Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: wbeetje op 06-01-2015 19:03:38

Titel: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 06-01-2015 19:03:38
Zie ook mijn topic onder gassystemen, echter op benzine en gas allebei hetzelfde, dus ik hoop dat hier nog ideeën te vinden zijn :

- enige tijd geleden diverse backfires gehad, nieuwe lmm erin gezet, geen backfire meer gehad, maar bleef slecht lopen
- stotterend, pruttelend, daarom lambdasonde getest, deze was defect, daarom vervangen. Ook bougies vervangen !
- daarna stuk beter, maar nog niet helemaal, stationair blijft een probleem, hij blijft op en neer gaan in toerengebied tussen de 400 (slaat dan bijna af) en pak m beet 1200 toeren
- tijdens rijden doet hij het redelijk, valt alleen af en toe weg, schokt dan een seconde of zo en dan loopt ie weer goed. Net of de motor dan even helemaal geen gas of benzine krijgt

Wie heeft er raad ?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: Ludo op 06-01-2015 19:29:00
Benzinedrukregelaar gecontroleerd?.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: jeroen74 op 06-01-2015 21:25:51
Ik had heel lang geleden ook een lekke benzinedrukregelaar; slecht starten was een van de duidelijkste symptomen. Het is simpel te testen, even vacuumslangetje van het ding aftrekken en als er benzine uit komt lopen is het ding lek en moet je hem vervangen ;)

Als ie lek is loopt de motor ook een beetje op benzine.

Houdt ie als je snel gas geeft? TPS kan ook verdacht zijn.

Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 06-01-2015 21:47:48
Hoi Jeroen en Ludo, ten eerst bedankt voor het meedenken !

Jeroen: als ik vacuumslangetje van benzinedrukregelaar eraf trek ; met lopende motor ?

En hij houdt niet in als je accellereert, dan doet ie t juist goed. Alleen zit ik dan bijvoorbeeld op de snelweg, dan schokt ie af en toe, net of hij dan helemaal geen benzine of gas (maakt niet uit) krijgt. Én dus stationair een ramp. Start ook slecht idd.

Overigens vanmiddag een 4-gasmeting laten doen, CO nog steeds veel te hoog, op gas ongeveer 8.5 en op benzine zelfs nog hoger, namelijk zo rond de 11

Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: jeroen74 op 06-01-2015 22:10:58
Met niet-lopende motor.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 06-01-2015 23:46:40
ik vergat één ding Jeroen ; TPS ???
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: jeroen74 op 06-01-2015 23:48:10
 Throttle Position Sensor; gasklep positie sensor
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 08-01-2015 15:26:10
Via diversen bekenden doorgekregen dat het gasklephuis wel eens het probleem kan zijn. Deze moet schoongemaakt worden. Weten jullie hoe je die het beste schoon kunt maken ?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: Jack v op 08-01-2015 16:35:57
Demonteren en met remmenreiniger schoonmaken.
wel even nieuwe pakking regelen.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 26-01-2015 10:45:47
Problemen bijna opgelost": Gasklephuis schoongemaakt, helaas geen resultaat. Bij dichtknijpen vacuumslangetje van de brandstofdrukregelaar liep hij perfect. Daarom brandstofdrukregelaar (was dus lek) vervangen en nu loopt hij stationair perfect. Echter het verbruik is nog steeds erg hoog volgens mij, boardpc geeft bij accelereren (niet eens vol gas) bijna altijd 50 liter / 100 km aan, 1 : 2 dus. Én toerental daalt te langzaam, ook als je stilstaat en veel gas geeft, motor moet dan stationair gaan draaien, daalt het toerental te langzaam. Wie heeft er raad ?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: Maarten-t5 op 26-01-2015 11:10:57
Klinkt als de stationair regelaar. In ieder geval voor het langzame dalen. Verklaard alleen het verbruik niet, wat doet hij bij constante snelheid?
Stationair regelaar nachtje in de remmenreiniger laten weken.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: Sbv op 26-01-2015 11:24:27
Bij acceleratie zit je denk ik op de BC al snel op 50l/100 km
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 26-01-2015 12:00:40
Stationairregelaar is een maand geleden of zo al schoongemaakt. Op constante snelheid zo'n 10/100, dus dat is redelijk, zowel gas als op benzine.  Nog meer ideeën ?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: Piet op 26-01-2015 13:31:27
Benzinedrukregelaar, LMM, lambdasonde: allemaal gaar.
Gasklephuis vervuild.
Klinkt als een auto die ernstig aan een stage 0 toe is.
(alhoewel je daar inmiddels al aardig mee op weg bent :) )

Als de originele vacuumslangetjes er nog in zitten kan je die beter allemaal maar vervangen, die zullen dan wel aardig poreus zijn. Daar kan die stationair ook vervelend van lopen.
Vergeet daarbij ook het knietje rechts aan de (onder) zijkant van het inlaatspruitsuk niet in geval van een 850 of vroege 70.  En slangetjes bij turbo, als je die hebt.
(wel handig om even erbij te vermelden om wat voor auto het gaat)
Slang naar de stationairregelaar wil ook nog wel eens gescheurd zijn.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: henry classic v70 op 26-01-2015 14:11:45
Citaat van: wbeetje op 26-01-2015 10:45:47
Én toerental daalt te langzaam, ook als je stilstaat en veel gas geeft, motor moet dan stationair gaan draaien, daalt het toerental te langzaam. Wie heeft er raad ?

Citaat van: jeroen74 op 06-01-2015 23:48:10
Throttle Position Sensor; gasklep positie sensor

Al eens laten uitlezen?
gasklep positie senosr was bij mij het probleem.
(zie ook je andere topic)
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 26-01-2015 14:59:18
Piet : bedankt voor je input, maar alles vervangen of schoongemaakt (gasklephuis). Veel slangetjes al vervangen. Maar weet jij misschien of ik die dunne slangetjes waar die voetjes aanzitten, gewoon vervangen kunnen worden voor zwarte rubbere vacuumslangetjes of siliconenslangetjes of er persé van die voetjes aan moeten zitten ? Waar dienen die voetjes eigenlijk voor ?

Henry :  ook bedankt !  Maar hoe lees ik die sensor uit ? Ik heb een OBD-1 erin zitten, geeft geen enkele foutmelding aan.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: henry classic v70 op 26-01-2015 15:17:49
Ik ben bij de dealer geweest om te laten uitlezen, daar stond de TPS (of gasklep positie sensor) in.
De Sandstone heeft canbus, is van '99.. hoe je het verder moet uitlezen zou ik niet weten (anders dan langs de dealer te rijden om daar te laten uitlezen.., kost wel wat rond de €20,= denk ik maar dan weet je wel waar het probleem zit)

edit: toevoeging

Je had het gasklephuis er al een keer afgedraaid, mogelijk dat je dit nogmaals doet en er dan een ander gasklephuis monteert (eentje waarvan het toerental wél goed terug komt).
Doe er dan ook een nieuwe pakking op...
Ook al geprobeerd met remmenreiniger op verschillende vacuumslangen/knietjes etc. om zo eventuele lekkage te traceren?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: Piet op 26-01-2015 17:15:02
Citaat van: wbeetje op 26-01-2015 14:59:18
Piet : bedankt voor je input, maar alles vervangen of schoongemaakt (gasklephuis). Veel slangetjes al vervangen. Maar weet jij misschien of ik die dunne slangetjes waar die voetjes aanzitten, gewoon vervangen kunnen worden voor zwarte rubbere vacuumslangetjes of siliconenslangetjes of er persé van die voetjes aan moeten zitten ? Waar dienen die voetjes eigenlijk voor ?

Henry :  ook bedankt !  Maar hoe lees ik die sensor uit ? Ik heb een OBD-1 erin zitten, geeft geen enkele foutmelding aan.

Als je siliconenslangetjes gebruikt kunnen die zo op de nippels.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 26-01-2015 17:37:42
Beste Henry: ja gedaan, geen lekkages meer. En gasklephuis is goed schoongemaakt en met nieuwe pakking.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 26-01-2015 17:39:31
Bedankt Piet, weet jij de maat van die siliconenslangetjes, anders moet ik die ene siliconenslang die ik er nu op heb zitten weer afhalen. ... mm ?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: PimR op 26-01-2015 17:51:32
Kijk hier even voor je storings codes

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,15927.0.html

Groet Pim
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 26-01-2015 18:45:39
Geen foutmeldingen meer !
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: henry classic v70 op 26-01-2015 20:04:13
Als ie nog steeds langzaam terug komt in toeren is de sensor de meest voor de hand liggende verdachte
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: WhizzMan op 27-01-2015 13:50:16
Ik weet niet hoe snel de M4.3 een foutmelding geeft, maar de mijne geeft na veel bokken uiteindelijk een "IGN signal intermittent" (214). Dat is dus je krukas-sensor. Die zit bovenop het blok bij de bak, zeg maar onder de verdeelkap. Deze dingen zijn niet goedkoop, dus zonder foutmelding zou ik nog even nadenken of ik hem vervang. Misschien dat je er eentje kan lenen om te proberen of je probleem wegblijft? Ik ben het iig zat en heb een nieuwe besteld op eBay.

Een slechte TPS zou ook op de 4.3/4.4 een foutmelding geven uiteindelijk. Daar geldt min of meer hetzelfde voor als voor de krukassensor, dus het is een beetje blind foutzoeken helaas. De TPS kan je met een multimeter nog nameten. In de stand(en) waarin je het meeste storingen hebt kan je voorzichting heen en weer bewegen met je gasklep en dan kijken of de weerstandswaarde abrupt verandert. In dat geval heb je duidelijk vuil/slijtage in die sensor en wil je hem vervangen.

Backfires zijn goed te verklaren door een slechte krukassensor. Als door een slecht signaal je ontstekingstijdtip ineens anders wordt kan het goed gebeuren dat er iets wordt aangestoken met een inlaatklep nog open. Als je dan je hele inlaatspruitstuk vol hebt met lpg/lucht krijg je wel een backfire. Nog een reden om deze sensor te verdenken dus.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 04-02-2015 21:58:22
Bedankt whizzman, maar ik weet niet wat je bedoeld met M4.3 en 214 etc. Ik heb een OBD-1 systeem om foutmeldingen te lezen en te resetten (werkt met ledjes). Maar hij gaf na al die vernieuwingen en schoonmaken gasklephuis, vernieuwen van brandstofdrukregelaar, geen foutmeldingen meer. Tenminste een week niet. Gister op snelweg bij constant 110 op cruisecontrol ging lampje motormanagment branden, maar hij liep gewoon prima. (op gas). Wel bij wegrijden en zachtjes rijden (tot zo'n beetje 30) af en toe nog steeds gepruttel, maar paar keer goed gas geven, dan rijdt hij weer prima. Verbruikt wel veel teveel 1:6 gas en ongeveer 1:8 benzine. Wat kan het toch zijn. Op benzine pruttelt hij niet, loopt zelfs perfect. Wie heeft er nog ideeën ?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: UserID6342 op 04-02-2015 22:31:39
Wat voor LPG installatie zit erin en heeft dat ding daar wel eens onderhoud aan gehad ?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 05-02-2015 01:00:34
Een Milennium systeem met verdamper, G3. Van de week bij een gasboer geweest, hij wist mij te vertellen dat er eigenlijk weinig onderhoud aan nodig is, zelfs weinig aan te doen. Hij wist mij wel te vertellen dat ik de stekker of zekering even los moest halen van het systeem, zodat hij zich dan opnieuw "inleert". Helaas weinig resultaat. Maar op benzine verbruikt ie ook teveel, alhoewel hij beter op benzine loopt. Misschien één of ander sensor defect ? Bij het gasklephuis zit toch een sensor hè, hoe heet die ook alweer ?
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: UserID6342 op 05-02-2015 07:07:56
TPS sensor, maar geloof niet dat het daar in zit qua verbruik...

Waar komt op benzine die 1:8 vandaan ?  Is dat in de stad, op de grote weg of gemiddeld ?  Altijd met auto's op LPG, eerst op benzine goed aan het lopen maken en dan pas op LPG !
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: wbeetje op 15-02-2015 23:28:47
op benzine loopt ie nu perfect, alhoewel ik nog steeds denk dat hij wat teveel verbruikt. Als ik de boardcomputer in de gaten houd, vooral bij optrekken, vaak 30 tot 50 ltr op 100 km. Als ik m op cruisecontrol heb staan bijvoorbeeld 110 km per uur, dan verbruikt ongeveer 10 ltr op 10 km.

Op gas rijdt hij ook redelijk, alleen regelmatig bij optrekken een gepruttel, net of niet alle cilinders het doen of  net of dat hij verzuipt. Paar keer goed gas geven met koppeling in verdwijnt dat weer en rijd hij weer goed.
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: UserID6342 op 16-02-2015 07:16:43
Je boordcomputer moet je niet geloven want die liegt toch ;D.  Bij iedere 850/x70 kun je het getal 50 ltr per 100 km tevoorschijn halen als je gas geeft en is dus volstrekt normaal.  Maar wat verbruikt de auto nu echt op benzine ? Tank voltanken, tellerstand op 0 drukken, rijden en dan aftanken dan weet je het gebruik.  Maar zo te zien allemaal volstrekt normaal.

Qua gasafstelling denk ik dat je een goede gasboer moet gaan zoeken.  Weet zo niet voor voor installatie erin ligt....
Titel: Re: na vervangen LMM, diverse slangen en lamdasonde nog steeds slecht lopend
Bericht door: WhizzMan op 16-02-2015 15:30:54
Die M4.3 is de computer die in de 850 20V en turbo zit. 214 is de knippercode van de ledjes die jij ook gebruikt om storingen uit te lezen. Als je lambdalampje aan gaat, zou je ook een knippercode moeten krijgen als je hem dan uitleest.