Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: Minifreak1293 op 28-12-2014 14:35:12

Titel: Standkachel blijft zeuren..
Bericht door: Minifreak1293 op 28-12-2014 14:35:12
Ik blijf maar problemen houden met mijn standkachel. Vandaag geprobeerd de boel te ontluchten met de kogel methode maar het mocht niet baten....geen opstartende standkachel.
Toch weet ik zeker dat hij het doet. Start ik de kachel terwijl de motor loopt doet hij het als een malle! De gloeikaars krijgt alleen stroom als de motor loopt. Zet ik hem weer af blijft de standkachel gewoon zijn werk doen. Leidingen worden keurig warm dan en alles werkt naar behoren. Extra prik gegeven met startbooster om te kijken of het aan de accuspanning lag...geen resultaat.

Waar zit nu precies die reset knop. Onder dat zwarte rubbertje aan de bovenkant van de unit...een klein grijs knopje aan de zijkant in dat gaatje? Anders heb ik dat ook al geprobeerd :eusa_wall:

Iemand nog een idee...of een iso artic connector? Die kan de boel uitlezen schijnbaar
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: nivo-r op 28-12-2014 15:44:24
Dat is inderdaad de resetknop.
Start de kachel alleen op als de kontactsleutel op stand 1 of 2 staat?
Loop anders even de bedrading na. Draadje los of anders 1 van de relais kapot.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 28-12-2014 16:23:48
In stand twee...draaiende motor. Ik heb eigenlijk stand 1 nog niet geprobeerd.
Had hem net lekker laten draaien zonder tijd en wilde uurtje later wegrijden....niet genoeg prik meer om te starten.
Zou het dan toch aan een te lage accu spanning liggen dat de kachel het alleen met een draaiende motor werkt???
Ga morgen gelijk nieuwe accu testen!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 31-12-2014 15:26:03
Nieuwe accu erin...mocht niet baten:-(
Contact in stand 1 of 2 maakte ook geen verschil. Zou graag een computer vinden die hem kan uitlezen....
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Sbv op 31-12-2014 15:45:19
bedrading allemaal wel goed dan ? eventueel timer van slag ?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 31-12-2014 16:08:14
eventueel een aansturing van iemand lenen om uit te sluiten dat het in de aansturingshardware zit ?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 01-01-2015 11:43:33
Zou kunnen dat er iets in de timer zit, hoewel ik hem daar wel gewoon mee aan en uit kan zetten en er geen verschil is als hij op "timer" staat.
Ga vandaag alle Volvo dealers een massa bericht sturen. Wie heeft er nog een ardic iso connector in zijn werkplaats?!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: -D©©©L- op 01-01-2015 11:51:41
Citaat van: Minifreak1293 op 28-12-2014 14:35:12
Ik blijf maar problemen houden met mijn standkachel. Vandaag geprobeerd de boel te ontluchten met de kogel methode maar het mocht niet baten....geen opstartende standkachel.
Toch weet ik zeker dat hij het doet. Start ik de kachel terwijl de motor loopt doet hij het als een malle! De gloeikaars krijgt alleen stroom als de motor loopt. Zet ik hem weer af blijft de standkachel gewoon zijn werk doen. Leidingen worden keurig warm dan en alles werkt naar behoren. Extra prik gegeven met startbooster om te kijken of het aan de accuspanning lag...geen resultaat.

Waar zit nu precies die reset knop. Onder dat zwarte rubbertje aan de bovenkant van de unit...een klein grijs knopje aan de zijkant in dat gaatje? Anders heb ik dat ook al geprobeerd :eusa_wall:

Iemand nog een idee...of een iso artic connector? Die kan de boel uitlezen schijnbaar
Type kachel ?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 01-01-2015 13:53:31
Originele standkachel van Volvo zelf...bouwjaar 1997. Kachel zit rechts bij de achterwielen.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: -D©©©L- op 01-01-2015 14:14:57
Citaat van: Minifreak1293 op 01-01-2015 13:53:31
Originele standkachel van Volvo zelf...bouwjaar 1997. Kachel zit rechts bij de achterwielen.

Diesel of benzine ?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 01-01-2015 14:34:37
sorry...benzine
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: -D©©©L- op 01-01-2015 15:42:02
Dat is toch een Ebenspacher B2L ?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 01-01-2015 15:51:05
Wel een ebenspacher maar dan van Volvo zelf. Ook met originele Volvo timer
http://img508.imageshack.us/img508/9779/dscf4573h.jpg
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: -D©©©L- op 01-01-2015 16:05:24
volvo maakt geen kachels. Met een eberspaecher nummer is er zeker documentatie te vinden
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 01-01-2015 17:23:34
ik gok dat het de ardic / eberspacher 091-B is.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: nivo-r op 01-01-2015 21:44:59
Misschien is dit iets voor je.
http://link.marktplaats.nl/881513201
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 02-01-2015 09:12:39
voor dat geld zou ik toch gewoon eerst iemand hier vragen. ik heb er meerdere liggen voor mijn project, je kunt er best 1 lenen om era uit te sluiten.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 02-01-2015 21:52:18
Ziet er ook niet uit als een onderdeel dat ik herken  :eusa_eh:
Ik heb een heel aantal emails gestuurd naar allerlei Volvo dealers. De meeste chefwerkplaatsen hebben een vrije dag gehad, maar maandag hoor ik meer!
Ik hoop dat iemand nog een uitlees apparaat heeft liggen voor deze kachel....las in een ander topic over dezelfde standkachel dat na reset via de computer alles was opgelost...ik hoop het!!!!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Sbv op 02-01-2015 22:15:05
geef je weinig kans voor zo een uitlees apparaat. Standkachel is al zeer zeldzaam op een V70classic/S70. Heeft een dealer niets liggen ? Mogelijk met hun uitleesapparatuur ?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Rob850turbo op 02-01-2015 22:22:51
Neem aan dat de ecu gewoon webasto is !
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Sbv op 02-01-2015 22:24:08
eberspacher (Ardic)
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Rob850turbo op 02-01-2015 23:16:22
Mag ook , die bij sava lijkt op webasto , zelfde als
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 03-01-2015 09:33:22
zijn allemaal dezelfde. zoals ik al zei, heb meerdere aanstuur units liggen. laat het me even weten als je er een van wilt testen.
test/diagnose apparatuur is uiterst zeldzaam, aangezien heel weinig mensen uberhaupt al een standkachel erin hebben zitten zoals Sander zegt.
@minifreak : dit onderdeel zit weggestouwd bij de kachel zelf. qua aansturing zijn het maar een paar draadjes die vanaf de voorkant lopen. standkachel resetten zul je ook de brander unit zelf voor moeten loshalen.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 04-01-2015 20:59:00
Citaat van: maruska op 03-01-2015 09:33:22
zijn allemaal dezelfde. zoals ik al zei, heb meerdere aanstuur units liggen. laat het me even weten als je er een van wilt testen.
test/diagnose apparatuur is uiterst zeldzaam, aangezien heel weinig mensen uberhaupt al een standkachel erin hebben zitten zoals Sander zegt.
@minifreak : dit onderdeel zit weggestouwd bij de kachel zelf. qua aansturing zijn het maar een paar draadjes die vanaf de voorkant lopen. standkachel resetten zul je ook de brander unit zelf voor moeten loshalen.

Ik heb al diverse keren de kachel gereset op de unit zelf, maar dat gaf ook geen resultaat. Nu moet ik zeggen dat ik het alleen heb geprobeerd via het gat aan de bovenkant en dus niet de mantel heb verwijderd. Het knopje (grijs volgens mij) leek ook niet echt een drukknopje te zijn. Dus daar heb ik mijn twijfels nog over.
Mocht ik nu geen uitleesapparatuur kunnen vinden dan houdt ik me aanbevolen voor een andere regelunit te proberen!!!!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 10-01-2015 13:29:02
Heb mail gekregen van Willem Fikse van Volvo Jacob Schaap in Lelystad. Hij heeft als het goed is de juiste uitlees apparatuur binnen...ben erg benieuwd of mijn zoektocht van bijna twee jaar nu opgelost word!!! Ik houd jullie op de hoogte!!!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: bee op 11-01-2015 06:39:04
Minifreak

Als je kachel wel werkt als de motor loopt, betekend dit dat je kachel werkt.
Een standkachel moet volgens mij werken als de de motor stilstaat.
Als hij het dan niet doet, betekend dit dat het in de aansturing (lees) bediening zit.
De bediening waar je de tijd mee insteld stuurd het controlemoduul van de kachel aan.
Dit controlemoduul bestuurd en bewaakt de kachel.
Het bedien moduul zegt alleen wanneer de kachel moet gaan branden meer niet.

Arjen.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Sbv op 11-01-2015 13:46:34
Gisteren heb ik de standkachel in onze S70 weer aangesloten. Binnenkort eens goed zien te ontluchten en dan eens testen of het werkt.
Kachel heeft het wel gedaan in het verleden
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 11-01-2015 14:05:38
Citaat van: bee op 11-01-2015 06:39:04
Minifreak

Als je kachel wel werkt als de motor loopt, betekend dit dat je kachel werkt.
Een standkachel moet volgens mij werken als de de motor stilstaat.
Als hij het dan niet doet, betekend dit dat het in de aansturing (lees) bediening zit.
De bediening waar je de tijd mee insteld stuurd het controlemoduul van de kachel aan.
Dit controlemoduul bestuurd en bewaakt de kachel.
Het bedien moduul zegt alleen wanneer de kachel moet gaan branden meer niet.

Arjen.

Klopt helemaal wat je zegt. Ik maak me ook geen zorgen over de bediening module die voorin zit. Ik maak me zorgen om de controle unit die op de kachel zit. Deze is alleen uit te lezen met speciale apparatuur (ardic iso connetcor oid) en wordt rechtstreeks op de controle unit aangesloten onder de auto.... Die kan de boel echt helemaal resetten. De kachel schakelt niet meer aan na meerdere missfires vanwege de veiligheid
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: bee op 16-01-2015 14:33:17
Minifreak

Ok. nu begrijp ik dat het misgaat na enige ontsteek pogingen.
Hier even hardop denken.
Ben zeer goed op de hoogte met standkachel merk Webasto.
Ik vergelijk jouw kachel hier even meer wbt de werking.
1; er zal lucht en brandstof aanwezig moeten zijn om te ontbranden.
Is meestel zo dat er een vent gaat draaien mogelijk drijft deze ook de brandstofpomp aan, kan ook aparte electrische pomp zijn.
2; dat wordt er getest of de vlambewaking GEEN vlam ziet. Er heeft nog geen ontsteking plaatsgevonden.
3; is deze test waar dan
4; dan volgt er ontsteking
5; dan moet er binnen een vaste tijd een vlam zichtbaar zijn.
Dan zijn er nog een aantal bev maar deze zijn pas van invloed als de brander brandt

Het beste is om al deze punten stap voor stap te testen.
Wbt de vlambewaking zijn er meerdere mogelijkheden.
Het kan zijn dat de verbrandingskamer roet aanslag heeft, wat dan ook op vlambev zit, dit heeft een negatieve invloed (lees niet werken) van de kachel.
Gewoon met een doek schoonmaken.

Succes Arjen.



Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 22-01-2015 21:11:53
Citaat van: bee op 16-01-2015 14:33:17
Minifreak

Ok. nu begrijp ik dat het misgaat na enige ontsteek pogingen.
Hier even hardop denken.
Ben zeer goed op de hoogte met standkachel merk Webasto.
Ik vergelijk jouw kachel hier even meer wbt de werking.
1; er zal lucht en brandstof aanwezig moeten zijn om te ontbranden.
Is meestel zo dat er een vent gaat draaien mogelijk drijft deze ook de brandstofpomp aan, kan ook aparte electrische pomp zijn.
2; dat wordt er getest of de vlambewaking GEEN vlam ziet. Er heeft nog geen ontsteking plaatsgevonden.
3; is deze test waar dan
4; dan volgt er ontsteking
5; dan moet er binnen een vaste tijd een vlam zichtbaar zijn.
Dan zijn er nog een aantal bev maar deze zijn pas van invloed als de brander brandt

Het beste is om al deze punten stap voor stap te testen.
Wbt de vlambewaking zijn er meerdere mogelijkheden.
Het kan zijn dat de verbrandingskamer roet aanslag heeft, wat dan ook op vlambev zit, dit heeft een negatieve invloed (lees niet werken) van de kachel.
Gewoon met een doek schoonmaken.

Succes Arjen.




Dank voor het meedenken. Morgen vertrek ik met de roffel vanaf het hoge noorden naar Lelystad en hoop ik wat meer wijzer te worden. Vlamdetectie heb ik nog nooit bewust schoongemaakt....maar de kachel doet het wel als de motor draait...en als ik de motor afzet, gaat de standkachel gewoon door....

Ik hoop morgen gewoon meer te weten en zal het meteen posten.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 23-01-2015 08:29:06
wil je ook foto's maken van het apparaat die ze gaan gebruiken, met eventuele nummers erbij ? Ben erg benieuwd of het gaat lukken..
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 23-01-2015 09:54:54
De originele standkachel heeft een LIN diagnose aansluiting op pen 7 in de ODB stekker.
M.b.v een Volvo Systeem Tester, of met VIDA (va. modeljaar 99 CAN communicatie) is   het systeem op foutcodes te controleren.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Sbv op 23-01-2015 10:02:10
Vol-FCR herkend bij mij de unit in ieder geval niet. Volvo system tester heb ik helaas niet
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 23-01-2015 18:06:33
Vandaag vol enthousiasme naar Jacob Schaap in Lelystad gereden. Daar hadden ze inderdaad de ardic iso tester die nodig is voor mijn type kachel. Deze wordt op de unit tussen de stekker en de aanstuurunit geplaatst. Dan de kachel uitlezen(hij moet wel aan staan dan) Op de tester zitten maar twee knopen...hij zegt wat te doen.

Maar goed....reset is gelukt. Fout code 39 stond in de ecu van de kachel. Vol hoop na de reset weer geprobeerd....maar helaas. fout code 39 blijft terugkomen en de kachel gaat niet branden....Op zich niet zo'n probleem ,want je weet nu waar je moet zoeken. Niets is minder waar...niemand kon vertellen wat fout code 39 is. Iemand enig idee??????

De service en behulpzaamheid bij Jacob Schaap was heel fijn. Jammer dat alleen niemand bekend is met de tester en nog erger....wat is de fout code???!!! Mocht helaas ook die lieve som van 117,59 euro afrekenen voor arbeidsloon:-(

Hier een foto van de tester. Hij moet worden aangevraagd bij Volvo nederland

(http://i58.tinypic.com/34zknzd.jpg)

Ben een beetje op google bezig en vind bij fout code 39 bij eberspacher: Short circuit – vehicle blower relay (maar aanjager werkt prima)
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: EricL op 23-01-2015 20:24:35
Ik heb de originele Volvo 091-B service-manual aangekocht, zodra die binnen is zal ik kijken wat die foutcode betekent.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 24-01-2015 17:16:50

Artic ISO foutcode vlgs. Volvo service bulletin
Foutcode 39 : UNDER VOLTAGE. Accuspanning -
Vermoedelijke oorzaak: spanningsverlies in de bedrading of te lage voedingsspanning in de auto.
1. Controleer de bedrading en connectors op contactweerstand.
2. Controleer de accu/ laadkring

Opm. de kachel zal alleen opstarten als aan de volgende voorwaarden is voldaan:
Accuspanning hoger dan 10,5 V ( gemeten aan de + van de regeleenheid)
Brandstof niveau in tank meer dan 10 liter
Voldoende Koelvloeistof in kachel (ontluchten)
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 24-01-2015 17:45:53
Citaat van: id20driver op 24-01-2015 17:16:50

Artic ISO foutcode vlgs. Volvo service bulletin
Foutcode 39 : UNDER VOLTAGE. Accuspanning -
Vermoedelijke oorzaak: spanningsverlies in de bedrading of te lage voedingsspanning in de auto.
1. Controleer de bedrading en connectors op contactweerstand.
2. Controleer de accu/ laadkring



Opm. de kachel zal alleen opstarten als aan de volgende voorwaarden is voldaan:
Accuspanning hoger dan 10,5 V ( gemeten aan de + van de regeleenheid)
Brandstof niveau in tank meer dan 10 liter
Voldoende Koelvloeistof in kachel (ontluchten)

Dank voor de reactie. Daar ga ik mee aan de gang. Had gisteren op de tester al de tekst Under voltage gezien, maar begreep dat het apparaat dan spanning had....aanname van mij was dat er low voltage zou staan.

Vandaag ook bij maruska geweest in Delft en die heeft me een hoop kunnen uitleggen en ook nog een leen module meegegeven !
Ik hou jullie op de hoogte.

Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 27-01-2015 13:54:12
en en en ?
al tijd gevonden om eraan te rommelen ?
al de waarden aan de unit kant gemeten ?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 28-01-2015 20:46:28
Het is om te janken...gisteravond alles weer losgehaald. Gaan meten op de unit zelf, want dat is het begin. Gezocht naar een massa op de stekker van de unit en de +. De + had ik snel gevonden, maar geen massa....met massa op de carrosserie had ik keurige 12,62 volt. Ruim voldoende voor de kachel... Op de kachel zelf zit een klein zwart (dus ik denk massa) draadje dat geklemd zit onder een schroef met een oogje. Die los gehaald en helemaal schoon gemaakt. Toen op de stekker een massa (meerdere zelfs) en keurige 12,60volt op punt twee van de stekker( Links boven). Alles weer ingebouwd en met volle enthousiasme de kachel aangezet....hij start...spanning op de gloeikaars van ruim 10 volt (kreeg hij normaal alleen met draaiende motor), maar de kachel startte niet door. Ik leek meer geluid te horen alsof hij bijna wilde, maar dat kan ook zijn omdat ik dat zo graag wilde. Koelwater was nog wel warm...aan en afvoer van de kachel ook...Ik dus de hoop dat het daaraan lag, maar vanmorgen hetzelfde verhaal
:eusa_silenced: :eusa_silenced: :eusa_silenced: :'( :'( :'(
Hij werkt nog steeds alleen met een draaiende motor...als hij dan eenmaal brandt kan ik de motor afzetten en gaat hij gewoon door...

Maruska...de nummers komen met de laatste twee cijfers niet overeen...heb jouw unit dus niet geprobeerd. Ik zal hem zo snel mogelijk naar je opsturen.
Wel super dat je hem wilde uitlenen
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 29-01-2015 01:08:48
Op de kachel zitten 2 plus aansluitingen. Een constante + via zekering 12 of 16  (rode draad)en een geschakelde + via relais 106 en zekering 29. (Blauw/gele draad).
Je schrijft dat de kachel alleen werkt nadat je de motor hebt gestart. Heb je ook al eens geprobeerd de kachel te starten als je alleen het contactslot in stand 2 zet? Dus niet met draaiende motor.
Doet hij het dan nog niet. Meet dan op de blauw/ gele draad of je spanning hebt. Uiteraard met ingeschakeld contact.
Er is ook nog een derde +aansluiting met rood/witte draad die van de +dynamo komt. Hier zou je met draaiende motor dus ook de laadspanning  moeten kunnen meten.
Zijn al deze spanningen aanwezig dan vermoed ik toch een fout in de regeleenheid. Wat je kunt proberen is om deze open te maken en te controleren op bijv. Slechte soldeerverbindingen of vochtintreding.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 29-01-2015 14:25:12
Ik zie hem wel terugkomen Marthijn ;D
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: eric vermeer op 29-01-2015 15:06:52
is de thermische beveiliging niet ingetreden? ik heb dit ook gehad, de standkachelventilator begint dan te draaien zo ook de waterpomp maar de brandstofpomp gaat niet tikken en even erna valt alles stil.

doet hij dit bij jou ook?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 29-01-2015 17:14:06
Citaat van: eric vermeer op 29-01-2015 15:06:52
is de thermische beveiliging niet ingetreden?

Dan zal de kachel ook niet werken bij draaiende motor.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 29-01-2015 23:32:32
Ik heb de kachel al eens proberen te starten met het contact op verschillende posities. Dan doet hij het niet....alleen met draaiende motor start hij. Als ik dan de motor weer afzet dan blijft de kachel branden. Laatste keer dat ik dat heb getest was overigens wel mijn accu leeg daarna....

Ik ga maandag avond weer aan de gang met de kachel. Ik moet dus op de rode en blauw-gele draad minimaal 10,5 volt meten? Pak ik dan de massa op de stekker zelf of maakt dat niet uit? Wat is de functie van de rood-witte draad die alleen met draaiende motor spanning heeft?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 30-01-2015 00:22:08
De rood/witte draad is een signaaldraad zodat de regeleenheid "weet" dat de motor loopt.
uiteraard meet je op de draden van de stekker. Verzeker je ervan dat de massa aansluitingen 100% in orde zijn.
Het lijkt erop dat de kachel alleen start als er ook spanning op de rood/witte draad staat. Na het stilzetten van de motor lijkt het of de spanning die ook op de andere draden staat er wel voor kan zorgen dat de werking van de kachel in stand blijft. Vermoedelijk is er toch iets in de regeleenheid aan de hand.   
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: WhizzMan op 30-01-2015 15:03:33
Het kan ook nog zijn dat de kachel slechte massa krijgt of dat er een slechte verbinding op de blauw-gele draad staat. Ik zou in de regeleenheid meten wat je daar aan voltages pakt. Als die goed zijn, is je regeleenheid gaar en moet je die repareren of vervangen lijkt me?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 30-01-2015 16:06:18
Citaat van: id20driver op 30-01-2015 00:22:08
De rood/witte draad is een signaaldraad zodat de regeleenheid "weet" dat de motor loopt.
uiteraard meet je op de draden van de stekker. Verzeker je ervan dat de massa aansluitingen 100% in orde zijn.
Het lijkt erop dat de kachel alleen start als er ook spanning op de rood/witte draad staat. Na het stilzetten van de motor lijkt het of de spanning die ook op de andere draden staat er wel voor kan zorgen dat de werking van de kachel in stand blijft. Vermoedelijk is er toch iets in de regeleenheid aan de hand.  


Ik ben helaas niet zo goed in elektronica...als ik spanning ga meten op de stekker van de regeleenheid, moet ik dan als massa de carrosserie pakken of een zwarte draad op de stekker?
Iemand enig idee waar de kachel zijn massa punten heeft? Misschien dat idd het kringetje gewoon niet rond komt...
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 30-01-2015 17:21:04
Marthijn, zoals al geroepen : je auto is een grote massa. ;D
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 31-01-2015 16:17:07
Sorry Maruska, geloof echt in je kundigheid qua elektriciteit , maar twijfel teveel aan mezelf. Wil zeker weten dat er in de stekker van de besturing unit een massa zit en dat die goed is. Dus als ik daar de zwarte pen op zet en de rest meet met de rode...dan kan ik dat allemaal uitsluiten:-)
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: maruska op 31-01-2015 20:20:26
Uiteraard Marthijn ;D.. Ik ga tussenstekkers maken met meetpunten. Dan lees je makkelijker eea uit.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 03-02-2015 21:25:04
Gisteravond weer bezig geweest met de standkachel. Draden weer doorgemeten op spanning en gezocht naar de draden die eerder waren genoemd in dit topic....maar ik kan er echt geen wijs meer uit. Er gaan vijf draden naar de kachel vanaf voren. Daarbij staat alleen op de rode draad spanning. Als ik dus op de stekker ga meten (bedieningsunit eraf) meet ik dus alleen op de rode draad 12,62V. Of is het de bedoeling dat ik meet met de bedieningsunit aangesloten? De blauw/gele...lijkt bij mij meer blauw/witte draad gaat naar de vlamdetector.
Ik heb foto's gemaakt voor de duidelijkheid...heeft iemand enig idee op welke kleur darden ik een signaal moet hebben....en moet ik dan meten met of zonder besturingsunit?
De cijfers op mijn unit zijn; VAC 3729644-1 en die ik Maruska heb geleend ARDIC 3729885-1 (overige nummers zijn hetzelfde). Zouden deze uitwisselbaar zijn. Visueel zijn ze eender.
(http://i62.tinypic.com/14kict2.jpg)
(http://i61.tinypic.com/315diki.jpg)
(http://i62.tinypic.com/28la139.jpg)
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: volvobug op 03-02-2015 22:18:14
Geen idee van al die draden maar ik meen wel een draadbreuk of op z'n minst gebroken isolatie op een gele draad te zien. Lijkt me ook niet zoals het heurt.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 03-02-2015 23:28:35
Citaat van: volvobug op 03-02-2015 22:18:14
Geen idee van al die draden maar ik meen wel een draadbreuk of op z'n minst gebroken isolatie op een gele draad te zien. Lijkt me ook niet zoals het heurt.
Helemaal....zit een krimpkousje omheen inmiddels
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: eric vermeer op 04-02-2015 19:53:57
1: signaal gloeibougie  gloeibougie uit 0volt gloeibougie aan pulsverhouding in %
2: regelsignaal aanjager interieur alleen als accessoire
3: voedingsmassa       0 volt
4: signaalmassa voor buitentempsensor, koelvloeistoftemp en vlamsensor  0 volt
5: signaal van dynamo   lager dan 2,75volt of met motor loopt hoger als 7 volt
6: diagnosekabel obd
7: signaal buitentemp 20graden is 0,5volt, temp hoger voltage omlaag en andersom
8: signaal vlaksensor, geen vlam 5 volt, wel vlam 1,5 volt
9: voeding vanaf accu, 12 volt
10: regelsignaal verbrandinsventilator, uit is 0 volt aan is pulsverhouding in % 12 volt
11: voeding verbrandingsventilator brandstofpomp en waterpomp
12: regelsignaal waterpomp, waterpomp en contact uit 0 volt, waterpomp uit en contact aan 12 volt, waterpomp en voeding ingeschakeld 0 volt.
13: regelsignaal brandstofpomp, pomp uit 0Hz pomp aan hoger als 0Hz dus frequentie neemt toe als pomp gaat lopen
14: regelsignaal timer, timer actief hoger als 7 volt  timer niet actief lager als 2,75 volt
15: voeding vanaf contactslot 15+
16: signaal koelvloeistoftemp, bij 20 graden 3,5 volt spanning neemt af als de temp hoger wordt
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: eric vermeer op 04-02-2015 19:59:52
buitentempsensor 4 graden 1,2K ohm
                              20 graden 500 ohm

verbrandingsventilator en waterpomp 1-10 ohm
brandstofpomp  8 ohm
gloeibougie  1 ohm
oververhittingsthermostaat niet afgegaan 3 ohm
                                             wel afgegaan 10 K ohm

sensor koelvloeistof temp 10 graden 20 K ohm
                                           20 graden 11 K ohm
                                          30 graden 8 K ohm
                                          75 graden 1,5 K ohm
                                          90 graden 900 ohm
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 05-02-2015 17:36:20
Citaat van: eric vermeer op 04-02-2015 19:59:52
buitentempsensor 4 graden 1,2K ohm
                              20 graden 500 ohm

verbrandingsventilator en waterpomp 1-10 ohm
brandstofpomp  8 ohm
gloeibougie  1 ohm
oververhittingsthermostaat niet afgegaan 3 ohm
                                             wel afgegaan 10 K ohm

sensor koelvloeistof temp 10 graden 20 K ohm
                                           20 graden 11 K ohm
                                          30 graden 8 K ohm
                                          75 graden 1,5 K ohm
                                          90 graden 900 ohm

Super dank. Ik begrijp er nog niet heel veel van maar ga kijken wat ik kan meten. Ik begrijp hieruit dat ik dus weldegelijk moet meten met de besturingsunit aangesloten. Mocht ik nu een spanning missen kan ik er vanuit gaan dat de unit niet werkt.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 06-02-2015 00:31:30
Er bestaan verschillende aansluitschema's voor de standkachel. Ik heb hier wel een stuk of zes originele Volvoschema's liggen. Daarom zijn er ook zo veel verschillende partnumbers voor de betreffende regeleenheden. Na bestudering van je foto's , heb ik deze schema's nog eens doorgelopen. Op de stekker van de regeleenheid zijn maar10 van de zestien terminals aangesloten. Door de de draadkleuren en hun positie te vergelijken ben ik erachter gekomen welk schema gebruikt moet worden.
Hierbij een opsomming van draadkleuren en hun positie en functie.

1= groen->. Signaal timer. 12 V

2= zwart-> gezamenlijke massa van koelvloeistofsensor,gloeibougie en vlamsensor

3= rood-> constante plus (accuspanning)

4= oranje-> signaaldraad koelvloeistofsensor

5= geel-> voeding gloeibougie. Accuspanning als kachel wordt gestart

6= leeg-> geen functie

7=leeg-> geen functie

8= leeg-> geen functie

9= violet-> diagnose aansluiting ODB

10= blauw->signaaldraad vlamsensor. Massa als vlamsensor door licht wordt geactiveerd  

11= leeg-> geen functie

12= leeg->geen functie

13= Geel/ Zwart-> + brandstofpomp. Accuspanning als pomp wordt geactiveerd.

14=zwart-> massa signaaldraad koelvloeistofpomp

15= geel-> signaal+ voor koelvloeistof verbrandingsventilator en thermische beveiliging ,tevens naar kabelboom ECC . accuspanning als kachel wordt gestart.

16= Zwart-> signaalmassa verbrandingsventilator

De Ohmse waarden zoals boven omschreven zijn de zelfde.



Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Hengeveld op 06-02-2015 00:51:24
Ik heb dit topic even doorgelezen, maar het is toch duidelijk? Te lage accuspanning (door slechte accu). Bij draaiende motor werkt hij wel zeg je. Dan zorgt de dynamo voor voldoende spanning. De spanning op de gloeiplug was 10 Volt bij belasting van de standkachel. Dat is dus te laag. De tester gaf de foutcode 39 dat de spanning te laag was. Drie duidelijke aanwijzingen die hetzelfde zeggen.

Dus: zet er eens een nieuwe accu in of sluit een andere accu (starthulp van andere auto) erbij aan met startkabels, om dit te testen.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 06-02-2015 09:56:20
Citaat van: Minifreak1293 op 31-12-2014 15:26:03
Nieuwe accu erin...mocht niet baten:-(
Contact in stand 1 of 2 maakte ook geen verschil. Zou graag een computer vinden die hem kan uitlezen....
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Hengeveld op 06-02-2015 10:55:04
Was die accu nieuw en wel goed opgeladen? Foutcode, meting van 10V is toch duidelijk.
Ik zou toch maar eens met startkabels met een lopende auto als starthulp proberen.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 06-02-2015 14:41:26
Citaat van: Minifreak1293 op 03-02-2015 21:25:04

De cijfers op mijn unit zijn; VAC 3729644-1 en die ik Maruska heb geleend ARDIC 3729885-1 (overige nummers zijn hetzelfde). Zouden deze uitwisselbaar zijn. Visueel zijn ze eender.

Volgens VIDA: Regeleenheid parkeerkachel voor een S/V 70 MY 1997 is het partnummer:3729885
deze zijn waarschijnlijk wel uitwisselbaar. Komt wel vaker voor dat nummers op stickers niet overeenkomen met het partnr. omdat  het partnr. door Volvo in een later stadium kan zijn gewijzigd .
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 06-02-2015 16:47:12
Citaat van: Hengeveld op 06-02-2015 00:51:24
Ik heb dit topic even doorgelezen, maar het is toch duidelijk? Te lage accuspanning (door slechte accu). Bij draaiende motor werkt hij wel zeg je. Dan zorgt de dynamo voor voldoende spanning. De spanning op de gloeiplug was 10 Volt bij belasting van de standkachel. Dat is dus te laag. De tester gaf de foutcode 39 dat de spanning te laag was. Drie duidelijke aanwijzingen die hetzelfde zeggen.

Dus: zet er eens een nieuwe accu in of sluit een andere accu (starthulp van andere auto) erbij aan met startkabels, om dit te testen.
Dit allemaal al geprobeerd inderdaad. Nieuwe accu geplaatst die we hebben getest met een accutester...goed werkend bevonden.
Ik meet op de rode draad ook 12,62v....Op de gloeibougie 10,42v, maar dan start hij niet op. Gisteren unit van maruska geprobeerd en tot hetzelfde resultaat gekomen. Ik kan dus nu bijna zeker zijn dat het in de hardware zit.
@ id20driver; Super dank voor het uitzoeken. Het eerder doorgegeven schema klopte idd niet met mijn kachel. Van het weekend of maandag ga ik weer dingen proberen en uitsluiten. Ik heb geen garage en het is best koud op de tegels. Maandag kan ik weer gebruik maken van de auto hobby club op het werk.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 14-02-2015 10:12:28
Van de week weer bezig geweest met de inmiddels beruchte standkachel...tot de ontdekking gekomen dat er wel een keurige 12,62v op de rode draad staat, maar dat die spanning helemaal in elkaar zakt naar ongeveer 6 á 7 volt als de kachel geactiveerd word. Dat is voor de kachel een te lage spanning om mee te werken. Accu (nieuwe) toch maar weer getest en die bleek prima. Zekeringen ook allemaal prima.... Dus...lijkt het me eigenlijk een simpele storing. Of de rode constante draad heeft een te hoge weerstand of de massa is niet goed? Iemand enig idee waar de stekkers zijn aangesloten? Kon zo snel niets raars vinden onder het schopbord. Daar zat alles goed. Ook waar de massa punten zitten en dan vooral voor de standkachel?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: WhizzMan op 14-02-2015 17:31:22
Ik zou inderdaad de (overgangs)weerstand van die rode draad gaan verdenken. Dat, of er zit een dikke kortsluiting in je kachel, maar dan zal ie zekeringen vreten.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 14-02-2015 17:39:06
Citaat van: WhizzMan op 14-02-2015 17:31:22
Ik zou inderdaad de (overgangs)weerstand van die rode draad gaan verdenken. Dat, of er zit een dikke kortsluiting in je kachel, maar dan zal ie zekeringen vreten.

Zekeringen blijven heel....
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: UserID6342 op 14-02-2015 18:52:35
En waarom dan niet eens 2 nieuwe, losse, tijdelijke, draden trekken vanaf de accu en deze afzekeren met een zweefzekering en kijken of de kachel dan wel wilt ??  Dan weet je dus zeker, als de kachel het dan wel goed, dat er ergens iets niet goed in je kabels.  Vervolgens even verder zoeken.

Snap dat gedoe allemaal niet zo....
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 14-02-2015 20:09:10
Citaat van: Dirk342 op 14-02-2015 18:52:35
En waarom dan niet eens 2 nieuwe, losse, tijdelijke, draden trekken vanaf de accu en deze afzekeren met een zweefzekering en kijken of de kachel dan wel wilt ??  Dan weet je dus zeker, als de kachel het dan wel goed, dat er ergens iets niet goed in je kabels.  Vervolgens even verder zoeken.

Snap dat gedoe allemaal niet zo....

Dat is precies het plan
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: id20driver op 16-02-2015 11:58:35
De oorzaak van spanningsval van bijna 7 volt is m.i. toch een slechte verbinding met plus of massa. Heb je deze spanning gemeten tussen de rode en zwarte draad, of tussen de rode draad en carrosserie? als er verschil in beide metingen is dan heb je slechte massa. Is er geen verschil dan zit het in de plusaansluiting. Heb je al eens een extra massadraad gemonteerd tussen kachelhuis en carrosserie?
De massa van de kachel komt vanaf de gele 8 polige accesoirestekker (pin nr. 8)die zich onder het dashboard bij de stuurkolom bevindt.  Op pin nr 1 is de voeding van de kachel aangesloten via zekering nr.16.Het zijn vrij kleine stekkerpins en er gaat behoorlijk wat stroom door, zeker tijdens kachelbedrijf. Als er daarnaast nog andere accessoires op zijn aangesloten wordt deze stekker behoorlijk overbelast. Controleer  deze stekker en zekering dus op goede verbinding. Het massapunt van de stekker komt van de massarail  in de zekering/relaiskast.  De draden die vanaf de kachel naar voren gaan lopen gedeeltelijk door de chassisbalk vlak naast de kachel. Als je de rubber tule loshaalt  en je trekt de kabel voorzichtig naar buiten dan zitten daar ook nog twee stekkers. die zouden ook door vocht kunnen zijn aangetast.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 16-02-2015 20:38:49
Citaat van: id20driver op 16-02-2015 11:58:35
De oorzaak van spanningsval van bijna 7 volt is m.i. toch een slechte verbinding met plus of massa. Heb je deze spanning gemeten tussen de rode en zwarte draad, of tussen de rode draad en carrosserie? als er verschil in beide metingen is dan heb je slechte massa. Is er geen verschil dan zit het in de plusaansluiting. Heb je al eens een extra massadraad gemonteerd tussen kachelhuis en carrosserie?
De massa van de kachel komt vanaf de gele 8 polige accesoirestekker (pin nr. 8)die zich onder het dashboard bij de stuurkolom bevindt.  Op pin nr 1 is de voeding van de kachel aangesloten via zekering nr.16.Het zijn vrij kleine stekkerpins en er gaat behoorlijk wat stroom door, zeker tijdens kachelbedrijf. Als er daarnaast nog andere accessoires op zijn aangesloten wordt deze stekker behoorlijk overbelast. Controleer  deze stekker en zekering dus op goede verbinding. Het massapunt van de stekker komt van de massarail  in de zekering/relaiskast.  De draden die vanaf de kachel naar voren gaan lopen gedeeltelijk door de chassisbalk vlak naast de kachel. Als je de rubber tule loshaalt  en je trekt de kabel voorzichtig naar buiten dan zitten daar ook nog twee stekkers. die zouden ook door vocht kunnen zijn aangetast.

Dank voor de uitleg...van de week gaan we weer een poging wagen!! Ik laat mijn bevindingen weten!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 12-01-2016 12:43:03
Na bijna een jaar vanwege diverse problemen ga ik me deze week weer storten op de standkachel. het ding moet het nu toch eens gaan doen en werken waarvoor hij bedoeld is. Ik ga vanavond eerst eens meten hoe het zit met de spanning op de rode draad met de regeleenheid aangesloten met de massa van de zwarte draad en op de carrosserie. Als daar een verschil in zit kan ik aannemen dat het een massa probleem is. Ik wil ook nog een rechtsreekse draad van de accu trekken en op de rode draad aansluiten...kijken of hij het dan wel doet...dan ligt het dus aan de +.

Ik ben alleen nog op zoek naar de beruchte asseccoire stekker die onder het stuur zit en waar de kachel zijn + en - vandaan krijgt...gekke vraag.....hoe ziet die stekker er uit? en waar zit hij precies?
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Hengeveld op 12-01-2016 13:00:25
Gele stekker is de accessoirestekker. Zit los naast blok met stekkers, linksonder stuurkolom.
Succes.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Minifreak1293 op 12-01-2016 13:40:41
Dank, ik ga vanavond op zoek en doelgericht storing zoeken
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 12-01-2016 16:35:23
Heb je het hele jaar probleemloos gereden met deze accu? Hoewel een accu makkelijk 12,70v (100% geladen) kan geven op een multimeter, zegt dat eigenlijk maar heel weinig over de gezondheid van de accu. De 'oempf' moet er ook nog zijn en dat kan een multimeter niet meten. Als de auto verder probleemloos start in de kou, dan is de accu waarschijnlijk nog wel goed.

Verder wat dirk342 vorig jaar al zei: trek even twee, niet te dunne kabels, direct van de accu naar de kachel. daarmee sluit je al een boel uit.


suc6
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!**OPGELOST**
Bericht door: Minifreak1293 op 13-01-2016 14:40:06
Ik schaam me bijna om het te vertellen.....het was niet meer dan een massa probleem. Alles schoon gemaakt...alle stekker verbindingen gecontrolleerd en voor de zekerheid een extra massakabel getrokken die rechtstreeks op het kachelhuis zit en aangesloten op een officieel massapunt onder de achterbank....Probleem opgelost en ik heb voortaan een heerlijk voorverwarmde roffel.

Dank voor al het meedenken en uitzoeken!!!!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!**OPGELOST**
Bericht door: Hengeveld op 13-01-2016 15:27:51
 ;D veel plezier ermee.
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!**OPGELOST**
Bericht door: Hiker op 13-01-2016 19:56:41
TOP....en jaloers!!! dat je die standkachel hebt!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!**OPGELOST**
Bericht door: maruska op 13-01-2016 21:54:35
Citaat van: Hiker op 13-01-2016 19:56:41
TOP....en jaloers!!! dat je die een goede en originele werkende standkachel hebt!
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!**OPGELOST**
Bericht door: Hiker op 13-01-2016 22:52:42
Citaat van: maruska op 13-01-2016 21:54:35
Citaat van: Hiker op 13-01-2016 19:56:41
TOP....en jaloers!!! dat je die een goede en originele werkende standkachel hebt!

:D
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!**OPGELOST**
Bericht door: id20driver op 14-01-2016 14:00:08
Citaat van: id20driver op 16-02-2015 11:58:35
De oorzaak van spanningsval van bijna 7 volt is m.i. toch een slechte verbinding met plus of massa.

Had ik het toch goed!😀
Titel: Re: Standkachel blijft zeuren...hellup!!!**OPGELOST**
Bericht door: Minifreak1293 op 17-01-2017 13:09:01
Na heerlijk te hebben genten van de standkachel had ik vanmorgen een koude roffel!!!
Hij was niet aangegaan terwijl hij het altijd heeft gedaan. Ik heb vanmorgen de boel losgehaald en schoongemaakt (vlamdetector, benzine toevoer enz)
Nu doet de kachel het wel maar voordat hij opstart geeft hij een best boem...als een explosie...daarna werkt hij zoals het moet. Hebben jullie enig idee wat dit zou kunnen zijn? Zou de ontsteking op kunnen zijn waardoor hij pas aangaat bij teveel brandstof ??? ???....roep maar wat