Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Vulk op 17-03-2014 19:54:50

Titel: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 17-03-2014 19:54:50
Collega's volvo rijders,

Al sinds een hele tijd heeft de auto een hikje bij volgas rijden. De klachten zijn bij het chippen gekomen. Toen werd naar de ontsteking gewezen. Bougies waren toen 15.000km oud en zijn kort daarna vervangen geweest, alsook de rotor + verdeler.

Het fenomeen doet hem voor als ik op gas rijd. Op benzine zijn de klachten er niet. Het gebeurt bij volgas rijden in de hogere versnellingen (3, 4, 5) vanaf pakweg 4000rpm. De motor maakt één hikje en loopt dan perfect door.

AFR is gemeten tijdens het chippen en is goed.

De laatste 50.000km zijn o.a. vervangen:
- lambda sonde
- rotor + verdeler
- bobine
- LMM
- carterventilatie.

De bougiekabels zijn van 2008 en hebben 120.000km gedraaid.
Gasinstallatie is LPI met witte injectoren. Motor is een 2liter T-5 met de eerste 13G er nog op, geschat vermogen is een kleine 250pk. Auto is verder gewoon redelijk goed onderhouden. Auto heeft geen foutcodes.

Waar moet ik beginnen zoeken? :)
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: elmarconi op 17-03-2014 21:11:35
Hele wild guess:
LPi moet de ECU volgen, en uit Razorx zijn verhaal begrijp ik zitten dat in de (gechipte) ECU nog wel eens rare pieken/gaten in de mappings kunnen zitten.

<hangt achterover en laat het commentaar van de geleerden over zich heen komen...>
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Ludo op 17-03-2014 21:27:37
1 Hikje?, op het moment dat het pedaal naar onder gaat of later?.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 17-03-2014 21:29:14
Op het moment dat de 'power' moet losbarsten zeg maar.
Ik heb de indruk dat het erger is als ik brutaal de voet neerzet. Als ik rustigaan opbouw en dan verder duw gaat't iets beter.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: UserID6342 op 17-03-2014 21:30:54
Stel de bougies eens af op 0.6mm ipv de 0.7mm, kans groot dat het dan weg is....
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 17-03-2014 21:32:08
Citaat van: Dirk342 op 17-03-2014 21:30:54
Stel de bougies eens af op 0.6mm ipv de 0.7mm, kans groot dat het dan weg is....

Kan je dat verklaren ook? Dat vervroegt de ontsteking?
Dat geeft geen problemen bij normaal rijden?
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Ludo op 17-03-2014 21:34:18
Bougies op 0,6 kan idd tijdelijk iets verbetering brengen.
Bruine injectoren zijn een betere oplossing.  ;)
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 17-03-2014 21:35:21
Bruine injectoren ben ik sowieso naar op zoek.
Wat bedoel je met 'tijdelijk'?

Tijdelijk as in, het wordt terug slechter of tijdelijk in de zin van het is niet goed voor de motor?
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 17-03-2014 21:36:58
Citaat van: Vulk op 17-03-2014 19:54:50

AFR is gemeten tijdens het chippen en is goed.

Gasinstallatie is LPI met witte injectoren. Motor is een 2liter T-5 met de eerste 13G er nog op, geschat vermogen is een kleine 250pk. Auto is verder gewoon redelijk goed onderhouden.

Sowieso verbaast het me dat je met witte injectoren een kleine 250 pk zegt te halen. Ik ga er dan vanuit dat je benzine-injectoren nog origineel zijn. Ik haalde nog niets eens de toegezegde 230 pk na stage1-tuning zonder arm lopen bij vollast. Pas met groene benzine-injectoren (een heel verhaal) ging het wel goed.

Maar als de AFR bij vollast goed is, dan lukt dat blijkbaar in jouw geval wel. Wel vreemd.  
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Ludo op 17-03-2014 21:38:28
De ontsteking word wel iets scherper maar zolang de injectoren niet kunnen volgen zet dat niet veel zoden aan de dijk.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 17-03-2014 21:38:38
Ik zeg 250pk, maar dat is een aanname, is niet gemeten.

2liter, 13G, 3"DP zonder cat, originele benzine-injectoren. Kan best dat't "maar" 230pk is ook.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: MrCain op 17-03-2014 21:38:58
De mijne doet dat ook bij plots volgas (en soms ook bij full boost) heb met mijn datalogger de dutycycle van de benzine injectoren gemeten. Bij iedere hik was de dutycycle hoger dan +/- 86% en dat is de Max voor je LPI  injectoren ;)

Misschien het zelfde probleem nu hij gechipped is?
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 17-03-2014 21:39:17
Citaat van: Ludo op 17-03-2014 21:38:28
De ontsteking word wel iets scherper maar zolang de injectoren niet kunnen volgen zet dat niet veel zoden aan de dijk.

Maar de AFR is wel goed, zou daar dan geen dipje in moeten zitten?
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Ludo op 17-03-2014 21:40:24
Dat dipje zit er ook in hoor, je ziet het alleen niet.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 17-03-2014 21:40:52
Dus iets laten terugzetten zou ook een goede optie kunnen zijn?
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: MrCain op 17-03-2014 21:42:19
AFR blijft bij mij ook goed ;)


EDIT: terug kijkend in de logs zie je de AFR lijn wel wat schommelen....



Citaat van: Vulk op 17-03-2014 21:39:17
Citaat van: Ludo op 17-03-2014 21:38:28
De ontsteking word wel iets scherper maar zolang de injectoren niet kunnen volgen zet dat niet veel zoden aan de dijk.

Maar de AFR is wel goed, zou daar dan geen dipje in moeten zitten?
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: UserID6342 op 17-03-2014 21:45:05
Probeer het nu eerst eens even met de bougies wat kleiner te zetten, kost niets (behalve een beetje werk) en post dan je bevindingen hier.  Mocht tie het nog doen (waarschijnlijk niet) gaan we met z'n allen verder kijken ;D.

Het is al gebleken dat bij meerdere gechipte auto's (ja ook die van mij) de bougieafstand van 0.7mm gewoon niet werkt en te groot is.  Deze tip is overigens niet van mijzelf maar van Schutten ;D ;D.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 17-03-2014 21:46:46
Hoe begin ik daar aan zonder stelplaatjes? :)
Mijn huidige bougies zitten er alweer 12.000km in. Misschien eens nieuwe bestellen en laten op 0,6mm zetten door de lokale garage.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: UserID6342 op 17-03-2014 21:48:19
Setje voelermaatjes kosten 10 euro, bougie eruitdraaien, even met centrale elektrode tegen muur aantikken, totdat je de maat van 0.6 mm er nog net doorheen kunt halen, bougie er weer in en de volgende pakken ;D ;D
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Ludo op 17-03-2014 21:52:26
Citaat van: Vulk op 17-03-2014 21:40:52
Dus iets laten terugzetten zou ook een goede optie kunnen zijn?

Je hebt de stap voor (motor)tuning gezet, nu kun je niet meer terug.  ;D
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 18-03-2014 07:09:10
Ik weet dat ik sowieso niet ontkom aan bruine injectoren als mijn 13G er mee stopt. :)
Dus als ik het tijdelijk kan oplossen door met de bougies te foefelen, dan zou dat mooi zijn.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: scania164 op 18-03-2014 07:33:32
Hoe zijn de bougiekabels.?
En hoe is de bobine?
Verder na 10 duizend is het goede van je bougies er ook af.
Zou gewoon orgineel volvo erin zetten en zorgen voor goede kabels en bobine.
Kans is dan groot  dat het opgelost is.
Lpg is nou eenmaal iets kritischer wbt ontsteking.
Vandaar dirk ook aangeeft kleinere gap op bougie makkelijker vonk geeft.

Mvg chris
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 18-03-2014 07:38:36
Bougiekabels zijn origineel, 6 jaar en 120.000km oud.
Bobine is 1,5 jaar, heeft een 30.000km gedraaid, is een Bosch. (gaf geen verbetering).
Bougies heb ik ook origineel, na vervangen bougies merk ik geen verschil. Ik ga ze nu bestellen en er binnenkort inzetten. Ik vervang ze om de 15.000km.

Ik ben wel aan het overwegen om de kabels te vernieuwen, voor wat het waard is.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: MrCain op 18-03-2014 12:24:28
Citaat van: Ludo op 17-03-2014 21:52:26
Citaat van: Vulk op 17-03-2014 21:40:52
Dus iets laten terugzetten zou ook een goede optie kunnen zijn?

Je hebt de stap voor (motor)tuning gezet, nu kun je niet meer terug.  ;D

Groene benzine en bruine LPi injectoren er in en een 19T en hop naar de 300 pk :evil:

Ontstekingsdelen vervangen kan nooit geen kwaad. Zelf rij ik nu dik 20.000km met het zelfde (origineel Volvo turbo) bougiesetje getuned op LPG zonder nog problemen te ondervinden. Heb ze wel op 0,6mm afgesteld, het kan dus wel.

Inderdaad eerst het simpelste en goedkoopste => bougies vervangen!
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: MrCain op 20-03-2014 20:22:31
En? Al nieuwe bougies gestoken?
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 20-03-2014 20:25:28
Heb ze pas besteld. ;D
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: MrCain op 20-03-2014 20:26:38
Citaat van: Vulk op 20-03-2014 20:25:28
Heb ze pas besteld. ;D


;D

Dan wachten we nog ff af! Ben wel benieuwd!
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: Vulk op 29-03-2014 15:53:19
Vandaag de bougies (opnieuw originele) gemonteerd met een elektrodeafstand van 0,6mm.

Het probleem is voor 99% weg. Op het einde van de 3de versnelling doet hij het nog zeer licht, maar dat mag eigenlijk geen naam hebben.
Al bij al een geslaagde tussenoplossing voor mij. Al zal ik niet ontkomen aan die bruine injectoren.
Titel: Re: Hikje bij volgas op LPI
Bericht door: UserID6342 op 29-03-2014 17:03:25
Mooi zo Thomas, die andere 1 % word ook wel gevonden ;D