Volvo 850 Forum

Volvo 850/70 Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: Robert Bot op 21-11-2004 21:54:38

Titel: Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Robert Bot op 21-11-2004 21:54:38
Sta met mijn nieuw aangeschafte 850 R Estate (Aut./96) bij de pomp en da's geen pretje. Op 450 km ongeveer 53 liter Euro. Nu schijnt-ie behoorlijk getuned te zijn, maar 1 op 8?? Is dat normaal bij een standaard normaal rijgedrag?

Dank voor de respons.

Groet, Robert
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Peertje op 21-11-2004 22:01:49
Yep, da's vrij normaal.
Welkom bij de Shell Sponsor Club.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: mehn op 21-11-2004 22:01:51
Citaat van: Robert850 op 21-11-2004 21:54:38
Nu schijnt-ie behoorlijk getuned te zijn, maar 1 op 8?? Is dat normaal bij een standaard normaal rijgedrag?

Jahoor, zeker als je weinig snelwegkilometers rijdt. Mijn T5 automaat (standaard) gebruikte de laatste 15927 kilometer 1830,21 liter Euro95 da's gemiddeld 1 op 8,7  8)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Amieke850 op 21-11-2004 22:02:39
..stadsritjes en/of snelwegwerk?
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Robert Bot op 21-11-2004 22:12:59
Verbruik op basis van veel "snel"-weg (woon in Z-H, te glad voor een beetje gassen, volgens V&W)

Koop morgen aandelen Shell, Texaco en BP. Dank voor de tip
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: M a r c op 21-11-2004 22:13:25
Citaat van: Robert Bot op 21-11-2004 21:54:38
Sta met mijn nieuw aangeschafte 850 R Estate (Aut./96) bij de pomp en da's geen pretje. Op 450 km ongeveer 53 liter Euro. Nu schijnt-ie behoorlijk getuned te zijn, maar 1 op 8?? Is dat normaal bij een standaard normaal rijgedrag?

Dank voor de respons.

Groet, Robert

Da's zelfs zuinig.... rij je rustig?
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Robert Bot op 21-11-2004 22:16:00
Ja, mijn kinderen gaan huilen boven de 240 per uur.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Rudi op 21-11-2004 22:19:24
Citaat van: MH op 21-11-2004 22:13:25
Citaat van: Robert Bot op 21-11-2004 21:54:38
Sta met mijn nieuw aangeschafte 850 R Estate (Aut./96) bij de pomp en da's geen pretje. Op 450 km ongeveer 53 liter Euro. Nu schijnt-ie behoorlijk getuned te zijn, maar 1 op 8?? Is dat normaal bij een standaard normaal rijgedrag?

Dank voor de respons.

Groet, Robert

Da's zelfs zuinig.... rij je rustig?

;D ;)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Johann op 21-11-2004 22:21:09
Om en nabij de 120-130 constant moet je gewoon 1 op 10-11 op je boordcomputer kunnen zien met een getunede auto.

1 op 8 is vrij goed lijkt mij. Misschien kun je even alle vacuum slangen nalopen incl. het knietje aan de achterkant van het inlaatspruitstuk. Een klein lek kan een hoger verbruik veroorzaken.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Rad op 21-11-2004 22:21:30
 ;D
Ik haal ook net 1 op 9 met een '96 T5 aut.
Normaal verbruik dus.
Even een vraag: wat had je voor verbruik verwacht? Het lijkt je erg tegen te vallen.
En wat is "behoorlijk getuned"?
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: BenC70ES op 21-11-2004 22:47:09
CiteerJa, mijn kinderen gaan huilen boven de 240 per uur.

Lol  ;D

Automaat verbruikt wel een stuk meer op korte stukken dan een manuele...
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Robert Bot op 21-11-2004 23:00:14
Citaat van: Rad op 21-11-2004 22:21:30
;D
Ik haal ook net 1 op 9 met een '96 T5 aut.
Normaal verbruik dus.
Even een vraag: wat had je voor verbruik verwacht? Het lijkt je erg tegen te vallen.
En wat is "behoorlijk getuned"?

Vorige eigenaar had het over 327 pk maar dat lijkt me visserslatijn. Binnenkort weet ik echt hoeveel-ie echt onder het minuscule voorkapje heeft.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: reneetje op 21-11-2004 23:04:54
Tja, ik weet er van.........
Geloof mij , het went nooit om voor ruim 80 euro te tanken........ ;)

Rene  :o
Geen LPI/G3 of andere gas opmerkingen aub. ;D ;)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: TTT242 op 21-11-2004 23:07:09
Citaat van: reneetje op 21-11-2004 23:04:54
Geen LPI/G3 of andere gas opmerkingen aub. ;D ;)
Ssssssssssssssssssssst ;D
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: konniekip op 21-11-2004 23:12:34
1:8... hmm, ik rijd met mijn GLT 1:10,2 volgens de boordcomputer..
Als ik ff doortrap in de bebouwde kom, kom ik zo op 1:6 1:7..

Niets geks.. het is gewoon een zuipertje
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: speedyT5 op 21-11-2004 23:40:42
Gelukkig, ik dacht dat mijn T5 automaat veel verbruikte.
gemiddeld de laatste weken zit ik op 13.3 op 100 km, en dat komt omdat ik vorig weekend naar Beekbergen/Loenen ben geweest. Vrijdagmiddag om 13.00u vertrokken en in 1 constante file gereden van hooguit 120 km/u

Als ik alleen maar woon/werk reken zit ik op 14.2 op 100 km.
Maar ja dat komt waarschijnlijk omdat ik dan alleen maar op de koudstartverrijking rij (4km woon/werk) :(

Verbazend hoe snel je de zomerse temperaturen weer bent vergeten
8)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Rudi op 21-11-2004 23:58:23
Citaat van: reneetje op 21-11-2004 23:04:54
Tja, ik weet er van.........
Geloof mij , het went nooit om voor ruim 80 euro te tanken........ ;)

Rene  :o
Geen LPI/G3 of andere gas opmerkingen aub. ;D ;)

Alles went...snelle auto is hoog verbruik.Die benzine prijzen zijn veel te hoog,maar dat komt door Zalm lid van de Haagse struikrovers ;)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Rad op 22-11-2004 08:34:55
Citaat van: Robert Bot op 21-11-2004 23:00:14
Vorige eigenaar had het over 327 pk maar dat lijkt me visserslatijn. Binnenkort weet ik echt hoeveel-ie echt onder het minuscule voorkapje heeft.
Ach, het is in ieder geval een goede verkoper, misschien is hij ook wel een heel getalenteerde tuner  ;)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: johan283 op 22-11-2004 09:07:15
Yep heb ongeveer hetzelfde gebruik. Rij ook rustig ff doortrappen en het verbruik schiet exponentieel omhoog.

Tja snelle auto = = hoog verbruik en relatief dure onderdelen

Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: BartT5R op 22-11-2004 09:31:57
Citaat van: speedyT5 op 21-11-2004 23:40:42
Gelukkig, ik dacht dat mijn T5 automaat veel verbruikte.
gemiddeld de laatste weken zit ik op 13.3 op 100 km, en dat komt omdat ik vorig weekend naar Beekbergen/Loenen ben geweest. Vrijdagmiddag om 13.00u vertrokken en in 1 constante file gereden van hooguit 120 km/u

Als ik alleen maar woon/werk reken zit ik op 14.2 op 100 km.
Maar ja dat komt waarschijnlijk omdat ik dan alleen maar op de koudstartverrijking rij (4km woon/werk) :(

Verbazend hoe snel je de zomerse temperaturen weer bent vergeten
8)

Ik doe per dag als woon/werk 4 ritjes van 3 km, en ik haal 12l per honderd km dus 8.3 per liter.
Krijg ik nou de zuinigheidsprijs? ;D ;D ;D

Ach ja, voor wat, hoort wat, ik denk niet dat je met een impreza minder verbruikt. 8)  

Probleem is ook dat je eigenlijk altijd sneller optrekt en zo als met een minder sterke auto, je voelt het gewoon niet, maar ik ben eigenlijk altijd eerst weg aan het verkeerslicht, terwijl ik amper de turbo aanspreek. :-\
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: V70 grijs op 22-11-2004 10:25:35
ik gebruik mijn R (automaat) voornamelijk in de stad (handig met parkeren :)) en het verbuik ligt ook rond de 1 op 8.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: thuur op 22-11-2004 10:26:33
Tja, de zuinigheidsprijs krijgen we allemaal niet geloof ik ;)

Ikzelf heb ongeveer hetzelfde rijgedrag als BartT5R, met daarbij vaak 's avonds langere ritten (minstens 20km enkel) en mijn verbruik is (tromgeroffel) 1 op 8 tot 1 op 8,5!! (Ja je leest het goed, een 2-litertje!)

Helaas heb ik ook de gave dat ik altijd als eerste bij het volgende stoplicht stil wil staan ;D


Maar ik moet zeggen dat ik het gemiddelde 850-verbruik erg netjes vind hoor! Haal de praktijk-verbruikscijfers van vele andere snelle luxe auto's er maar eens bij. (Of b.v. de 960 loopt 1 op 6 als je normaal rijdt.)


Gr 8)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: BIGcharlie op 22-11-2004 11:34:15
Citaat van: thuur op 22-11-2004 10:26:33
Tja, de zuinigheidsprijs krijgen we allemaal niet geloof ik ;)

Ikzelf heb ongeveer hetzelfde rijgedrag als BartT5R, met daarbij vaak 's avonds langere ritten (minstens 20km enkel) en mijn verbruik is (tromgeroffel) 1 op 8 tot 1 op 8,5!! (Ja je leest het goed, een 2-litertje!)

Gr 8)

Mijn roffel is ook een 2.0-20V (sedan) en het verbruik ligt net als dat van Thuur op dezelfde hoogte...
Ik heb ook allerlei zaken nagekeken, maar bij navraag en nalezen op het forum blijkt dit toch "normaal" te zijn. :-\
Mijn rijstijl is ook normaal tot licht sportief ;).

Greetz 8)
BIG charlie
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Boom op 22-11-2004 11:44:23
12.0 l/100 km met V-power
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: thuur op 22-11-2004 11:47:12
Citaat van: BIGcharlie op 22-11-2004 11:34:15
Citaat van: thuur op 22-11-2004 10:26:33
Tja, de zuinigheidsprijs krijgen we allemaal niet geloof ik ;)

Ikzelf heb ongeveer hetzelfde rijgedrag als BartT5R, met daarbij vaak 's avonds langere ritten (minstens 20km enkel) en mijn verbruik is (tromgeroffel) 1 op 8 tot 1 op 8,5!! (Ja je leest het goed, een 2-litertje!)

Gr 8)

Mijn roffel is ook een 2.0-20V (sedan) en het verbruik ligt net als dat van Thuur op dezelfde hoogte...
Ik heb ook allerlei zaken nagekeken, maar bij navraag en nalezen op het forum blijkt dit toch "normaal" te zijn. :-\
Mijn rijstijl is ook normaal tot licht sportief ;).

Greetz 8)
BIG charlie

Idd heb ik ook geen sportauto, dus mijn gedrag mag je hooguit als licht sportief betitelen. Op een af en toe-e uitbarst naar het rode gebiedje verder weinig spannends dan gewoon doorrijden. Overigens schijn je 1 op 13 te kunnen rijden met een 2.0 20V...  ???

Ik heb wel matige vacuum-knietjes maar die ga ik pas vervangen als ie koud stationair onder de 500 toeren zakt (warm is altijd netjes ca. 800) of nog meer gaat zuipen..  ::)

Daarbij heb ik het vermoeden dat de drukregelaar ook zijn beste tijd heeft gehad (270dkm) maar ik weet niet of dat invloed heeft op t verbruik.


Dus Robert:
Wil je een weekendje ruilen? Kijken we dan eens wat je auto verbruikt ;) ;D


Gr 8)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: daytonawim op 22-11-2004 12:15:52
Citaat van: reneetje op 21-11-2004 23:04:54
Tja, ik weet er van.........
Geloof mij , het went nooit om voor ruim 80 euro te tanken........ ;)

Rene  :o
Geen LPI/G3 of andere gas opmerkingen aub. ;D ;)

Lache man vol 2 x voltanken 90 liter voor 36 euro :-)  goed voor 810 kilometer

Kon het niet laten hoor ;D 8)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Rijns_t5r op 22-11-2004 12:51:46
Citaat van: daytonawim op 22-11-2004 12:15:52
Citaat van: reneetje op 21-11-2004 23:04:54
Tja, ik weet er van.........
Geloof mij , het went nooit om voor ruim 80 euro te tanken........ ;)

Rene  :o
Geen LPI/G3 of andere gas opmerkingen aub. ;D ;)

Lache man vol 2 x voltanken 90 liter voor 36 euro :-)  goed voor 810 kilometer

Kon het niet laten hoor ;D 8)
8)huh????????? waar tank jij 90liter voor 36 euriessssss ??? ??? ???
daar wil ik ook tanken,rijd ik hem dezelfde dag nog leeg en ga ik weer tanken ;D
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: daytonawim op 22-11-2004 13:15:11
LPG 0,415 cent de liter    snelweg A8 (zaandam) 1e afslag na de coentunnel richting purmerend. rechts af en dan stoplichten lings het bedrijven terein op
kan niet missen altijd mega druk daar :-)  op de benzine is daar het goedkoopst!

Kan er helaas ook niet elke dag tanken :-(
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Yackall op 22-11-2004 14:02:06
Citaat van: daytonawim op 22-11-2004 13:15:11
LPG 0,415 cent de liter    snelweg A8 (zaandam) 1e afslag na de coentunnel richting purmerend. rechts af en dan stoplichten lings het bedrijven terein op
kan niet missen altijd mega druk daar :-)  op de benzine is daar het goedkoopst!

Kan er helaas ook niet elke dag tanken :-(



Hoe was het ook weer? Gas is om te koken, diesel voor trekkers en benzine voor auto's met de R in elke maand (misschien was de originele uitspraak op detail anders).  ;D

Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Joris_Scholte op 22-11-2004 20:43:52
Vandaag getankt, wordt je niet vrolijk van: 73 liter V-power, iets over de 620 kilometer..... En dan heb ik afgelopen zaterdagavond in de Brabantse Binnenlanden soms goed doorgestookt.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: BenC70ES op 22-11-2004 21:02:31
Toen ik in Helmond aankwam zaterdag had ik een verbruik van 8,7liter dus 1 op 11,49... (stukje 205 gereden achter Porsche, mag met winterbanden maar 210)
= enkel autosnelweg  en voor de rest +- 130... met nauwelijks verkeer.

Tijdens toerrit en rustige nacht naar huis (rijmplekken!) was het opgelopen naar 9.7 (met enorm veel draaien en keren en zoeken en soms eens doortrekken) (1 op 10,31)

8)  als je je wagen heel lang en vaak stationair laat draaien schiet het verbruik wel enorm de hoogte in...

En het is natuurlijk ook geen hogedrukturbo
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Edwin op 22-11-2004 21:10:50
Bij mijn T5 ben ik het verbruik nu aan het meten over 8476 km en ik  moet zeggen dat het gemiddeld verbuik op de LANGE termijn het mij reuze meevalt. 11.8 liter/100 km. 1 op 8,47. Daarvan is deze afstand ongeveer 80% stadswerk met af en toe even "de motor los maken" if you catch my drift.... :P
Als ik dan zie dat een focus oid niet eens zo heel veel zuiniger is (1 op 13  ??? )zou ik het verbruik dan ook nooit als reden tot niet aanschaf/rijden T-modellen laten gelden. Maar das natuurlijk altijd persoonlijk.

gr. Edwin.  8)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: mehn op 22-11-2004 21:16:56
Citaat van: Edwin op 22-11-2004 21:10:50
...11.8 liter/100 km. 1 op 8,47...
...niet eens zo heel veel zuiniger is (1 op 13  ??? )...

??? Is volgens mij toch niet een beetje  ???
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Edwin op 22-11-2004 21:22:54
Citaat van: mehn op 22-11-2004 21:16:56
Citaat van: Edwin op 22-11-2004 21:10:50
...11.8 liter/100 km. 1 op 8,47...
...niet eens zo heel veel zuiniger is (1 op 13  ??? )...

??? Is volgens mij toch niet een beetje  ???

Ah joh, details...... zo schiet het ook met die airmails tenminste nog een beetje op... hehe

gr. Edwin.  8)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Jan_D. op 22-11-2004 22:04:14
Als je zowel minder gas geeft, als in een warmere omgeving rijdt, gaat de benzine er minder snel door.
Normaal woon-werk via A4 en A9 en A10 files is 11 tot 12 liter per 100km, nu het wat kouder is, eerder 13 liter. Dan moet je je niet in de stad wagen, dan ga je naar 15 liter...
Wat leuk is: zet de boardcomputer op actueel verbruik en geef (bij warme motor) eens even vol gas. Dan is -daarbij vergeleken- gemiddeld 15 liter/100 km heel erg zuinig!  :)  ;D

Je kunt natuurlijk bij Tango oid tanken, scheelt nog iets.

Groet,

Jan
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Jan_D. op 22-11-2004 22:05:19
Citaat van: Ludo op 22-11-2004 12:11:31
Citaat van: thuur op 22-11-2004 10:26:33
... heb ik ook de gave dat ik altijd als eerste bij het volgende stoplicht stil wil staan ;D

blijven oefenen thuur.  ;D

Tip: stoppen als het nog groen is!  ;D
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: DOP op 23-11-2004 21:52:03
Volgens mij hangt het verbruik wel erg met de stand van je rechtervoet af!Ik heb met mijn T5 AUT estate sinds half oktober 2500 km gereden en gemiddeld 9.8 L per 100 km verbruikt. Dat is inclusief af en toe de motor flink laten trekken, maar ook rustig anticiperend rijden als het druk verkeer is. Dat wil zeggen, in de (bijna) file rustig rechts blijven rijden en nerveus rijgedrag van anderen links laten liggen. NB: bij 100 km/h constant verbruikt de auto gemiddeld maar 7.4 L/100 km. En voor automaatrijders: in de stad kun je al ver voor het rode stoplicht het gaspedaal loslaten, de auto remt niet op de motor af en rolt dus nog heel lang door.
Gr.,
Dirk-Jan.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Jan_D. op 23-11-2004 22:05:22
Klopt zeker, maar met wisselende snelheden gaat het niet zo zuinig.

Eerder dit jaar reed ik bijna 3000 km in een paar dagen Zuid Frankrijk grootste deel Autoroute maar ook 1000 km nationale en departementale wegen. Gemiddelde snelheid net geen 120 verbruik vrijwel precies 10 liter/ 100 km. Ik heb het niet genoteerd, maar viel me erg mee. Twee passagiers en veel rommel mee, maar geen dakkoffer oid.

Jan
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: thuur op 24-11-2004 10:56:03
Citaat van: DOP op 23-11-2004 21:52:03
Volgens mij hangt het verbruik wel erg met de stand van je rechtervoet af!
...

Helemaal waar ;D


Als je het over zuinig rijden wilt hebben: het hoogste brandstofverbruik heb je tijdens remmen!
Dus, zoals je zegt, goed anticiperen ;)


Gr 8)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Sbv op 24-11-2004 20:50:51
Over de afgelopen 8000 km heb ik een gemiddeld verbruik van rond de 1:9,4 dat is met afwisselend stad en snelweg.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: BIGcharlie op 27-11-2004 14:24:02
Citeer

Overigens schijn je 1 op 13 te kunnen rijden met een 2.0 20V...  ???


Dat haal je nooit, zelfs niet met nullast bij stilstand ;)

Greetz 8)
BIG charlie
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Reitse op 27-11-2004 19:10:38
1:13 kan ook bij een 2.5 20V :P
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: )()()sT op 27-11-2004 23:15:00
Citaat van: Reitse op 27-11-2004 19:10:38
1:13 kan ook bij een 2.5 20V :P

Juist!!! Ik ben eens in een collone naar Amsterdam gereden met een gangetje van net 100+ (niet aan te raden  ;)) maar toen stond de boordcomputer na 250 km. op 6.7L./100KM. Niet verkeerd voor zo'n schip  :)

Nu staat ie rond de 9.8-10 L. per 100 met een aantal lange stukken... Puur stadsverkeer hier wil wel eens helpen het op te stuwen naar 13 L. per 100
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: konniekip op 27-11-2004 23:15:47
maar goed, is het LEUK om 100 km/u te rijden met 170 pk onder je rechtervoet? :P
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: )()()sT op 27-11-2004 23:16:41
Citaat van: konniekip op 27-11-2004 23:15:47
maar goed, is het LEUK om 100 km/u te rijden met 170 pk onder je rechtervoet? :P

Nou...... geweldig!!!  ::)
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: Reitse op 28-11-2004 09:52:31
Citaat van: konniekip op 27-11-2004 23:15:47
maar goed, is het LEUK om 100 km/u te rijden met 170 pk onder je rechtervoet? :P
Waarom niet? Is het alleen leuk als je 220+ gaat? In dat geval is mijn GLT nooit leuk, laatste keer in Duitsland wou het geen streep harder dan 200 (gas vol open of niet, maakte niets uit). Mijn snelheidskicks haal ik wel op de ijsbaan...
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: 850Tim op 28-11-2004 12:30:11
Gemiddeld 1 : 7,5 met een automaat  :-\. Lange afstanden haal ik makkekijk 1 : 12 :) (normaal rijden). Door de weeks heb ik van de 20 km woon-werk afstand 50 % snelweg en 50 % binnendoor.
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: gltroffel op 29-11-2004 18:19:45
1:13 met een GLT?

Stad:12l/100 km
Snelweg: 9l/100 km beide met ecc + automaat
Titel: Re:Verbruik 850 R Estate
Bericht door: thuur op 29-11-2004 20:04:18
Citaat van: BIGcharlie op 27-11-2004 14:24:02
Citeer

Overigens schijn je 1 op 13 te kunnen rijden met een 2.0 20V...  ???


Dat haal je nooit, zelfs niet met nullast bij stilstand ;)

Greetz 8)
BIG charlie

Het is me verteld ;) ;D


Gr 8)