Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: glenfiddich1983 op 15-09-2014 16:52:53

Titel: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 15-09-2014 16:52:53
https://www.dropbox.com/s/ngzcle7b7ei5i5b/2014-09-15%2016.31.53.mp3?dl=0

Het gaat om het geluid dat je hoort net als ik vanuit stationair iets gas geef, en net voordat hij weer stationair toerental bereikt als ik het gas loslaat.
Bij circa 14 seconden zat ik met mijn telefoon van de auto af te zwaaien, vandaar dat het heel even wat "beknepen" klinkt :)

De auto rijdt prima, niets op aan te merken.

Heeft dit iets te betekenen, of hoort het bij de ouderdom en is het (vooralsnog) geen reden tot zorg?

Ik heb een neiging om mij snel zorgen te maken, dat geef ik direct toe, en ik heb ook de neiging om altijd weer 'iets' te horen of te voelen  :eusa_shifty:
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 15-09-2014 17:51:36
De locatie van het geluid trouwens: 'ergens' aan de distributiekant. D-riem en alles is trouwens 10.000 km geleden vervangen.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: twotone op 16-09-2014 08:38:25
Klinkt bijna als een versnellingsbaklager, maar 't is altijd lastig met een geluidsopname.. Is 't geluid er nog met de koppeling ingetrapt? (Stationair uiteraard ;D ;D )

Maar, een betere aanname is dat er iets los zit, denk aan een hitteschild bijvoorbeeld, of de distri-kap, die rammelt bij exact dat toerental. Ik heb ook met ieder toerental een ander rammeltje ;D
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 16-09-2014 09:14:49
Citaat van: twotone op 16-09-2014 08:38:25
Klinkt bijna als een versnellingsbaklager, maar 't is altijd lastig met een geluidsopname.. Is 't geluid er nog met de koppeling ingetrapt? (Stationair uiteraard ;D ;D )

Maar, een betere aanname is dat er iets los zit, denk aan een hitteschild bijvoorbeeld, of de distri-kap, die rammelt bij exact dat toerental. Ik heb ook met ieder toerental een ander rammeltje ;D

Het fragment is zonder ingetrapte koppeling opgenomen, in de neutraal. Anders was ik nu zo plat als een dubbeltje ;D
Maar je hoort het ook tijdens het rijden als je vanuit stationair optrekt en afremt naar stationair.
Het is echt heel specifiek bij een bepaald toerental idd, net boven stationair.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: twotone op 16-09-2014 09:18:12
En als je de koppeling intrapt, en nog eens met 't gas speelt? Dan sluit je de v-bak zelf namelijk uit :P
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 16-09-2014 09:51:07
Probeer ik dat vanavond even! Maar volgens mij had ik dat al geprobeerd toen ik voor het stoplicht toen ik het voor het eerst merkte wat met gas speelde.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 17-09-2014 18:13:12
Met ingetrapte koppeling is het ook hoorbaar. Heb ook al overal mijn hand tegenaan gehouden op te kijken of het wellicht loszit en resoneert, en onder de distributie kap gekeken, niks te zien...
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: twotone op 18-09-2014 03:23:22
Hmm, apart.. Dan kan ik alleen nog een loszittend schotje in een demper/kat bedenken, daarna houd 't voor mij ook op ;D
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 18-09-2014 12:44:19
Citaat van: twotone op 18-09-2014 03:23:22
Hmm, apart.. Dan kan ik alleen nog een loszittend schotje in een demper/kat bedenken, daarna houd 't voor mij ook op ;D

Dan weet ik het ook niet. Ik rij zo even langs de garage, kijken of zij er iets zinnigs over kunnen zeggen!
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 18-09-2014 14:23:11
Citaat van: glenfiddich1983 op 18-09-2014 12:44:19
Citaat van: twotone op 18-09-2014 03:23:22
Hmm, apart.. Dan kan ik alleen nog een loszittend schotje in een demper/kat bedenken, daarna houd 't voor mij ook op ;D

Dan weet ik het ook niet. Ik rij zo even langs de garage, kijken of zij er iets zinnigs over kunnen zeggen!

Zo, weer terug van de garage.

Ze hebben de multiriem even losgekoppeld, geluid was er nog steeds.
Distributiekap eraf en met een stethoscoop geluisterd, en bleek de geleiderol (SKF).

Vreemd, want die was net nieuw (13.000 km geleden vervangen met de D-riem-wissel).

Ze hebben er een nieuwe geleiderol opgezet, en... geluid was er nog steeds!

Weer met de stethoscoop geluisterd, en het geluid kwam nog steeds uit die geleiderol.

Dat is toch vreemd?

Ze hebben nu contact opgenomen met hun leverancier om te vragen of er meer van deze klachten zijn binnengekomen. Bleek niet het geval. Leverancier zal nu een geleiderol van een ander merk leveren en dan zetten ze die er op, om te kijken of het dan weg is. Als het geluid er dan nog steeds is, zou het nog aan de riem zelf kunnen liggen, aldus de monteur.

Wordt dus vervolgd...

edit: Nog even een vraagje van mijn kant. Als straks nou blijkt dat het inderdaad de geleiderol is en met een ander merk geleiderol is het geluid weg, moeten ze dan vervolgens de D-riem opnieuw vervangen? Het staat mij bij namelijk dat een eenmaal opgespannen D-riem nooit opnieuw gebruikt mag worden.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: volvobug op 18-09-2014 15:37:14
Ik zou een net nieuwe riem gewoon hergebruiken, maar wel in dezelfde draairichting. Mits hij niet "overspannen" is geweest met een mechanische spanner.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: UserID6342 op 18-09-2014 18:20:43
Precies, net nieuw !  Maar als de riem er al een paar honderd of meer km's erop ligt kiep 'm dan maar gewoon weg....  En om die 34 euro kan het dan ook niet meer gaan voor een originele riem...
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 18-09-2014 18:24:12
Citaat van: Dirk342 op 18-09-2014 18:20:43
Precies, net nieuw !  Maar als de riem er al een paar honderd of meer km's erop ligt kiep 'm dan maar gewoon weg....  En om die 34 euro kan het dan ook niet meer gaan voor een originele riem...

13000 km. Dus wat mij betreft ook nieuw dan. Maar goed, eerst maar even afwachten tot ze volgende week de geleiderol van een ander merk erin hebben zodat we weten of daarmee het probleem opgelost is. Dan maar even horen wat ze voorstellen voor wat betreft de riem.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: UserID6342 op 18-09-2014 18:25:15
Is het een originele Volvo distributieset die gemonteerd zit of een imi-set ??
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 18-09-2014 18:44:28
Imi. Riem is continental volgens mij, de betreffende geleiderol is SKF, de rest van de distri set zal dan ook wel SKF zijn. Waterpomp met metalen schoepen.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: twotone op 19-09-2014 03:28:22
Continental en SKF zijn toch wel topmerken, dus daar zal 't niet aan liggen lijkt me  :eusa_think: Zowieso had ik dit geluid nooit achter een geleiderol gezocht, maargoed, je moet 't doen met een geluidsfragment ;D ;D

En wat Dirk zegt, gewoon een nieuwe riem gebruiken. Waarom een risico lopen voor die paar rotcenten?  ;D
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 19-09-2014 07:12:55
Citaat van: twotone op 19-09-2014 03:28:22
Continental en SKF zijn toch wel topmerken, dus daar zal 't niet aan liggen lijkt me  :eusa_think: Zowieso had ik dit geluid nooit achter een geleiderol gezocht, maargoed, je moet 't doen met een geluidsfragment ;D ;D

En wat Dirk zegt, gewoon een nieuwe riem gebruiken. Waarom een risico lopen voor die paar rotcenten?  ;D

Monteur heeft met een stethoscoop geluisterd dus neem aan dat hij daarmee kan isoleren welk onderdeel het geluid produceert. Maat het blijft vreemd dat hij er een gloednieuwe rol tussen zette en het geluid er nog steeds was.

Maar goed, eerst volgende week de vervanging door een ander merk rol eens afwachten.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: twotone op 20-09-2014 16:43:14
Ben benieuwd! :)
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 22-09-2014 19:35:34
Anders ik wel!

Vandaag even gebeld of ze de nieuwe rol al hadden, maar de monteur was er vrijdag en vandaag niet. Zal dus morgen nog eens bellen. En dan heb ik intussen ook iets nieuws te melden: de V70 waar de D riem etc net van is gedaan is, en waar hetzelfde spul in zit als in mijn S70, maakt nu ook dat bijgeluid!!  :o

Dus ofwel het is normaal (lijkt me sterk) of SKF heeft een slechte serie geleiderollen!!
(Er van uit gaande dat die rol de oorzaak is en niet een van de andere onderdelen, maar als het iets anders is dan komt dat onderdeel wellicht uit een slechte batch!).
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: NinaPaul op 22-09-2014 20:29:18
Montagefout is uitgesloten? Een fractie van een graad kan erg veel stress en dus geluid veroorzaken.
Bijvoorbeeld:
-vuil
-verbogen montage plaat
-pasvlak blok beschadigd
-etc.
(zeg niet dat dit het is, maar het is wel het controleren waard, zeker als een tweede lager ook problemen gaf)

Een riem die (bij goed gebruik) 13dkm oud is zou ik niet vervangen tenzij je graag van je geld af wilt.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 22-09-2014 20:44:25
De garage staat zeer goed bekend, maar overal kan natuurlijk een fout gemaakt worden. Echter: ik heb nu twee volvo's met hetzelfde probleem... beiden exact hetzelfde bijgeluid dat op exact hetzelfde moment geproduceerd wordt (toerental net iets boven stationair).

Ik tref het wel de laatste tijd zeg.. eerst airco onderhoud waarna allerlei problemen ontstonden, bleek te komen door nieuw -origineel- onderdeel met fabrikagefout en nu dit weer, en meteen ook maar bij beide auto's tegelijk :eusa_doh:
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: twotone op 23-09-2014 02:12:38
Dat de V70 't geluid nu ook maakt, maakt 't wel waarschijnlijker dat 't toch aan een van die rollen ligt, hoe apart ik dat ook vind :P Wel naar zeg, hopelijk ben je er hierna een tijdje vanaf :o
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: NinaPaul op 23-09-2014 10:18:15
En van de tweede weet je ook zeker dat het van distributie komt?
Dat kan niet van de dynamo, spanner, airco, etc. zijn
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 23-09-2014 10:26:21
Citaat van: NinaPaul op 23-09-2014 10:18:15
En van de tweede weet je ook zeker dat het van distributie komt?
Dat kan niet van de dynamo, spanner, airco, etc. zijn


Uiteraard weet ik dat niet zeker, daarvoor zal ik eerst terug moeten naar de garage zodat ze het met de stethoscoop kunnen vaststellen.

Maar aangezien het hetzelfde klinkt, zo op het gehoor dezelfde bron heeft (uit de distributiekap), op dezelfde wijze gereproduceerd kan worden, bij de S70 vastgesteld is dat het geluid uit de geleiderol komt (hoewel nog moet worden vastgesteld of die ook de oorzaak is, of dat het een ander onderdeel van de distributie is), die geleiderol reeds is vervangen door een nieuwe waarna het geluid onveranderd is, en diezelfde distributiekit ook in de V70 is geplaatst, lijkt het me een tamelijk veilige veronderstelling dat beide auto's een probleem met dezelfde oorzaak hebben.

Maar uiteraard ga ik er nog mee terug, zodat de garage dit ook zelf kan vaststellen.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: NinaPaul op 23-09-2014 11:54:11
Het zelfde klinkt, tja alle lagers klinken ongeveer hetzelfde.
Op gehoor dezelfde bron, al die rollen en lagers zitten dicht bij elkaar.
Zelfde reproductie, bij het gas los is de belasting op alle lagers/rollen anders.
De conclusie dat het daarom dezelfde oorzaak moet hebben is een gok.
(Zo kan B.V. een riem die niet in het midden loopt dit ook veroorzaken)

Begrijp me niet verkeerd, ik hoop voor jou dat het gewoon een rolletje vervangen is, maar de kans dat 3 dezelfde rollen allemaal hetzelfde mankement vertonen vanaf nieuw is zeer klein.
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 23-09-2014 12:19:46
We zullen zien. Hoe dan ook moet ik met beide auto's terug dus als ik me met auto nummer 2 meld dan moeten ze eerst maar even uitzoeken wat het is. Telefonisch heb ik in ieder geval gewoon aangekondigd dat deze nu ook hetzelfde bijgeluid lijkt te maken :)

Sowiezo zou ik met de V70 nog terugkomen, omdat hij olie lekt en er even bekeken moest worden hoe erg en of actie nodig is. Vorige week had hij de boel goed schoongemaakt, maar aangezien de druppels er al weer onder vandaan vallen zie ik de bui al hangen  :azn:
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 29-09-2014 15:13:12
Vanmiddag is de nieuwe geleiderol er in gezet.

Vervolgens was het geluid er nog steeds. De monteur heeft weer met de stethoscoop geluisterd, en constateerde dat waar er voorheen een duidelijk te traceren bijgeluid uit de geleiderol kwam, dat nu niet meer het geval is. Dat was blijkbaar dus iets anders, het hoorbare geluid was dus niet de geleiderol. Er was nu met de stethoscoop geen geluid meer te herleiden tot de distributie.

Waarschijnlijk is het dus ergens een plaatje of iets dat los zit of speling heeft en vibreert bij een specifiek toerental (onder en boven dat toerental hoor je ook niks). Om er achter te komen zou hij "de hele boel" los moeten maken, maar dat lijkt wat overkill voor enkel een rammeltje. Nu het in ieder geval niet uit de distributie komt, is het advies doorrijden tenzij het erger wordt.

Dus de S70 gaat nu voort met zijn eerste "ouderdoms-rammeltje" zullen we maar zeggen :)

Woensdag breng ik de V70 weg, daar zou hij ook nog even beluisteren hoe en wat. De olielakkage blijkt een aandrijfaskeerring te zijn, dus die worden ook allebei vervangen. Ik vreesde aanvankelijk al voor een krukaskeerring maar dat valt dus reuze mee. Dan nog even wat banden van velg verwisselen en dan hoop ik de garage voorlopig niet meer te zien :)
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: stotteraar op 29-09-2014 18:43:43
Ik wil me niet tussen de specialisten mengen, maar iemand zei al dat je de uitlaatdemper eens moet bekijken/beluisteren  :)
Titel: Re: Betekent dit geluid iets?
Bericht door: glenfiddich1983 op 29-09-2014 18:56:30
De monteur heeft ook onder de auto staan luisteren, ik neem aan dat als het een uitlaatdemper was, dat het wel daar toe te herleiden was geweest.
Maar enfin, we roffelen door en ik merk het wel of het erger wordt. Wie weet vind ik het ooit eens bij toeval.