Hallo allemaal,
Mijn 5 pitter staat sinds een week bij de volvogarage omdat de volvo 850 2,5 20v uit 1996 plotseling begon te horten en te stoten. Deze horten en stoten worden veroorzaakt zegt de garage doordat de motor ineens veel te veel lucht aantrekt waardoor de motor inhoudt. Het motormanagementlampje ging ook gelijk aan.
Het gekke is dat de garage niet kan achterhalen waardoor dit veroorzaakt wordt. Ze denken misschien aan een kabel van de kabelboom die niet goed meer is of dat de ecu verkeerde signalen verstuurt.
Ze hebben al mails verstuurd naar Zweden om nog meer erover te kunnen achterhalen. Soms doet het euvel zich niet voor maar het gekke is ook weer dat als de motor warm begint te worden het euvel zich dan vaker voordoet is mijn indruk.
Zou het dan ook aan een gaatje in het inlaatspruitstuk kunen liggen misschien?
Hebben jullie enig idee wat het zou kunnen zijn? Het ligt niet aan de lmm zegt de garage want al een nieuwe getest en geen verschil.
Alvast bedankt voor jullie hulp en tijd!
Groet,
Mark
Citaat van: marcus77 op 17-12-2013 17:55:57
Deze horten en stoten worden veroorzaakt zegt de garage doordat de motor ineens veel te veel lucht aantrekt waardoor de motor inhoudt.
Ze denken misschien aan een kabel van de kabelboom die niet goed meer is
De motor trekt dus lucht door een kabel. ???
Je zal maar voor monteur geleerd hebben... :eusa_doh:
Meer waarschijnlijk is het vacuumtraject.
Heb je foutcodes uitgelezen?.
Kan je niet verder helpen maar
Citaat van: Ludo op 17-12-2013 18:10:29
De motor trekt dus lucht door een kabel. ???
Je zal maar voor monteur geleerd hebben... :eusa_doh:
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Goede bus remmenreiniger in de hand en op zoek gaan naar die lekkage dan maar ?
foutcodes uitlezen..
Citaat van: prefect op 17-12-2013 19:36:27
foutcodes uitlezen..
Repeat. Te veel lucht (nog even los van of dat door een kabel gaat ;D) kan ook betekenen te weinig brandstof. Brandstofpomp, relais 103?
Misschien ook even kijken maar je ontsteking?
Op de kabels staat doorgaans een nummer week+jaar.
Verklaard het lucht verhaal niet maar je auto kan rate dingen meten bij misfires.
Succes.
(Bij de action kost remmenreiniger bijna niets)
Hallo allemaal,
Bedankt voor de reacties. De foutcodes zijn uitgelezen maar zijn niet eensluidend, het is gewoon niet duidelijk zegt de garage. Ze vermoeden ook een probleem met de ecu.
De kabels en ontsteking zijn in orde.
Misschien zijn er nog andere mogelijke oorzaken aan te wijzen, er wordt in een keer een heel grote hoeveelheid lucht aangezogen zegt de garage, het probleem doet zich niet altijd voor. Er wordt foute informatie verstuurd naar motormanagement.
Misschien hebben jullie nog enig idee waar het te zoeken?
Alle suggesties zijn welkom!
wat zijn de foutcodes ?
LMM modificatie is uitgevoerd ?
ze hebben er een andere lmm ingezet, zonder resultaat
het ligt daar dus niet aan volgens de garage
Ik heb twijfels bij het ecu verhaal eerlijk gezegd
Heeft iemand enig idee waar het te zoeken, de auto vertoont het horten en stoten meer bij warme motor
garage van mijn broer(heeft dezelfde auto) zei dat een mogelijke oorzaak ook een gaatje in inlaatspruitstuk zou kunnen zijn, is dat een mogelijkheid?
met deze manier van posten heb ik er niet zoveel zin in om er nog energie in te steken.
Hoezo?
Hij bedoeld dat het wat netter is als je je post gewoon bewerkt i.p.v de hele tijd losse berichten plaatsen.
Daarmee kick je het topic elke keer omhoog en dat is niet de bedoeling.
Beste.
Post de uitgelezen foutcodes nu eerst eens hier. Die garage van je doet maar wat volgens mij.
En luister naar mensen als DccL/Dirk/Ludo. Die hebben echt zo'n beetje elk 850 probleem voorbij zien komen.
Dus foutcodés posten en zoek zelf vast naar een eventueel vacuüm lek.
Citaat van: Boeijke op 18-12-2013 06:47:56
Beste.
Post de uitgelezen foutcodes nu eerst eens hier. Die garage van je doet maar wat volgens mij.
En luister naar mensen als DccL/Dirk/Ludo. Die hebben echt zo'n beetje elk 850 probleem voorbij zien komen.
Dus foutcodés posten en zoek zelf vast naar een eventueel vacuüm lek.
...en komplete voertuigen/motoren uit- en in elkaar geschroefd.
Kan geen enkele garage/monteur bij in de schaduw staan!
De uitgelezen foutcode is 1-2-1 en deze heeft te maken met de LMM. Er zijn meerdere oorzaken mogelijk waarom de LMM foute info doorgeeft. De volvogarage heeft toen een andere LMM getest zonder resultaat. Vervolgens hebben ze alternatieve bekabeling aangelegd om de kabels uit te sluiten en deze bleken het niet te zijn. Het probleem zit hem volgens hun in de ecu omdat het aanzuigen van lucht soms in zeer grote hoeveelheden gebeurt wijst dit erop dat het een signaal is dat verstuurd wordt vanuit de ecu.
DEze ecu willen ze laten maken of er komt een andere in.
Dit is wat ik weet van de garage.
Misschien hebben jullie nog andere suggesties.
Vaag verhaal. De essentie van een verbrandingsmotor is het aanzuigen van lucht. Zodra je de startmotor activeert begint dat. En hoe meer toeren, hoe groter de hoeveelheden lucht. Zo maar wat bekabeling gaan leggen of roepen dat de ecu vervangen moet worden getuigt van weinig diagnostische kwaliteiten van de garage.
ECU's gaan volgens mij zelden stuk (het kan natuurlijk wel). LMM's wel maar die hebben ze al uitgesloten door een andere te gebruiken , was dit overigens een nieuwe?
Verdere suggesties zijn al in de reacties gegeven, doe er iets mee of laat er iets mee doen bij een andere garage.
Met die ECU kan wel.
Vaker gebeurd:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,64790.0.html
Voor de LMM modificatie:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,19527.msg363252.html#msg363252
Citaat van: marcus77 op 18-12-2013 12:18:18
De uitgelezen foutcode is 1-2-1 en deze heeft te maken met de LMM. Er zijn meerdere oorzaken mogelijk waarom de LMM foute info doorgeeft. De volvogarage heeft toen een andere LMM getest zonder resultaat.
Het probleem zit hem volgens hun in de ecu omdat het aanzuigen van lucht soms in zeer grote hoeveelheden gebeurt wijst dit erop dat het een signaal is dat verstuurd wordt vanuit de ecu.
DEze ecu willen ze laten maken of er komt een andere in.
De luchtmassameter is een boodschapper.
Indien die een verkeerde waarde meet (door bv een simpel vacuumlekkage), word er ook verkeerde waarde doorgegeven naar de ecu, die vervolgens op de gemeten waarde ingrijpt.
Een andere ecu zal hier dus geen zoden aan de dijk zetten.
Beter zoeken waar die (verkeerd gemeten) lucht vandaan komt.
Je garagist gaat blijkbaar nogal graag met kabels in de weer, de kabel van de LMM is ook gecontroleerd op breuken/slecht contact?.
Ze hebben er een nieuwe LMM ingedaan.
Men heeft de bekabeling die mogelijkerwijs de boosdoener zou kunnen zijn vervangen door noodbekabeling en toen deed het euvel zich alsnog voor.
Verder werd er als antwoord op mijn vraag van een eventueel vacuumlek gezegd dat dit niet aan de hand was. De auto trok bij het inhouden/horten van de motor dermate veel lucht aan dat het bijna niet te meten was, ook bij stationair draaien.
Ik zal nogmaals vragen waarom de garage een eventueel vacuumlek uitsluit.
Wat mij trouwens nu wel te binnen schiet is het enigszins gekke geluid wat meestal tijdens de winter goed hoorbaar is. Het is een soort hoog fluitend/aanzuigend (meestal 2 keer kort achter elkaar en dan even niets en dan weer) geluid, het is kort en herhaalt zich achter elkaar met een soort van intervals en ook nog een ander soort van klikgeluid, lijkt net alsof er een relais of iets dergelijks klikt.
Ik weet eerlijk gezegd niet goed wat dit is maar dat speelt al vanaf het begin en ik weet niet of dit er iets mee te maken heeft.
Misschien hebben jullie enig idee?
Heb je airco?
ja klopt.
Dat is dus de airco die ik hoor?
Is de aanzuigbuis ( de geribbelde) niet gescheurd?
Ik zou het je niet kunnen vertellen. Zou dat een vacuumlek kunnen veroorzaken dan? Dat zouden ze dan moeten kunnen constateren als dat het geval zou zijn geweest! Ik zal ook dit voorleggen aan de garage.
Ja, dat kan. En dan kan de auto echt beroerd lopen spreek ik uit ervaring.
Serieus, zou dat dan ook een 1-2-1 code op kunnen leveren? Om vervolgens de ecu heel rare berekeningen te laten doen en zou dat ook het soms onregelmatige toerental kunnen verklaren.
Namelijk toen het lampje van motormanagement aanging, ging het stationaire toerental van 900 naar boven de 1000.
Inmiddels houd ik overal rekening mee, ik vertrouw de diagnose namelijk niet.
Citaat van: marcus77 op 19-12-2013 19:26:08
Wat mij trouwens nu wel te binnen schiet is het enigszins gekke geluid wat meestal tijdens de winter goed hoorbaar is. Het is een soort hoog fluitend/aanzuigend (meestal 2 keer kort achter elkaar en dan even niets en dan weer) geluid, het is kort en herhaalt zich achter elkaar met een soort van intervals en ook nog een ander soort van klikgeluid, lijkt net alsof er een relais of iets dergelijks klikt.
Ik weet eerlijk gezegd niet goed wat dit is maar dat speelt al vanaf het begin en ik weet niet of dit er iets mee te maken heeft.
Misschien hebben jullie enig idee?
Citaat van: marcus77 op 19-12-2013 20:44:06
ja klopt.
Dat is dus de airco die ik hoor?
In geval van ECC schakelt deze, indien je het aircocircuit ook aan hebt staan, de compressor automatisch in en uit, naargelang de koudebehoefte. Dat kun je onder de motorkap horen tikken (magneetkoppeling) en binnen in dashboard passagierszijde.
Ook als de airco uit staat, maar de voorruitontwaseming aan (en dat doe je 's winters wat vaker) schakelt de ECC altijd de airco bij om de lucht te drogen.
Het zou een verklaring kunnen zijn voor wat je hoort.
Daar komt bij dat als de aircocompressor ingeschakeld wordt, deze een aantal pk's vraagt en het motormanagement het stationair toerental op peil houdt door "ietwat gas te geven" zeg maar. Hoe dat onder last is weet ik eigenlijk niet.
Klopt, ik hoor het in het dashboardkastje. De geluiden die ik hoor hebben waarschijnlijk met airco te maken.
Hopelijk kan ik morgen het zaakje gaan oplossen en gaan ze mijn verhaal over een mogelijk vacuumlek wat meer serieus nemen.
Mochten er nog mogelijk andere verklaringen zijn die voor mogelijke antwoorden kunnen zorgen dan hoor ik het het graag van jullie.
Tijd voor een andere garage
Het is afwachten, misschien hebben ze het bij het goede eind, er komt nu een andere ecu in. Mocht dat geen soelaas bieden dan ben ik er weg.
Helaas moest ik noodgedwongen naar deze garage, kon niet meer verder rijden met dit probleem en heb de dichtsbijzijnde garage met enige kennis genomen.
De garage zegt dat de auto 600 kuub aan lucht aantrekt, deze waardes zijn enorm hoog en ze zeggen dat als er een vacuumlek zou zijn deze waardes nooit zo hoog zouden kunnen liggen en vervolgens ook nog dat ze stabiel blijven.
600 kuub per........
omwenteling ??
per uur ??
per dag ??
per week ??
snapt de garage wel wat ze doen dan ? of poogt men een fijne kerst te hebben op kosten van een klant
We gaan het zien, de ecu is niet duur. Afwachten met dat soort dingen. Wat niet gaat werken wordt ook vanzelfsprekend niet betaald.
Gelukkig ben ik er geen klant, dit is eens aber nie wieder mein Freund.
Vandaag is gebleken dat een andere ECU niet de oplossing is geweest. De auto blijft dezelfde foutcode geven namelijk 1-2-1. Nog steeds meet de LMM die ook niet de boosdoener bleek dezelfde waardes, namelijk 650 kuub lucht per minuut waardoor de motor afslaat en nog steeds is het een probleem dat zich niet voortdurend voordoet. De garage staat open voor input van technische mensen op het forum.
Alle informatie is welkom! Alvast bedankt.
Ontsteking nagekeken?
Misschien over het hoofd gezien of onderschat.
Bougies controleren op aanslag (soms slechte verbranding).
Ik zou de vacuümslangen allemaal eens nakijken/vervangen (setje kost maar 20 euri).
Wat zou de ontsteking mogelijkerwijs kunnen veroorzaken dan? De garage zegt dat ze de slangen hebben nagekeken maar ik ga het ze allemaal vertellen. Ze zeggen als er een vacuumlekkage zou zijn dan zou de LMM niet deze waardes meten.
Als je het hebt over het slecht lopen van een motor soms, kan het zijn dat je bijvoorbeeld in je verdeelkap olie hebt zitten van de keerring of iets.
Maar dit kun je pas uitsluiten als je weet dat het goed is.
Probeer alleen maar tips te geven waar je misschien aan hebt, en je weet pas zeker dat iets het niet is als je het hebt gecontroleerd.
Daarbij is dit iets wat je op een half uurtje zelf gedaan hebt.
Laat de garage toch (nog) maar eens goed naar de LMM kijken. Het zal niet voor het eerst zijn dat een tweede exemplaar ook defect blijkt te zijn (ook al is íe nieuw..)
Als de motor stationair loopt en de LMM geeft toch aan dat er zeer grote hoeveelheden lucht worden aangezogen, dan klopt er iets niet.
Wanneer er ergens een lek zit, dan zou de LMM juist moeten aangeven dat er MINDER lucht wordt aangezogen dan in werkelijkheid gebeurd (er word dan (via het lek) namelijk lucht aangezogen die niet langs de LMM gaat).
Kijk maar eens naar dit topic:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,57320.msg1216531.html#msg1216531
Daarin staat precies beschreven hoe je de LMM kunt doormeten mbv een regelbare voeding en een spanningsmeter.
Ik heb net de man van de werkplaats aan de lijn gehad en hij zegt dat er de LMM het niet is want ze hebben er 2 andere in gehad, een van een andere 850 en een nieuwe en allen gaven dezelfde code aan. Slechte verbranding is volgens garage uitgesloten, er wordt simpelweg te veel lucht toegevoerd.
Het is, kort samengevat, heel simpel:
Als de motor stationair loopt, zuigt ie niet veel lucht aan.
Als de LMM gewoon zijn 12volt voedingsspanning krijgt en toch aangeeft dat er (te) veel lucht wordt aangezogen, dan is de LMM defect..
Meten is weten!
Je kunt niet met zekerheid zeggen dat het de LMM is door een ander exemplaar te monteren (resetten ze de foutcodes wel?). Ik heb zelf eens 2x een defect exemplaar aangeleverd gekregen voordat ik eindelijk een goede had.
Er zit toch geen turbo op? Waar moet al die lucht vandaan komen dan?
De motor kan niet meer aanzuigen dan op basis van zijn toerental en slagvolume mogelijk is.
Nogmaals: als een motor stationair loopt zuigt hij niet veel aan. Als de LMM toch aangeeft dat er WEL veel lucht de motor in gaat, heeft de LMM het mis (en is íe dus defect).
Meten is weten!!
Ik zal het ze zeggen. Ik weet niet of ze foutcodes resetten en ik weet ook niet of ze de LMM hebben doorgemeten. Ik heb een vermoeden dat ze de foutcodes alleen uitlezen en niet resetten. Ik hoor het straks van ze want ik ga nog gebeld worden.
Als ze de foutcode 1-2-1 niet resetten dan zou dat ook verklaren waarom ze steeds dezelfde foutcode en hetzelfde euvel waarnemen ook al leggen ze er een nieuwe LMM in de goed is.
Zou dat kunnen?
Andere garage nogmaals.
Die nieuwe luchtmassa meter was dat wel een Bosch met juiste type etc of een wokkietok ?
Twee keer het juiste type. Ze denken nu dat er mogelijkerwijs iets met een kabeltje of stekkertje van de LMM is. Ik zal ze alles voorhouden wat hier staat.
Ze hebben trouwens alle LMM's doorgemeten en ze geven allemaal 12 volt aan, ze geven ook allen dezelfde waardes aan namelijk 650 kuub lucht per minuut die aangezogen word.
Daarnaast hebben ze alle foutcodes gereset.
Hopelijk is er een contactje of kabeltje dat niet goed is.
Citaat van: marcus77 op 24-12-2013 13:53:59
Twee keer het juiste type. Ze denken nu dat er mogelijkerwijs iets met een kabeltje of stekkertje van de LMM is. Ik zal ze alles voorhouden wat hier staat.
Ze hebben trouwens alle LMM's doorgemeten en ze geven allemaal 12 volt aan, ze geven ook allen dezelfde waardes aan namelijk 650 kuub lucht per minuut die aangezogen word.
Daarnaast hebben ze alle foutcodes gereset.
Hopelijk is er een contactje of kabeltje dat niet goed is.
In een van je eerdere reacties geef je aan dat de bekabeling naar de LMM al eens vervangen/ge-bypassed is. Het kabeltje of stekkertje kan het dan toch niet zijn?
De LMM wordt gevoed met 12 volt op de pootjes 1 en 3. Als je vervolgens de uitgangsspanning ervan meet (pootjes 2 en 4) krijg je een voltage. Bij een goede LMM hoort die, bij stationair toerental, ongeveer 1,4 á 1,5 volt te zijn. Als íe (veel) hoger is, is de LMM stuk.
Hoe komt je garage aan de waarde van 650 kuub/minuut???
volgens mij hebben ze me vandaag uitgelegd dat ze dat toch nog moeten checken, zijn ze mee bezig. Alle LMM's die ze gebruikt hebben meten deze waardes. Hopelijk wordt het opgelost want ik word er zo vlak voor de kerst een beetje niet blij van, ik wil mijn vertrouwde roffelaar terug. Gemaakt en wel.
Wie zou een mogelijke oorzaak kunnen duiden?
Los contactje, kabelbreuk?
Er staat toch echt in een van je eerdere reacties dat de garage een alternatieve bekabeling had gemaakt, maar dat dat niets oploste..
Nogmaals: Waar haalt jouw garage die 650 kuub vandaan? Maw hoe heeft men dit vastgesteld?
Vraag nou eens wat men op de pootjes 2 en 4 aan voltage meet bij stationairloop!
We kunnen wel steeds mogelijke oorzaken aandragen, maar zo schiet het ook niet op.
We hebben een 4-takt motor, die dus per 2 omwentelingen één aanzuigslag maakt.
Bij een stationair toerental van 900 omwentelingen per minuut wordt er dus 450 maal per minuut lucht aangezogen.
Bij een vullingsgraad van 100% (die je in de praktijk bij een atmosferische motor niet haalt maar wel lekker makkelijk rekent) zuigt onze 2.5 liter motor dus 2,5 x 450 = 1125 liter (dus 1,125 kubieke meter) lucht aan.
Je motor KAN dus geen 650 kuub/minuut aanzuigen (ook niet bij volgas!!)
Vandaar mijn eerdere vraag: Hoe komt jouw garage bij die 650 kuub?
Ik heb alle vragen via de mail doorgespeeld en zal ze ook via de telefoon nog een keer stellen. Weet daar nog geen antwoord op.
Het vacuumtraject en/of LMM-bekabeling is hier meermaals genoemd.
Daar moet je het toch gaan zoeken.
Als je niet technisch bent aangelegd zoals ik dan sta je een beetje aan de kant wat betreft het stellen van diagnoses. Hopelijk zit het hem daarin, ben echt gehecht aan die bak!!
Citaat van: prefect op 24-12-2013 19:59:22
We hebben een 4-takt motor, die dus per 2 omwentelingen één aanzuigslag maakt.
Bij een stationair toerental van 900 omwentelingen per minuut wordt er dus 450 maal per minuut lucht aangezogen.
Bij een vullingsgraad van 100% (die je in de praktijk bij een atmosferische motor niet haalt maar wel lekker makkelijk rekent) zuigt onze 2.5 liter motor dus 2,5 x 450 = 1125 liter (dus 1,125 kubieke meter) lucht aan.
Je motor KAN dus geen 650 kuub/minuut aanzuigen (ook niet bij volgas!!)
Vandaar mijn eerdere vraag: Hoe komt jouw garage bij die 650 kuub?
Hahaha. 650 m³/min = 11 m³/s, door je luchtfilter van, zeg eens iets kleiner dan een A4-tje, 0.2x0.3 = 0,06m².
11/ 0.06 = 183 m/s = * 3.6 = 660 km/h, bij stationair. Bijna 2000 rpm hoor je dan een sonische knal, dan ga je door Mach 1!
Toch succes met de zoekerij.
Dank!!
Bedankt voor alle informatie die ik van jullie heb gekregen. De auto is gemaakt.
De oorzaak zat hem in een kabelboom die niet meer goed was en de aansluiting van de LMM. Er is een nieuwe kabelboom en LMM in de auto geplaatst. De auto loopt weer perfect en de rekening van de garage is acceptabel.
Na veel problemen toch nog een happy end nu maar lekker roffelen in het nieuwe jaar.
Maar we weten nog steeds niet hoe ze die 650 kuub gemeten hebben.
Groet,
The Demon.