Mannen,
Ik heb eerder mijn airco probleem voorgelegd. Vorig jaar bijgevuld en koppeling afgesteld. Bleek dat laatste te zijn.
Nu werkt ie niet meer. Ik kreeg een eenvoudige en effectieve tip: even het ventieltje indrukken om te kijken of er nog druk is. Nee dus. Een klein pufje en klaar.
Systeem is dus lek.
Heeft iemand hier ervaring mee? Bijv. waar is lekkage het meest voorkomend of hoe spot ik het lek?
Thanks.
Wimme
Verdamper, condensor, droger zijn vaak plekken die lek gaan. Verder is het mogelijk dat alle O-ringen van je airco systeem in verregaande staat van ontbinding zijn, het is dus mogelijk dat je meerdere lekke aansluitingen hebt. Bij mij waren er 2 condensor O-ringen lek. maar dit kunnen natuurlijk ook de aansluitingen op de pomp of verdamper etc. zijn.
Breng de auto naar een airco specialist. Ieder zijn vak zeg maar. ;)
Op die manier wordt er een goede diagnose gesteld met het juist gereedschap.
Lekkage kan je met een tracer wel opsporen, maar ga naar specialist voor dit soort zaken ipv zelf te knoeien.
Die tip wat je kreeg is een verkeerde effectieve tip!
Daar moet je helemaal niet aankomen en mag je van geluk spreken, Want het systeem staat op onderdruk!!
Het gevaar ook al is het maar heel even:
Er komt lucht, vuil en vocht in het systeem
De atmosferische druk die 1 bar hoger ligt dan het systeem, kan het ventiel laten openstaan met alle gevolgen.
Citaat van: Theostek op 21-05-2014 22:34:26
Daar moet je helemaal niet aankomen en mag je van geluk spreken, Want het systeem staat op onderdruk!!
Als de airco een tijdje uit heeft gestaan zodat de druk in het airco-systeem overal gelijk is, dan is dit toch wel een goede manier om even te testen of er nog druk in het systeem is?
Piet
Wanneer worden de adviezen / tips van Theo nou eens serieus genomen?
Citaat van: Piet22 op 22-05-2014 09:18:57
Citaat van: Theostek op 21-05-2014 22:34:26
Daar moet je helemaal niet aankomen en mag je van geluk spreken, Want het systeem staat op onderdruk!!
Als de airco een tijdje uit heeft gestaan zodat de druk in het airco-systeem overal gelijk is, dan is dit toch wel een goede manier om even te testen of er nog druk in het systeem is?
Piet
Nee dit is geen goede manier om te testen. Theo heeft al aangegeven waarom niet.
Het valt mij op dt er de laatste tijd veel "gebeunt" wordt met airco systemen en het gaat bijna altijd fout en dan mogen specialisten als Theo de zooi weer opknappen / repareren. Voor iedereen die graag "beunt" aan de airco dan ook naderhand niet klagen dt er hoge kosten verbonden zijn aan de reparatie.
Er is een mooi spreekwoord voor: Schoenmaker blijf bij je leest.
Citaat van: cornelis-b op 22-05-2014 09:29:47
Wanneer worden de adviezen / tips van Theo nou eens serieus genomen?
Citaat van: Piet22 op 22-05-2014 09:18:57
Citaat van: Theostek op 21-05-2014 22:34:26
Daar moet je helemaal niet aankomen en mag je van geluk spreken, Want het systeem staat op onderdruk!!
Als de airco een tijdje uit heeft gestaan zodat de druk in het airco-systeem overal gelijk is, dan is dit toch wel een goede manier om even te testen of er nog druk in het systeem is?
Piet
Nee dit is geen goede manier om te testen. Theo heeft al aangegeven waarom niet.
Het valt mij op dt er de laatste tijd veel "gebeunt" wordt met airco systemen en het gaat bijna altijd fout en dan mogen specialisten als Theo de zooi weer opknappen / repareren. Voor iedereen die graag "beunt" aan de airco dan ook naderhand niet klagen dt er hoge kosten verbonden zijn aan de reparatie.
Er is een mooi spreekwoord voor: Schoenmaker blijf bij je leest.
+ 1
Zoals ik al zei: Ieder zijn vak.
Citaat van: Piet22 op 22-05-2014 09:18:57
Als de airco een tijdje uit heeft gestaan zodat de druk in het airco-systeem overal gelijk is, dan is dit toch wel een goede manier om even te testen of er nog druk in het systeem is?
Piet
Hoe weet je of de druk na een tijdje overal gelijk is? en de druk dan op dat moment heerst?
Druk en temperatuur zijn aan elkaar gerelateerd en dan nog is het niet de goede manier.
De lage/hogedruk liggen nooit gelijk, toch blijft het systeem in onderdruk staan.
Drukken kunnen gelijk liggen, dan is ofwel het expansieventiel defect of de compressor, daar kom je pas achter door het juiste gereedschap te gebruiken en niet door het ventieltje in te drukken.
Dus om de juiste bandenspanning te weten, hoef je maar even op het ventiel te drukken of er genoeg lucht inzit? :eusa_think:
Problemen zijn er om opgelost te worden en dat kan alleen via een degelijke fatsoenlijke diagnose.
@Cornelis-b dat vraag ik me ook af, wanneer wordt je serieus genomen...ik denk dat ik in het vervolg voor een diagnose gewoon op het ventiel druk, ben ik snel klaar en vraag dan: kunnen we effe afrekenen.
Citaat van: cornelis-b op 22-05-2014 09:29:47
Er is een mooi spreekwoord voor: Schoenmaker blijf bij je leest.
Nou in dat geval kunnen we het forum, althans het technische gedeelte wel opdoeken dan.
Zo ingewikkeld en mysterieus is een aircosysteem nou ook weer niet en kun je dingen best zelf doen zolang je maar zorgt dat je weet wat je aan het doen bent maar dat geldt voor alle soorten van reparties aan de auto. En zolang je het leeghalen en vullen cq testen op lekkages van het aircosysteem wel aan de aircospecialisten overlaat i.v.m. milieutechnische regels.
Weet je niet hoe het moet .... laat het dan aan de specialist over maar dat geldt net zo goed ook voor reparaties aan nog meer vitalere onderdelen als ophanging, remmen etc...
Citaat van: Piet op 22-05-2014 13:21:20
Citaat van: cornelis-b op 22-05-2014 09:29:47
Er is een mooi spreekwoord voor: Schoenmaker blijf bij je leest.
Nou in dat geval kunnen we het forum, althans het technische gedeelte wel opdoeken dan.
Zo ingewikkeld en mysterieus is een aircosysteem nou ook weer niet en kun je dingen best zelf doen zolang je maar zorgt dat je weet wat je aan het doen bent maar dat geldt voor alle soorten van reparties aan de auto. En zolang je het leeghalen en vullen cq testen op lekkages van het aircosysteem wel aan de aircospecialisten overlaat i.v.m. milieutechnische regels.
Weet je niet hoe het moet .... laat het dan aan de specialist over maar dat geldt net zo goed ook voor reparaties aan nog meer vitalere onderdelen als ophanging, remmen etc...
afgezien van al die gassen in je longen en die van mij...
Zoals ik dus ook al zei:
Citaat van: Piet op 22-05-2014 13:21:20
En zolang je het leeghalen en vullen cq testen op lekkages van het aircosysteem wel aan de aircospecialisten overlaat i.v.m. milieutechnische regels.
Overigens doen die gassen niks met je longen, maar er zijn wel andere redenen om het gas niet te laten ontsnappen in de vrije atmosfeer.....
Citaat van: Piet op 22-05-2014 13:21:20
Citaat van: cornelis-b op 22-05-2014 09:29:47
Er is een mooi spreekwoord voor: Schoenmaker blijf bij je leest.
Nou in dat geval kunnen we het forum, althans het technische gedeelte wel opdoeken dan.
Zo ingewikkeld en mysterieus is een aircosysteem nou ook weer niet en kun je dingen best zelf doen zolang je maar zorgt dat je weet wat je aan het doen bent maar dat geldt voor alle soorten van reparties aan de auto. En zolang je het leeghalen en vullen cq testen op lekkages van het aircosysteem wel aan de aircospecialisten overlaat i.v.m. milieutechnische regels.
Weet je niet hoe het moet .... laat het dan aan de specialist over maar dat geldt net zo goed ook voor reparaties aan nog meer vitalere onderdelen als ophanging, remmen etc...
Piet je zegt het zelf al, als je dan leest ventiel even indrukken dan is het duidelijk dat de persoon niet weet hoe het werkt en wat hij aan het doen is met de airco. Ik zie dit als net zoiets als een wiel wisselen zonder de wielbouten vaster te draaien dan handvast.
Beunen dus.
Citaat van: Piet op 22-05-2014 13:21:20
Zo ingewikkeld en mysterieus is een aircosysteem nou ook weer niet en kun je dingen best zelf doen zolang je maar zorgt dat je weet wat je aan het doen bent maar dat geldt voor alle soorten van reparties aan de auto.
Is niet een kwestie van recoveren en terug afvullen, er komt nog veel meer bij kijken dan dat, 45 % van mijn werkzaamheden bestaat niets anders uit dan diagnose stellen aan een systeem waardoor deze niet meer functioneerd! indien blijkt dat het systeem beschikt over de juiste vulgraad.
En dan dien je al te weten met welk systeem heb ik te maken?
1. handmatige airco
2. Ecc
3. Heeft het ac systeem een expansieventiel of een orrifice.
4. Is er een compressor gemonteerd met vast/variabel slagvolume of een continu variabel slagvolume.
5. Welke drukken komen te voorschijn bij dit soort compressors.
6. Wat is de verdampings/condensatie temperatuur en welke omgevingstemperatuur heerst er ? komen de drukken dan overeen met die wat gelden via de koudemiddel tabel?
7. Berekening oververhitting/nakoeling.
Ik zal maar stoppen want zo ingewikkeld is het toch niet volgens jou, vertel dan geen fabel dat het systeem na een tijdje gelijke druk heeft.
CiteerOverigens doen die gassen niks met je longen, maar er zijn wel andere redenen om het gas niet te laten ontsnappen in de vrije atmosfeer.....
Dat had je gedacht dat het koudemiddel niets met je longen doet, laat ik dit zeggen het is niet schadelijk voor de gezondheid bij mindere mate, het richt wel degelijk schade aan en werkt mee aan het broeikas effect.
Koudemiddel staat op de lijst gevaarlijke stoffen.
Maar vergeet echter 1 ding niet, dat als de verdamper explodeert (extreem) je zo snel mogelijk de auto moet verlaten!
Koudemiddel is zwaarder dan lucht, neemt de zuurstof weg en verlies je het bewust zijn.
Wordt allemaal weer flink uit zijn verband gerukt en op de spits gedreven.
Wat een scenario..... dat het schadelijk is voor het milieu had ik ook reeds gesteld zoals je wel had kunnen lezen!
In de buitenlucht stikken t.g.v. het koelmiddel wat eventueel uit een autoairco lekt?.... echt... Zelfs in een garage is de hoeveelheid daarvoor nog te gering.
De stof zelf staat niet als gevaarlijke stof geregistreerd zie
http://www.gasco.nl/documents/VHB_R134A_NL.pdf
Dat een diagnose c.q. werkzaamheden vaak/ meestal lastig kan zijn en dat daar dan een aircospecialist bij moet komen is duidelijk, ik heb ook nooit het tegendeel beweerd!!
Maar dat je als doe hetzelver helemaal niks aan een aircosysteem zou kunnen doen is onzin. Ik heb een paar jaar geleden gewoon zelf een lekke condensor vervangen samen met een droger en daarna laten vullen bij een garage. Was niks ingewikkelds aan en airco doet het nog uitstekend.
Ik heb ook helemaal niet beweerd dat je alles zelf kan doen, zeker niet!
Natuurlijk moet je als doehetzelver ervan af blijven als het je niet duidelijk is waarom de airco het niet doet en/of je niet weet hoe het opgelost moet worden.
Maar dat je er helemaal niks zelf aan kunt doen is gewoon overdreven, zolang je maar weet waar je mee bezig bent en je grenzen kent.
Op het forum wordt het aircosysteem als iets gezien waar je als doehetzelfer vooral af moet blijven maar het wordt wel algemeen geaccepteerd dat aan elk ander systeem van de auto zelf gesleuteld wordt terwijl montagefouten daar vaak veel grotere directe gevolgen kunnen hebben. Dat is merkwaardig.
Verder hoef je je heus niet in je beroepseer aangetast te voelen hoor, nogmaals...ik heb echt nergens beweerd dat je als doehetzelver net zoveel aan een airco kan doen als een specialist.
Maar waar ik vooral op reageerde was de opmerking "schoenmaker blijf bij je leest", dat zou dan ook moeten gelden voor alle andere sleutel werkzaamheden.
O ja:
By the way: Ik was helemaal niet degene die de fabel vertelde dat de het systeem na een tijdje gelijke druk heeft!!!!!!
Dat was piet22 niet piet....
Piet,
Met de opmerking "Schoenmaker blijf bij je leest" bedoel ik exact wat je in je laatste bericht weer aangeeft.
Citeerzolang je maar weet waar je mee bezig bent en je grenzen kent.
Iemand die gaat kijken of er druk in het systeem aanwezig is door een ventiel klep in te drukken doet in mijn ogen iets niet helemaal goed en daar gaat het om.
1,1,1,2-tetrafluorethaan is CH2FCF3 en wordt gebruikt in aerosols voor longpatienten zoals Salbutamol
Je kent ze wel die puffertjes.
(http://www.asia.ru/images/target/photo/51610749/Salbutamol_Inhalation_Aerosol.jpg)
leaflet salbutamol (http://www.apotheekkennisbank.nl/sites/default/files/content/leaflets/uploads/Salbutamol_Sandoz_100_Aerosol_CFK-vrij_D1035.T_RVG_27018_.pdf)
Zo slecht is het niet voor de longen Theo. In grote hoeveelheden kan het wel schade opleveren,
maar dat geldt ook voor alcohol :D
Sorry, even nuanceren,
Ik ben bijna een collega kwijt geraakt door "even een aircotje aftappen, droger vervangen en afvullen"
De kraan stond niet open, wel 20 minuten "gevacumeerd"
Daarna leidingen los, plof, ademd die zooi in, alle zuurstof weg uit zijn longen, longen buiten functie, geen ademhaling meer, troumaheli erbij, pure zuurstof erop en hartmassage. Gelukkig is ie weer bij gekomen.
Hoezo niet gevaarlijk.
Pas echt goed op met wat je doet en denk 3 keer na.
Airco is voor specialisten. Echt waar.
Zo ken ik er nog wel een paar... auto opkrikken zonder bokken er onder gaan liggen en geplet worden..dat zal vaker voorgekomen zijn als een door koelvloeistof gestikte doehetzelver denk ik zo (als het al ooit gebeurd is) ....tja als je je hersens er niet bijhoudt is er altijd wel gevaar.
Bovendien, Als doe hetzelver ben je ook niet aan het vacumeren, afvullen etc.
Als je bv een condensor moet vervangen omdat die lek is , zit er ook geen koelvloeistof onder druk meer in.
Citaat van: cornelis-b op 22-05-2014 20:17:38
Piet,
Met de opmerking "Schoenmaker blijf bij je leest" bedoel ik exact wat je in je laatste bericht weer aangeeft.
Citeerzolang je maar weet waar je mee bezig bent en je grenzen kent.
Iemand die gaat kijken of er druk in het systeem aanwezig is door een ventiel klep in te drukken doet in mijn ogen iets niet helemaal goed en daar gaat het om.
Zo gesteld ben ik het helemaal met je eens.
nb. Jullie garage moet dan wel zo'n beetje op de standplaats van die helicopter gesitueerd zijn geweest, aangezien er reeds na 3 minuten zonder ademhaling onherstelbare hersenschade optreedt.
Ook een professional met een Stek erkenning kan helaas iets vergeten.
Persoon in kwestie is een zeer gerespecteerd autotechnicus, gespecialiseerd in (auto) airco's
Laat staan een beun of een dhz.
r134a staat misschien niet op de gevarenlijst, dat staat afwasmiddel ook niet, dat moet je ook niet innemen.
Als je niet weet waar je mee te maken hebt, blijf eraf, of kijk ernaar met iemand die er echt verstand van heeft.
Het vergelijk met een krik gaat nergens over.
Citaat van: Lunadust op 22-05-2014 20:44:54
Sorry, even nuanceren,
Airco is voor specialisten. Echt waar.
Ook een nuancering mijnerzijds dan...
Ik zeg ook niet dat je helemaal ongelijk hebt, maar ik zou het dan zo willen nuanceren
Airco is meestal voor specialisten, maar sommige dingen zijn best zelf te doen.
Vergelijk met autokrik gaat nergens over?
Jij stelt dat aan airco's werken gevaarlijker is dan andere klussen aan de auto.... nou ik denk dat er meer klussers overleden zijn aan die andere klussen dan aan werken aan airco... daar gaat dat vergelijk over.
motorolie moet je trouwens ook niet opdrinken... staat ook niet op de gevarenlijst
(over vergelijkingen gesproken die nergens over gaan)
Een krik gebruik je om er een bokje onder te zetten.
Dat er door lomp gedrag mensen overlijden is algemeen bekend,
Als zelfs ambulance personeel niet weet hoe ze om moeten gaan met iemand die "vol" zit met r134a
geeft wel aan dat dit inderdaad niet iets is wat dagelijks voorkomt maar dat er wel degelijk een onzichtbaar gevaar in schuilt, even het ventieltje indrukken, even de droger wisselen.
De speciale koppelingen zitten er niet voor niks, anders hadden het wel knelkoppelingen geweest.
Piet, jij bent in mijn ogen een gerespecteerd sleutelaar, als TS zelf niet kan zien of een koppeling wel of niet goed vast zit dient TS er in mijn ogen vanaf te blijven.
Hij is op dat moment een potentieel gevaar.
Met dat laatste ben ik wel helemaal met je eens!
Zo dan. Wat een reacties!
Wel grappig.. fff bedenken wat ik nu ga doen.. De man die het indrukken van het ventieltje voorstelde, doet ook airco's.
Ik houd jullie zeker op de hoogte van mijn volgende stap... En de gevolgen daarvan!
Nog wat meer nuancering:
(http://www.meditekst.nl/diversen/Someone%20is%20wrong%20on%20internet.png)
Citaat van: Wimpelman op 22-05-2014 22:29:42
Zo dan. Wat een reacties!
Wel grappig.. fff bedenken wat ik nu ga doen.. De man die het indrukken van het ventieltje voorstelde, doet ook airco's.
Ik houd jullie zeker op de hoogte van mijn volgende stap... En de gevolgen daarvan!
Lekkere specialist is het dan
Wim. ik weet niet waar je vandaan komt maar mijn advies is om eens een afspraak net Theo te maken. Wedden dat je airco systeem dan heel snel weer super werkt.
Dat gaat geld kosten cornelis-b, of ik druk het ventiel gewoon in...kan ik effe vangen :eusa_think:
Citaat van: Piet op 22-05-2014 22:35:02
Nog wat meer nuancering:
http://www.meditekst.nl/diversen/Someone is wrong on internet.png
Die is mooi.
Maar het gaat niet mij om gelijk hebben of krijgen,
Veel meer om de waarschuwing.
Citaat van: cornelis-b op 22-05-2014 09:29:47
Wanneer worden de adviezen / tips van Theo nou eens serieus genomen?
Citaat van: Piet22 op 22-05-2014 09:18:57
Citaat van: Theostek op 21-05-2014 22:34:26
Daar moet je helemaal niet aankomen en mag je van geluk spreken, Want het systeem staat op onderdruk!!
Als de airco een tijdje uit heeft gestaan zodat de druk in het airco-systeem overal gelijk is, dan is dit toch wel een goede manier om even te testen of er nog druk in het systeem is?
Piet
Nee dit is geen goede manier om te testen. Theo heeft al aangegeven waarom niet.
Het valt mij op dt er de laatste tijd veel "gebeunt" wordt met airco systemen en het gaat bijna altijd fout en dan mogen specialisten als Theo de zooi weer opknappen / repareren. Voor iedereen die graag "beunt" aan de airco dan ook naderhand niet klagen dt er hoge kosten verbonden zijn aan de reparatie.
Er is een mooi spreekwoord voor: Schoenmaker blijf bij je leest.
En toch snap ik het niet. Als de compressor een flinke tijd niet gedraaid heeft zodat het hele systeem in rust is en dezelfde temperatuur heeft dan is het drukverschil voor en na de orifice toch verdwenen? Dan zou er in het hele systeem toch dezelfde druk moeten heersen? Als je in die toestand op het ventiel in de droger drukt dan is daar toch overdruk?
Tuurlijk... het is gewoon een keihard fysisch gegeven dat de druk in ruimtes, waarin verder geen druk wordt opgebouwd, die met elkaar in verbinding staan gelijk wordt.
Wel jammer dat een wetenschappelijk gefundeerde reactie nu uit blijft........ (-