Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: nedtrain op 16-11-2014 13:39:10

Titel: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 16-11-2014 13:39:10
Beste Volvovrienden

Ik overweeg om onze toch wel trage 850 2.5i aut te upgraden met een wat interessantere motor. Ik wil erg graag de 850 houden, omdat deze mooi is, gespoten is, en er weetiknietwat aan gedaan is, een hele fijne auto. Alleen de motor kon iets meer porrie hebben.
Mij lijkt de B5244T een heel interessante motor. Geen scheurijzer, wel meer pk's en Nm's bij veel lagere toerentallen. Deze motor is een X70 motor, dus niet een 850 motor.
Ik zit met een paar vragen;
-past de motor? Ik bedoel, kan hij zo bevestigd worden op het motor subframe van mijn 850, of moet je dit dan ook vernieuwen? Of moet je zelfs nog verder gaan en de hele motorruimte 'verbouwen'?
-ik vermoed dat ik mijn automaatbak niet kan hergebruiken, de eindreductie verschilt. weet iemand de versnellingsbak code van de bak voor deze motor?
-ik denk dat ik het beste een motor met kabelboom en obd kan aanschaffen? Of gewoon aansluiten op mijn obd? Kan dat? Ik heb immers een OBD1, terwijl de V70en een OBD2 hebben? Ik ga ervan uit dat het motormanagement van de v70 motor niet met een OBD1 wil praten.
-hoe sluit ik de nieuwe motor / versnellingsbak aan op het tellerhuis? (Ik heb een yasaki tellerhuis) Ik zit hierbij ook aan de versnellingsbak indicator (pijltje) te denken, maar ook aan de andere zaken als toerenteller, motortemperatuur, Indicatielichtjes...
-De remmen heb ik gezien, daar hoeft niks mee te gebeuren, 280 mm geventileerd voor en 295 ongeventileerd achter.
-De RDW zal m.i. Ook tevreden zijn met alleen een geluidmeting, aangezien het motorvermogen wel hoger is, maar de remmen eender zijn.
-dan de verzekering informeren en klaar!


Ik ben benieuwd wat jullie van mijn plannen vinden, en of er onder jullie mensen zijn die hun licht kunnen laten schijnen.

Groeten, Corné
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: -D©©©L- op 16-11-2014 13:49:38
oei. Alles kan, maar wel veel werk.

Koop een technisch goede x70 classis MY1999 of 2000 en bouw -alles- over. totaan tellerklok en ABS systeem (en dus ook de assen)
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: Maarten-t5 op 16-11-2014 14:14:14
Zit je dan niet met ME7 in die modeljaren?
Misschien laat m4.4 of m4.3 zich wat makkelijker overbouwen (ivb CAN-bus).
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: V70geRwin op 16-11-2014 14:55:03
En neem dan toch maar het 2,3 blok, desnoods met een tune zodat die lijkt op de 13T variant.
De 2,4 blokken gaan net ff te snel, zou jammer zijn van al het werk.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 16-11-2014 21:31:57
Dank jullie voor je reactie.

Citaat van: -D©©©L- op 16-11-2014 13:49:38
...99 of 2000 en bouw -alles- over. totaan tellerklok en ABS systeem (en dus ook de assen)
ABS is toch niet nodig? Zit zover ik kan nagaan nergens aan vast (toch?) Alleen moet ik dan nog wel steeds het snelheidssignaal van de snelheidsmeter van de automaatbak oppikken (dat kan, dat heb ik elders in dit forum gelezen)

Citaat van: Maarten-t5 op 16-11-2014 14:14:14
Zit je dan niet met ME7 in die modeljaren?
Misschien laat m4.4 of m4.3 zich wat makkelijker overbouwen (ivb CAN-bus).
Maakt het uit wat het motormanagement is, zolang je alles overzet, zoals in het onderstaande plaatje, dus incl kabelbomen?

Citaat van: V70geRwin op 16-11-2014 14:55:03
En neem dan toch maar het 2,3 blok, desnoods met een tune zodat die lijkt op de 13T variant.
De 2,4 blokken gaan net ff te snel, zou jammer zijn van al het werk.
Is het 2.4 blok dan kwalitatief slechter? Ik ben niet echt van de T-5 of R blokken.

Ik heb wat zaken in een schets weergegeven. Ziehier.

(http://i1275.photobucket.com/albums/y459/nedtrain/c76f3ec2-1099-4382-8a56-7a8deac5e379_zps795a768b.jpg) (http://s1275.photobucket.com/user/nedtrain/media/c76f3ec2-1099-4382-8a56-7a8deac5e379_zps795a768b.jpg.html)

Het plan is om alles wat rood is te vervangen, dus motor, complete kabelboom, de motor ECU's, de OBD.
De blauwe delen denk ik te houden. Wat denken jullie?

Groeten, Corné
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: PimR op 16-11-2014 22:14:30
Daar ga je het niet mee redden :eusa_naughty:

abs kan volgens mij wel blijven zitten maar je aandrijfassen moet je vervangen

er zijn hier genoeg mensen die rond rijden met een ander blok in hun 850, spit het forum maar eens door en je komt genoeg te weten ;D

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,69954.0.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,69954.0.html)
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: cornelis-b op 16-11-2014 22:22:08
CiteerIk ben niet echt van de T-5 of R blokken.

Ben wel benieuwd waarom niet?
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: KIM op 16-11-2014 22:34:02
ME7 betekent CAN-bus en daar is het ABS en het instrumentenpaneel + nog veel meer dingen op aangesloten. Voor deze variant zal je plan niet opgaan.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 16-11-2014 22:44:21
Ok, ik brei er voor vanavond even een eind aan, ik ga jullie opmerkingen nog even goed overdenken, en mijn plan tekeningetje aanpassen.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: cornelis-b op 16-11-2014 22:49:43
Ik ben blij dat ik mijn canbus auto kwijt ben
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: Piet op 16-11-2014 23:30:14
Citaat van: cornelis-b op 16-11-2014 22:22:08
CiteerIk ben niet echt van de T-5 of R blokken.

Ben wel benieuwd waarom niet?

Anders ik wel.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: cornelis-b op 16-11-2014 23:53:23
Heb even een uitspatting gehad met de S70 van 2000 wat een ellende vond ik het dat canbus gedoe, voor elk wissewasje moest je naar de dealer, alles is gebaseerd op software die alleen daar voor veel geld te koop is :eusa_wall:

Alleen al de gasklep vervangen  :( Geef mij maar het oude type blok daar kan je tenminste zelf aan werken zonder die Volvoware software sjips.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: Maarten-t5 op 17-11-2014 00:16:03
Even het CAN-bus systeem in een auto bouwen is een beste klus. Ik zou er nooit aan beginnen denk ik. Daarnaast, wat cornelis-b al zei, is het lastig om er zelf wat aan te doen.
Sowieso denk ik dat het overbouwen van een m4.3 / m4.4 ECU al aardig wat werk is, ondanks dat het een stuk minder gecompliceerd is.

Het 2.4l blok is zwakker en gaat je weinig voordeel bieden t.o.v.  het 2.3l blok op de standaard afstelling.
Als je toch per se een 2.4l blok wil hebben, zou ik deze combineren met een m4.4 ECU en niet met een ME7 can-bus ramp.
Als je airco hebt moet je ook even de schema's induiken om te kijken hoe het hier mee zit.
Misschien is het sowieso handig om eens de elektrische schema's in te duiken, daar je een stuk of wat sensoren mist en niet alle sensoren voor alle motorvarianten hetzelfde zijn.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 17-11-2014 08:36:09
Ok. Ik heb er nogeens over nagedacht.
Canbus daar ga ik dus maar niet aan beginnen. Dank voor jullie waarschuwende woorden.  :eusa_naughty: ik heb er immers ook niets aan om na de verbouwing van de ene elektrische / communicatiestoring in de andere te rollen.
Wat vinden jullie dan van het B5254T blok?
http://www.volvoclub.org.uk/tech/B5254Tengine.pdf (http://www.volvoclub.org.uk/tech/B5254Tengine.pdf)
Dit blok heeft origineel in de 850 gelegen, heeft een M4.4 besturing en levert gelijke prestaties als het B5244 blok.
Ik heb geen airco, maarja, als de hele zaak open ligt, en de evt donorauto heeft airco, dan wordt het toch wel heel verleidelijk...
En zoals ik in het blog van Remeeus las... Als het effe kan olieleidinkjes vervangen door nieuwe.
Je weet nooit wat er (bijna) verstopt zit.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: leons850 op 17-11-2014 09:12:36
Citaat van: nedtrain op 17-11-2014 08:36:09
Ok. Ik heb er nogeens over nagedacht.
Canbus daar ga ik dus maar niet aan beginnen. Dank voor jullie waarschuwende woorden.  :eusa_naughty: ik heb er immers ook niets aan om na de verbouwing van de ene elektrische / communicatiestoring in de andere te rollen.
Wat vinden jullie dan van het B5254T blok?
http://www.volvoclub.org.uk/tech/B5254Tengine.pdf (http://www.volvoclub.org.uk/tech/B5254Tengine.pdf)
Dit blok heeft origineel in de 850 gelegen, heeft een M4.4 besturing en levert gelijke prestaties als het B5244 blok.
Ik heb geen airco, maarja, als de hele zaak open ligt, en de evt donorauto heeft airco, dan wordt het toch wel heel verleidelijk...
En zoals ik in het blog van Remeeus las... Als het effe kan olieleidinkjes vervangen door nieuwe.
Je weet nooit wat er (bijna) verstopt zit.

Dit blok is het 2.5T blok, deze staat ook niet echt bekend als super betrouwbaar.
Ook een lage druk turbo, andere zuigers en door de grote boring zitten de cilinderwanden erg dicht tegen elkaar.
Vooral bij veelvuldig "trappen" willen deze nog wel eens scheuren.
Staat hier op het forum genoeg over geschreven.
Misschien is een 2.0T een idee voor je?
Persoonlijk zou ik er toch een 2.3 T5 blok in lepelen, een kleine turbo er achter en gewoon een eco tune nemen.
Hierdoor zal je erg veel koppel onderin hebben en geen bizar vermogen draaien.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: Johann op 17-11-2014 09:40:13
Een 850 zonder AC is natuurlijk een leuke en relatief makkelijke basis.
Je zou kunnen beginnen de kabelboom voor te bereiden om te bouwen naar M4.4. Dit zou kunnen door een B5254T met kabelboom alvast aan te schaffen of door op zoek te gaan naar een M.4.4 motor kabelboom en later een kabelloze meter ergens zien te vinden.

Motor zelf komt vaak met sensoren maar er zijn ook slopers die alles er af halen dus let even op wat je koopt.

Op de motor moet zitten,

Krukas sensor
Nokkenas sensor
2 x klop sensor
Oliedruk sensor
Motor temperatuur sensor
Gasklep positie sensor.

Eventueel de stationair motor.

Verder zijn er misschien nog de 5 injecteurs.

Wat er bij moet zijn de luchtmeter. Zou ook kijken naar het juiste bobine type. Kijk even naar de koelfan opzet want hier kan ook verschil in zitten qua relais. Durf zo niet te zeggen of het brandstof relais anders is. Dit zit allemaal onder het kapje boven de radiator.

In de ECU kast kun je de connector bodem er uit vissen en de connector van de ECU in tweeën delen. Een helft gaat naar de motor. Heb je een motor kabelboom van een 2.5T dan kan de connector hier zo uitgewisseld worden met die van de huidige setup.
Eerloos ook nog een paar kabels van de ene helft naar de andere helft en soms zit er een stekker tussen en soms niet. Hier zul je even moeten puzzelen.

Denk er ook nog even aan dat je een andere schutbord isolatie er op moet zetten want de NA isolate is te brandgevaarlijk voor een turbo opzet.

Koop je een 2.5T kijk 'm dan even goed na buiten de auto. Eventueel gelijk de carterventilatie vervangen en misschien nog links en rechts een paar pakkingen en keerringen. Persoonlijk zou ik de carterpan even liften en ook het retourkanaal van de ventilatie tot onder in de pan even goed schoonmaken. rustig bereden 2.5T's willen wel dicht smeren in dit kanaal.



Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 18-11-2014 23:06:57
Beste Allen,

In mijn omgeving krijg ik de mogelijkheid om een 850 t5 motor over te nemen.
Daar zit nog een auto aan vast.
Mijn vraag, hoe zet je dat het handigst over? Ik weet dat op meerdere plaatsen op dit forum dit al ins besproken, maar kan je de hele zooi (motor op subframe, versnellingsbak, aandrijfassen, veerpoten) laten zakken en de nieuwe voortrein ook zo weer in één klap erin schroeven?

Groet, Cornê
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: RoelNL op 18-11-2014 23:13:08
Ja kabels ook meenemen.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 26-11-2014 22:51:53
Beste vrienden,

Er heeft mij toevallig... ja, toeval bestaat, iets mijn pad gekruisd. De XC70 moest voor een beurt naar de dealer. Nu staat er bij de dealer een 850 t5 sedan, die een ton heeft gelopen, en kortgeleden achterwaarts de sloot in is geschoven. Een geval total loss, waarbij de motor en alles heel is gebleven. En als nou alles een beetje wil, gaat mijn dealer de zaak overzetten! Ga vrijdag met hen het plan-de-campagne bespreken. Ik houd jullie op de hoogte!

Groeten, Corné
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: V70geRwin op 26-11-2014 22:53:39
Citaat van: nedtrain op 26-11-2014 22:51:53
Beste vrienden,

Er heeft mij toevallig... ja, toeval bestaat, iets mijn pad gekruisd. De XC70 moest voor een beurt naar de dealer. Nu staat er bij de dealer een 850 t5 sedan, die een ton heeft gelopen, en kortgeleden achterwaarts de sloot in is geschoven. Een geval total loss, waarbij de motor en alles heel is gebleven. En als nou alles een beetje wil, gaat mijn dealer de zaak overzetten! Ga vrijdag met hen het plan-de-campagne bespreken. Ik houd jullie op de hoogte!

Groeten, Corné

wow, komt dat even lekker uit  :eusa_clap:
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 26-11-2014 23:01:24
Oh ja, mijn plan was, om de hele voortrein in één klap over te zetten, motor met subframe en al, aandrijfassen, veerpoten, de hele zwik. Nou geeft de dealer aan dat de achterwielophanging daarbij ook overgezet zou moeten worden... Maar, wat is daar anders aan? Verschilt de achtertrein va een t5 ten opzichte van een normale? En kan ik een achtertrein van een sedan zomaar overzetten in een station? Daarnaast moet ik zeggen wel blij te zijn met mijn nivomats, kan ik die zometeen nog wel kwijt?
??? ??? ???
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: UserID6342 op 27-11-2014 07:25:26
Zolang het geen AWD is en gewoon een 5 gats naaf, kun je de achteras gewoon laten zitten want is precies hetzelfde.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: FrankvdAa op 27-11-2014 08:10:01
Misschien dat ze doelen op de stabilisator die bij een T-5 standaard dikker is?
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 27-11-2014 08:14:23
Is er anders iets met de hoogteligging?
Is een T5 niet lager dan een "normale"?
Zo nee, ik ga me geen werk op de hals halen wat niet nodig is.

Oh ja, het tellerhuis. Ik heb nu een Yasaki teller, kan ik die gewoon handhaven? Ik zit nl niet echt te wachten op een turbodrukmeter.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: V70geRwin op 27-11-2014 12:01:58
Citaat van: nedtrain op 27-11-2014 08:14:23
Is er anders iets met de hoogteligging?
Is een T5 niet lager dan een "normale"?
Zo nee, ik ga me geen werk op de hals halen wat niet nodig is.

Oh ja, het tellerhuis. Ik heb nu een Yasaki teller, kan ik die gewoon handhaven? Ik zit nl niet echt te wachten op een turbodrukmeter. De XC70 heeft 2 turbo's, en die heeft ook geen turbodrukmeter.

Die tubometer is juist wat ik mis in mijn v70, heerlijk dat zwiepende naaldje en daarna de duw, maar het is persoonlijk natuurlijk....
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 29-11-2014 22:53:35
Euhm... Het blok dat op mijn pad gekomen is, blijkt bij nader inzien geen T5 blok te zijn...
Het is een R blok...  :eusa_whistle:
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: The Demon op 29-11-2014 23:04:57
= hetzelfde, alleen software is anders.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: grijzev70tdi op 29-11-2014 23:35:55
Citaat van: nedtrain op 27-11-2014 08:14:23
Is er anders iets met de hoogteligging?
Is een T5 niet lager dan een "normale"?
Zo nee, ik ga me geen werk op de hals halen wat niet nodig is.

Oh ja, het tellerhuis. Ik heb nu een Yasaki teller, kan ik die gewoon handhaven? Ik zit nl niet echt te wachten op een turbodrukmeter. De XC70 heeft 2 turbo's, en die heeft ook geen turbodrukmeter.

XC70 met 2 turbo's?  :eusa_shifty:
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: vincen tdi op 29-11-2014 23:39:24

[/quote]

XC70 met 2 turbo's?  :eusa_shifty:
[/quote]

XC70 d3 uit 2012 :eusa_whistle:
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: nedtrain op 29-11-2014 23:58:29
Euhm, ik meende dat die d3  5 cilinder 2.0 een lage en hogedruk turbo heeft.
Hij pakt nl heeel vroeg op. Het vermogen en koppel zijn zeer verslavend. (Die motor is eigenlijk ook een beetje de reden van de motor swap in de 850)
Maar er zijn vast mensen die de d3 veel beter kennen dan ik.
In ieder geval heeft de d3 één turbo, en hij heeft géén turbodrukmeter.
Ik ga er dus vanuit dat ik mijn tellerhuis houden kan.
Titel: Re: Motor upgrade voor mijn 850
Bericht door: grijzev70tdi op 30-11-2014 00:01:28
Wat voor auto gaat het om? welk bouwjaar?