Deze week stond een grote beurt gepland voor m'n Roffel. 270.000 heeft ie nu gelopen en het bouwjaar is 1993. Ook een APK keuring stond op de planning bij H&R Car Improvement te Bussum. Gea bracht de auto 's morgens en kreeg een leenauto mee.
Om half twaalf werd ik gebeld of er twee remslangen vervangen mochten worden wegens droogtescheurtjes, APK technisch gezien nog binnen de normen maar zeker volgend jaar aan de beurt maar uit veiligheid belde de monteur toch maar even. Ik zei meteen vervangen want liever een paar euro lichter dan met het hele gezin in de kreukels tegen een boom. Monteur: "oh ja, we hebben ook een slang vervangen van de LPG installatie, die lekte". OK dacht ik, altijd goed.
Half vier werd er weer gebeld, de auto kon niet APK worden goedgekeurd, ze kregen de Lambdawaarde (met de cO² meter) niet onder de 103. (dit moet tussen de 97 en 103 zijn naar ik later leerde van de gasboer die ik later die dag bezocht) Er is wat lek, waarschijnlijk de verdamper. :( Wij hebben niet zoveel verstand van LPG, we willen je vragen naar een LPG specialist te gaan en daar een afspraak te maken. Adres doorgegeven etc.
Ik haalde de auto om 16.00 uur op en ging naar de aangewezen LPG specialist te Kortenhoef (Arjan Schouwstra) om een afspraak te maken. Ik kwam daar aan en heb het probleem uitgelegd, niet door APK wegens te hoge Lambdawaarde (cO² apparaat) op LPG en dat waarschijnlijk de verdamper lek is. Ze raadde me zelfs aan om niet meer op LPG te rijden. Lekker dan, met 1000 km per week in het vooruitzicht.
De monteur zegt: rij maar ff binnen dan kijken we meteen even. De Roffel kreeg meteen de cO² snuffelaar in de uitlaat en werd op benzine gestart, waarde was prima. Overgeschakeld op LPG en je zag de waarde oplopen naar 140, die man zei meteen das een lek ergens, maar niet je verdamper want dan loopt ie niet eens stationair, als je hem al kan laten lopen op LPG.
De motorkap moest open en hij kwam er hoofdschuddend onder vandaan, welke jojo er nou zo'n slang vanaf de verdamper naar de inlaatbuis had aangebracht??? Ik zei H&R, m'n garagebedrijf. De nieuw aangebrachte slang was GEEN gasslang maar gewoon een doorzichtige, gewapende huis- tuin- en keukenslang :o
De slang had geen goedkeuring voor LPG en het moest een z.g. propaanslang zijn met een keuring en een fabrikagedatum. Dus dat was fout nummer 1. Ergens halverwege de slang zat een soort kraantje (reduceerventieltje) gemonteerd die ik eerder ook niet gezien had. Waarschijnlijk hebben ze die er tussen gemaakt om het mengsel rijker of armer te maken om zo de cO² waarde te laten dalen. Dit mag er niet tussen zitten zei die man. Fout nummer 2. De verdamper bleek niet lek te zijn maar er zit een lek ergens bij de aansluiting van de gasslang naar de inlaatbuis ( vanaf het luchtfilter) of de inlaatbuis zelf, poreus of gewoon lek. Toen hij er wat remreiniger op spoot zag je de Lambdawaarde dalen naar de goede waarde. De remreiniger zorgde voor een kortstondige afdichting en na verdamping ervan steeg de waarde weer op het meetinstrument. Ook brabbelde hij wat over een stappenmotor, die zou ook defect kunnen zijn. Een zwart onderdeeltje van ca. 10 cm lang met een paar in- en uitgangen eraan. Prijs €97,- ex. montage. :o Ik heb een afspraak gemaakt voor reparatie van in ieder geval de slang en het inlaatbuis gebeuren, als de stappenmotor ook vervangen dient te worden doet ie dat ook.
De motor draait verder nog perfect, ook op gas, trekt goed, pakt goed op, alleen gebruikt ie wat meer (lekkage), dat had ik al wel gemerkt de laatste tijd, 1 op 9 eerder dan 1 op 10 op de lange afstand nog wel, waar eerder 1 op 11/12 gehaald werd. Ik dacht dat dat aan het aflopen van de serviceperiode lag. De motor draait dan altijd wat lekkerder na de beurt, gasklephuis is weer schoon, nieuwe filters, bougies, olie etc.
Wel jammer dat m'n garagebedrijf H&R (te) veel tijd heeft besteedt aan het oplossen van het euvel terwijl ze eigenlijk geen kaas gegeten hebben van LPG. (Foute slang en verkeerde diagnose verdamper) >:( LPG specialist Schouwstra zei me dat het geen kwaad kon een weekje verder te rijden op LPG, zowel met de foute slang als de geringe lekkage aan de inlaatbuis. Alleen het veerbruik zal hoger liggen, verder geen gevaar of probleem.
Maar wat nou een stappenmotor is en wat ie doet???? Geen idee.
Sorry voor het lange verhaal (spijt van ::) :-X)
Citaat van: RRRRR_Ramon op 21-01-2005 23:01:10
Half vier werd er weer gebeld, de auto kon niet APK worden goedgekeurd, ze kregen de Lambdawaarde (met de cO² meter) niet onder de 103. (dit moet tussen de 97 en 103 zijn naar ik later leerde van de gasboer die ik later die dag bezocht) Er is wat lek, waarschijnlijk de verdamper. :( Wij hebben niet zoveel verstand van LPG, we willen je vragen naar een LPG specialist te gaan en daar een afspraak te maken.
Ff terug op dit verhaal!
Nu is het zo bij de APK dat als je een lambda-waarde alleen hoeft te meten na bouwjaar 31-12-1992 bij een benzine-auto.(
zijn nog een paar uitzondering)
V.w.b lpg-auto's viergasmeting (lambda 0,97 t.m 1.03) alleen als er G3 op het kentekenbewijs staat vermeldt!!!!!!!!!Nu vraag ik mij af of jij (Ramon)
G3 op jou kentekenbewijs hebt staan...........
denk 't niet.
Ben erg benieuwd, die garage kan beter de tent dicht doen!!!!!! ;D
Zippo
Gezien het bouwjaar van Ramon (93) lijkt het me een G2 dus laat die tent maar sluiten dan ;D
Citaat van: Zippo op 22-01-2005 09:23:27
Citaat van: RRRRR_Ramon op 21-01-2005 23:01:10
Half vier werd er weer gebeld, de auto kon niet APK worden goedgekeurd, ze kregen de Lambdawaarde (met de cO² meter) niet onder de 103. (dit moet tussen de 97 en 103 zijn naar ik later leerde van de gasboer die ik later die dag bezocht) Er is wat lek, waarschijnlijk de verdamper. :( Wij hebben niet zoveel verstand van LPG, we willen je vragen naar een LPG specialist te gaan en daar een afspraak te maken.
Ff terug op dit verhaal!
Nu is het zo bij de APK dat als je een lambda-waarde alleen hoeft te meten na bouwjaar 31-12-1992 bij een benzine-auto.(zijn nog een paar uitzondering)
V.w.b lpg-auto's viergasmeting (lambda 0,97 t.m 1.03) alleen als er G3 op het kentekenbewijs staat vermeldt!!!!!!!!!
Nu vraag ik mij af of jij (Ramon) G3 op jou kentekenbewijs hebt staan...........
denk 't niet.
Ben erg benieuwd, die garage kan beter de tent dicht doen!!!!!! ;D
Zippo
G3 staat inderdaad
NIET vermeld op m'n kenteken, dus auto kan gewoon goedgekeurd worden begrijp ik eruit??? Grmbl >:( :o :'(
Blijft wel het feit dat er ergens iets lekt bij de aansluiting van de gasslang op de inlaatbuis of een poreuse inlaatbuis (kunststof gedeelte vanaf het luchtfilter), dat moet wel gemaakt worden en met de juiste gasslang.
Ik zal ze eens even in gaan lichten daar, dat ze de juiste tabellen gebruiken. Hoop tijd verknoeit voor niks en dat vind ik dan weer terug op m'n rekening straks. :-\ Eerder alleen maar goede ervaringen met die garage (H&R), maar hier laten ze wel een hele grote steek vallen zeg. :o Maar de gasboer vroeg me zelfs nog of het een G2 of G3 was, dus die had het helemaal moeten weten. ::)
Thnx Zippo voor de info.
Ff stukje onwetendheid de wereld uithelpen:
Je hebt ergens een kleine lekkage aan een gasslang waarmee je door mag rijden.
Nu denk ik: gaslek in het motorruim geeft toch grote kans op licht ontvlambare situaties?
Hier het artikel wat jij hem kunt voorleggen.
Staat achter tab-blad 4. RPE
Blz. weet ik zo niet uit mijn hoofd....
Artikel 2.3.10
Controle werking emissiebestrijdingssysteem
Regeling Permanente Eisen, Permanente eisen keuringsplichtige voertuigen, Motor, Emissie
1. De goede werking van het emissiebestrijdingssysteem van de in artikel 2.3.9. bedoelde motorrijtuigen wordt gecontroleerd door meting van de lambdawaarde en het koolmonoxidegehalte van de uitlaatgassen bij verhoogd toerental en door meting van het koolmonoxidegehalte bij stationair draaiende motor.
2. Indien de in artikel 2.3.9 bedoelde motorrijtuigen zijn voorzien van een LPG-installatie moet de in het eerste lid bedoelde meting bij verhoogd toerental worden uitgevoerd indien:
a. het een personenauto betreft die in gebruik is genomen na 31 december 1997;
b. het een personenauto betreft die in gebruik is genomen na 31 december 1992 doch vóór 1 januari 1998 waarvan op het kentekenbewijs de vermelding 'G3' is vermeld.
Dus in jou situatie moet de keurmeester kijken naar een sticker (v.d. gasinstallatie) onder de motorkap en aflezen wat de CO-gehalte mag zijn. Normaal is dat 1,0% CO.
Is deze sticker niet aanwezig moet hij het tabel hanteren uit het CO-boek v.d RDW! Hier staat bij jou bouwjaar 1993, 1,5% CO!!!
V.w.b de gaslekkage die jij hebt/had moet dit wel oplost zijn voor de APK.
Ik zal hem de rekening presenteren omtrent de extra kosten die jij hebt gemaakt!! Deze keurmeester weet niet de APK-regels......
Succes!
Zippo ;)
Citaat van: Reitse op 22-01-2005 17:56:56
Ff stukje onwetendheid de wereld uithelpen:
Je hebt ergens een kleine lekkage aan een gasslang waarmee je door mag rijden.
Nu denk ik: gaslek in het motorruim geeft toch grote kans op licht ontvlambare situaties?
@Reitse
Nee er is geen lek aan een gasslang. Er is een (valse) luchtlekkage aan de aanzuigbuis van het luchtfilter (poreus). Het gasgedeelte is lekvrij. Echter zijn ze aan het zoeken geweest om de verhoogde Lambdawaarde te verklaren en hebben uit voorzorg een gasslang vervangen (helaas door een ongeschikt exemplaar).
Voor de APK moeten dus zowieso de gasslang en de poreuze aanzuigbuis vervangen worden, daar geen kwaad woord over naar de garage. Maar dan wel de juiste soort slang gebruiken en de juiste tabel voor G2 motoren.
@Zippo
Die waarde van 1,5% CO wordt makkelijk gehaald. Staan die gegevens ook ergens online of komt dat uit een boek van het RDW wat in de garage aanwezig is?
Citaat van: RRRRR_Ramon op 22-01-2005 21:24:40
Staan die gegevens ook ergens online of komt dat uit een boek van het RDW wat in de garage aanwezig is?
Het boek
MOET aanwezig zijn in een erkend APK-station.
@Ramon: dank voor je heldere uitleg.
Update:
De stappenmotor bleek niet kapot, maar helemaal niet aangesloten te zijn ::) De LPG-specialist (Schouwstra Kortenhoef) ontdekte nog meer ongeregeldheden. De kabel van de stappenmotor bleek NIET te zijn aangesloten op de computer, daardoor staat de stappenmotor dus gewoon helemaal open omdat ie geen signaal ontvangt. Ze hadden de draad er voor het gemak maar helemaal afgehaald en kraantje in de gasaanvoer aangebracht om zo een stappenmotor na te bootsen. Dat kraantje stond ergens middenin dus een soort gemiddelde.
De oorzaak dat er geen signaal kwam van de Lambdasensor was dat de omvormer van het Lambdasignaal, die het voltage van de 5V sensor omzet naar 1 Volt voor de computer kapot was. Deze wordt nu vervangen.
Het is onbegrijpelijk dat de auto in mijn bezit hiermee al twee keer APK goedgekeurd is. Keuring bij zelfde garage H&R te Bussum :o. De LPG-specialist vertelde me dat er in die regio twee RDW APK controleurs zijn bijgekomen waardoor de steekproefkans hoger is komen te liggen. Ze zijn dus bang geworden en hebben eieren voor hun geld gekozen. Afkeur dus. Helaas hebben ze bij H&R van LPG geen kaas gegeten dus zijn ze gaan klooien.
LPG Schouwstra in Kortenhoef gaat nu de boel opnieuw volgens de regels aansluiten en de omvormer voor het Lambdavoltage vervangen. Daarna kan de auto APK worden afgemeld en gaat ie naar zijn zeggen ook zuiniger lopen, de stappenmotor gaat immers de doorvoer weer regelen. Het is straks zelfs zo dat qua CO en Lambdawaarden de auto voldoet aan de G3 norm, maar door de soort regelunit (AMS) het niet mogelijk is om G3 op kenteken te krijgen, jammer maar helaas. Dat zou wel mogelijk geweest zijn bij Vialle en nog een merk die ik niet meer weet. Hij wist diverse wegen te bewandelen om dergelijke auto's op G3 te krijgen maar deze niet net niet door de AMS regelunit waar nog instellingen aan te plegen zijn en dat mag niet bij G3.
Bij H&R zal ik in de strijd moeten gaan om de verknoeide uren (geen verstand van LPG) en de onjuiste gasslang om m'n rekening in mindering te krijgen. Daarbij hebben ze tijdens de grote beurt ook een aantal steken laten vallen. Het gasklephuis is niet gereinigd, de vlamdover niet vervangen of sschoongemaakt, de olie van de stuurbekrachtiging niet bijgevuld (staat net iets onder minimum) en hebben ze na de beurt de auto aan de binnenkant gereinigd, das prima natuurlijk, maar niet als ze daarbij je asbak slopen. Het ding hoort normaal (hydraulisch??) gedempt open te gaan, maar nu schiet ie met gang open met als gevolg de volledige inhoud van de asbak op je versnellingspook :-\. Ook is er wat afgebroken de asbak hangt helemaal naar links. Die mag die dus ook nog ff vervangen.
Het wordt nog een strijd ben ik bang. ::)
Update:
M'n Roffel is weer 100% !! ;D
Het omvormertje voor het 5Volts lambdasignaal naar 1Volt is vervangen. Wat een duur kl*tedingetje zeg, €174,- voor een kastje van 3x4 cm met 4 draadjes en een stekkertje.
Maar goed..... na achterlating van €371,- bij de LPG specialist is m'n roffeltje weer 100%. De lambdawaarde is zelfs onder de 1,0 en het CO gehalte is 1,1%, mooi schoon en dus heel weinig onverbrande stoffen in het uitlaatgas! Toch een teken dat de motor nog wel goed is. ;D Auto rijdt goed, ook bij flink doorroffelen tot boven de 5000 toeren.
Nu kan ie nog APK afgemeld worden en moet ik in de strijd voor de verloren uurtjes, de LPG onwetendheid, het niet reinigen van het gasklephuis en vlamdover en de asbaksloop bij H&R. Maandag 14 en dinsdag 15 februari ben ik vrij dus kan ik mooi op één van deze dagen zelf even langs voor de afmelding en om ze de deze feiten even onder de neus te drukken.
Een blije roffelaar die weer op LPG kan rijden. Want dat tanken van Euro95 bij 1000 km per week is toch wel pijnlijk. :-\
Ik hou jullie op de hoogte ;)
Ik hoop dat je niet nog een keer moet betalen bij H&R met een herkeuring, pas daar voor op!!! :-\
Verder zou ik zeggen dat de RDW op de hoogte is van zijn praktijken en graag het geld terug wil hebben van alle zaken die jij in dit forum heb benoemd.
Ff bluffen helpt......nadat jouw auto is goedgekeurd en is afgemeld!! ;)
Zijn deze mensen hier niet mee eens bel dan met de RDW 0900-0739 en vraag naar het regiokantoor v.d RDW.
Die gaan jouw klacht in behandeling nemen.
Succes.
Denk dat ze wel meer van de rekening achterwege kunnen laten dan alleen APK kosten. :-\ Ook nog een voordeel, ik heb nog geen cent betaald ;)
Maar bedankt voor de tip Zippo ;D
Wat is er nu totaal aan gebeurd tijdens de 270 dkm 'beurt' als ik vragen mag?
Gr 8)
Citaat van: thuur op 10-02-2005 22:53:09
Wat is er nu totaal aan gebeurd tijdens de 270 dkm 'beurt' als ik vragen mag?
Gr 8)
Bij de LPG specialist:
Onjuiste gasslang vervangen door de juiste propaanslang, stappenmotor gecontroleerd en schoongemaakt, storing op LPG opgespoord en verholpen (de omvormer van de Lambdasonde die van 5Volt, 1 Volt maakt voor de OBD is vervangen, die was kapot. Bedrading stappenmotor opnieuw aangesloten, de bedrading was verwijderd waardoor de stappenmotor niet werkte.) Gasklephuis gereinigd, vlamdover gereinigd.
Onderdelen: Omvormer 5V naar 1V €175,- , propaanslang €6,25 , reinigingsmateriaal €1,20 , Milieuheffing en diversen €11,30
Arbeidsloon: €125,-
Totaal: €379,- (incl. BTW)
De rekening van de eigenlijke grote beurt met APK heb ik nog niet, de auto moet volgende week nog APK worden afgemeld na controle. Ze hebben in ieder geval olie ververst, bougies vervangen, oliefilter, luchtfilter, de gasdempers van de achterklep (Estate) vervangen (klep bleef vooral bij koud weer niet meer open staan), 2 remslangen vóór vervangen.
Wanneer ik bij H&R ben voor de afmelding krijg ik ongetwijfeld de rekening. Ik zal daar eens een hartig woordje over moeten gaan praten. Het geknoei met de LPG ga ik niet betalen en dan moet ik nog vragen waarom de vlamdover en het gasklephuis niet zijn gereinigd, de olie van de stuurbekrachtiging niet is bijgevuld en hoe ze de kapotte asbak na hun (ongevraagde) interieurreiniging gaan verantwoorden.
Maandag 14 of dinsdag 15 februari ga ik er even heen. Ik laat nog van me horen hier voor het vervolg.
Thnx!
We wachten af.. ;)
Gr 8)
Citaat van: RRRRR_Ramon op 11-02-2005 22:17:17
Onderdelen: Omvormer 5V naar 1V €175,-
Daar lijkt me aan elektronika amper 5 euro inzitten. Beetje elektro-man bakt je zo iets in elkaar.
Helaas kun dergelijke dingen meestal niet eerst thuis op het gemakkie even uitzoeken.
Tis een origineel onderdeeltje, een kastje met daarin wat weerstandjes enzo. Dat zit ingegoten (je kan dus niet zien wat voor onderdeeltjes erin zitten) en daaraan vast 4 draadjes met een stekkertje. Waarom het zo duur moet zijn weet ik niet, zelf kan ik er niet voor maken.
Einde H&R..............
Met H&R ben ik dus helemaal klaar, dat mag duidelijk zijn. Auto is APK goedgekeurd inmiddels na een gratis herkeuring uiteraard (Zippo ;)). Bij de herkeuring vroeg ik of er ook een nieuwe multiriem was gemonteerd omdat de riem nogal vogelachtige geluidjes liet horen, de riem was inderdaad vervangen en hij spoot wat kopersulfide op de riem om het zachte gepiep te verhelpen. Helaas hielp dat niet en na een tijdje werd het gepiep alleen maar erger en werd de conclusie gesteld dat het lager van de spanrol eraan was. Ik zei: "Dat merk je toch als je er een nieuwe riem op doet!" Ja dat had hij wel moeten zien. "Hij" is in dit geval een monteurtje van hooguit 20 die met handschoentjes aan aan een 740 aldaar aan het sleutelen was, je gaat je overal aan storen ::). Echt een jongetje nog en in de afgelopen weken dat ik daar kwam vaak alleen aan het werk was terwijl de "baas" Harry zijn ATV dagen aan het slijten was.
Vertrouwen is dus helemaal weg daar. De LPG specialist waar de auto naar toe moest omdat H&R geen LPG kennis heeft constateerde dat het gasklephuis en de vlamdover niet waren gereinigd terwijl ik daar bij afspraak van de beurt speciaal om gevraagd had om daar aandacht aan te besteden. Bij de LPG specialist (Schouwstra, Kortenhoef) hebben ze dat voor me gedaan. Prima natuurlijk dat ze daar meteen zelf mee komen en dat ff doen.
Toen het jongetje van H&R niets meer kon doen aan de wagen tijdens de grote beurt (geen LPG kennis) dacht hij laat ik de auto eens lekker uitzuigen met de stofzuiger, iets te fanatiek drukkend in de asbak van de auto brak er iets af in de asbak met als gevolg een scheef hangende asbak en bij opening de volledige inhoud (ja we roken ::)) over de versnellingspook verspreidend. De dempende functie is kapot. H&R heeft toegezegd een nieuwe asbak te zullen bestellen.
Ook zag hij over het hoofd dat het oliepeil van de stuurbekrachtiging onder peil stond, dat is tijdens de herkeuring wel bijgevuld en dat vond ik niet op de rekening terug uiteraard.
Maar goed auto weer helemaal goed op de spanrol na natuurlijk. Harry wilde wel een nieuwe afspraak maken om de spanrol te vervangen. Ik zei dan wil ik eerst weten wat er nu allemaal op de rekening staat en wat een spanrol vervangen gaat kosten. Hij zei ik bel u daar vanmiddag (dinsdag 15-2) even over terug, dinsdag geen telefoontje, woensdag geen telefoontje, woensdag om 13.00 uur zelf maar eens gebeld naar andere garagebedrijven wat daar een spanrol vervangen kost. Volvo Buitenweg Naarden, €150,- incl. nieuwe riem (antwoord binnen een half uur), Wilhelmina Occasions Naarden, €85,- incl. nieuwe riem. (antwoord binnen half uur).
Toen om 15.00 uur maar eens gebeld met H&R maar weer. Balend dat ik WEER zelf actie moest ondernemen >:(. Hij lag onder een auto te sleutelen en had nog geen tijd gehad om te na te vragen en had het heel druk, ik zei ik ben ook druk en wil het nu weten, zowel m'n rekening tot nu toe en de spanrol. Totale kosten beurt met APK: €424,- en vervangen spanrol zo rond de 100 a 110 euro. Ik zei ik kom de rekening vanmiddag betalen (wilde er vanaf zijn) en de spanrol laat ik zitten.
Kortom H&R is een klant kwijt en ik ga nu naar Wilhelmina Occasions in Naarden. Ben daar meteen langs gereden 's middags voor een afspraak, men heeft even gekeken of er inderdaad de juiste conclusie gesteld was voor de spanrol (dat het niet toevallig de spanrol was van de distributie of een ander lager). Men was direct op de hoogte toen ik zei dat ik eerder had gebeld over een spanrol, men kende meteen mijn naam, het kenteken en om wat voor auto het ging. Leuk dat ik lid ben van de club toen hij de kentekenplaathouder zag ;D.
Nu maar hopen dat de ervaring daar een stuk beter gaat worden als bij H&R waar ik toch 4 keer ben geweest voor beurten, APK etc.
Iedereen bedankt voor tips en medeleven in dit toch wel slepende topicje. Niet schrikken zondag in Overijssel, als jullie een vogeltje voorbij horen razen, dan ben ik dat met m'n gare spanrol ;D