Ik overweeg de aanschaf van een auto met veel veiligheid en een motor die goed tegen gas kan rond de prijs van 4.000 euro. Ikzelf zal hier ongeveer 35.000 km per jaar mee gaan rijden.
Ik ben erg te spreken over gas met het oog op de liter prijs en de milieu aspecten. Voorwaarde is wel dat de motor er goed tegen moet kunnen.
Rij zelf voornamelijk snelweg kilometers zonder files. Kruissnelheden 130 tot 140 gedurende een halfuur is meer regel dan uitzondering.
Nu gebruik ik een hyundai accent uit 2001 echter de kilometers lopen nu op naar 140.000 en ben bang dat de kwaliteit onvoldoende is om de 300.000 te halen. Overigens nu geen problemen. Dit karretje wil ik dan door schuiven naar moeders.
Na veel gesurf en navraag beland ik bij 2 types. Namelijk de Volvo 850 of de Toyota Carina. Navraag leerde dat Toyota wel betrouwbaar is maar niet zo goed tegen gas kan als de Volvo 850. Althans volgens zeggen. Dezelfde informant stelt ook dat de motor van Volvo erg goed is maar de onderdelen om de motor en overige mechanica veel aandacht en onderhoud vragen en dus veel kosten. Meer dan bij toyota.
Stel ik koop een Volvo 850 rond de 300.000 km op gas uit += 95 en wil daar nog 200.000 km boven op zetten ben ik dan beter uit dan met een toyota carina in economische zin?
Het is de bedoeling dat de auto als werkpaard wordt gebruikt en geen hobby object wordt.
Wie kan mij opweg helpen? Ik zoek namelijk een goedkope, veilige en betrouwbare kilometervreter.
Gr,
Eric.
Ik rij al een tijdje op gas ( geen g3 ) met mijn 850 10v en bevalt prima! Zoals hier wel vaker beschreven is ( zoekfunctie ! ) is het blok alleen met een bijl stuk te krijgen. Ik kan wel een paar voordelen opnoemen ten opzichte van de Toyota, maar ik ben toch bevoorrecht :D en als je eenmaal in een roffel stapt.........................
Heb zelf een hele slechte ervaring gehad met een Toyota Carina E op gas.
Ding had iedere keer backfire en stond regelmatig bij de gasboer. (te vaak dus).
Heb ook een 850 op gas gehad en dat beviel zeer goed, geen enkel probleem gehad in die twee jaar.
Ben wel van mening dat je een 850 moet zoeken met iets minder dan twee ton op de teller op gas,....ik weet het, ze zijn moeilijk te vinden, maar ze zijn er echt wel hoor. :)
Suc6 met je zoektocht.
Groeten Roy
Mijn persoonlijke meninkje :-X
op gas moet je KOKEN. Je moet een V70C. of 850 TDI hebben, en die tunen naar 170 PK. heb je meer PK's en minder gezeik dan op gas (en sta je niet elke 400 km bij de pomp). Tenzij je een T-5 model vindt..... ja dan is de keuze een ander verhaal ;)
Roy,
Kan je ook argumenten verzinnen om een 850 juist niet te kopen?
Het is natuurlijk moeilijk voor jou objectief te zijn maar je kent vast de probleempunten van een 850 wel.
Overigens denk ik dat als het een 850 wordt een sedan versie gezien prijs tov estate voor mij interessant kan zijn.
En wat betreft het aantal km's op de teller. Is het een optie om een benzine versie met minder km's te kopen en dan LPG G3 in te bouwen?
Moet je dan nog rekening houden met het feit dat de motor al heel lang op benzine heeft gelopen (wellicht vervuild) en dan op eens op gas gaat lopen. Welke verassingen kan je dan verwachten?
Gr,
Eric.
Citaat van: Ericstr op 03-02-2005 07:31:05
En wat betreft het aantal km's op de teller. Is het een optie om een benzine versie met minder km's te kopen en dan LPG G3 in te bouwen?
Moet je dan nog rekening houden met het feit dat de motor al heel lang op benzine heeft gelopen (wellicht vervuild) en dan op eens op gas gaat lopen. Welke verassingen kan je dan verwachten?
Gr,
Eric.
Eric, het zal wellicht niet meevallen om voor de prijs van 4000 euro een 850 te vinden met weinig kilometers. Hoop natuurlijk dat het lukt. Mijn ervaring is dat ik in mijn auto (T5 Estate) met 300.000 kilometers gas heb laten inbouwen en het rijdt prima. Geen gedoe met vuile motor of zoiets. De prijs van een gasinstallatie is echter hoog (bij mij 2600 euro; G3 Lpi)
Ik denk ook dat je inderdaad in overweging moet nemen dat de onkosten voor een auto met veel km behoorlijk hoog kunnen zijn. Als de auto in goede staat is en vooral goed onderhouden zal het geen probleem opleveren. Met een Carina heb ik geen ervaring. Je hoort natuurlijk wel dat Toyota heel erg betrouwbaar is, maar of dat inderdaad ook op gas zo is?
Een goede kennis van mij rijdt al jaren lang probleemloos met weinig onkosten een 850 Estate op gas en zit zo ongeveer op 450.000 km. Het kan dus zeker.
Succes. Paul
Een Toyota is ook enorm duur in onderhoud. Onderdelen zijn net zo duur (zo niet duurder) dan van een Volvo. Daarvoor hoef je het dus niet te laten.. Kennis van mijn buurman heeft een Toyota (zo' n kleintje) en een klassieke Benz (280 S) en eigenlijk is ie met die Toyota niet zo blij qua onderhoud. Hij doet alles zelf en is met de Benz altijd voor een kwart van het geld klaar. En de mensen die ik ken, die ooit een Toyota hebben gehad, zijn altijd tevreden over de betrouwbaarheid, maar zodra je vraagt wat een beurtje kost herinneren ze zich weer dat de betrouwbaarheid wellicht wel aan die dure beurten te danken was.
Ik denk dat hetzelfde voor Volvo opgaat. Dus ga je vergelijken op de markt. Hoe groot is het aanbod Volvo's met meer dan 3 ton op de teller op gas, en hoeveel Toyota's staan er??
Ik denk dat je het antwoord al weet.... ;) Of moeten we nog gaan zoeken op het toyota-carina-op-lpg-forum PUNT nl.. ;D
Maar ik zou een dieseltje zeker overwegen..... Zoveel extreem kilometers zijn dat nou ook weer niet dus moet je al op G3 gaan rijden. Ach ja een break-even-point bepalen kan iedereen.
Suc6 met je keuze ;)
Gr 8)
Ik rijd ook op gas ( km stand 352000 ) en ik hoop er nog een kleine 200000 mee te kunnen rijden.
Een auto met een goede onderhoudshistorie is echt een must, en zelf zal je ook regelmatig
onderhoud moeten plegen ( of laten doen $$$$$$ )
Zie ook de aankoop tips, hier staat erg veel in houdt dat in je achterhoofd dan moet het haast wel goed komen.
Ludo,
Hoe zit het met de rest van de mechanica en electra van de 850?
Wat is jouw ervaring?
Gr,
Eric.
Eric,
Je zult hier natuurlijk niet veel mensen vinden die negatief zijn over de 850.
Maar in alle eerlijkheid: tot nu toe heb ik weinig echt grote problemen met mijn T-5 ( km stand 345.000 km) gehad. Wel het gewone onderhoud en af en toe eens een lampje en wat onderdelen die ik gewoon voor de mooi heb vervangen, maar dat zul je met elke auto hebben en zal ook gerelateerd zijn aan het aantal kilometers dat je maakt. Die 35.000 km per jaar die jij denkt te gaan rijden, lijken me geen enkel probleem.
En, niets mis met een Toyota maar... het is natuurlijk geen Volvo.
ineke
Je geeft aan ook zelf het onderhoud doen.
Nu heb ik in het verleden m'n Datsun Cherry en Mazda 626 zo nu en dan zelf onder handen genomen (startmotortje, dynamo enzo) om in het nodige onderhoud te voorzien.
Wat kan je zelf aan een 850 doen om het onderhoud in euri te drukken zonder dat je speciale gereedschappen nodig hebt?
Ik heb zelf geen brug oid, dus het zal allemaal laag bij de grond moeten gebeuren.
Gr,
Eric.
Wil geen dooddoener zijn, maarre het forum staat vol met tips. Ook wat onderhoud betreft en hoe je het moet doen. Alle vragen die je hebt, staan er al. Gebruik de zoekfunctie is en je zult versteld staan.
Verder kan je lid worden van de Volvo 850 club en eens naar een sleuteldag gaan. Dan kan je bij een Volvo dealer, onder begeleiding van een Volvo monteur en mede-850 rijders, sleutelen en ook nog wel eens een gereedschapje lenen.
Denk zo maar dat er geen Toyota Carina club bestaat ;-)
ineke
Eric,
Niet te bang zijn voor wat mensen zeggen over volvo's qua dat het onderhoud en de kosten zo hoog zijn enzo. Dat komt vaak van mensen die er zelf geen hebben (zoals m'n vader ;) )
Een toyota is volgens mij inderdaad zoals mijn voorgangers vertelden, duurder qua beurten en onderdelen.
Een 850 is op het gebied van duurzaamheid en betrouwbaarheid onvolprezen. Er zijn maar weinig 850-bezitters die een echte problemcar hebben.
Ik zou heel heel heel goed gaan zoeken en er een proberen te vinden met plm 2 ton op het klokje, maar ja tijdens het intypen van deze zin besef ik dat de combinatie van 850 - gas - <2ton wel eens een langdurige zoektocht zou op gaan leveren.
Er zijn genoeg leden en anderen die probleemloos met drie,vierhonderdduizend kilometers op het klokje, op gas rijden. Inbouwen is ook een optie maar ja, dat kost je tussen plm 1700 en 2700 euro. Duurt toch even voordat je het er met 35000 p/jr uit hebt.
Belangrijkste is toch, kijk heel goed naar de staat van onderhoud als je een mooie 850 vindt. Zet hem op een brug en loop er met een lamp op je gemakje tussendoor. Check de aandrijfas, eventuele lekkage op keerringen, schokbrekers, etc
Kijk ook goed naar de remmen of er een niet te forse slijtrand op de schijven zit en check het peil van de remvloeistof. Vrij laag peil kan een indicatie zijn van versleten remblokken. Affijn, er staan duizenden tips op dit geweldige forum, dus zoals men al zei; gebruik de zoekfunctie eens en er gaat een wereld voor je open. Paar dagen verlof opnemen, alles lezen en je weet precies waar je op moet letten.
Veel succes en sterkte met je zoektocht.
Keesjan
Een Carina E is misschien wel betrouwbaar, maar niet echt een veilige auto (in die jaren waren japanners dat gewoon niet). Als je het hebt over dezelfde leeftijd als een 850 ('95-96) zok je bij de jap ook tevergeefs ABS en Airbags, om maar te zwijgen van SIPS en stomweg een sterke kooi!
Ik heb zelf een 2.0 10 V, de sloomste 850, maar wel op Gas G3, en ik kom prima mee in het verkeer, nooit vermogen te kort.
Dit is meteen het enige type (of een 2.5 20V uit '97, vind die maar eens voor 4000.-) die op G3 kan. Ik had nooit gedacht dat ik merkentrouw zou worden, maar mijn volgende auto is gewoon weer een Volvo!
Eric, jij hebt het economische/prijsaspect hoog in het vaandel staan. Bovendien ben je bang. Bang dat je Accent het niet nog eens 160.000 uithoudt.
Aangezien je alleen maar op de Volvo bent gevallen voor de veiligheid en het feit dat ie goed op gas kan rijden, ben je niet echt een liefhebber van de 850 etc. modellen.
850's zie ik als liefhebbers auto's, die niet vaak om economische redenen gekozen worden.
Gezien hetgeen hierboven staat zou ik dan ook gewoon lekker blijven doorrijden met de Accent. Je hebt nu nog geen problemen, je kent de auto en de onderhoudshistorie etc etc.
Ik denk dat dit verreweg de goedkoopste optie is. Het enige nadeel (dat pas bij een ongeluk zal blijken) is dat de wagen niet zo veilig is als jij zou willen.
Als de Accent echt op is, kun je altijd verder kijken, en heb je misschien wat meer centen bij elkaar.
Je moeder kan zolang gewoon op die fiets. ;)
Suc6 met je beslissing, The Saint
8)
Ben het helemaal met The Saint eens. De 850 is een reuze degelijke auto, maar gelet op jouw uitgangspunten wellicht geen goede rationele keuze...
Simon (alias The Saint),
Dank voor je tip.
Ik wil nog wel de sfeer van een 850 gaan proeven en ga denk ik een rondje langs de dealervelden maken om eens wat ritjes te maken.
Wie weet raak ik ook besmet met het 850-virus.
Misschien doe ik een gokje met een niet te dure 850 na een grondige inspectie. Ik zie het dan meer als een uitdaging.
Overigens bedoelde ik met moeders m'n eigen vrouw. Zij is thans de trotse bezitter van 2 fietsen en (je raadt het al) een TOYOTA. Het tevens onverwoestbare type STARLET uit 1992. Hij was rood en nu redelijk roze aan het worden. Vraagt dus om een poetsbeurt. Wellicht gaat zij dus de Accent voor de boodschapjes en de ritjes met de kids gebruiken.
Kan ik een ander gelukkig maken met de Starlet waar eigenlijk niets aan mankeert behoudens een deukje achter.
Ik laat nog van mij horen hoe mijn 850 avontuur is afgelopen.
Een ieder nog bedankt voor de reacties en tot typs.
Gr,
Eric
(Makkum friesland: de ganzen trekken weer noordwaarts.... de schaatsen kunnen weer naar zolder)
wil wel even kwijt dat ik toevallig( gezien bovenstaand verhaal) een toyota carina E 1994 1.6 16v (4aFe motor) met vialle installatie heb gehad, en
een volvo 850 2.5 10v 1994 GLE lpg ( CMS ofzoiets)
Met beide auto's net geen ton gereden
Dus een mooi vergelijk !
beide auto's hadden een aanschaf km st van +/- 170 dkm, en verkocht bij 265dkm ( volvo) en 262 dkm (toyota)
Aan de volvo heb ik zoal vervangen ( op +/- 90 dkm) :
* uitlaatspruitstuk
* remblokken
* remschijven
* 2 wiellagers (voor)
* 1 portier vanger
* 1 set bougies
* aantal olie filters
* luchtfilter
* 8 banden !!!
* distributie riem
* 2 x remslangen
* 1 x stuurkogel
* 2x schokbreker achter
* uitlaatspruitstuk pakking
* oliedop
* veel uur arbeid ( al het werk zelf gedaan, en diverse andere werkzaamheden aan de zoals carterontluchtingspot schoonmaken , rammels opzoeken e.d)
Verkocht in januarie 2005 voor 2600,00 euries
Aan de toyota heb ik vervangen ( op +/- 90dkm) :
* paar olie filters
* 4 banden
* 1 set bougie's
* kleppen stellen, maar het kon net zo weer dicht gebouwd worden, mankeerde niets aan ( wel veel werk, nokkenassen moesten er af)
verder echt niks nada nul zero niënté nothing, zonder een enkele storing of probleem
Daarna wel naar de export handel ( timboektoe richting) gedaan.
verkocht in februari 2002 voor 2270,00 euro
Voor mij was dus de toyota uitzonderlijk goedkoop qua kosten, uitermate zuinig ( 1:12,8) . Zeer pittige auto ondanks de 1600cc
Met een later ingebouwde "scheel" stoel was het rijcomfort redelijk.
De Volvo bood heel veel rijplezier, het heerlijke veilige gevoel.
Het rijke gevoel achter het stuur, maar helaas voor mij het arme gevoel in de portomonee. Ik vond de 850 redelijk duur zowel in onderdelen als verbruik ( 1:8)
En veel meer bekeuringen ( lees : mijn vrouw reed er vaak te hard mee, 120 km/h rijden is moeilijk met zo'n auto)
Verder zal mij geen enkele andere auto meer kunnen bekoren als de 850.
Het is en het blijft ( zoals eerder vermeldt) EEN LIEFHEBBERS AUTO, en ondanks dat ik vreemd ga op dit moment ( 'nissan' 8) ) , blijf ik een voorkeur voor die geweldenaar houden, maar met dit vergelijk wil ik aantonen dat voor weelde ook soms betaald moet worden.
Ik heb nooit geen seconde spijt van de 850 gehad !!!
:-[ Volgens mij heb jij gewoon pech gehad met een auto die zoveel mankementen had. Ik rijdt nu in eentje die 8jaar oud is, en het enige wat ik had is een kapotte uitlaatspruitstuk. Voor de rest gewoon de normale dingetjes. Maar ik weet al wat mijn volgende wordt, voor mij geen andere meer. Gr Ko.
Ja met auto's weet je het nooit...... ik heb wel eens een Volvo 850 gezien met gasinstallatie en 530.000 km op de teller. En het mooie komt nu, hij had nog zijn eertse cylinderhoofd.... Dus zo kan het ook!
Zo zie je ... rijstijl en geluk .... belangrijke factoren. :)
Citaat van: Menno op 04-02-2005 02:02:07
Ja met auto's weet je het nooit...... ik heb wel eens een Volvo 850 gezien met gasinstallatie en 530.000 km op de teller. En het mooie komt nu, hij had nog zijn eertse cylinderhoofd.... Dus zo kan het ook!
Zo zie je ... rijstijl en geluk .... belangrijke factoren. :)
En dat is precies waar mijn vader last van had met zijn Camry (ok, geen Carina, maar wel Toyota) op lpg. En dat al bij 220dkm. Gescheurde kop. Mag gewoon niet gebeuren. Ik heb zelf een Lancia Kappa naar de 260dkm gereden op lpg zonder problemen aan het blok. En die wordt door de goegemeente toch als veel minder betrouwbaar gezien. Overigens was mijn lijst met reparaties (van 155 naar 260dkm) korter dan het hierbovengenoemde lijstje Volvo-reparaties. En niet veel langer dan dat van de Toyota. Ik vindt overigens zaken zoals banden, oliefilters, distributie-ketting, remblokken en bougies normale slijtage-onderdelen die meer zeggen over bv gebruik van de auto dan de kwaliteit van de auto. En sommige zaken zijn gewoon bepaald door de onderhoudstabellen en dus door het aantal kilometers die je rijdt per jaar. En die tabellen zijn wel interessant om te bekijken als je echt naar het kosten-plaatje kijkt. Voorbeeld: Volvo 850 1 distibutieketting 120dkm; Lancia Kappa 1 distributieketting 80dkm.
Overigens heb ik naast het normale onderhoud maar 1 electronisch probleem gekend (relais-kastje; kosten ongeveer 250 gulden) en ik heb de koppeling vervangen bij 210dkm. Was ook echt nodig. Maar dat ligt ook een beetje in de aard van het beestje. Denk dat je bij een Lancia iets sneller remblokken, banden en bv een koppeling opgebruikt. De auto nodigt gewoon uit tot doorrijden. Overigens zijn dat wel auto's die je makkelijk kunt vinden rond de 4000 euries. Maar of je 'probleemloos' van 200dkm naar 400dkm kunt rijden, weet ik niet. Alhoewel ik wel diverse malen auto's aangeboden heb gezien met rond de 350dkm op de teller op lpg. Ik heb nu overigens nog steeds een Kappa op lpg (193dkm) waar mijn vrouw in is gaan rijden vanaf het moment dat ik de T5R heb gekocht. Zal eens vragen of ze hem wil verkopen.....maar dat betwijfel ik. ;D
Mijn mening is is dat diesel voor tractoren is, en dat je handen stinken naar diesel als er getankt is.
Als je in Nederland blijft is het veel voordeliger om op lpg te rijden, rijd je daar in tegen veel in Duitsland is het handiger op een diesel te nemen.
Ik heb zelf een 850 met weinig km op de kop kunnen tikken en daar later gas ingebouwd wat uitermate goed bevalt qwa kosten, maar ik denk dat je voor =/-4000€ wel goed moet zoeken.
Het voordeel van de 850 club is dat je een deel van het onderhoud zelf kan doen op een sleutel dag (2x per jaar)
en dat je korting op de onderdelen krijgt.
Heb je een probleem met je auto krijg je hier bij de club altijd wel een antwoord welke richting je moet zoeken.
het enige nadeel van lpg kan zijn dat je je reserve wiel los in de auto ligt en dat je om de +/- 350 km aan de pomp staat
Toyota is geen slechte auto, maar de stoelen van een Volvo zijn een stuk beter en dat is bij veel km rijden toch een must.
In de nw Volvo XC90 v8 zit ook een Toyota motor lees Yamaha
Nou suc6 met je zoek tocht en probeer eens je vraag op het Toyota forum en kijk wat ze er daar te zeggen hebben.
Citaat van: 855-Champagne op 04-02-2005 17:05:17
Mijn mening is is dat diesel voor tractoren is, en dat je handen stinken naar diesel als er getankt is.
Ja, zo kan ik er ook nog wel 1.
Gas is om op te koken ;D
Haalbare km standen van Volvo's waren voor mij de reden om een Volvo aan te schaffen. Ik ben begonnen met een 740 op LG met 2 ton op de klok. Ik heb m naar de 5 ton gereden met 1 koprevisie. Voor de rest het normale onderhoud zoals remmen en banden.
Ik wilde graag een automaat en wat meer power en hoorde over de kwaliteiten van de 3.0 6 cilinder motor en de 2.5 5 cilinder motor, dus ging op zoek naar een 960 estate. Deze was lastig te vinden, maar ik vond een 850 met automaat en 350000 km op de klok. Ik bezit m nu 2 jaar en hij staat op de 500000. Het enige minpunt van de 850 vind ik de airco installatie. Ik heb daarvan namelijk al vrijwel de hele installatie vervangen.
Recentelijk wel nog een dynamo, maar dat hoort bij regulier onderhoud vind ik. De kop is nog niet los geweest!! Dat is iets dat je bij geen enkele andere auto (ook geen Volvo) zult vinden. Wil je dus een auto op gas als werkpaard dan is de 850 een zeer goede keuze.
Ik heb zelf 2.5 jaar een 850 2.5 10v op gas gereden en dat rijdt perfect als je maar op tijd en bij de goeie garage het onderhoud laat uitvoeren.
En als je er eentje ziet van 95 en het is geen G3 dan is het de moeite waard om te informeren of het mogelijk is om hem te laten ombouwen naat G3.
Dit heb ik namelijk toen ook laten doen, het stelde niet veel voor en koste mij toen inclusief nieuwe papieren ongeveer €300,- .
Dit bedrag heb je ongeveer in 1 jaar bespaart op je wegenbelasting.
Een goede garage is niet automatisch de dealer .
Daar heb ik namelijk hele slechte ervaringen mee.
Groeten Gerard