Beste forummers,
Tijdens het onderhoud bij de dealer gister kwam naar voren dat de airco niet heel koud meer werd (ong. 18 graden, en dit zou 5 moeten zijn?).
Nu hebben ze voorgesteld om het systeem opnieuw af te vullen en een anti-lek middel toe te voegen. Nu denk ik dat ze wel zullen weten wat ze doen. Maar ik ben toch nog een beetje wantrouwig.
Kan zo'n anti-lek middel niet het hele systeem 'verstoppen' en om zeep helpen? Dat de pomp vastloopt, leidingen verstoppen, etc.?
Of maak ik me zorgen om nix? Dus; wel of niet laten doen? Iemand ervaring daarmee?
Hoor graag jullie ideeën daarover.
ik zou het niet doen. Waarschijnlijk is contrast spul zodat je kan kijken waar het lek zit. Na bijv een week kan je dan kijken met speciale lamp en bril waar lekkages zitten
Lijkt inderdaad meer op een kwestie van leeghalen vacuumeren en weer vullen.
Heb dit vorige week ook laten doen.
Was 50 euro kwijt in Rotterdam.
Er moet 750 gram koudemiddel in .
Er zal bij jou wel te weinig in zitten.
ps. 4 weken geleden zei mijn dealer dat mijn airco goed was , echter hij koelde niet goed of deed het niet.
janwillem vermeld toch duidelijk dat er een lek in het systeem zit, het is dus niet een kwestie meer van leeghalen, vacumeren en vullen.
@janwillem, als de dealer jou zwart op wit vermeld dat het systeem hierdoor geen verdere schade op loopt en garant staat voor vervolgschade, dan moet je dat laten doen.
Anti-lekmiddel komt voor in 3 varianten.
1. Voor rubber afdichtingen.
2. Voor metalen
3. Een cocktail van 1 en 2 tesamen.
Dit middel werkt op het vocht gehalte wat zich in de lucht bevindt en aanwezig in het systeem, gaat expanderen en een prop plaatsen daar waar het lek zich bevindt. De duur van werking is afhankelijk van hoe groot dat het lek is.
Dit is een zeer goedkope manier om een lek te verhelpen, maar toch niet zonder gevaar.
Dealer is zelfs verplicht om een kenplaat sticker te plakken dat er antilekmiddel is toegevoegd aan het systeem, zodat de volgende airco boer weet dat er anti-lekmiddel is gebruikt.
En ik weet zeker dat als er een goed oplettende airco boer is die meer doet dan alleen maar terug afvullen, je bij de meeste airco boeren wordt afgewezen...! Het anti- lekmiddel brengt bij een service beurt schade toe aan het recover apparaat, als deze niet voorzien is van een recycle guard.
Het grootste gros van de zogenaamde airco service op de hoek van de straat hebben die niet.
noot:
Als contrastvloeistof wordt toegediend hoeft er geen week of twee weken rond gereden te worden, dat is een fabeltje, wie dat heeft rond gebazuind of de wereld in heeft geholpen mag joost weten.
Hoi,
Ik weet dat Theo waarschijnlijk weer een hele discussie gaat maken maar ik wil toch even mijn ervaring kwijt.
Er zijn lek dichters te krijgen die veilig zijn voor zowel het airco systeem als mede het service station.
Ik gebruik ze zelf ook regelmatig als de reparatie duurder word dan de auto's waard zijn.
Meestal met veel succes, mijn eigen 850 waarvan de verdamper en compressor afdichting lekte zijn nu Inmiddels nu 2 jaar lekdicht.
Het merk wat mij leverancier gebruikt word inderdaad gegarandeerd .
Hiermee loop ik en dus ook mijn klant geen enkel risico.
Ik wilde dit toch even vermelden ondanks dat er straks veel negatieve reactie gaan komen.
Mijn airco en ook van mijn tevreden klanten zijn relatief goedkoop gerepareerd hiermee.
Ik maak daar geen lange discussie over.
Bij mij blijft het gewoon dat het een reparatie is als een pleister op een slagaderlijke bloeding.
Zelfs het produkt wat gebruikt wordt voor radiateur lekkage te stoppen, brengt na verloop van tijd verstoppingen in het systeem.
Je zegt zelf meestal met veel succes? dus niet altijd.
Maar goed als jij positief ertegenover staat, zal je janwillem zeker kunnen helpen.
Inderdaad niet altijd met succes, dat wil zeggen als de lekkage toch te groot is dan gaat het niet dicht.
Nooit een verstopping gehad en in principe betreft het een definitieve afdichting.
Als met de stikstof test de druk niet te snel wegloopt dan is het een prima alternatief om dit product te proberen.
Ik weet ook wel dat we geleerd hebben om de lakages te repareren dmv onderdelen te vervangen maar soms is de auto het niet meer waard of de portemonnee niet toereikend.
Ik pas mijn Werkzaamheden zoveel mogelijk aan de consument aan.
Zo zorg ik ervoor dat mijn bedrijf er over 10 jaar ook nog bestaat.
Hier gaat het weer over het wel of niet toepassen van een anti lek middel in een airco systeem, het is een lap middel.
Meneer A koopt een auto waar hij een jaar in wil rondrijden en verkoopt hem aan meneer B die na een half jaar een probleem krijgt met de airco. Wat blijkt: Meneer A had een koppeling die een beetje lekte en heeft anti lek middel laten toevoegen. Meneer B heeft nu een groter probleem want hij kan het hele airco systeem vervangen omdat de compressor is vastgelopen door de "fantastische" reparatie die meneer A had laten uitvoeren.
Echt veel beter dan een O ring laten vervangen :eusa_wall:
I.d.d. Henk, zo gaat het altijd, zelfs als de airco niet meer werkt en te duur is voor reparatie wordt de auto verkocht.
Wel airco willen hebben, maar onderhoud hooo maar.
Draai al 8 jaar mee in deze branche, heb nog NOOIT dit lapmiddel gebruikt, maar genoeg mensen die me bellen over dit middel of dat werkt en garantie hebben...is mijn antwoord: Nee ik gebruik het niet, en als u erop staat dat ik het toevoeg geen garantie no way.
By the way, heb een Honda Hybride voertuig op staan met een lek aan de condensor, deze klant heeft mij ook gezegd er bestaat zoiets als stopmiddel, heb hem uitgelachen.
Vergeet het dan maar als dat lapmiddel wordt toegediend.
dit laat me denken aan een eerder topic, dat er een zomer airco check had plaatsgevonden, alles in orde en een week later werkt het systeem niet meer? bleek de condensor en verdamper aan gort te zijn...maar die dag natuurlijk niet.
Is wel vervangen door de airco boer, maar toch geklooi geweest aan een airco systeem.
Wie heeft dan wie bij zijn pietje?
Uivoerende partij zal moeten gaan herstellen i.v.m. naam en faam.
Is geen kwaliteit meer, maar kwantiteit.
dus allemaal aan het anti lekstopmiddel, scheelt behoorlijk in reparatie en de beurs en topics.
Ik verbaas me over de term de auto is het niet waard.
Men steekt kapitalen in troep om de buurman de ogen uit te steken.
Bv lak reparatje, velge,tupperware je kent het wel.
Maar als de airco de geest geeft mag het niets meer kosten.
Tja als je in een auto van 500 euro een werkende airco wilt kost je dat net ze veel of iets meer dan die van een jonge auto.
Je hebt je enkel geld bespaard op de aanschaf van de auto.
Dus stop met mekkeren, repareer het goed of gewoon niet.
Grts
Citaat van: V70 classic op 09-08-2014 12:54:55
Ik verbaas me over de term de auto is het niet waard.
Men steekt kapitalen in troep om de buurman de ogen uit te steken.
Bv lak reparatje, velge,tupperware je kent het wel.
Maar als de airco de geest geeft mag het niets meer kosten.
Tja als je in een auto van 500 euro een werkende airco wilt kost je dat net ze veel of iets meer dan die van een jonge auto.
Je hebt je enkel geld bespaard op de aanschaf van de auto.
Dus stop met mekkeren, repareer het goed of gewoon niet.
Grts
Ehmm.. tis niet mijn bedoeling om te 'mekkeren' en ik heb niet gezegd dat het niets mag kosten. Heb niet bespaard op de aanschaf van de wagen (was ook geen wagen van €500.-) en net gisteren de automaat laten spoelen en riemen laten vervangen. In mijn beleving doet de airco het ook. Alleen volgens de dealer niet koud genoeg. Ze kwamen zelf met deze oplossing. Ik ken een dergelijke oplossing niet, vandaar deze post. Om advies te vragen.
Denk dat ik eerst maar ga vragen om gewoon opnieuw te vullen en contrastvloeistof toe te voegen. En dan na verloop van tijd kijken of er een lek zit, en waar 'ie dan lekt.
Als het een kwestie is van een o-ring dan doe ik dat liever natuurlijk.
JanWillem.
Ga gewoon even langs een echte airco specialist.
Die kan snel genoeg zien of er een lek is, of het alleen een kwestie van afvullen.
Citaat van: janwillem7 op 09-08-2014 14:00:14
Citaat van: V70 classic op 09-08-2014 12:54:55
Ik verbaas me over de term de auto is het niet waard.
Men steekt kapitalen in troep om de buurman de ogen uit te steken.
Bv lak reparatje, velge,tupperware je kent het wel.
Maar als de airco de geest geeft mag het niets meer kosten.
Tja als je in een auto van 500 euro een werkende airco wilt kost je dat net ze veel of iets meer dan die van een jonge auto.
Je hebt je enkel geld bespaard op de aanschaf van de auto.
Dus stop met mekkeren, repareer het goed of gewoon niet.
Grts
Ehmm.. tis niet mijn bedoeling om te 'mekkeren' en ik heb niet gezegd dat het niets mag kosten. Heb niet bespaard op de aanschaf van de wagen (was ook geen wagen van €500.-) en net gisteren de automaat laten spoelen en riemen laten vervangen. In mijn beleving doet de airco het ook. Alleen volgens de dealer niet koud genoeg. Ze kwamen zelf met deze oplossing. Ik ken een dergelijke oplossing niet, vandaar deze post. Om advies te vragen.
Denk dat ik eerst maar ga vragen om gewoon opnieuw te vullen en contrastvloeistof toe te voegen. En dan na verloop van tijd kijken of er een lek zit, en waar 'ie dan lekt.
Als het een kwestie is van een o-ring dan doe ik dat liever natuurlijk.
Ik spreek in het algemeen.
Elke zomer zie je de zelfde topic's verschijnen.
De waarde van de auto is dan reden om half zn kloten te repareren.
Mijns inziens doet de dagwaarde er niet toe.
Het gaat erom hoeveel je er voor over hebt om koel te zitten.
Zolang je die wagen niet verkoopt zal reparatie altijd de moeite zijn.
Maar zo ik al schreef dit soort reparatie mogen vaak niets kosten.
Oplossingen als lekstoppers zijn gewoon een zwakte bod.
Zo een toko zou ik in het vervolg mijden.
Grts
Boeike en V70 classic.+2 :eusa_clap:
@janwillem,
Een systeem wat naar het schijnt een lek heeft, mag niet terug afgevuld worden en ook niet met contrastvloeistof om het lek op te sporen, NA VERLOOP van TIJD.
Toch word het gedaan en uitgevoerd uit gemakzucht, om niet verder te zoeken waar de lekkage zich bevind.
Ik wil die bedrijven niet als gast hebben om te eten, die dit toepast is de naam ijsboer nog niet waard.
Er zijn logica middelen om een lekkage te vinden, maar wederom laat menig bedrijf daar verstek opgaan, omdat het teveel tijd in beslag neemt.
In jouw voorbeeld rij je dus voor een tweede keer terug om te laten vullen inclusief contrastvloeistof, daar komt nog een derde keer de bocht om, om te laten controleren waar het lek zich uberhaupt bevind, dan komt er nog een vierde keer om de reparatie te laten uitvoeren.
@ janwillem7
Ga naar een airco specialist en laat het systeem leeg halen en kijk eens wat er uitkomt aan koude middel, laat ze een vacuümtest doen en kijk als het systeem vacuüm staat of hij dat na 30 minuten nog staat. Ik ben zeker geen specialist maar als het vacuüm na 30 minuten nog op de zelfde stand staat laat hem dan vullen met 750 gramkoude middel en dan zal je weer een koude airco hebben.
Heb ik het mis dan komt er wel een correctie van Theo.
Citaat van: cornelis-b op 09-08-2014 19:27:41
@ janwillem7
Ga naar een airco specialist en laat het systeem leeg halen en kijk eens wat er uitkomt aan koude middel, laat ze een vacuümtest doen en kijk als het systeem vacuüm staat of hij dat na 30 minuten nog staat. Ik ben zeker geen specialist maar als het vacuüm na 30 minuten nog op de zelfde stand staat laat hem dan vullen met 750 gramkoude middel en dan zal je weer een koude airco hebben.
Heb ik het mis dan komt er wel een correctie van Theo.
Eens, eventueel kan je de vacuümtijd verlengen naar 45 minuten.
Henk je zit niet mis, en wat the demon zegt kan ook door het verlengen van de standtijd.
Maar dat is niet nodig, doch kan het acceptabel zijn voor de klant en op prijs gesteld worden.
Een systeem wat NIET lekdicht is, kan NIET op onderdruk blijven staan!! en wordt slecht gevacumeerd. Er komt dus lucht terug in het systeem...?
Lucht is een vreemd gas voor de installatie...! en als deze zich in het systeem bevind, zal de druk hoger gaan op lopen van het systeem, waar zich lucht bevind kan geen koudemiddel plaats nemen.
M.a.w. hoe kan nu een systeem afgevuld worden en met een toevoeging van een anti-lekstopmiddel, terwijl een lekkage om de hoek ligt! voordat het anti-lek stopmiddel zijn intrede of werking zal vol brengen, er wordt immers lucht aangezogen zelfs ter groote van een spelden knop.
Tevens, klopt niets meer als het op de oververhitting wordt gebracht, er bevindt zich ergens een luchtbel.
Het is niet altijd met succes, maar wie betaalt dan de kosten bij geen succes?
Op dit soort mogelijkheden, ga ik mijn werkzaamheden niet aan de klant overbrengen, en nog besta ik na 8 jaar zonder anti lekstopmiddel.
Als de leverancier van van Breugel beaamt dat dit gegarandeerd is en waarmee hij geen enkel risico loopt en ook de klant niet!
Dan laat ik de Honda Hybride volgende week op afspraak in Eindhoven afleveren, wel met die verstandhouding dat er geen enkel risico voor mij aan vast zit, ik wil gevrijwaard zijn en worden op papier.
Mijn succes ligt daar waar andere falen, het duurt wel iets langer, maar werpt wel de vruchten af.
Citaat van: Theostek op 09-08-2014 09:28:18
janwillem vermeld toch duidelijk dat er een lek in het systeem zit, het is dus niet een kwestie meer van leeghalen, vacumeren en vullen.
@janwillem, als de dealer jou zwart op wit vermeld dat het systeem hierdoor geen verdere schade op loopt en garant staat voor vervolgschade, dan moet je dat laten doen.
Anti-lekmiddel komt voor in 3 varianten.
1. Voor rubber afdichtingen.
2. Voor metalen
3. Een cocktail van 1 en 2 tesamen.
Dit middel werkt op het vocht gehalte wat zich in de lucht bevindt en aanwezig in het systeem, gaat expanderen en een prop plaatsen daar waar het lek zich bevindt. De duur van werking is afhankelijk van hoe groot dat het lek is.
Dit is een zeer goedkope manier om een lek te verhelpen, maar toch niet zonder gevaar.
Dealer is zelfs verplicht om een kenplaat sticker te plakken dat er antilekmiddel is toegevoegd aan het systeem, zodat de volgende airco boer weet dat er anti-lekmiddel is gebruikt.
En ik weet zeker dat als er een goed oplettende airco boer is die meer doet dan alleen maar terug afvullen, je bij de meeste airco boeren wordt afgewezen...! Het anti- lekmiddel brengt bij een service beurt schade toe aan het recover apparaat, als deze niet voorzien is van een recycle guard.
Het grootste gros van de zogenaamde airco service op de hoek van de straat hebben die niet.
noot:
Als contrastvloeistof wordt toegediend hoeft er geen week of twee weken rond gereden te worden, dat is een fabeltje, wie dat heeft rond gebazuind of de wereld in heeft geholpen mag joost weten.
Jan Willem vermeld niet dat er een lek in zijn systeem zit, hij zegt dat de dealer constateert dat hij maar 18 graden geeft ipv. van 5.
Ben geen expert , maar dit lijkt mij dus afgaan op een kreet van de dealer.
Mijn dealer gaf ook aan dat de airco goed was , echter dit was gelijk aan de symptomen van Jan Willem .
Vorige week maar laten leeghalen , vacuumtest en laten vullen en hij doet het weer .
Zonder antilek middel of iets dergelijks .
Dus het hele traject wat de dealer voorstelt , is onzin.
Gewoon naar de specialist en leeghalen vacuuumeren en dan pas conclusies trekken , met betrekking tot verdere reparatie indien nodig
Citaat van: Theostek op 09-08-2014 10:02:07
Ik maak daar geen lange discussie over.
Grappig hè Theo,
Je kunt het toch niet laten om geen discussie aan te gaan.
Mijn airco is al 2 jaar heerlijk koud, ok ik ben dan ook maar een prutser en een beunhaas.
Heb wel vele tevreden klanten die daar anders over denken.
En inderdaad geeft mijn leverancier garantie op dit product.
Misschien ben je de afgelopen jaren blijven hangen in je eigen denk wijze en heb je niet gezien dat de Markt zich ontwikkeld heeft.
Veel auto fabrikanten voegen dit soort producten preventief toe aan de nieuwe auto,s.
Citaat van: Van Breugel op 10-08-2014 11:19:30
Grappig hè Theo,
Je kunt het toch niet laten om geen discussie aan te gaan.
Mijn airco is al 2 jaar heerlijk koud, ok ik ben dan ook maar een prutser en een beunhaas.
Heb wel vele tevreden klanten die daar anders over denken.
En inderdaad geeft mijn leverancier garantie op dit product.
Misschien ben je de afgelopen jaren blijven hangen in je eigen denk wijze en heb je niet gezien dat de Markt zich ontwikkeld heeft.
Veel auto fabrikanten voegen dit soort producten preventief toe aan de nieuwe auto,s.
Ik zou verwachten dat de fabrikant dat ergens zou aangeven, alleen het koelmiddel vermelden is niet voldoende.
Welke fabrikanten voegen deze dichtmiddelen toe ? Is mij nl nooit opgevallen.
Citaat van: Van Breugel op 10-08-2014 11:19:30
Veel auto fabrikanten voegen dit soort producten preventief toe aan de nieuwe auto,s.
Ben zelf van mening als je een goed product aflevert, deze dingen niet nodig hebt ;).
Anti lek middel voor in de airco zal best wel werken maar ik persoonlijk zou het nooit gebruiken => net zoals die lapmiddeltjes voor in het koelsysteem. Net al wat Theo al vermelde is dat er niet altijd ergens kenbaar word gemaakt dat er lek middel word gebruikt je zo je fles en machine kan vervuilen door die zooi tijdens het re-coveren.... Dus lijk mij ook een beetje sterk dat dit "preventief" word gebruikt :eusa_think:
Blijf er bij => als je een goed systeem hebt (en wil blijven houden) hoef je deze producten niet te gebruiken.
Ik geef antwoord op dat gene wat de forummers vermelden.
Al is het systeem lekdicht, dan voegt men geen lekstop middel toe.
Dat is hetzelfde als een been in het gips laten leggen terwijl het niet gebroken is.
Hangen gebleven ben ik niet, ik volg het airco gebeuren op de voet op en weet ik maar al te goed waar de markt zich op heeft ontwikkeld en de auto industrie!! maar dat is niet op het lek stopmiddel wat vanuit Amerika is over gevlogen.
Wacht maar wat er te gebeuren staat en gaat komen, R134a wordt ondertussen stilletjes verbannen, anders gezegd uitgefaserd, hetzelfde als R12.
3 weken terug heb ik een Subaru geserviced, door opletten waar de auto industrie zich heeft in ontwikkeld, trof ik namelijk servicekoppelingen aan die voor R134a bestemd waren. Maar de drukmeter gaf aan dat dit niet R134a betrof maar het nieuwe koudemiddel R1234YF.
Dus is er een malloot geweest die de servicekoppelingen voor R1234YF heeft omgewisseld naar R134a.
Kijk en dan ben ik tevreden, dat ik op de hoogte ben van dit nieuwe koudemiddel en apparatuur voor heb aangeschaft.
Hierbij wordt zelfs geadviseerd door DUPONT, als aan dit nieuwe koudemiddel R1234YF geserviced wordt, om elektrische bronnen te vermijden indien nodig af te sluiten, want R1234YF is licht ontvlambaar.
De fabrikant geeft niets aan, als het voertuig is voorzien van een kenplaat en de compressor is dat volgens de wet in orde.
Klopt als een zwerende vinger MrCain, daar komen we op vervuiling aan een goed aandachtspunt.
Dit produkt vervuilt het koudemiddel, wordt door een bedrijf X geserviced bij A en gerecoverd, bij recoveren wordt dit naar de cilinder ingetrokken het koudemiddel is inmiddels vervuild.
Klant B komt voor airco service, en word wederom gerecoverd, maar het addertje is! de vorige recovering bij klant A, wordt terug bij klant B terug in het systeem gepompt.
De cirkel is rond.
Even terug komend op R1234YF...
Deze auto's zijn werkend op R1234YF.
Auto's met R1234YF:
Fisker Karma
Mazda CX-5
Hyundai i10, iX45 en Santa Fe
Subaru BRZ, XV, Forester
Ford Transit Custom Tourneo, Transit Connect
Land Rover (Range Rover)
Opel Mokka, Chevrolet Trax en Opel Astra
Kia Cee'd en Sorento
Renault Zoe
Citroën C4 Picasso
Peugeot 2008
Toyota GT86
Lexus IS 300h
Mitsubishi Space Star
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verbod op oude koudemiddel R134a
Het verbod op het oude koudemiddel R134 op de Europese markt zou in eerste instantie gelden per 1 januari 2011, maar dat is uiteindelijk opgeschoven naar 31 december 2012. Dat heeft de Europese Commissie besloten. Na 2017 mag het systeem in geen enkele nieuwe auto meer gebruikt worden. Het broeikaspotentieel (GWP) van R134 is namelijk met 1.300 enorm hoog. En wat betekent dat? Dat het afbreken van de vrijgekomen gassen pas na ruim 15 jaar is voltooid. Ter vergelijking, het GWP van R1234YF bedraagt slechts 4. Het afbreken van de gassen duurt dus veel minder lang. In het besluit dat de Europese Commissie heeft genomen staat dat het GWP vanaf 1 januari 2011 niet hoger mag zijn dan 150. R1234YF voldoet dus aan die eis.
Maar er is een alternatief en dat is R744 met een GWP van slechts 1. Dat systeem vereist echter ingrijpende wijzigingen aan het aircosysteem. Met R1234YF vallen die wel mee, vandaar dat dit de nieuwe norm is.
Toch kent R1234YF een nadeel en dat is de prijs. 1 kilo van het goedje R1234YF tijdens de marktintroductie heeft een prijs van om de nabijheid 200 euro.
Zo stelde Frankrijk een boycot in tegen de modellen A- en B-Klasse en de SL van Mercedes-Benz. Daimler, waarvan het merk met de ster onderdeel is, gebruikt het nieuwe koudemiddel nog niet omdat het brandgevaar te hoog zou zijn.
(bron) leverancier van koudemiddelen (gasco)