Omdat ik het gebrom van de uitlaat zo tussen de 2000 en 3000 rpm en beetje beu ben (en er een kleine op komst is) ben ik op zoek gegaan naar een oplossing. Heb al verschijnende dingen hier gelezen zoals een extra geperforeerde pijp in het eind stuk tot kippengaas tuning ;D
Met een collega er over gehad en we kwamen tot de conclusie dat het gebrom veroorzaakt word door staande golven die de uitlaat verlaten. Dit effect is te elimineren door een restrictie aan het eind van de uitlaat te monteren => geperforeerde pijp in het eind stuk en kippengaas tuning geven dit resultaat dus ook! De tegendruk elimineert dus de golven.
Wou het toch wat anders/netter doen dus een stuk geperforeerd RVS gevonden wat in een oliefilter zit, deze rond afgeknipt en geslepen, een beetje bol geslagen en in het Ferrita eindstuk gelast (heb dit in het demontabel eindstuk gezet omdat je deze voor bv 4 gasmeting tbv de APK er af kan halen want de gaatjes zijn te klein voor de anale probe...misschien nog eens een gat boren te grote van de probe)
dit is het resultaat:
(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/Uitlaat%20Ferrita/DSC05093_zps982e7648.jpg~original) (http://s1193.photobucket.com/user/Mr-Cain/media/Uitlaat%20Ferrita/DSC05093_zps982e7648.jpg.html)
(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/Uitlaat%20Ferrita/DSC05095_zps04478828.jpg~original) (http://s1193.photobucket.com/user/Mr-Cain/media/Uitlaat%20Ferrita/DSC05095_zps04478828.jpg.html)
En toen het moment van de waarheid....van het werk naar huis gereden en geen gebrom of lawaai in de Volvo :eusa_dance: zelf zonder radio naar huis gereden! Van vermogens verlies (collega's verklaarde me al voor gek omdat dit vermogen zou kosten...) volgens mij geen sprake: heb dit niet opgemerkt (ga dit toch wel eens testen op de bank, zomaar uit nieuwsgierigheid) .
Michiel helemaal blij!!
BTW: als er meerdere met dit soort ideeën zijn => zou je ze hier willen posten zodat het nageslacht het wat makkelijker kan vinden ivm de geweldige zoekfunctie.... :eusa_whistle:
En hoe is de rest van het geluid veranderd afgezien van de brom? Jij hebt een estate geloof ik?
Welke downpipe heb je?
Citaat van: Vulk op 01-04-2014 19:23:17
En hoe is de rest van het geluid veranderd afgezien van de brom? Jij hebt een estate geloof ik?
Welke downpipe heb je?
Heb inderdaad een estate, een 3" downpipe met 100CPI cat en Ferrita catback dit icm met een 18T schuine flens op LPG.
Het geluid is eigenlijk het zelfde gebleven maar veel minder luid ;)
Erg creatief. ;D
Moet binnenkort ook zoiets verzinnen, ik word te oud voor die sjonnie uitlaten. :evil:
voor mij de reden geweest om weer origineel te monteren. Ben denk ik vroeg oud ;D
Mijn pa rijd met een Buell (moto) en de aftermarket uitlaat die nu eronder hangt heeft net hetzelfde gaasje erin hangen. Dit was zo toen hij de demper kocht en dient inderdaad om het geluid wat te dempen, wil je meer lawaai moest je dit eruit halen stond in het boekje. :)
Waar is/was het gebrom te horen? In de gehele wagen?
Het valt me op dat mijn uitlaat de laatste tijd ook (te) veel te horen is in de wagen. Ook tussen 2000 en 3000 toeren. Heb ook een 3 inch dp met 100 cpi kat, maar een TME catback.
Het vreemde is, dat het niet altijd te horen is geweest, maar echt van de laatste tijd.
Ik heb weliswaar een sedan met 3" ferrita DP met 100cpi cat en ferrita catback waar het gebrom sowieso veel minder in aanwezig is dan in een estate , maar sinds ik een paar dagen geleden de vrij harde ipd bovenste motorsteunbus vervangen heb door een volvo RN bovenste motorsteun is het aanzienlijk stiller geworden in de auto en is ook m.n. het uitlaatgeluid veel minder aanwezig.
Plotseling toegenomen uitlaatgeluid kan misschien dan ook nog liggen aan een versleten motorsteun.
Tja, vroeg oud... ;D
In den beginne was het geluid nog leuk maar na een paar 10.000km word je het wel beu....zeker als je lange stukken van een aantal uur moet rijden.
Heb zelf ook nog zo'n PU "rubber" van Powerflex in de bovenste steun zitten, toch hard over na te denken om deze te vervangen voor bv origineel. Weet niet wat een originele rubber doet qua flex en kantelen met meer koppel/vermogen dan origineel?
Citaat van: Bostel op 01-04-2014 21:51:13
Mijn pa rijd met een Buell (moto) en de aftermarket uitlaat die nu eronder hangt heeft net hetzelfde gaasje erin hangen. Dit was zo toen hij de demper kocht en dient inderdaad om het geluid wat te dempen, wil je meer lawaai moest je dit eruit halen stond in het boekje. :)
Heb dit principe inderdaad ook een aantal keer gezien bij (race) uitlaten van motoren => MotoGP rijd er ook mee ivm geluidseisen. Ben daardoor ook op dit idee gekomen ;)
Blok blijft gewoon nog net zo stil liggen als daarvoor. Voorwaarde is dan wel dat de rest van de motorsteunen in orde zijn, m.n. een versleten/kapotte torsiesteun vooronder en/of de steun rechts van de auto zijn (naast de bovenste torsiesteun) meestal de boosdoeners van een kantelende motor bij veel koppel. Gewoon goede originelen en je blok blijft echt wel stil liggen.
Die purkrengen rammelen alleen je dashbord maar los en geven alle mogelijke rotherrie door tot en met het uitlaatgeluid.
(inderdaad... leeftijd speelt een rol ::) )
B.t.w. die 2 lagers op de eerste foto, zitten die ook in de uitlaat?. :o
;)
Het zal wel voor een rotatie-uitlaat zijn. Centrifugerende krachten veranderen de frequentie van het geluid namelijk.
Citaat van: Ludo op 02-04-2014 21:54:25
B.t.w. die 2 lagers op de eerste foto, zitten die ook in de uitlaat?. :o
;)
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 02-04-2014 22:44:06
Het zal wel voor een rotatie-uitlaat zijn. Centrifugerende krachten veranderen de frequentie van het geluid namelijk.
Klopt inderdaad => zijn om met een tegenovergestelde rotatie een tegenfrequentie te creëren die 180 graden uit fase staat van de te elimineren frequentie (omdat je met verschillende frequenties te maken hebt moet deze tegen frequentie/rotatie ook variabel zijn: vandaar ook 2 verschillende type lagers) om zo de staande golven te elimineren: als je een identieke sinus 180 graden uit fase over de trillings sinus zet dan hef je deze op => krijg je dus weer een rechte lijn => geen trilling of geluid meer :eusa_whistle:
;D
Ja, en hier krijg ik nu een dikke (pieeeep) van ;D ;D ;D
Hoe bevalt hij nog een jaar later?
Heb je een filmpje?
We hebben bij Arjen , ik meen vorig jaar of het jaar ervoor ergens, ook 2 oliefilters in de uitlaatpijpen gelast (net zoals op de foto te zien is) en scheelt echt een vreselijke mep qua gedreun / resonantie. Arjen wilt in ieder geval niet anders meer. We hebben die roosters uit 2 gebruikte vrachtwagen oliefilters geknipt toentertijd, meen zelfs ook van een Volvo truck ;D
Kwa geluid ( eigenlijk het missen van ;D ) bevalt het nog steeds prima! Heb wel in het midden van het rooster een gat van 18mm moeten maken tbv de analprobe voor de keuring.
Alleen nu ik de turbodruk aan het verhogen ben => richting 1.4 bar merk ik wel het een restrictie aan het worden is... Dus ben een ander soort design aan t verzinnen voor straks de dubbele uitlaat.
Maar tot ongeveer 0.8 geen last van de restrictie!
Btw: filmpje is niet realistisch => eigenlijk zou je mee of zelf moeten rijden om het verschil te "ervaren".
Als je een keer in de buurt ben dan ben je altijd welkom!
Als je zelf een ferrita hebt kunnen we het eind stuk eens wisselen dan heb je een goed vergelijk ;)
Tja, Thomas vindt het weer niet nodig even naar NL te rijden ::) ;D
Het geluid, de brom bij warme uitlaat stoort me ook enorm. Vooral als je na een stuk snelweg een klaverblad of andere snelweg oprijdt en dan bv. bij 100 km/u in de 5 gas geeft. Oorverdovend is het dan. Als je vervolgens weer in deellast rijdt klinkt ie echt niet veel luider dan een normale pijp.
Voor mij is m'n ferrita toch een tussenoplossing; ik wil ook weer naar dubbel.
Beetje raar misschien, maar ik heb ook Geen dreun (geen ferrita maar wel een custom uitlaat) maar bij mij komt het doordat ik een demper "overdwars" heb in het midden. de uitlaat loopt er geperforeerd doorheen waardoor het niet ten koste gaat van de flow.
Beetje moeilijk uit te leggen, maar ik zal er een foto van maken. Het effect zal ongeveer hetzelfde zijn als de Resonator.
Zon resonantie kamer is inderdaad ook een top oplossing :eusa_clap:
Ben er ook achtergekomen dat de resonantie een heel stuk minder is zonder het eindstuk en zonder de achterste demper => hoe verder de demper aan het eind van de uitlaat hoe zwaarder het geluid/gedreun.
Alleen werd het geluid dan weer zonder achterdemper weer wat luid ;D
Heb ook geprobeerd met een eindstuk welke de zelfde diameter heeft als de uitlaat en gedreun was ook veel minder.
Gaat nog eens een experiment doen met een ring in het eind van het eindstuk met een gat van 2.5" (diameter uitlaat) of een soort van rooster zoals in de lmm om de staande golf te elimineren.
Boxman: heb je meer info en misschien maten van de resonantie kamer? Wil daar ook eens mee experimenteren ;)
Vraagje: ??? ??? hoe zou het werken als je een geperforeerde schijf doormidden zaagt/slijpt en deze 2 halve manen op enige centimeters afstand van elkaar in het uitlaat/eindstuk gedeelte last?
Dan zou de ingebrachte restrictie verminderd worden t.o.v. een compleet geperforeerde schijf. :eusa_think:
Ik heb trouwens geen problemen met m´n Ferrita resonantie vanwege een sedan. Maarrrr laatst reed ik met de kofferbak open met een groot stuk lading, toen klapte wel zowat mn trommelvliezen eruit. :o :o :o
Zat zelf te denken aan een "air straightener" zoals dit:
https://mrpmachineshop.files.wordpress.com/2013/09/subaru-with-air-straightener.jpg
Maar zon resonantie demper is eigenlijk ook wel een leuke uitdaging ;D
Nog geen kans gehad een foto te plaatsen.
Kleine sidenote: Ik heb alleen die ene "overdwarse" demper en voor de rest niks.. geluid is niet hard... zal misschien anders ook n filmpje maken!
Zo, heb me zelf al een beetje ingelezen over het Helmholtz resonator principe en heb het eea al in excel staan om makkelijk en snel te kunnen rekenen.
Nu nog de frequentie en uitlaatgas temperatuur bepalen en kan dan een keer een mockup gaan maken. Ben benieuwd!
Dr is ook een topic over een zg kippegaas tuning.
Om de staande golven weg te nemen welke de brom veroorzaken.
Ik was eerst van plan wat RVS honingraat te regelen en die in de uitlaat te plaatsen.
Ik blijf dit ff volgen.
Groet
Bij mij geeft het gaas (zie begin van dit topic) nu te veel tegendruk... Met de Helmholtz resonator zou deze tegendruk een stuk minder moeten zijn => ook dit principe geeft een bepaalde tegendruk maar zal stukken minder zijn dan de "orifice" welke ik nu gebruik.
Ben dr ook al achter gekomen dat de plaats van de resonator ook belangrijk is => ben van plan om er 2 te plaatsen: 1 zo dicht mogelik bij de kat voor de 2000-3000 rpm brom en 1 na de achterste demper voor de stationair brom (speciaal voor mijn buren ;D)
Citaat van: MrCain op 23-02-2016 16:17:25
Bij mij geeft het gaas (zie begin van dit topic) nu te veel tegendruk... Met de Helmholtz resonator zou deze tegendruk een stuk minder moeten zijn => ook dit principe geeft een bepaalde tegendruk maar zal stukken minder zijn dan de "orifice" welke ik nu gebruik.
Ben dr ook al achter gekomen dat de plaats van de resonator ook belangrijk is => ben van plan om er 2 te plaatsen: 1 zo dicht mogelik bij de kat voor de 2000-3000 rpm brom en 1 na de achterste demper voor de stationair brom (speciaal voor mijn buren ;D)
Ja ok.
Maar feitelijk is dat geen gaas he.
Das geperforeerde plaat.
Ik bedoel meer dat spul van de genoemde"air straightener".
Ik heb t net bij 2500 toeren precies dus als ik 120 rijd.
Rijd ik 140 dan is t weg.
Maar das ook dure buisnes :eusa_shifty:
Ik kan zo een extra resonantie dinges niet kwijt ook als ik zo eens onder de auto kijk.
Maar nogmaals we blijven t volgen.
Maar heb ik een stuk honingraat wil ik best de proef op de som nemen.
Morgen ben ik bij de auto en zal ik een foto maken van de overdwarse demper en een filmpje van het geluid..
Misschien een goede oplossing voor mensen die er geen "kippengaas" in willen ;)
Heb ik inderdaad ook aan een "air straightener zitten denken alleen vrees ik dat dit niet het gewenste resultaat gaat geven.....
De resonantie/staande golf, welke een pulsatie is, word veroorzaakt door het aanstoten van de kritische frequentie: over het algemeen de harmonische frequentie van het (theoretisch gezien) max koppel toerental => de harmonische pulsen zijn dan de onstekings pulsen:theoretisch zou de te eliminerende frequentie rpm x (aantal cilinders/2) moeten zijn.
De resonantie frequentie gaat ik zelf ter controle toch ff meten ;D
De pulsen kan je remmen met een orifice/restrictie of door een tegen frequentie te veroorzaken die 180 graden later komt dan de resonantie frequente => de helmotsz resonator
Edit: Boxman was me voor :P
De trilling of resonantie meten is voor mij geen probleem => heb een spectrum analyser met een acceleratie opnemer ;)
De gas temp is inderdaad een factor waar je rekening mee moet houden! Wil daarom ook een thermokoppel in de uitlaat plaatsen op de plaats waar ik de resonator wil gaan plaatsen en loggen met mn innovate logger. En inderdaad: de berekening zal een benadering zijn van wat er in de praktijk zal gebeuren en er zal nog een fine tuning in de praktijk moeten gebeuren.... zal niet simpel worden... Maar dat maakt t wel weer leuk! ;D
T zou er mij niet om gaan om het helemaal weg te krijgen.
als t iets beinvloed zou worden.
Verminderd of verschoven naar een ander toeental zo t al goed zijn.
Maar geod ik leer hier momenteel het een en ander.
grts
Ok, vanavond even onder de auto gekropen (goed vies, maar weer even wassen :eusa_whistle: )
Hier kan je zien dat de Demper Overdwars op de uitlaat staat:
(http://i67.tinypic.com/28m3fbs.jpg)
Van achteren zit er niks meer tussen (behalve het andere eindstuk wat Jelmar er opgezet heeft) Je ziet hier die demper overdwars ook nog zitten:
(http://i66.tinypic.com/2ivjtsi.jpg)
Van binnen klinkt dat zo in z'n vrij, vrij beschaafd al zeg ik t zelf: (achteraf beter de gordel kunnen laten zitten, sorry voor het geklik :eusa_wall:)
View My Video (http://nl.tinypic.com/m/j5fu9w/3)
Van achteren klinkt dat dan zo stationair:
View My Video (http://nl.tinypic.com/m/j5fuau/3)
en voor de mensen die willen weten hoe dat onder last is:
View My Video (http://nl.tinypic.com/m/j5fuc3/3)
Op 1500 toeren als je cruised heb ik een lichte brom, dit zou ik nog geen resonantie durven noemen. alles daarboven heb je nergens meer last van :)
Knap allemaal hoor :eusa_clap: :eusa_clap:, maar wil je het snel opgelost hebben, of een tentharing met wat kippengaas erin lassen (Ja, werkt echt !) of een metalen oliefilter op maat geknipt erin lassen. Als je de filter dan tegen de uitgang van de demper last en pas daarna het sierstuk erover heen doet, kan er ook altijd nog de 4 gas meting plaatsvinden op de normale manier... Seen it, done it, en de rest van het verhaal ;D
Citeer
Wat is dat voor type demper Lostimmos? Sowieso geen free-flow zo te zien, maar ben wel benieuwd wat daar in zit kwa dempingsmateriaal / resonantiekamers.
Eerlijk gezegd, geen idee, het zat erop toen in de auto kocht.
Mark van ET denkt dat IN die demper meteen weer een bocht zit naar de uitgang, maar dat die wel geperforeerd is. Ik ben er in ieder geval ERG blij mee.. geen resonanties, bij rustig rijden erg beheersd en een goede roffel als je hem op zn staart trapt
Citeer
@Dirk342, ongetwijfeld dat dat werkt, maar zo'n filter erin lassen is ook weer een restrictie in je flow, waar McCain (en ik) omheen willen werken.
Nu zal ik je eens iets gaan zeggen, wat een hele hoop mensen niet (willen) snappen of begrijpen maar wat wel zo is. Ik zal ook met deze uitspraak het hele forum wel over me heen krijgen weer.... Om ten beginne, wat is het doel van een uitlaat ? Juist, uitlaatgassen afvoeren en afkoelen (!!), door dat de uitlaatgassen afkoelen in de gehele pijp (moet je maar het temperatuursverschil meten direct aan het sierstuk en net na de turbo) word het volume in principe kleiner.
Ook al is je uitlaat 3" van voor naar achter, dan nog zou je helemaal als allerlaatste stukje (sierstukje bijvoorbeeld) een pijpje van rond 20 mm kunnen hangen (even visueel proberen te doen, een uitlaatje als eindstuk van een Fiat Panda of Seicento), dan nog vind er geen enkele restrictie plaats in het uitlaatsysteem..... Dus zo'n oliefiltertje doet helemaal niets qua restrictie, 0 komma nada ! De grootste restricties in een uitlaat zijn of de kat of de gebruikte dempers. Bij een free-flow systeem ligt de demping / restrictie voornamelijk in de kat alleen.
Ga eens een gesprek hierover aan met een goede uitlaatbouwer of bijvoorbeeld met Marco, hij kan het je ook rekenkundig onderbouwen.
Zal wel een berg vermogen schelen zo'n stukkie kippegaas in je eindstuk.
Het verschil tussen een normaal eindstuk en een klein eindstuk in flow is ook duidelijk te horen. Als zou je bv een Fiat panda eindstuk gebruiken, krijg je echt zo'n persend geluid wat in mijn beleving toch wel een restrictie is..
Citaat van: Sbv op 01-04-2014 20:44:57
voor mij de reden geweest om weer origineel te monteren. Ben denk ik vroeg oud ;D
Zou ik ook graag willen maar helaas: Volvo levert het origineel (dubbel AWD uitlaat) niet meer!
Volvo for life noemen ze dat......
Citaat van: Bert 02.02.159 op 30-11-2017 22:02:53
Citaat van: Sbv op 01-04-2014 20:44:57
voor mij de reden geweest om weer origineel te monteren. Ben denk ik vroeg oud ;D
Zou ik ook graag willen maar helaas: Volvo levert het origineel (dubbel AWD uitlaat) niet meer!
Volvo for life noemen ze dat......
Op mijn LBP V70R AWD zat een dubbele Ferrita en dat was prima te doen.(auto inmiddels verkocht :()
Is ferrita minder brom dan TME? Ik vind t geluid niet te harden. Blijft niets over van de mooie v70 roffel.
Citaat van: Bert 02.02.159 op 30-11-2017 22:24:20
Is ferrita minder brom dan TME? Ik vind t geluid niet te harden. Blijft niets over van de mooie v70 roffel.
Serieus? Mijn TME klinkt geweldig in combinatie met Ferrita dp.
Roffelt prachtig en geluid is niet te hard. Hoorbaar in de auto (gelukkig), maar zeker niet irritant. Ook van passagiers nooit klachten gekregen.
Ligt onder de V70N, trouwens. Niet onder de C70, al zou dat ook wel mogen ;D
R AWD en TME is echt hard en luid. Alex had er vroeger 1 onder zijn laserblue. Dat was de enige auto die je bij Utrecht hoorde rijden als je in Nijkerk in de tuin zat. Ferrita is iets normaler, maar nog steeds wel hard vind ik.
We hebben er onlangs 1tje voor een R AWD op maat laten maken in Dirkshoorn, dik tevreden en je mocht zelf de mate van geluid en de soort sierstukken aangeven. Super mooi resultaat geworden.
Citaat van: MrCain op 01-04-2014 19:16:53
Omdat ik het gebrom van de uitlaat zo tussen de 2000 en 3000 rpm en beetje beu ben (en er een kleine op komst is) ben ik op zoek gegaan naar een oplossing. Heb al verschijnende dingen hier gelezen zoals een extra geperforeerde pijp in het eind stuk tot kippengaas tuning ;D
Met een collega er over gehad en we kwamen tot de conclusie dat het gebrom veroorzaakt word door staande golven die de uitlaat verlaten. Dit effect is te elimineren door een restrictie aan het eind van de uitlaat te monteren => geperforeerde pijp in het eind stuk en kippengaas tuning geven dit resultaat dus ook! De tegendruk elimineert dus de golven.
Wou het toch wat anders/netter doen dus een stuk geperforeerd RVS gevonden wat in een oliefilter zit, deze rond afgeknipt en geslepen, een beetje bol geslagen en in het Ferrita eindstuk gelast (heb dit in het demontabel eindstuk gezet omdat je deze voor bv 4 gasmeting tbv de APK er af kan halen want de gaatjes zijn te klein voor de anale probe...misschien nog eens een gat boren te grote van de probe)
dit is het resultaat:
(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/Uitlaat%20Ferrita/DSC05093_zps982e7648.jpg~original) (http://s1193.photobucket.com/user/Mr-Cain/media/Uitlaat%20Ferrita/DSC05093_zps982e7648.jpg.html)
(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/Uitlaat%20Ferrita/DSC05095_zps04478828.jpg~original) (http://s1193.photobucket.com/user/Mr-Cain/media/Uitlaat%20Ferrita/DSC05095_zps04478828.jpg.html)
En toen het moment van de waarheid....van het werk naar huis gereden en geen gebrom of lawaai in de Volvo :eusa_dance: zelf zonder radio naar huis gereden! Van vermogens verlies (collega's verklaarde me al voor gek omdat dit vermogen zou kosten...) volgens mij geen sprake: heb dit niet opgemerkt (ga dit toch wel eens testen op de bank, zomaar uit nieuwsgierigheid) .
Michiel helemaal blij!!
BTW: als er meerdere met dit soort ideeën zijn => zou je ze hier willen posten zodat het nageslacht het wat makkelijker kan vinden ivm de geweldige zoekfunctie.... :eusa_whistle:
Precies deze Tuning gedaan, en met hetzelfde resultaat !! blij mee!
Dat heb ik ook eens geprobeerd in het sierstuk van de V70R. Scheelt inderdaad iets, maar toen ik de caravan erachter had hoorde je het door dat "gaas" wel heel erg "frrrrrrt"
Toen het toch weer los kwam heb ik het er maar uit gelaten; bij de apk krijg je de meter er ook niet in gestoken daardoor.