Heren,
Ik zit met een dillema , wegens gezinsuitbreiding heb ik mijn c70 te koop staan en kijk ik uit naar een estate.
Ik heb inmiddels zo een beetje heel nederland doorkruist en er diverse gezien.
Zowel classics als type n.
Ik twijfel wat te kopen , een classic is wat goedkoper maar ook ouder.
Verder is de classic techniek mij inmiddels vertrouwd en die van de type n (nog) niet.
Ik heb een lpb classic op het oog die zeer goed onderhouden is en een knappe type n.
De lpb is wat exclusiever maar zoals ik nu aan mijn c70 zie ook in de toekomst moeilijk verkoopbaar.
Van de type n weet ik niet goed wat die doen over een paar jaar , ik zie wel nu al dat ze lang te koop staan.
Is de techniek ik de type n net zo betrouwbaar als die van de classic of zijn er extra aandachtspunten?
En draaid de 2.5 net zoveel km als de 2.4 classic motor?
Want ook een type n staat nu zo rond de 235000 km , kan daar nog net zo makkelijk 100000 bij net als de classic of is een type n na 300000 gewoon op zoals veel wagens.
Alle input is welkom.
In principe is de N net ff wat lekkerder, iets meer pk, iets meer comfort maar ook zeker 2 keer zo duur voor een goed exemplaar.
De motor is met zijn iets dunnere cilinderwanden wat fragieler, maar nogsteeds zeer betrouwbaar, 300.000 is ook hier geen enkel probleem, al hangt alles natuurlijk af van onderhoud, onderhoud en onderhoud..
Denk eerlijk gezegt dat de enige vraag is wat je budget is, V70 II R is natuurlijk niet iets wat ik mag aanraden op een 850forum, maar wel erg lekker ;D
Budget doet er niet zo heel veel toe ;)
Als ik een classic koop hou ik simpelweg meer over ;) maar ook een type n is geen aderlating op dit moment.
Zijn er specifieke problemen bij de type n zoals ook de classic zijn eigen probleempjes kent zoals gezeik met de awd.
In de basis is het dus zelfde type motor , alleen opgeboord zeg maar?
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,74187.0.html
Verschil tussen een 200.000km onderstel en een 0km onderstel is errrug groot.
Daarnaast zijn alle prijzen ook 'R' hoog bij de N...
En persoonlijk heb ik wat moeite met de 'zit' in de N R.
Bij een 'normale' N heb ik het idee dat je wat lager zit, wat ik persoonlijk fijn vindt...
Desondanks staat een s60r zeker op de verlanglijst! (eerst huis klaar, dan een s60r bj 2005+)
nou ja, en dubbele intercooler etc. Er zijn wel meer verschillen. De N-R kan qua onderhoud en onderdelen een kostbare hobby zijn
Specifieke problemen, kan alleen de airco en draagarmen bedenken, dat kom je vaak tegen, maar geld voor elke N.
Ok thnx voor de link.
En wat betreft dure hobby spant de c70 momenteel toch wel de kroon denk ik.
Zit rond de 10000 aan kosten aan sinds ik hem heb en kan er nu net aan 2000 voor vangen als ik hem inruil.
Hobby blijft altijd huilen.
Wil alleen beslagen ten ijs komen en weten waar ik extra op moet letten om geen kat in de zak te kopen.
Misschien dat ik een aankoopkeuring laat doen of een "expert" van hier mee vraag bij aanschaf.
Neem aan dat de verkoper mij in de gelegenheid stelt om de wagen op de brug te zien.
En wat betreft de zit , heb er zelf niet zo een erg in gehad tijdens proefritten , maar meet zelf maar 167 dus zit waarschijnlijk toch al wat hoger
Op benzine of LPG? heeft geen hydrostoters dus kleppen stellen.
Wordt gezegd dat dit rond de 250-300dkm aan de orde zou zijn maar weet je pas zeker wanneer er daadwerkelijk naar de klepspeling is gekeken
Sowieso benzine ik rijd slechts 7000 per jaar dus gas rendeert niet.
Bij een classic heb je nog de keuze tussen wel en geen awd, als zal het awd systeem op deel van de classics defect zijn en dus alsnog een voorwiel aandrijver.
Ga eens met beide rijden en kijk wat je het beste bevalt
Beide gereden en bevalt me beide.
In de classic heb je iets meer gevoel met het wegdek.
En in de type n is alles net ff soepeler en luxer.
Allebij geen straf om te rijden.
Gaat mij nu puur om de techniek bij sommige automerken zij bepaalde modellen of bouwjaren ronduit een miskleun. Mercedes had bijvoorbeeld een bepaald type uit bepaalde bouwjaren die nog onder de garantie onder je hol vandaan rotte. Daarin tegen was de 190 onverwoestbaar en rijd mijn vader nog steeds rond in zijn unieke avantgarde rosso uit 91 zonder enkele roest.
De V70n R beginnen ongeveer kwa prijs waar de classic R ophouden is mijn ervaring.
het zijn 2 verschillende auto. Ik ken zelf beide. Classic geeft wat meer gevoel maar een V70n is meer een snelle toerauto. Bij beide kan je leeglopen op onderhoud. De latere classic R(modeljaar 99 er later) en de N R hebben canbus en dus makkelijker uit te lezen
Citaat van: V70R^2 op 11-02-2015 13:24:04
Specifieke problemen, kan alleen de airco en draagarmen bedenken, dat kom je vaak tegen, maar geld voor elke N.
Zit de 2de intercooler voor bij een R dus is alweer minder
Roest aan bovenzijde achterportieren achter deurrubber komt wel eens voor bij V70n
absoluut voor de v70n.
ik heb bijna alle snelle volvos gehad, maar deze is het best
Rationeel dus.
Een V70 N is leuk, mooier interieur dan de classic.
Maar kwa snelheids-beleving valt een standaard V70 N erg tegen.
Voelt ook niet als 300 pk als je erin rijd.
Met een classic R heb je wat meer gevoel tijdens rijden.
Ik ken er maar weinig waar het níet voor komt. Als je er op tijd bij bent, zijn de deuren nog wel te redden maar vaak zie je het pas als de deur al aan de buitenkant aan het bobbelen is en dan ben je te laat.
Ok ik zal er zeker op letten dan bij aanschaf.
@koen , wie zegt dat ie standaard blijft 😛
Weet nog niet precies wat er mogelijk is met een n maar in ieder geval wil ik er een ander uitlaatsysteem onder en daarna eens aan de computer hangen om hem wat te kietelen.
Weet niet hoe bedreven sebastiaan hier in is , en anders weer eens bij fasttech of rica langs.
Raadpleeg Johann dan eens, die heeft daar wel ervaring mee.
Citaat van: wesdv op 12-02-2015 11:15:47
Ok ik zal er zeker op letten dan bij aanschaf.
@koen , wie zegt dat ie standaard blijft 😛
Weet nog niet precies wat er mogelijk is met een n maar in ieder geval wil ik er een ander uitlaatsysteem onder en daarna eens aan de computer hangen om hem wat te kietelen.
Weet niet hoe bedreven sebastiaan hier in is , en anders weer eens bij fasttech of rica langs.
V70R N is érg lastig te tunen. Er is eigenlijk altijd meteen hardwarematige tuning nodig icm softwarematige tuning, daardoor wordt het snel duur tov een V70R Classic of 850R waar je met ECU tuning een heel eind komt. Een uitlaat is ook niet goedkoop. Mijn Ferrita pijp incl. downpipe heeft de vorige eigenaar destijds meer dan €2.000,00 gekost incl. montage!
De mijne heeft +-350PK met als aanpassing MTE custom mapping, Ferrita pijp + downpipe en waterinjectie/aquamist (Ten behoeve van vervroegen van de ontsteking IPV boost omhoog brengen)
Citaat van: Taranis op 12-02-2015 08:25:26
Ik ken er maar weinig waar het níet voor komt. Als je er op tijd bij bent, zijn de deuren nog wel te redden maar vaak zie je het pas als de deur al aan de buitenkant aan het bobbelen is en dan ben je te laat.
De mijne: 0,0 roest :)
Vergeet qua onderhoud vooral niet de volgende zaken:
- Four-C schokdempers (Die gaan áltijd kapot en zijn grof duur)
- Dual mass vliegwiel
En last but not least: cilinderwanden die scheuren (Meestal cilinder 3 of 4). Het is lastig te onderzoeken op korte termijn (lees: in proefrit/aankoopcheck), maar probeer er écht, écht, écht achter te komen of deze goed zijn. Een scheur kost je tig duizenden euro's aan revisie namelijk.
EDIT: een V70R Classic is wel het allermooiste natuurlijk ;D
Citaat van: ThuurC op 12-02-2015 11:56:35
De mijne: 0,0 roest :)
Komt nog wel dan :) Mijn vorige N heeft onder garantie 2 nieuwe achterdeuren gekregen. Mijn huidige N was bij aanschaf roestvrij maar heeft nu bijna 2 jaar later ook een mooie roestplek onder het deurrubber.
Zal de Zeeuwse zilte lucht wel zijn.
Citaat van: ThuurC op 12-02-2015 11:56:35
Vergeet qua onderhoud vooral niet de volgende zaken:
- Four-C schokdempers (Die gaan áltijd kapot en zijn grof duur)
- Dual mass vliegwiel
Four-C dempers gaan inderdaad altijd stuk maar grof duur vind ik wel meevallen. Als je goed zoekt op internet kun je ze voor ruim onder de 1000 euro inclusief verzendkosten krijgen. Ik bestel ze binnenkort ook want ook bij mij zijn ze inderdaad kapot. Bij mijn vorige ook rondom vervangen en na 40.000 km weer 1 lek. Kwalitatief zijn ze niet best.
ik zie er bij mijn V70 ook niets van Ronald...
Citaat van: Taranis op 12-02-2015 12:25:23
Four-C dempers gaan inderdaad altijd stuk maar grof duur vind ik wel meevallen. Als je goed zoekt op internet kun je ze voor ruim onder de 1000 euro inclusief verzendkosten krijgen. Ik bestel ze binnenkort ook want ook bij mij zijn ze inderdaad kapot. Bij mijn vorige ook rondom vervangen en na 40.000 km weer 1 lek. Kwalitatief zijn ze niet best.
Ik importeer ze zelfs voor de wederverkoop, maar ga nou niet zeggen dat ze 'niet duur' zijn :P
nieuwe nivomats zijn ook aardig aan de prijs
Persoonlijk vind ik de classic (veel) mooier, meer nog een echte Volvo... En belangrijk voor mij; hij is groter achterin. Ik bedoel meer ruimte op de achterbank. Ruimte tussen voorstoelen en achterbank is groter bij de classic. Pas vanaf modeljaar 2008 heb je weer alle ruimte achterin.
voor de bestuurder heb je voorin meer ruimte. Ik wel tenminste. Achterbak is vergelijkbaar groot
Een classic is tien keer zo mooi en veel meer karakter.
Lijkt me ook dat je aan een classic veel meer zelf kan doen dan aan de N, de laatste hangt van software aan elkaar.
Laatste classics ook..
Aan een N kun je het normale onderhoud goed zelf doen.
Een classic heeft meer karakter en zit m.i. veel lekkerder.
Wegligging van een N is beter maar er is minder gevoel met de weg.
N is ook (veel) zwaarder
Ja klopt de canbus versies van de classic is ook een en al software.
Voordeel van dat 'een en al software' is dat je met de juiste tools veel gerichter kunt zoeken naar een storing. Een onderdeel vervangen is net zo moeilijk of makkelijk als bij een Classic (tenzij het ingeleerd moet worden, maar hoe vaak zou dat nou voorkomen).
Precies, ik denk dat het vooral een kwestie van smaak is.
Qua onderhoud en alles zijn er al een aantal forummers die al aardig wat kunnen met de N'nen.
Ok alles bij elkaar genomen is er dus geen conclusie te trekken 😀
Het is allemaal mits en tenzij.
Bij deze mijn kijk op de zaak.
Mijn hart zegt classic , ten eerste vind ik die mooier en dan zeker de lbp die ik op het oog heb.
Sleutelen moet gezien wat ik allemaal aan de c gedaan heb ook een eitje zijn.
Echter is dit type dan ook al canbus? Volgens mij niet , ik heb namelijk een andere 99er met elektronisch gasklephuis gewoon uit kunnen lezen tijdens een proefrit met mijn handheld scantooltje.
Nadeel is wel de wagen is natuurlijk wel al 16 jaar oud en 350000 ervaren. Je moet dan eigenlijk helemaal van de pot gerukt zijn om daar nog 7500 voor neer te leggen.
Er word wel gezegd wagen is het echt waard etc en dat geloof ik ook echt wel maar als ik zie hoelang ze te koop staan en hoe er mee geleurd word om te verkopen dan ga je je toch afvragen hoe dat over 4 jaar ofzo dan is mocht ik er weer vanaf willen?
Vind ik dan ook wel weer een idioot zoals ikzelf die er dan nog grof geld voor betaald of zit ik er dan ook een jaar mee te leuren.
Ik weet van de laatste eigenaar van de lbp die hier te koop heeft gestaan dat de wagen ruim 2500 keer bekeken is hier zonder enkele serieuse reactie behalve die van mij.
Uiteindelijk heeft hij hem van ellende maar ingeruild.
Ok dan nu de type n zeg maar. Voor wat ik zo begrijp hangt alles dus af van staat van onderhoud en zijn er helaas een aantal zaken die je bij aankoop niet of niet goed kunt checken maar die wel voor grove kosten kunnen zorgen.
Als voorbeeld word het schokdemper verhaal genoemd en eventueel haarscheurtjes aan cilinderwanden.
Kan bij aanschaf prima in orde zijn maar gezien de ervaring die de wagens hebben ( 200000 of meer ) ook zomaar na paar weken ellende veroorzaken.
Qua uiterlijk vind ik de classic van buiten mooier en de n van binnen. En ik vind die oranje bekleding 3x nix. En laten de meeste dit nou hebben.
Voordeel van een n is dat ze toch ff stuk jonger zijn en lagere kmstanden.
Ook verwacht ik een n over een paar jaar misschien toch ook weer wat simpeler kwijt te raken?
Dan is er ook nog zoiets als comfort 😃
Pappa is dol op strak gestuurde kartachtige wagens waarbij je zelfs een vogelpoepje op de weg voelt.
Mama echter wil vooral veilig en comfortabel vervoerd worden en de toekomstige gup waarschijnlijk ook 😀
Wat dat betreft bied de n dan mischien het beste uit twee werelden comfortabel voor gezin en als pappa porsches wil pesten ff op knopje advanced drukken.
Ik persoonlijk ben blij dat ik de S70 BJ 2000 kwijt ben, voor het minste geringste stond je bij de dealer in verband met software. Natuurlijk kan je er veel aan vervangen maar voor alles wat de elektronica betreft ben je op de dealer aangewezen.
Ja en dealert is $$
Dat is ook de grootste twijfel die ik heb , maarja ooit moet je en om dan maar een bak geld uit te blijven geven aan eigenlijk afgeschreven wagens is ook gekkewerk.
Een gemiddelde v70r heeft een dagwaarde van schrik niet 1500 euri.
Wat betekend dat als je hem niet taxeerd en zodanig verzekerd dat je met de gebakken peren zit als er schade komt.
Ik heb op mijn c nu voor de tweede keer helaas een zijschade zonder dader en gelukkig ben ik twee keer gematst door de experts maar eigenlijk was ie twee keer economisch total.
Omdat ze zien dat de wagen netjes onderhouden is en van een liefhebber krijg je je schade nog wel vergoed maar zeker de eerste keer hing het er om.
Die vouw heb je als het goed is gezien henk stelde niet veel voor maar toch 2 keer expert bij geweest omdat in eerste instantie de verzekering weigerde om 1200 euri uit te keren voor een wagen van 16 jaar oud die eigenlijk geen dagwaarde meer heeft.
Dan zit je met een n wat meer safe schat ik.
Citaat van: wesdv op 13-02-2015 00:12:04
Echter is dit type dan ook al canbus? Volgens mij niet ,
Yep, '99 en '00 zijn canbus (vermoedelijk alleen MJ '00, om wat specifieker te zijn). Voor zover ik weet is een LBP per definitie canbus.
Citaat van: Marc O. op 13-02-2015 07:00:06
Voor zover ik weet is een LBP per definitie canbus.
Er zijn ook 240pk LBP's met gaskabel van voor 1999.
Dei zullen dan wel overgespoten zijn. Bij mijn weten zij ze er alleen in canbus uitvoering. Modeljaar 99 en 00
Citaat van: Marc O. op 13-02-2015 07:00:06
Citaat van: wesdv op 13-02-2015 00:12:04
Echter is dit type dan ook al canbus? Volgens mij niet ,
Yep, '99 en '00 zijn canbus (vermoedelijk alleen MJ '00, om wat specifieker te zijn). Voor zover ik weet is een LBP per definitie canbus.
MY99 is ook canbus.
Je hoeft geen 7500 te geven, dat is de vraagprijs.
Als jij aankomt met documentatie dat ie x waard zou zijn kun je er toch over onderhandelen? Zeker als al een tijd te koop staat.
denk je niet dat een N R in de toekomst lastiger te verkopen is omdat de reputatie van de N niet zo goed is als die van de classic
En dat oranje (atacama) is denk ik juist een van de sterkere verkooppunten van een N R :eusa_shifty:
De kijk die ik er op heb is juist aparte kleurtjes verkopen moeilijk.
De een vind die oranje bekleding schitterend de ander vind het helemaal niks.
Zelfde geld beetje voor een saffron classic.
Ook hier liefhebbers en haters.
Dan zit je met een donkergrijze of zwarte met donkere bekleding bijna altijd safe.
Daar is iedereen wat neutraler over , niet overmatig enthousiast maar ook niet overmatig negatief.
En heeft een n dan zo een slechte reputatie? Ik merk er nog niet echt veel van namelijk.
En hoelang houd de classic zijn helden status nog? Over paar jaar is dat misschien ook verloren glorie. Vergeet niet dat dit redelijk populaire forum wel dagelijks bol staat van de " dingetjes " aan de classic of 850.
En dat zal in de toekomst alleen maar meer worden met het ervarener worden van de classic.
Nog even wat rechtzetten.
De wagen die ik uitgelezen heb was een zwarte 99er met elektronische gasklep maar wel gewoon obd2
De lbp heb ik niet gekeken of ik die uit kon lezen.
Maar kleven er aan dat canbus systeem van de classic net zoveel problemen dan als dat van de n?
Citaat van: wesdv op 13-02-2015 10:38:15
Maar kleven er aan dat canbus systeem van de classic net zoveel problemen dan als dat van de n?
Wat kleven er voor problemen aan dan? Geef mij maar een canbus auto hoor, veel makkelijker storingzoeken. Dat sommige lieden hier de voorkeur aan ouwe meuk geven is mij best, ieder z'n meug, maar ga niet lopen verkondigen dat canbus niets is omdat je 't niet begrijpt.
Ik zou juist voor een canbus auto kiezen.
voor mij dus ook. Mijn V70 LBP kan ik fatsoenlijk uitlezen met Vida. De S70R van vrouwlief is behelpen met Brickdiag en Vol-FCR
Ik heb ook een '99-er met canbus (2.5 10V), geen ETM en heb er eigenlijk nooit problemen mee...
Alleen uitlezen en resetten gaat niet met een all-round Snap-on en moet ik naar de dealer.
Kijk ik heb totaal geen ervaring met canbus.
Wel met obd2 omdat ik daar zo een los handcomputertje voor heb.
Als die er ook voor canbus zijn blijft dat dus eigenlijk beetje lood om oud ijzer.
Wat mij wel vervelend lijkt is dat als je een lampje moet vervangen dan ook de comp gereset moet worden omdat ie anders storing blijft weergeven zoals op recente wagens.
Als je dan zelf niet kunt uitlezen of resetten gaat dat snel irriteren vrees ik.
En eigenlijk hoop ik natuurlijk met de toekomstige wagen de eerste twee jaar helemaal geen uitlees apparaatjes nodig te hebben 😅
Citaat van: wesdv op 13-02-2015 11:45:18
En eigenlijk hoop ik natuurlijk met de toekomstige wagen de eerste twee jaar helemaal geen uitlees apparaatjes nodig te hebben
Dan moet je een nieuwe auto met garantie kopen.
Als je een lampje vervangen hebt, is de melding weg van je display. Daarnaast is uitlezen zelf ook goed te doen als je een dice in huis haalt. Staat genoeg over geschreven op dit forum.
Citaat van: wesdv op 13-02-2015 11:45:18
Kijk ik heb totaal geen ervaring met canbus.
Wel met obd2 omdat ik daar zo een los handcomputertje voor heb.
Als die er ook voor canbus zijn blijft dat dus eigenlijk beetje lood om oud ijzer.
Wat mij wel vervelend lijkt is dat als je een lampje moet vervangen dan ook de comp gereset moet worden omdat ie anders storing blijft weergeven zoals op recente wagens.
Als je dan zelf niet kunt uitlezen of resetten gaat dat snel irriteren vrees ik.
En eigenlijk hoop ik natuurlijk met de toekomstige wagen de eerste twee jaar helemaal geen uitlees apparaatjes nodig te hebben 😅
ODBII is zegmaar de stekker waarmee je je canbus-systeem uitleest. (http://en.wikipedia.org/wiki/CAN_bus)
Je kan inderdaad een DICE kopen via verschillende kanalen dat heb ik ook gedaan, stukje software op je laptop en je kan al (bijna) net zoveel als je dealer ;)
Daarnaast heb ik voor onderweg een ELM stekkertje in combinatie met Torque Pro op de smartfoon waarmee je ook makkelijk kunt uitlezen en storingen kunt wissen.
Ok een programma op de laptop vind ik wat onhandig , die heb ik nml niet.
Ik doe tegenwoordig eigenlijk alles met de ipad.
En ik weet uit ervaring dat apple een hoop van dat soort programma dus niet ondersteund.
Weet dus niet of torque pro ook op de ipad draaid.
Wel kon ik dus met mijn scantool een 99er uitlezen dus waarschijnlijk ondersteund mijn tooltje die software ook.
Dan kan ik misschien ook wel een n er mee uitlezen , nooit geprobeerd.
Ik dacht zelf eigenlijk dat de nieuwere volvo weer een ander soort stekker zouden hebben.
Nee, ondersteund dat tooltje niet ! De generieke foutcodes kun je altijd uitlezen, maar de specifieke Volvo codes absoluut niet !
ok dat klopt ik hen inderdaad ooit een abs storing gehad en die kon de scantool ook niet uitlezen en moest ik alsnog naar de garage.
Daar kwam uit linker sensor kapot of slecht contact.
Stekkers en sensors beide vervangen en klaar.
Lezen die andere programma's dat soort storingen wel uit dan?
Heb voor wat betreft andere storingen , bijvoorbeeld defecte pingelsensor me altijd met dit apparaatje kunnen redden.
CAN-bus op zichzelf is een fantastisch systeem wat echt probleemloos werkt. De gevolgen van het gebruik van CAN-bus zijn vaak dat de fabrikant er ook voor kiest om systemen pas na inleren met elkaar te laten communiceren.
Je kunt discussiëren over het feit of je dat wel of niet leuk vindt. Voor een classic valt dit nog best mee want volgens mij is alleen de ETM een onderdeel dat ingeleerd dient te worden. Bij een N is dat al aanzienlijk toegenomen. Veel elektronische onderdelen zijn door hun complexiteit lastiger te repareren en betekent dus vervanging + inleren.
Qua diagnose hoeft er geen verschil te zijn tussen een OBD1,5 of een OBD2 met CAN-bus, echter de apparatuur voor de OBD2 met CAN-bus is vrij gemakkelijk te verkrijgen en dat voor OBD1,5 niet.