Heb een vraagje. Soms stottert / bokt de 850, met name rond 2000rpm bij een constante snelheid, en dat stotteren verdwijnt ook weer.
Dit doet-ie ineens een paar km, en dan de rest van de rit rijdt hij perfect, en dan begint-ie weer. Ene dag wel, andere dag niet.
Heb al veel bekeken op t forum, veel tips komen neer op ontsteking. Maar hoe kan het dan dat hij het ineens weer wel goed doet? (Dergelijk geval niet kunnen vinden).
Ter info, (Volvo)Bougies zijn 16000km oud (op de helft?) en een andere bobine heb ik ook al geprobeerd. Toch blijft het zich voordoen.
Hij doet het zowel op benzine als LPG, zij het iets erger op gas.
Ook zit er ( niet lachen...) een roffel in (is echt de beste beschrijving...) rond 2500-3000rpm, en bij bruusk gasgeven vanaf stationair. Het is dan alsof de motor zich verslikt. Heeft dat ermee te maken?
Veertje in verdelerkap beetje gaar/ zit niet lekker?
BR
Laat de bedrading van de gascomp. naar de injectors maar eens controleren, mogelijk dat er ergens een draad beschadigd is (doordat deze ergens tegenaan schuurt) en sluiting kan maken wanneer deze beweegt
Goeie 's morgens,
Ik zit zelf ook heel erg te denken aan de ontsteking (rotor, verdeelkap, gare bougiekabels), maar je luchtinlaat is misschien ook een optie als daar heel veel vervuiling inzit(luchtfilter). Heb je een Luchtmassameter? Lambdasonde zal ook nog kunnen. Al die dingen kunnen mijn inziens voor het probleem zorgen.
Beste even laten uitlezen, kost de wereld niet en kan je op de goede weg zetten voor het oplossen van je probleem.
Andere optie kan nog een automaatbak zijn als je die hebt.
Gr Roel
Bedankt voor jullie tips! Zal er even op reageren ;)
- De bedrading van de gasinstallatie is zeer recent nog nagekeken & opnieuw geïsoleerd n.a.v. een probleem met de computer (Prins VSI 2.0). Deze is nu goed. hij stottert echter ook op benzine, dus dat het aan de lpg installatie ligt vermoed ik niet.
- luchtfilter: is schoon, zit er ook pas sinds de herfst in.
- luchtinlaat, gasklep is in sept. schoongemaakt.
- LMM: zou ik kunnen proberen te wisselen, heb er hier nog een liggen die zeker goed is. (Komt wel van een 2.0 20V af, maakt dat iets uit op mijn 2.5 20v?)
- Veertje in verdeelkap: zou zomaar kunnen. Evenals gare bougie- en bobinekabels (1995...) of rotor.
- Lambdasonde: gaat dan niet een lampje branden in cockpit?
- Automaat: nvt, is handgeschakeld
Ik ga eens even een paar dingen van de ontsteking +LMM uitsluiten (heb nog wat reservedelen), en wellicht uit laten lezen.
Nogmaals bedankt!
Precies zo gehad met mijn 10V 850, nieuwe kabels en hij ging weer als de brandweer. Inderdaad op gas erger dan op benzine, en bij flink optrekken kon hij aardig bokken rond de 2000/2300 toeren.
Had je dat bokken ook soms wel, soms helemaal niet?
Vooral als de motor lekker warm was. en inderdaad hoe minder hard je optrok, hoe minder last je ervan leek te hebben.
Hmm apart. Ik voel het juist wanneer ik niet echt op het gas 'hang' (constante snelheid). Plus een sputter bij plots intrappen van het gas, maar niet tijdens de acceleratie. Eigenlijk loopt hij best goed is ik flink doorrij.
Ook heb ik het zowel bij warme als koude motor. ::)
Dit lijkt erg mijn probleem....
ik ben er nog niet uit maar heb het volgende gedaan::
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,65299.0.html
....
sven
Sven, bedankt voor de link naar jouw perikelen. Leerzaam stuk geworden.
Ik heb het hele verhaal gelezen, wat een toestand! Het lijkt me echt om moedeloos van te worden... intussen al iets gevonden?
Toch heb ik een paar verschillen kunnen ontdekken: hoewel hij stottert bij cruise snelheid, doet hij het soms, ook bij kruissnelheid, niet. Uit jouw verhaal begrijp ik dat de jouwe het altijd doet/deed. Daarnaast ging het bij jou gepaard met slecht starten/ stationairlopen, bij mij niet. Ook heb ik weer een duidelijke hik bij plots accelereren, en naar wat ik uit je verslag opmaak, heeft jouw auto dat weer niet.
Soms lijkt het erop dat hij 'een slechte bui heeft vanaf de start' en bij afzetten en opnieuw starten het probleem weg is.
Ik heb ook even gekeken naar de bougiekabels, zijn van 1995, fabrieksdingen dus nog. The usual suspects?
Misschien de bobinekabel (!), zit ik net te denken... Die beweegt een beetje dus als daar intern een breuk in zit...
EDIT
Of, zoals ik net een beetje zit te lezen op Engelse fora, de TPS ( throttle positioning sensor) ? Geeft namelijk ook een aarzeling/schok bij accelereren ( heb ook vanaf dat ik de auto heb het gevoel dat er twee trappen zijn bij accelereren al naar gelang het pedaal ingetrapt wordt, is dit eigenlijk normaal?), Niet goed bij constant toerental etc... Kan dat m zijn? ;)
Ik denk toch dat het verstandig is eerst eens die antieke bougiekabels te vervangen, + rotor en verdeelkap. Had hier nog een oude bobinekabel voor reserve liggen (ook van '95) en die erop gedaan (makkelijk om even te kijken), en dat was nog erger. Dat lijkt in die richting te wijzen. Dus maar snel de minst slechte erin gedaan.
Symptomen lijken overigens iets uit te breiden trouwens :(: Nu ook inhouden van de auto bij vollast en onregelmatig lopen (niet zuiver bij 50-80km/u). Dat lijken mij ontstekingsperikelen.
Zal jullie even op de hoogte houden van de vorderingen.
Mensen, ik ben vandaag weer wijzer geworden. De bougiekabels, bobinekabel, verdeelkap en rotor zijn vernieuwd. De laatste 2 waren trouwens behoorlijk vervuild. Dus vol goede hoop gestart,....
Hij stottert nog steeds :eusa_wall:
Het uit zich met name rond 2000-2500 rpm als een onregelmatige trilling in de hele auto.
Ook maar even de foutcodes uigelezen (OBD-1):
A3 1-4-2 (???)
A6 2-1-4 (RPM sensor signaal onderbroken)
A7 1-2-2 (temp gauge interval too long)
(kunnen natuurlijk ook 'oude' codes zijn).
Ook heb ik nog iets anders ontdekt: als ik bruusk gas geef vanuit stilstand (kan natuurlijk ook de hik zijn bij inhalen), hoor ik naast de hik in de motor, ook een sissend geluid in de luchtslang (thv de LMM). Ook als ik de auto uitzet, hoor ik een hard sissend geluid. Normaal, of ook een symptoom van een kwaaltje?
Bij de LMM (net erna) hoort een vacuumslangetje op die luchtbuis te zitten. Zit die er bij jou nog op?
Bedankt voor je reactie. Bedoel je dit slangetje?
(http://www.mijnalbum.nl/foto-JVDTSRHU.jpg)
Nee, echt maar een paar cm voorbij de lmm, al vraag ik me nu af of die er bij een non-turbo ook op zit. Vast wel iemand hier die dat beter weet dan ik :)
Dit is het enige slangetje dat er bij mij op de dikke luchtslang zit/kan zitten. Of bedoel je een heel klein slangetje, onder aan het luchtfilter? Dat heb ik vanmiddag gezien toen ik erbij moest voor de verdeelkap, en weer vastgezet (dacht nog, dubbelchecken)
Heb je de mogelijkheid een andere LMM en Lambda sonde erin te doen?
Deze apparaten zorgen samen voor correcties op de lucht en brandstof toevoer.
Ik heb een andere goede LMM erin gezet (was wel een ander nummer, afkomstig van een 2.0 20V), maar daar deed het probleem zich ook voor.
De Lambdasonde heb ik niet gecontroleerd, maar...
dat hoefde ook niet.
Oftewel: hij rijdt weer als nieuw! Het stotteren is eruit! ;D ;D ;D Hij trekt goed, en aarzelt ook niet meer bij accelereren. Iedereen ook bij deze bedankt voor het meedenken! ;)
Vandaag toch maar de bougies vervangen, om álles van ontsteking uit te kunnen sluiten. kosten immers de wereld niet. Afgesteld op 0.6, op advies van de gasinbouwer.
In eerste instantie balen tijdens testritje, het was er nog niet uit. Maar toen bleek dat ik gisteravond de diagnosestekker nog in de OBD module had vergeten. Dat zou toch niets uit mogen maken? Nou, wel dus.
Bij mij waren uiteindelijk dus de bougies de (uiteindelijke) boosdoeners voor wat betreft het stotteren, en de hik bij accelereren. Origineel Volvo en +-16000km oud. Overigens mooi verkleurd, weinig bijzonders aan te zien. Misschien toch de electrodeafstand die echt op 0.6 moet bij LPG?
Uiteindelijk blij alles te hebben gedaan, was er een mooie week voor een beurtje (naast bougies, kabels, verdeelkap & rotor ook de olie ververst, alle vloeistoffen en slangen e.d. gecheckt, etc).
Overigens heb ik nog wel de lichte trilling bij 2000-2300rpm, maar dat heeft hij altijd gehad. zo licht dat het het rijplezier niet bederft, feitelijk alleen bij stilstand merkbaar. Misschien weet iemand daar de oorzaak van? (meer uit nieuwsgierigheid sta ik hier open voor suggesties ;D)
Goed bezig man!
Heb je al is naar de motorsteunen en versnellingsbaksteun gekeken?
:eusa_think: org. volvo bougies doen het bij mij al > 50000 km prima...
Grrrr te vroeg gejuicht!! :eusa_wall:
Vandaag weer ermee gereden, het was me meteen af aan duidelijk, Roffeltje had z'n dag niet. helemaal niet.
Bij gasgeven tot 50km/u is het net of je duwtjes in de rug krijgt, en die duwtjes doet hij ook bij contante snelheid. En boven de 4000rpm houdt hij nu in. De hik bij accelereren is wel weg (wellicht kwam dat dus door de ontsteking).
Nog wat nieuwe (?) symptomen ontdekt:
- een bulderend, blubberend geluid (sorry zo klinkt het) uit de uitlaat wanneer hij stottert.
- toerental zakt soms onder stationair-waarde (+- 900rpm naar +-500), maar mééstal niet. gebeurt soms tijdens rijden bij stoppen voor een kruising ofzo.
Pluspunt van het hele verhaal is: ik weet nu dat het niet aan de (nieuwe) ontstekingsonderdelen ligt (gisteren reed-ie prima, en alles is tenslotte nieuw).
Minpunt is: hij doet het dus écht de ene dag wel goed, de andere niet!
Iemand nog een idee? :-[
PS: de motor- en baksteunen heb ik laten nakijken toen ik 'm gekocht heb (10.000km geleden), en de garage zei dat ze toen nog goed waren. Klopt, kan idd een trilling geven wanneer die uitgedroogd zijn. maar dan alleen in dat toerenbereik? ???
Citaat van: 855GLTvincent op 12-03-2014 22:01:11
Grrrr te vroeg gejuicht!! :eusa_wall:
Vandaag weer ermee gereden, het was me meteen af aan duidelijk, Roffeltje had z'n dag niet. helemaal niet.
Bij gasgeven tot 50km/u is het net of je duwtjes in de rug krijgt, en die duwtjes doet hij ook bij contante snelheid. En boven de 4000rpm houdt hij nu in. De hik bij accelereren is wel weg (wellicht kwam dat dus door de ontsteking).
Nog wat nieuwe (?) symptomen ontdekt:
- een bulderend, blubberend geluid (sorry zo klinkt het) uit de uitlaat wanneer hij stottert.
- toerental zakt soms onder stationair-waarde (+- 900rpm naar +-500), maar mééstal niet. gebeurt soms tijdens rijden bij stoppen voor een kruising ofzo.
Pluspunt van het hele verhaal is: ik weet nu dat het niet aan de (nieuwe) ontstekingsonderdelen ligt (gisteren reed-ie prima, en alles is tenslotte nieuw).
Minpunt is: hij doet het dus écht de ene dag wel goed, de andere niet!
Iemand nog een idee? :-[
PS: de motor- en baksteunen heb ik laten nakijken toen ik 'm gekocht heb (10.000km geleden), en de garage zei dat ze toen nog goed waren. Klopt, kan idd een trilling geven wanneer die uitgedroogd zijn. maar dan alleen in dat toerenbereik? ???
Klinkt hetzelfde als mijn symptomen... vooral dat blubberende uitlaat geluid..
Soms is het bokken er wel, soms helemaal niet. Kan per dag verschillen, Of als het er wel is en je geeft flink gas is het alsof er iets 'los' schiet.
Een keer opnieuw starten biedt ook wel eens uitkomst..
Mijn probleem wat uitgebreider omschreven:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,42172.3060.html
Bedankt voor de link! Allereerst, wat een prachtige S70! :o
Heb even oa het probleem stukje doorgelezen, en het lijkt er idd verdacht veel op! MN dat inhouden en dat hij zich na een keer starten heel anders gedraagt. Alleen het geluid uit de uitlaat verschilde nogal. Volgens mij heeft jouw motor toen op 4 cilinders gelopen. Bij mij is het stationair goed, alleen bij gas geven niet.
Zou het dan toch de bobine zijn? Hoop iig dat het bij jou opgelost is met de nieuwe bobine erin!
Dankje! :)
Geluid uit de uitlaat kan kloppen, aangezien er bij mij een dubbele simons onder zit ;)
Gisteren toch weer even stotteren... Nieuwe bobine lijkt dus niet de oplossing :(
@Robster480 Nee hè..! Nou, je hebt de bobine iig vernieuwd, moet je maar denken... Hoe meer nieuw is hoe minder er ooit aankomt! ;)
Vandaag even langs Marans in Veldhoven gegaan, hebben veel kennis van zaken. Ook zij konden alleen niet met zekerheid zeggen wat het was, behalve dat het haast wel aan de LMM moest liggen.
Dus ik nogmaals een 20V non-turbo LMM erop gezet, deed het nog steeds. Toen maar even foutcodes nogmaals uitgelezen (had ze allemaal gewist, om te kijken wat er nu nog steeds in zou komen bij het rijden, en dat was de 2-1-4 op poort A6 (OBD-1): 'RPM sensor signal absent intermittently'.
Dus een ruil-RPM sensor (aka BDP sensor) gehaald en erin gezet, geeft geen fout meer aan, en rijdt goed! Nu maar hopen dat het zo blijft ::) Houd jullie op de hoogte!
Daar heb je gelijk in ;) In ieder geval wel prettig om een mede-lotgenoot te treffen, maakt het zoeken wat gemakkelijker.
BDP sensor als in krukassensor? Fijn dat ie het bij jou in ieder geval goed doet nu! Hoop met je mee dat het zo blijft! :D
Zojuist ook even een andere krukas-sensor gemonteerd waarvan ik weet dat ie goed is.
Ben benieuwd, zo testrijden :eusa_pray:
Hoop voor je dat het helpt! Ben benieuwd!
Vandaag gereden, nog steeds perfect (even afkloppen).
Ik heb beide vernieuwd (gebruikte onderdelen). Zowel de nokkenassensor op de kop (schijfvormig) als de krukassensor op het vliegwiel. (Cilindervormig, met draadje).
Ah, krukas- en nokkenas-sensor dus ;)
Hier tot nu toe alleen de krukas-sensor.
Het is ook hier nog niet teruggekomen, maar ook ik klop het maar even af :angel:
Mooi dat het ook bij jou ook weg lijkt te zijn! Zullen we een wedstrijdje doen wie het het langst uithoudt zonder stotter? Geen tijds- of km limiet ;D
Ach, en ik bedoelde natuurlijk nokkenas ipv krukas maar dat had je al gemerkt :D
Dankje! Hoop het ook! Dat laatste lijkt mij een goed voorstel! Geen tijds- of km limiet ;D
@Robster480
Ik denk dat je gewonnen hebt, tenminste, als je de afgelopen dagen geen gepruttel hebt gehad (hoop 't voor je!)
Mijn auto sputterde weer, misschien nog wel erger dan daarvoor. Met name op de terugweg van de forummeeting zondag (1e 'grote' rit sinds de ontstekingsproblemen begonnen).
Wijze raad van enkelen van jullie toch maar opgevolgd, en nieuwe, originele Volvo bougies gehaald, en erin gezet ipv de NGK'tjes. En... nog steeds ernstig stotteren. Aaargh!
Toen als laatste hoop de imitatie-bougiekabels eruit gegooid, en vervangen door de 19 jaar oude Volvokabels. Je weet maar nooit... en ja hoor!
Hij loopt als nieuw!!! Paar keer gestart, uit gezet, weer hard, zacht gereden in alle versnellingen, geen stotter meer te bekennen. Dus vooralsnog een goede les geleerd deze week: nieuwe imitatiekabels zijn slechter dan 19 jaar oude Volvokabels! :eusa_wall:
Hoop dat het zo blijft, houd jullie op de hoogte! ;D
Welke imitatie had je gekocht?
Ik stotter weer gezellig met je mee Vincent...
Ik hoop het je helpen maar verwacht niet dat de kabels een blijvende oplossing bieden. Heb er hier bougicord / Volvo kabels in zitten van 2 jaar oud. Maar ook die kunnen kapot natuurlijk.
Zie dat jij ook op LPG rijdt, ook dat kan roet in het eten gooien.
Kijk ook eens in mijn blog, steeds meer wijst richting de LPI. Ik ga donderdag bij de gasboer langs om de bekabeling door te laten meten / onderbrekingsrelais te laten controleren / vervangen. http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,42172.new.html#top
Ik ha d t vandaag ook met mijn N.
Bij constante toerental zit ik te schudden in mijn stoel, bij gas geven nergens last van.
Zowel op gas als op benzine. Meteen even naar AGIT in Rijssen gegaan: uitlezen: misfire op bobine 1.
Bij Elferink andere gehaald en die ga ik nu uitproberen. 850 heeft natuurlijk geen penbobines, maar wellicht helpt dit weer een beetje verder
BR
Bedankt voor jullie reacties! Vandaag nog een goede dag gehad. De auto ook.
@Vulk 'Hypercore 2000' kabels
@Robster480
Vervelend zeg! Ik heb ook een keer een probleem met de gasinstallatie gehad (Prins VSI2), bleek bekabeling tussen computer en injectors te zijn. Die is vervangen en sindsdien geen foutmeldingen meer.
Nu deed hij het stotteren op benzine én gas. Daardoor al redelijk snel brandstofpomp,-relais en -filter uit kunnen sluiten. Bij gas deed hij het erger, maar ontsteking luistert over het algemeen nauwer op LPG dan benzine. Dus daarom de vraag aan jou: doet hij het bij jou dan niet op benzine?
Ik meen trouwens niet dat de 19 jaar oude kabels de oplossing zijn, maar dat ik uiteindelijk wellicht alleen frisse VOLVObougies nodig had ;). Werd alleen helemaal op het verkeerde been gezet, door de volgorde van vervangen die ik aangehouden heb:
- Nieuwe imitatiekabels, verdeelkap & rotor (met oude Volvobougies er nog in)
- Volvobougies vervangen door NGK, NGK liep niet mooi, maar dat wijtte ik aan iets anders... dus...
- LMM, BDP sensoren etc... uitgewisseld
- NGK bougies vervangen door Volvo - op aanraden forumleden (dank!)
- Imitatiekabels vervangen door oude Volvo kabels
- ;D ;D ;D
Snappen jullie het nog? :P
Daardoor heb ik dus alles getest met die slechte imi-kabels erin... Als ik meteen nieuwe VOLVObougies geprobeerd had, zelfs op mn oude kabels, was het misschien gelijk goed geweest. :eusa_wall: Denk trouwens wel dat een fris setje nieuwe kabels (wel Volvo/Bougiecord!) geen overbodige luxe is na 19 jaar, maar dat terzijde.
@blauweroffel
850 heeft maar 1 grote bobine, en die had ik uitgewisseld. Maar ben het met je eens dat bobines de 'usual suspects' kunnen zijn! (ooit met de 240 gehad). Is de V70 dan uitgerust met 5 van die krengen?
----> @Robster480: Alle 5 bobines van de S70 al nagezien? denk ik dan...
Vincent, een C/S/V70 van 99 en later heeft 5 penbobines.
Ik heb nog een 'oud' blok met 1 bobine, waar reeds een nieuwe op zit.
Fijn dat je een goede dag met de auto hebt gehad!
O ja da's waar ook. Die nieuwe! Stom. Heb zoveel gelezen de afgelopen dagen dat ik het soms een beetje door elkaar haal. Sorry ::).
Is 't bij jou nu eindelijk weer goed dan Vincent?
Lijkt er wel op ;)
Vooralsnog heb ik gistermiddag en vandaag geen problemen gehad.
Gisterenmiddag even naar Boertien geweest en de symptomen beschreven + wat er allemaal vervangen is. Ook hij had het sterke vermoeden dat het aan het onderbreekrelais lag. Vooral door het op 4 poten lopen (bij 1 cilinder wordt de benzine toevoer niet onderbroken, dus loopt ie op 4 cilinders gas).
Prijs viel me nog mee :)
(http://i1371.photobucket.com/albums/ag298/robbie_jongman/photo3_zpscb050329.jpg)
Rijd nu 2 dagen rond zonder bokken/stotteren :)
Nu hopen dat dit het was en dat ie 't blijft doen zoals ie nu doet!
Iedereen bedankt voor het meedenken en alle tips die zijn aangedragen! :eusa_clap:
Gisteren Remco hier gehad, met net zo'n zoekplaatje. Ook daar het onderbreekrelais kapot (Prins installatie), is toch een stukkie duurder bij de auto van Remco....
Fijn, zo'n wazige storing... Laat me raden, richting de 80/90 euro? Dat waren die Vialle relais tot een paar maanden terug ook.
Vier dagen op rij zonder bokken, ik kan wel met zekerheid zeggen dat het relais vervangen de oplossing is geweest :)
;D Mooi, dan hebben we met z'n allen toch 2 'verdachten' ontmaskerd! Mijn auto rijdt ook na een week nog steeds goed. Iedereen nogmaals bedankt voor het meedenken! ;D
Hallo,
Een hele tijd geleden (zie dit topic) heb ik al eens over dit probleem gepost, maar ben intussen een stuk verder gekomen met het uitsluiten van een en ander.
Soms rijdt de auto echt helemaal perfect, soms loopt de motor echt niet lekker (dan houdt hij in en schokt). Intussen heb ik uitgevonden dat even de motor afzetten, kort wachten (+- 30 sec) en dan starten wonderen doet: dan loopt hij goed. Eventueel nog een keer herhalen als het probleem blijft bestaan. Maar het liefst zou ik natuurlijk hebben dat het altijd goed is ;)
De hele ontsteking is jong(zelf nieuw vervangen)/nieuw (alles Volvo of OEM), LMM is nieuw (Bosch).
LPG systeem is het niet, hij doet het ook op benzine. Geen foutcodes bekend uit OBD1.
Wat kan dit toch zijn???
Alvast heel erg bedankt voor jullie hulp! :)