou? Het artikelnummer is gewijzigd. De "oude" kost inderdaad nog zo'n 450 euro. De nieuwe is stukken goedkoper!!
Het NIEUWE artikelnummer (schrijven jullie mee?): 8 6 0 2 7 9 8
@Boba Sr.: thankx!
Met dit soort dingen moet je sowiezo ff de VAG dealer bellen lijkt me, of werkt dat bij een LMM niet?
Citaat van: Boba Fett op 07-07-2005 15:48:30
Citaat van: mehn op 07-07-2005 15:33:01Met dit soort dingen moet je sowiezo ff de VAG dealer bellen lijkt me, of werkt dat bij een LMM niet?
Goeie opmerking.
Ook dat is uitgezocht. De Audi A6/VW Transporter 2.5 TDI (5 cil.) heeft "dezelfde" (in ieder geval qua binnenwerk). Prijs zou rond de 500 euro zitten (volgens de plaatselijke VAG dealer). Er is een ruilsysteem (prijs +/- 84 euro) maar alleen voor nieuwere types.
Kortom... ook VAG was geen optie.
Aanvulling: de gebruikte LMM kost nu nog maar 125 euro (helft van nieuwprijs van 250 euro). Met drie maanden garantie.....
Dit verhaal komt me bekend voor, het onderdeelnummer dat je geeft is van de 'slechte LMM van de nieuwere generatie' waarover zoveel te doen is. Op deze gelden derhalve ook de tarieven als ruilonderdeel. De oude generatie LMM is minder onbetrouwbaar maar aanzienlijk duurder.
Ik heb me ooit bij Rica iets laten vertellen over LMM's, hoe het precies zat weet ik niet meer maar ik dacht dat zij een bestaande LMM konden repareren of een vervangende LMM konden leveren, met originele Boschonderdeel maar dan modificeerden ze zelf iets dacht ik... (sorry mensen, heb toen maar het halve verhaal meegekregen!).
Citaat van: Boba Fett op 07-07-2005 23:17:00
Nieuwe informatie!
Vanavond leuk met sintjoost4ever gesproken.
Hij had een schema van de LMM (stekkerzijde) waarop staat dat de weerstand gemeten tussen pen 1 en 4 bij 20 graden buitentemperatuur +/- 2750 Ohm moet zijn. Als de temperatuur hoger is wordt de weerstand lager en als de temperatuur lager wordt stijgt de weerstand.
Dat is een hele mooi controlemiddel om te bepalen of je LMM slecht dan wel stuk is ;)
Ik weet niet of de pennen op het huis wel of niet genummerd zijn. Maar hij zou dat schema faxen (naar mijn werk) waarop een duidelijke tekening staat, dus dat post ik hier nog.
Morgen neem ik mijn Ohmmeter mee naar mijn werk, het zou zo'n 18 graden worden. Kan ik mooi controleren of die 2750 Ohm gehaald wordt.
Concreet:
20 graden = +/- 2750 Ohm
30 graden = +/- 2000 Ohm
Great news! Dat schema wordt zeer zeker gewaardeerd! ;)
Gr 8)
Ik heb vorig jaar mijn LLM stul gehad het was wel van mijn s70 tdi en heb die zelf geplaats na ik hem had kunnen kopen langs een vriend van mij die garage heeft.IKk heb hem zelf gemonteerd en het werkte niet.Ik naar mijn vriend gereden in de garage aan de computer gehangen fout code LLM massa meter stuk.code uitgedaan met een bosh toestel ik ga weer rijden lampje van motor electronica weer aan dus terug baar de garage weer uitgelezen met resultaat LLM stuk .Ik naar een volvo garage zij hebben de computer ge reset en nooit geen probleem meer gehad.
Goedemiddag,
Net ff jullie stukje zitten lezen en ik zit een beetje met hetzelfde probleem (wagen is nu bij de dealer.)
Zelf heb ik het volgende gedaan:
Ik heb de sensoren (boven de luchtfilter) schoongemaakt en de connectoren van de 4 polige stekker.
Het duurde een aantal kilometers voordat het effect had, maar daarna ging ie weer als een straaljager. Had weer vermogen met optrekken, tot aan het rode aan toe.
Helaas duurde dit maar een dikke week en nu houdt ie weer in bij +/- 3400 toeren. Het enige wat anders is is dat ik wel goed vermogen heb tot aan het inhouden en na het doorschakelen wil ie ook gelijk weer door.
Zou het dan toch ergens anders aan liggen. iig is mijn bakkie vandaag weer terug naar de dealer om er nog eens naar te kijken.
Nog tips misschien ?
Nou da's balen. De dealer kan niets vinden. Toch raar hoor.
Nou willen ze de brandstofpomp en de sproeiers na gaan laten kijken. Dit gaat me natuurlijk veel geld kosten. Vind het wel vreemd dat ze zelfs geen melding kunnen vinden.
Wat nu ? Heb geen zin om leeg te lopen op iets wat ze misschien niet kunnen vinden.
Ik neem straks de meter mee van de zaak, kan ik het straks gelijk uitproberen.
Morgen een update