Naar aanleiding van onderstaand topic vroeg ik mij af welke sneller is, de 850tdi of de 2.5 20V
Of de 2.5 10V vs de 2.0 20V.
Je kan natuurlijk de specs opzoeken of er kan natuurlijk ook zelf getest worden...
Zijn'r mensen die hiervoor te vinden zijn, lijkt me wel's leuk.
http://www.volvo850forum.com/index.php?board=35;action=display;threadid=5809
Pfff...weet in ieder geval dat mn 850 2.5 20V in alle opzichten sneller is dan de "getunede" S70 Tdi van pa. Eerder op de 100, en de top ligt ook hoger. Ik won het laatst ook van een 92'er 850 2.5 20V...die reed wel op LPG trouwens, en met mn K&N filter erin wilt het helemaal vooruit! Maar testen lijkt me welleens een leuk idee voor een meeting...
Citaat van: Spin op 12-01-2005 23:02:28
Maar testen lijkt me welleens een leuk idee voor een meeting...
Zeker bij Kampman in Renkum, waar de zondagsrust nog hoog in het vaandel staat......... ;D
Aangezien ze allemaal dezelfde versnellingsbakken, bandenmaat, cw-waarde, etc, etc hebben kun je dit op papier zien. Die met het hogere koppel zitten eerder op de 100, die met het hogere aantal pk's hebben een hogere top.
Of redeneer ik nu te simpel?
Gr 8)
Citaat van: Spin op 12-01-2005 23:02:28
Pfff...weet in ieder geval dat mn 850 2.5 20V in alle opzichten sneller is dan de "getunede" S70 Tdi van pa. Eerder op de 100, en de top ligt ook hoger.
Is die S70 een automaat? Want als het een manuele bak is en de motor loopt zoals ie moet lopen is de gechipte TDI toch wel sneller dan de 2.5 20V hoor...ongeveer even veel pk's maar wel bergen meer koppel.
Citaat van: thuur op 13-01-2005 09:21:43
Aangezien ze allemaal dezelfde versnellingsbakken, bandenmaat, cw-waarde, etc, etc hebben kun je dit op papier zien. Die met het hogere koppel zitten eerder op de 100, die met het hogere aantal pk's hebben een hogere top.
Of redeneer ik nu te simpel?
Dat is inderdaad iets te simpel, de TDI bv. draait een compleet ander toerental dan de benzine's en heeft meer koppel bij een gegeven toerental. Normaliter is de topsnelheid van een gechipte (172pk) tdi hoger dan die van een 2.5 20V. Zelfs een standaard TDI haalt ongeveer dezelfde top als een 2.5.
Ook meen ik dat zelfs de benzine motoren op topsnelheid niet echt het juiste toerental draaien voor max. pk's.
Volgens mij gaat het om het vergelijk tussen een TDI en een 2.5 20V.
De 2.0 is gewoon de langzaamste, daarna de 2.5 10V.
Hoewel veel diesels tegenwoordig beresterk zijn, is een benzinebroeder meestal sneller op de 100; puur omdat deze meer toeren kunnen draaien en je dus in z'n 2 de 100 haalt.
Voor zover ik weet is er geen diesel die dat kan, je verliest dus tijd met schakelen naar z'n 3.
De top van een diesel kan ook niet hoger dan een benzine, omdat diesels de neiging hebben boven de 4000rpm in te zakken, waar een benzine vaak kracht levert tot aan het rode gebied op de toerenteller.
Blijft het ULTIEME voordeel van een diesel: de tussensprint. En dat is toch hetgeen het zwaarste weegt?
Uit eigen ervaring weet ik dat een 850 2.5 20V automaat sneller is dan een 850 TDI handbak. Op zowel 0-100 en de topsnelheid moet de TDI het gewoon afleggen. Mijn TDI is niet gechipt en is technisch ok. Als je de specs bekijkt lijken de 20V automaat en de TDI handbak even snel, maar dat is niet de realiteit.
Dus de snelste is gewoon de 2.5 20V in sprint en top, maar inderdaad de tussensprints..... ;D
Citaat van: JCviggen op 13-01-2005 10:28:19
Citaat van: Spin op 12-01-2005 23:02:28
Pfff...weet in ieder geval dat mn 850 2.5 20V in alle opzichten sneller is dan de "getunede" S70 Tdi van pa. Eerder op de 100, en de top ligt ook hoger.
Is die S70 een automaat? Want als het een manuele bak is en de motor loopt zoals ie moet lopen is de gechipte TDI toch wel sneller dan de 2.5 20V hoor...ongeveer even veel pk's maar wel bergen meer koppel.
Nope, handbakkie...maar de tussen sprints wint de TDi wel. Maar van 0-100 en top dan is de benzine 20V toch wel nr 1
Citaat van: 2.0keijzer op 13-01-2005 10:46:26
De 2.0 is gewoon de langzaamste, daarna de 2.5 10V.
Ik weet héél zeker dat de 2.5-10V
niet sneller is dan de 2.0-20V. In topsnelheid gaat de 2.5-10V iets sneller, maar in de sprint tot 120-130 km/u zeer zeker niet. :o
Beide wel met handbak welteverstaan, de 2.0-20V gaat door die 20 klepjes véél harder door in de hoge toertjes dan de 2.5-10V.
Dit heb ik in de praktijk al mogen ervaren ;)
Greetz 8)
BIG charlie
Citaat van: BIGcharlie op 13-01-2005 18:14:52
Citaat van: 2.0keijzer op 13-01-2005 10:46:26
De 2.0 is gewoon de langzaamste, daarna de 2.5 10V.
Ik weet héél zeker dat de 2.5-10V niet sneller is dan de 2.0-20V. In topsnelheid gaat de 2.5-10V iets sneller, maar in de sprint tot 120-130 km/u zeer zeker niet. :o
Beide wel met handbak welteverstaan, de 2.0-20V gaat door die 20 klepjes véél harder door in de hoge toertjes dan de 2.5-10V.
Dit heb ik in de praktijk al mogen ervaren ;)
Greetz 8)
BIG charlie
De 2.0 20V draait meer toeren en het voordeel van een multiklepper ligt in de hoge toeren. Max pk's is bij 6500 toeren (alsof je dat rijdt ::))
Als ik echter in Vadis kijk, zie ik altijd maar 1 handbak (m56?)
Gr 8)
Shtt, stoppen met discuteren jongens.
Een afspraakje maken, cameraatje mee en testen maar. :)
@Big charlie: ik heb het natuurlijk over de 2.0 10v ::)
De 20 V heeft 148 PK, en da's 4 meer dan de 2,5 10V.
Wat je schrijft lijkt me juist: de 20 V sprint sneller, de 2.5 10V heeft betere tussenacceleratie ;)
Jullie hebben het steeds over de 2.0 20V!? Bestaat die dan?? De 2.0 is toch per definitie 10V??
Citaat van: 2.0keijzer op 13-01-2005 10:46:26
Hoewel veel diesels tegenwoordig beresterk zijn, is een benzinebroeder meestal sneller op de 100; puur omdat deze meer toeren kunnen draaien en je dus in z'n 2 de 100 haalt.
Voor zover ik weet is er geen diesel die dat kan...
hmm, weet je dat zeker? ;-)
Ik sta met mijn doordeweekse (lease)wagen, een golfje tdi (150pk 310NM) best wel eens naast een vergelijkbare 1.9 benzinemotor bij de verkeerslichten. Als ik zeg dat ik af en toe in mijn binnenspiegel zie dat de "rest" ook is gaan rijden, dan begrijp je wel wat ik bedoel. En daarbij, ik ben een hele bedaagde rijder maar zo'n beer van een diesel heeft er nog niet de minste moeite mee. 100 in z'n 2 is ontzettend makkelijk. En volgens mij blaast een 850 X70 tdi ook makkelijk in z'n 2 naar de 100.
Citaat van: 2.0keijzer op 14-01-2005 09:53:04
@Big charlie: ik heb het natuurlijk over de 2.0 10v ::)
Ik meende tussen de regeltjes al te lezen dat het over de 2.0-
10V zou gaan. :-*
Greetz 8)
BIG charlie
Citaat van: Amieke850 op 14-01-2005 14:01:59
Jullie hebben het steeds over de 2.0 20V!? Bestaat die dan?? De 2.0 is toch per definitie 10V??
Hey Amieke,
Een in Nederland geleverde 2.0 was per definitie zeer zeker altijd een 10V.
Een in Belgie geleverde 2.0 kan zowel een 10V als een 20V (zoals de mijne) zijn.
Een in Nederland
geimporteerde 2.0 is meestal een 20V.....de 10V kon je immers in Nederland zelf kopen :)
Greetz 8)
BIG charlie
Yep. Rijd zelf ook een ex-Belg. Ik woon toch in Limburg, dus zoveel maakt het niet uit ;) ;D
Gr 8)
Citeer
hmm, weet je dat zeker? ;-)
Ik sta met mijn doordeweekse (lease)wagen, een golfje tdi (150pk 310NM) best wel eens naast een vergelijkbare 1.9 benzinemotor bij de verkeerslichten. Als ik zeg dat ik af en toe in mijn binnenspiegel zie dat de "rest" ook is gaan rijden, dan begrijp je wel wat ik bedoel. En daarbij, ik ben een hele bedaagde rijder maar zo'n beer van een diesel heeft er nog niet de minste moeite mee. 100 in z'n 2 is ontzettend makkelijk. En volgens mij blaast een 850 X70 tdi ook makkelijk in z'n 2 naar de 100.
dat KAN idd ook wel, maar ik als prive-dieselrijder vind dat echt not-done.
Dieselmotoren kenmerken zich idd door een lagere toeren; en als je dagelijks van 0-100 in zijn 2e versnelling doet, denk ik dat je dieseltje het niet zo erg lang meer goedhoudt. Als e echt 100 in zijn 2 wil, moet je omzien naar een benzinemotor (t5 ;)).
Ik bied mij en m'n auto aan als vrijwillig proefpersoon/testauto..... ;).
Emiel.....
Zucht... ik ben mn rijbewijsje al een tijdje kwijt geweest en wens niet vrijwillig aan de test mee te doen, temeer omdat ik het antwoord al ken. Daarbij heb ik een chip in de auto.
Uitslag volgens de standaardspecificaties van beide voertuigen:
Standaard 850 Tdi : Standaard 850 2.5 20v = 1:0
Heb beide auto's gereden, de diesel is een zee van rust en trekt als een beer, 0-100 legt de 20 klepper op benzine af tegen een diesel. Daarboven is e.e.a. net andersom, het keerpunt ligt bij ongeveer 110km/u, de oorzaak is ook heel simpel, de Tdi is dan over het grootste deel van zijn koppel heen! Een chip regelt een toename van het koppel, zeker in de hogere versnellingen waardoor het keerpunt bijna 20km/u hoger ligt.
Citaat van: Spin op 12-01-2005 23:02:28
Pfff...weet in ieder geval dat mn 850 2.5 20V in alle opzichten sneller is dan de "getunede" S70 Tdi van pa. Eerder op de 100, en de top ligt ook hoger. Ik won het laatst ook van een 92'er 850 2.5 20V...die reed wel op LPG trouwens, en met mn K&N filter erin wilt het helemaal vooruit! Maar testen lijkt me welleens een leuk idee voor een meeting...
Tijd om die chip of de bestuurder in te ruilen van die Tdi ;)
@Denkweb, heb je ook getimed hoeveel de één sneller was dan de ander? Of ga je op het gevoel af?
Als je het wilt testen moet je het volledig gelijkwaardig doen:
- identiek gewicht zonder bestuurder (dus ook uitrekenen hoeveel benzine en hoeveel diesel in verband met soortelijk gewicht)
- minimaal 2 runs waarbij de bestuurders van plek wisselen en de hoeveelheden brandstof weer tot het oorspronkelijke niveau teruggebracht worden)
- een vlakke weg
- geen beïnvloedende weersomstandigheden zoals wind, mist of miezerregen
- beide voertuigen met bij voorkeur gelijke kilometerstand en in de staat zoals ze af-fabriek afgeleverd zijn
- bestuurders dienen veel ervaring te hebben met zowel benzine- als dieselmotor die zich in betreffende voertuigen bevinden
- elektronische tijdswaarneming waarbij de meting start op het moment dat de bestuurder de auto in beweging zet (dus niet op basis van optische of akoustische signalen)
- elektronische tijdswaarneming dient geijkt te zijn, ijking mag niet ouder zijn dan 1 jaar
En zo kan je nog wel wat zaken verzinnen
Ik kan me herinneren dat denkweb ooit hier op het forum de getallen gepost heeft. Die heeft 'ie toen laten klokken door -naar ik meen- VW Golfhangjongeren.
Ik heb ff geen zin om voor je te zoeken ;)
fout 1: handtijd
fout 2: gesteldheid van de hangjongeren (onder invloed van drank, drugs of liefde?)
fout 3: 1 bestuurder leidt tot vertekening van resultaten
Leuk geprobeerd maar die tijden zeggen verder niet zo heel veel.
Ik kon het toch niet laten.
Oh ja, het waren opeltjes, geen vw's
Citaat van: denkweb op 23-03-2004 22:52:45
Goed. Vanavond een lokaal streetrace clubje met wat lelijke opeltjes opgezocht.
Deze hebben nog nachtmerries van de laatste keer dat ik ze tegenkwam!
Tijdens drie runs die ik in mijn auto reed waren dit respectievelijk de snelheden. Een beetje variatie in het schakelen maakt echter al verschil boven de 100 km/u!
Als bedankje voor het meedoen kreeg ik een (terechte?) bekeuring van 35 euro voor het negeren van een inrijverbod. Risico van het vak zullen we maar zeggen.
Ik blijf overigens ervan overtuigd dat streetracen een zinloze bezigheid is.
km run 1 run 2 run 3
100 07,2 08,1 07,5
120 10,7 11,1 10,9
140 14,8 15,1 15,0
160 21,5 22,6 21,6
Verder als 160 ging niet ivm een te korte weg.
Was de tweede en tevens laatste keer dat ik me over heb laten halen... de kosten en risico's wegen niet op tegen de 'fun'.
Volgens Volvo zelf is de 2.5 20V toch bijna een volle seconde sneller op de 100km/u... :)
Zoals gezegd, leuke cijfers maar hoe zijn ze gemeten?
Citeer
dat KAN idd ook wel, maar ik als prive-dieselrijder vind dat echt not-done.
Dieselmotoren kenmerken zich idd door een lagere toeren; en als je dagelijks van 0-100 in zijn 2e versnelling doet, denk ik dat je dieseltje het niet zo erg lang meer goedhoudt. Als e echt 100 in zijn 2 wil, moet je omzien naar een benzinemotor (t5 ;)).
Citeer
Ik vind het ook not-done hoor overigens. Ter illustratie; mijn eerste voorbanden hebben het 89 dkm volgehouden en de achterbandjes zijn met 110 dkm vervangen. Netjes toch?
Enne een benzinemotor staat te glimmen in de garage, geen t5 want die is veel te snel voor mij ;D
Citaat van: BIGcharlie op 14-01-2005 18:20:20
Citaat van: Amieke850 op 14-01-2005 14:01:59
Jullie hebben het steeds over de 2.0 20V!? Bestaat die dan?? De 2.0 is toch per definitie 10V??
Hey Amieke,
Een in Nederland geleverde 2.0 was per definitie zeer zeker altijd een 10V.
Een in Belgie geleverde 2.0 kan zowel een 10V als een 20V (zoals de mijne) zijn.
Een in Nederland geimporteerde 2.0 is meestal een 20V.....de 10V kon je immers in Nederland zelf kopen :)
Greetz 8)
BIG charlie
Ow Ok, thnxs, das een duidelijke uitleg.
Citaat van: Keesjan op 14-01-2005 16:18:39
Citaat van: 2.0keijzer op 13-01-2005 10:46:26
Hoewel veel diesels tegenwoordig beresterk zijn, is een benzinebroeder meestal sneller op de 100; puur omdat deze meer toeren kunnen draaien en je dus in z'n 2 de 100 haalt.
Voor zover ik weet is er geen diesel die dat kan...
hmm, weet je dat zeker? ;-)
Ik sta met mijn doordeweekse (lease)wagen, een golfje tdi (150pk 310NM) best wel eens naast een vergelijkbare 1.9 benzinemotor bij de verkeerslichten. Als ik zeg dat ik af en toe in mijn binnenspiegel zie dat de "rest" ook is gaan rijden, dan begrijp je wel wat ik bedoel. En daarbij, ik ben een hele bedaagde rijder maar zo'n beer van een diesel heeft er nog niet de minste moeite mee. 100 in z'n 2 is ontzettend makkelijk. En volgens mij blaast een 850 X70 tdi ook makkelijk in z'n 2 naar de 100.
Twee kleine opmerkingen:
Aan 2.0Keijzer.
1)Of je wel of niet 100km/h in tweede versnelling haalt heeft niets te maken met het feit of je auto op diesel of benzine Loopt, maar alleen maar met je overbrenging.
Aan Keesjan.
2)'vergelijkbare 1.9 benzinemotor'???
Jouw diesel heeft een turbo en is af-fabriek gechipped, dus is er geen sprake van 'vergelijkbaar'.
Als je een 1.9 benzine motor een turbo meegeeft en ook nog laat chippen ga je hem echt niet bijhouden met je dieseltje. ;)
Er is ook geen 2.3 liter diesel op deze aardkloot die mijn T-5R bijhoudt, kan ik je wel vertellen. ;D
CiteerAan Keesjan.
2)'vergelijkbare 1.9 benzinemotor'???
Jouw diesel heeft een turbo en is af-fabriek gechipped, dus is er geen sprake van 'vergelijkbaar'.
Als je een 1.9 benzine motor een turbo meegeeft en ook nog laat chippen ga je hem echt niet bijhouden met je dieseltje. ;)
Er is ook geen 2.3 liter diesel op deze aardkloot die mijn T-5R bijhoudt, kan ik je wel vertellen. ;D
Ik ben het helemaal met je eens; je leest en hoort overal dat dieseltjes "zo vreselijk goed en snel" zijn m.n. vanwege hun hoge koppel. Het is inderdaad zo dat de meeste dieseltjes tegenwoordig een flink koppel hebben. Maarrr... er is niemand die op een benzinemotor met dezelfde inhoud 1 of 2 turbo's zet en vervolgens tot de conclusie moet komen dat dat toch wel veel sneller is en een even hoog/hoger koppel heeft... Fijn deze "steun" te vernemen! ::)
En om aan te geven dat ik niet zomaar zit te zwetsen heb ik even de volgende cijfers erbij gezocht:
Golf GTI : 2.0ltr met turbo
200pk/280nm
0-100 in 7.0 en top 235 km/h (da's best doortrappen met m'n T-5R) :o ;D
*************************************************************
Golf TDI: 1.9 ltr met turbo
150pk/310nm
0-100 in 8.6 en top 218 km/h
*************************************************************
En ik denk dat je met wat chippen uit die GTI nog wel wat extra's kan halen. Maar 1.6 seconden verschil van 0-100 is al errug veel.
Ik heb nog een onafhankelijke meting laten doen van een gechipte 850 tdi door een KLPD auto, mocht helaas geen copie van de opname hebben... sorry :)
Los hiervan vindt ik dit eigenlijk een onzinnige discussie, wat willen we er eigenlijk mee bereiken? De Tdi is van oorsprong een oerdegelijke toermotor en voor een compleet andere doelgroep gebouwd (nee, niet beginnen over 'ouwelullenbakken' e.d.)
Citaat van: denkweb op 18-01-2005 11:52:37
De Tdi is van oorsprong een oerdegelijke toermotor en voor een compleet andere doelgroep gebouwd (nee, niet beginnen over 'ouwelullenbakken' e.d.)
Hier sluit ik me helemaal bij aan.
Je koopt geen diesel om "eens lekker te scheuren" (althans, ik niet) ;)
Inderdaad, de TDI is rap zat maar geen rallyracer ;)
Soms versnel ik ook wel wat rapper om even het geheime wapen te kunnen gebruiken: het rookgordijn voor irritante bumperklevers :P
Citaat van: 850fan op 18-01-2005 15:16:38
Soms versnel ik ook wel wat rapper om even het geheime wapen te kunnen gebruiken: het rookgordijn voor irritante bumperklevers :P
Whooooo wooooo......
Precies mijn idee ;D ;D ;D
Inderdaad dat rookgordijn, de 1e keer dat ik flink doortrok met het dieseltje kwam er een zwart/grijze wolk achteruit...wist niet wat me overkwam, dacht dat ik de boel opblies. Diesel is gewoon een auto waar je veel km's achtereen moet afleggen, zo ga ik van het weekend met de diesel naar zuid Duitsland. Dan blijft de 2.5 20V thuis staan. Sportief gezien rijdt de benzine motor van de 2.5 20V toch echt in de praktijk het snelst, heb het van de week nog getest. 7.3 seconden op de 100 met de benzine en 8.6 seconden op de diesel. Toch best een cig-ni-fi-cant, signi, sifgi...ehh, groot verschil.
Vooral het snelweg gebeuren met de benzine blijft woest. terug naar de 3 en dan vol gas doortuffen naar de 160...heerlijk
Citaat van: denkweb op 18-01-2005 11:52:37
Los hiervan vindt ik dit eigenlijk een onzinnige discussie, wat willen we er eigenlijk mee bereiken? De Tdi is van oorsprong een oerdegelijke toermotor en voor een compleet andere doelgroep gebouwd (nee, niet beginnen over 'ouwelullenbakken' e.d.)
Je hebt helemaal gelijk. Diesels zijn volgens Top Gear gebouwd voor ' cheapskates'. ;D