Koop gewoon een handbak!!
Gelul met al die luxe voor een AT, da's mooi voor als je in het bejaardenhuis zit.
Schakelen , da's pas autorijden.....
Rene ;D
haha Reneetje,
Jij bent er ook weer zo 1 die nog nooit in een automaat gereden hebt, althans niet zelf in bezit gehad heeft.
Waarom zelf aan die knuppel zitten rossen als de techniek dat voor je kan doen? Ik heb twee auto's, waarvan 1 automaat en 1 handgeschakelde. Nou, ik zit de hele week al te schakelen en in de weekends vind ik het een genot om lekker m'n handjes aan het stuur te houden en middels een dot gas zomaar spontaan in te halen waarbij de volvo alles zelf regelt voor z'n baasje. Heerlijk !!
Ik heb overigens wel een verzoek ingediend, maar ze weigeren bejaarden van 35 jr. bij ons in de gemeente.
Keesjan
Ik heb zelf al wel met automaat gereden (dezelfde als in de 850 zit) in m'n 960 en het had wel z'n voordelen. Maar vaak "miste" ik toch wel de manuele bak. Soms zou ik een automaat willen en soms een manuele. Beide hebben hun voordelen.
Uiteindelijk wilde ik in een ietwat sportieve auto absoluut een manuele bak. Een automaat verliest eenmaal duidelijk een stuk meer pk's naar de wielen toe, en een automaat leent zich ook niet echt in sportief rijden (buiten in rechte lijn dan). Bovendien kunnen ze moeilijk veel pk's hebben (koppel begrensd) en kunnen ze grote kosten met zich meebrengen als ze er de brui aan geven.
Dat neemt niet weg dat ze beter zijn om in het dagelijks verkeer te pendelen, maar op sportief gebied vind ik ze veel minder geschikt. Daarom dat ik geen T-5R aut. wilde
Tuurlijjk is een AT relax rijden , maar voor mij is er maar 1 manier van sportief rijden, en da's met een schakelbak.
Ik kan mij dan ook vinden in JC zijn mening, alhoewel als ik elke dag een flink stuk file moest rijden , dan reed ik ook wel een AT.
Blijf er bij dat een AT pas wat voor mij is als ik dicht bij mijn AOW zit. (als die er nog is dan)
Rene 8)
(die toch een half jaartje AT gereden heeft)
Citaat van: Ludo op 05-02-2005 20:06:15
precies reneetje, net zoals een T-5 of R niet voor dertig of veertigers is.
dat is voor snotneuzen die zich te pletter willen rijden weggelegd.
;)
Is dat een belofte Ludo? ;D
Citaat van: Ludo op 05-02-2005 20:06:15
precies reneetje, net zoals een T-5 of R niet voor dertig of veertigers is.
dat is voor snotneuzen die zich te pletter willen rijden weggelegd.
;)
Dat kan toch niet in een volvo!! ;) :P
Bij de aankoop van een Volvo zijn veel dingen belangrijk behalve het bouwjaar. EEn volvo 850 GLT van 92 bijvoorbeeld met ongeveer 2500000 km op de telller loopt als een trein. Een volvo met ongeveer 800000 km op de teller is oud.
Een automaat is altijd relaxt. Een volvo 850glt is een brede wagen dus je moet op heel veel dingen letten.
Een automaat is een volvo zeer handig ;D
Citaat van: Keesjan op 05-02-2005 21:38:37
haha Reneetje,
Jij bent er ook weer zo 1 die nog nooit in een automaat gereden hebt, althans niet zelf in bezit gehad heeft.
Waarom zelf aan die knuppel zitten rossen als de techniek dat voor je kan doen? Ik heb twee auto's, waarvan 1 automaat en 1 handgeschakelde. Nou, ik zit de hele week al te schakelen en in de weekends vind ik het een genot om lekker m'n handjes aan het stuur te houden en middels een dot gas zomaar spontaan in te halen waarbij de volvo alles zelf regelt voor z'n baasje. Heerlijk !!
Ik heb overigens wel een verzoek ingediend, maar ze weigeren bejaarden van 35 jr. bij ons in de gemeente.
Keesjan
Helemaal mee eens!
Ook 1 AT en 1 MT thuis. Als mijn meisje haar rijbewijs wat langer zou hebben ging de MT er morgen uit. Maar ze moet eerst nog wat ervaring opdoen.
Citaat van: JCviggen op 05-02-2005 22:29:47
Uiteindelijk wilde ik in een ietwat sportieve auto absoluut een manuele bak. Een automaat verliest eenmaal duidelijk een stuk meer pk's naar de wielen toe, en een automaat leent zich ook niet echt in sportief rijden (buiten in rechte lijn dan). Bovendien kunnen ze moeilijk veel pk's hebben (koppel begrensd) en kunnen ze grote kosten met zich meebrengen als ze er de brui aan geven.
Wel eens een koppeling vervangen? Die krijg je ook niet voor niks. En of je in het dagelijks verkeer die 0.2 sec van 0-100km/h en 5 km/h topsnelheid nu echt mist? Hoezo leent een automaat zich niet voor sportief rijden? Wel eens naar de Formule 1 gekeken? Kwestie van er mee leren omgaan.
Citaat van: reneetje op 05-02-2005 23:16:15
Blijf er bij dat een AT pas wat voor mij is als ik dicht bij mijn AOW zit. (als die er nog is dan)
Rene 8)
(die toch een half jaartje AT gereden heeft)
Toen ik nog jong was en weinig ervaring had dacht ik daar ook zo over. Nog maar 30 jaar tot aan mijn pensioen. ;D
Citaat van: JCviggen op 05-02-2005 22:29:47
Soms zou ik een automaat willen en soms een manuele. Beide hebben hun voordelen.
En hopelijk gaan de autofabrikanten dat ook eindelijk inzien. Tijd voor de sequentiële bak. Semi-automaat, geen koppeling, zelf schakelen of full-auto als je er zin in hebt. En gewoon een kleine joystick op de plaats waar nu je schakelpook zit. Niet van die suffe flippers aan je stuur. Way of the future?
Toen ik nog jong was en weinig ervaring had dacht ik daar ook zo over. Nog maar 30 jaar tot aan mijn pensioen. ;D
Citeer
Dus je bent nu pas 50 jaar ?
(snotneus) ;D
Rene ;)
Citaat van: JCviggen op 05-02-2005 22:29:47
Een automaat verliest eenmaal duidelijk een stuk meer pk's naar de wielen toe, en een automaat leent zich ook niet echt in sportief rijden (buiten in rechte lijn dan).
??? Ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan haalt maar waarom denk jij dat volautomaten verboden zijn in de Formule 1? (tip: NIET omdat ze te langzaam zijn!)
Zo kan ik mij herinneren dat DAF in de jaren 70 ook een Formule auto met automaat (variomatic met jarretel aandrijving ;) )had uitgerust die veel sneller bleek als de handgeschakelde versie! Alleen konden ze toen de (rubber) aandrijfbanden niet sterk genoeg krijgen.
Citaat van: JCviggen op 05-02-2005 22:29:47
Bovendien kunnen ze moeilijk veel pk's hebben (koppel begrensd)
??? Nog grotere onzin! Of wou je zeggen dat al die mercedes/bmw/amerikanen met dikke V8 en V12's al dan niet met 2 turbo's (en tegenwoordig steeds meer vrachtauto's + 2000Nm :o )weinig pk & koppel hebben en daarom ALLEEN met automaat verkrijgbaar zijn??
Precies het tegenovergestelde van jou verhaal is waar; automaten kunnen meer PK en meer koppel hebben en zijn sneller op een bochtig circuit. Op het rechte stuk zou schakel niet echt in het nadeel hoeven wezen, voor de rest is AT de superieure!
gr. Edwin. 8)
Edwin,
we hebben het hier over de automaat in de volvo 850 hé. Je kan best een race-automaat maken die veel beter is dan een manuele bak, vooral omdat het sneller schakelt en geen fouten maakt. Dat weet ik best.
De automaat van de volvo 850 daarentegen is duidelijk trager dan de 5-bak. Waar of niet???
En over dat koppel : ik weet best dat automaten op zich meer koppel aankunnen (zie ook de Mercedes bakken in de zware diesels en de AMGs) maar die in de volvo 850 écht niet hoor. Zelfs de nieuwste bakken van volvo (zie S60R geartronic) kunnen het max. koppel van de motor niet aan en zijn daarom begrensd en stukken trager dan de 6-bak. Zet een 2 gechipte T-5 aut en man naast elkaar en kijk welke de snellere is ::)
Citaat van: Ludo op 06-02-2005 16:01:02
welk koppel kan een automaat van een 850 dan wel aan. ???
komt er ook een keer iemand met concrete cijfers. ???
of is het alweer van horen lullen.
;)
Ik denk niet dat er iemand concrete cijfers heeft, het is maar wat veilig wordt geacht op langere termijn.(rond de 350 Nm meestal?)
Ik denk ook niet dat er veel "van horen lullen" is aangezien het koppel wordt begrensd op de automaten door zowel volvo zélf als de chiptuners...
waarom wordt de turbodruk door chiptuners een stuk hoger begrensd als door volvo? ;)
Zij verdienen er nu eenmaal geld aan een auto sneller te maken, volvo speelt het altijd "veilig". Het is (vind ik) toch veelzeggend dat de tuners niet het volledige koppel durven loslaten op de bak. Hoe meer koppel je er door jaagt, hoe korter de levensduur maar aan de andere kant kan je de levensduur dan weer verlengen door automaat te flushen als hij er aan toe is (wat volgens volvo dan weer niet hoeft) en eventueel nog een extra oliekoeler voor de automaat te monteren.
Enfin, aan het eind van de dag zou het toch buiten kijf moeten staan dat een automaat a) duidelijk meer pk's verliest naar de wielen en uiteindelijk trager is + hoger verbruik b) de automaat in de 850 fragieler is dan de manuele bakken als het op extra pk's aankomt. Er zijn 850s met 4-500+ pk met de standaard manuele bak...heb je wel een betere koppeling nodig ;)
natuurlijk geldt dat voor àlles Ludo :) De automaat is enkel een beetje een fragiel punt waarmee het toch oppassen blijft gezien de kost als je hem in de soep draait :(
Een concreet antwoord op wat de automaat preciés aankan ga je denk ik niet vinden...natuurlijk als je er 500 pk en 600 Nm zou doorjagen ga je niet veel verder komen dan het einde van de straat ;) Maar verder is het enkel een kwestie van hoe je 'm behandelt. De ene bak is ook de andere niet, sommige zullen sowieso wat meer kunnen hebben voor ze de geest geven. Kun je geluk of pech mee hebben.
Volgens mij gaat een goed behandelde automaat die aan een gechipte motor hangt langer mee dan een ongechipte die slecht wordt behandeld.
Ik ben zeker geen tegenstander van automaten...zoals ik eerder al zei heb ik zelf met die automaat gereden en dat was prima. Zou leuk zijn als ik kon kiezen of ik smorgens in de automaat of de manuele stapte ;) Aangezien ik er maar één kon kiezen had ik liever de manuele, vanuit het sportieve oogpunt, niet wat het meest praktische is in dagelijks gebruik
Citaat van: JCviggen op 06-02-2005 16:14:22
Citaat van: Ludo op 06-02-2005 16:01:02
welk koppel kan een automaat van een 850 dan wel aan. ???
komt er ook een keer iemand met concrete cijfers. ???
of is het alweer van horen lullen.
;)
Ik denk niet dat er iemand concrete cijfers heeft, het is maar wat veilig wordt geacht op langere termijn.(rond de 350 Nm meestal?)
Ik denk ook niet dat er veel "van horen lullen" is aangezien het koppel wordt begrensd op de automaten door zowel volvo zélf als de chiptuners...
Ik heb anders 430Nm..waarom is hij nog niet stuk dan?Aisin warner en elke fabrikant zal op safe spelen.Ik ga m'n eigen weg,zien wat er nou van waar is over die verhalen vwb de AT.
Over dat niet sportief kunnen rijden met automaat...hoe kan het dan dat m'n banden zienderogen slijten en ondanks de AWD alles vrolijk staat te spinnen zodra ik gas geef?Volgens mij komt dat door een sportieve rijstijl ::) ;D
Rudi
ik denk dat de begrenzing vooral in de eerste versnelling gebeurt, eens goed op snelheid kan de boel wél veel hebben denk ik :)
Ik heb nooooooit gezegd dat je niet snel "kan" rijden met een automaat...enkel dat manueel in gelijke omstandigheden sneller is als je sportief wil rijden (en daarmee bedoel ik niet even een vrachtwagen inhalen ;) )
automaat of 5-bak is puur persoonlijk keuze wat het best bij je past. Er zijn alleen een boel nadelen verbonden aan de automaat, thats all I ever said. En een bak hoeft niet na een paar tienduizend km kapot te gaan van teveel koppel, er zijn enkel limieten die je best niet overschrijdt als je nog 100.000 km of meer van je bak wil genieten ;)
Citaat van: JCviggen op 06-02-2005 13:56:37
Edwin,
we hebben het hier over de automaat in de volvo 850 hé. Je kan best een race-automaat maken die veel beter is dan een manuele bak, vooral omdat het sneller schakelt en geen fouten maakt. Dat weet ik best.
De automaat van de volvo 850 daarentegen is duidelijk trager dan de 5-bak. Waar of niet???
En over dat koppel : ik weet best dat automaten op zich meer koppel aankunnen (zie ook de Mercedes bakken in de zware diesels en de AMGs) maar die in de volvo 850 écht niet hoor. Zelfs de nieuwste bakken van volvo (zie S60R geartronic) kunnen het max. koppel van de motor niet aan en zijn daarom begrensd en stukken trager dan de 6-bak. Zet een 2 gechipte T-5 aut en man naast elkaar en kijk welke de snellere is ::)
Oke, ik dacht dat je het over automaten in het algemeen had. V.w.b. de Volvo (850) automaat weet ik alleen dat je inderdaad wel verhalen hoort hier op het forum dat ze niet veel aan zouden kunnen... Maar zoals Ludo ook al zegt vooral van horen zeggen, ik heb nog nooit van iemand gelezen dat ie de automaat ook daadwerkelijk aan gort gereden heeft, dus wat dat betreft heeft zelfs de 850 automaat ook mijn voordeel v/d twijfel!
Wat snelheid betreft heb je v.w.b de volvo automaten wel gelijk: zie de nieuwe V 70 R automaat met een 1.6 seconden langere acceleratietijd! :o Ze zouden toch echt eens een BMW of Mercedes moeten aanschaffen en dan uitzoeken hoe zij de automaten wel pk/koppel proof maken... Aan de andere kant, volgens mij zit er in de XC90 V8 (mijn hopelijk nieuwe toekomstige volvo ;) ) wel een nieuwe automaat die wellicht ook in de 60/70/80 serie komt!
Maar wat kracht, snelheid en levensduur betreft blijf ik erbij dat een MB / BMW automaat altijd sneller is dan een schakelversie! Die auto's mogen dan niet ieders smaak bekoren, dat ze de beste automaten ter wereld hebben staat buiten kijf!
En verder hebben ze beiden zo hun voor en tegens. Ik heb 3 jaar gelden eens 4 weken in een spiksplinternieuwe Lincoln Towncar V8 mogen sturen en die automaat beviel mij prima! ;D (ik had zelf niet beter kunnen schakelen! ;) ) Nu speelde daar de combinatie van oversized lederen zetels en luchtvering ook wel een rol denk ik ;)
gr. Edwin. 8)
Citaat van: JCviggen op 06-02-2005 19:13:00
Rudi
ik denk dat de begrenzing vooral in de eerste versnelling gebeurt, eens goed op snelheid kan de boel wél veel hebben denk ik :)
Ik heb nooooooit gezegd dat je niet snel "kan" rijden met een automaat...enkel dat manueel in gelijke omstandigheden sneller is als je sportief wil rijden (en daarmee bedoel ik niet even een vrachtwagen inhalen ;) )
automaat of 5-bak is puur persoonlijk keuze wat het best bij je past. Er zijn alleen een boel nadelen verbonden aan de automaat, thats all I ever said. En een bak hoeft niet na een paar tienduizend km kapot te gaan van teveel koppel, er zijn enkel limieten die je best niet overschrijdt als je nog 100.000 km of meer van je bak wil genieten ;)
Ben het wel met je eens dat een AT niet geschikt is voor een circuit,maar voor de rest kan je er toch aardig sportief mee rijden...met een handbak kan je ook niet eindeloos doorgaan zonder verdere aanpassingen toch...die van mij zit al grof over de limiet en in Juni wordt hij al 6 lentes,zonder problemen.
Maar het is zoals je zegt een keuze die je maakt.Eigenlijk zouden we een 2e auto moeten hebben ;D een Enzo of Carrera GT puur voor het weekend ;)
Dit is meer een welles-nietes verhaal tussen automaat- en handbakrijders aan het worden... ;)
Citaat van: Rudi op 06-02-2005 19:55:23
Ben het wel met je eens dat een AT niet geschikt is voor een circuit,
Een AT is een groot begrip. Er zijn slome AT's maar als je een goede neemt zoals die van
BMW/MB dan is ie in bochtig parcours (en dus op circuit) altijd sneller dan MT, ALTIJD!!
Waarom denk jij dat de F1 met semi AT rijdt??
gr. Edwin. 8)
Citaat van: Edwin op 06-02-2005 20:28:12Waarom denk jij dat de F1 met semi AT rijdt??
Dat is wel absoluut niet te vergelijken met de automatische bakken die in "gewone" wagens zitten. De semi auto's uit de F1 hebben géén koppelomvormer en hebben dus niets te maken met een automaat zoals wij die kennen. Het is eigenlijk een manuele bak, waarbij het schakelen en ontkoppelen automatisch gebeurt simpelweg omdat de techniek het sneller en betrouwbaarder kan dan een mens.
Op circuit is een conventionele AT zoals jij aanhaalde van MB of BMW overigens niet sneller...anders hadden alle BMWs en Mercs die de Nürburgring bezoeken wel een AT :D
Je kan niet op dezelfde manier op de motor remmen en optimaal toerental behouden voor je weer op het gas gaat uit de bocht als je kan met een manuele bak.
er is trouwens weinig welles-nietes aan hoor marc, het zijn vaststaande feiten dat een 850 met automaat praktischer is in het verkeer, en een manuele bak sneller is ;) "beter" of "slechter" is in deze kwestie dus puur subjectief aangezien we appelen met dwergkiwi's aan het vergelijken zijn
Ludo,
nog niet gemeten op een testbank, zal rond de 400 Nm zitten zeker...iemand de gemeten cijfers met enkel een Rica chip? claim is 420 Nm geloof ik.
Zal nog omhooggaan als de DP er onder komt natuurlijk, maar ik ben niet helemaal tevreden van mijn powerband. Ik heb echt een bérg koppel rond de 3000-3500rpm en daarna valt het te snel terug naar beneden. Ik moet er echt voorzorgen dat ik geen volgas geef vanaf 3000rpm in 2e want dan rook ik enkel m'n banden op...deze powerband is wel redelijk goed op de autobahn...vanaf 130-140 in 5 op het gas is fenomenaal, maar dat kan ik in Belgie al niet doen ;)
Als ik de chip laat aanpassen na montage DP wil ik de max. turbodruk toch wat hoger in de toeren.
Citaat van: JCviggen op 06-02-2005 19:13:00
Rudi
ik denk dat de begrenzing vooral in de eerste versnelling gebeurt, eens goed op snelheid kan de boel wél veel hebben denk ik :)
Volgens die Volvo automaat meneer had ik in de 1e versnelling ook veel meer koppel,de 430Nm...lijkt me vreemd toe maar goed.Maar maybe dat ik de tcm nog laat aanpassen,dan hebben we eindelijk een antwoord hoeveel de bak aankan ;D Maar daar ben ik nog niet uit,wel laat ik eea aanpassen als hij er mee ophoud.
Citaat van: Edwin op 06-02-2005 20:28:12
Waarom denk jij dat de F1 met semi AT rijdt??
gr. Edwin. 8)
Denk je nou echt dat er een automatische versnellingsbak zoals wij die kennen met koppelomvormer onder een Ferrari F1 wagen hangt? Als ik jou was zou ik eerst maar eens mijn huiswerk doen. Onder een F1 auto hangt een handgeschakelde bak! Maar.... die wordt volautomatisch bedient door een pneumatisch systeem. De koppeling wordt alleen nog gebruikt met het wegrijden vanuit stilstand, het schakelen tijdens het rijden gaat computergestuurd en precies op toerental.
Citaat van: MH op 07-02-2005 00:31:20
Citaat van: Edwin op 06-02-2005 20:28:12
Waarom denk jij dat de F1 met semi AT rijdt??
gr. Edwin. 8)
Denk je nou echt dat er een automatische versnellingsbak zoals wij die kennen met koppelomvormer onder een Ferrari F1 wagen hangt? Als ik jou was zou ik eerst maar eens mijn huiswerk doen. Onder een F1 auto hangt een handgeschakelde bak! Maar.... die wordt volautomatisch bedient door een pneumatisch systeem. De koppeling wordt alleen nog gebruikt met het wegrijden vanuit stilstand, het schakelen tijdens het rijden gaat computergestuurd en precies op toerental.
Als ik jou was zou ik maar eens goed lezen! Gelijk je oordeel klaar maar lezen ho maar. Ik zeg helemaal niet dat er een AT onder de F1 auto's hang! Ik zeg ook niet dat IEDERE automaat altijd sneller/beter is. Een goede automaat (zoals dus die van BMW/MB) is dat wel! Goed lezen Marc.
Ik zeg dus alleen dat een goede AT het sneller kan en daardoor altijd sneller is dan een MT! Techniek is in dit geval dus sneller dan mens! Maar je geeft mij zelf al gelijk want je zegt het zelf : nu gebeurt het ook door een pneumatisch systeem en computer dus AUTOMATISCH en wat zit er in dat woord Marc, precies het woord AUTOMAAT!! Goed lezen he!
Dat is mijn mening en ik denk dat ik gelijk heb (ook dat is dan weer mijn mening!) ;)
En nu stop ik met deze discussie want het is way off topic! ;D
gr. Edwin. 8)
Marc? Dat schakelen he, dat ging vorig jaar toch weer handmatig? (met die speelgoedhandletjes achter het stuur...)
Citaat van: Reitse op 07-02-2005 09:56:25
Marc? Dat schakelen he, dat ging vorig jaar toch weer handmatig? (met die speelgoedhandletjes achter het stuur...)
eigenlijk nog steeds hetzelfde, de bak en het schakelmechanisme zijn hetzelfde als vroeger, enkel wordt het schakelen nu bestuurd via paddles aan het stuur ipv door een computer (waarin zelfs de individuele bochten van het circuit werden geprogrammeerd)
Dat computerschakelen heeft toch maar 1 of 2 seizoenen geduurd geloof ik, daarvoor was het ook met de paddles.
Citaat van: MH op 07-02-2005 00:31:20
Citaat van: Edwin op 06-02-2005 20:28:12
Waarom denk jij dat de F1 met semi AT rijdt??
gr. Edwin. 8)
Denk je nou echt dat er een automatische versnellingsbak zoals wij die kennen met koppelomvormer onder een Ferrari F1 wagen hangt? Als ik jou was zou ik eerst maar eens mijn huiswerk doen. Onder een F1 auto hangt een handgeschakelde bak! Maar.... die wordt volautomatisch bedient door een pneumatisch systeem. De koppeling wordt alleen nog gebruikt met het wegrijden vanuit stilstand, het schakelen tijdens het rijden gaat computergestuurd en precies op toerental.
Zoals ik al zei: Sequentieel en in dit geval ook nog fly-by-wire. Je bedient hem wel met je handjes, maar 't is toch net iets anders dan handgeschakeld in een gewone auto voor op de weg. En ze hebben inderdaad 2 seizoenen met volautomatisch gereden, waarbij ze wel de mogelijkheid hadden om voor te programmeren (1 druk op de knop van 6 naar 2 bijvoorbeeld). Maar by-all-means toch echt meer AT dan MT.
Citaat van: JCviggen op 05-02-2005 22:29:47
Uiteindelijk wilde ik in een ietwat sportieve auto absoluut een manuele bak. Een automaat verliest eenmaal duidelijk een stuk meer pk's naar de wielen toe, en een automaat leent zich ook niet echt in sportief rijden (buiten in rechte lijn dan). Bovendien kunnen ze moeilijk veel pk's hebben (koppel begrensd) en kunnen ze grote kosten met zich meebrengen als ze er de brui aan geven.
Dat neemt niet weg dat ze beter zijn om in het dagelijks verkeer te pendelen, maar op sportief gebied vind ik ze veel minder geschikt. Daarom dat ik geen T-5R aut. wilde
Mmm, eerst hebben we het over een 'ietwat sportieve auto' en later gaat het ineens alleen nog maar over de 850. Was ook van mening dat het over AT vs MT ging in het algemeen. Overigens denk ik wel dat Volvo het koppel op de AT's puur alleen begrenst vanwege imago. Ze mogen tenslotte niet stuk gaan. En bij de T5R zit er toch helemaal geen verschil in koppel tussen de AT en MT? Dat is toch pas bij latere modellen toegepast?
De discussie begon ongeveer met :'je bent een oude lul als je AT rijdt' en 'een AT is niet geschikt om sportief te rijden'. De link naar de Formule 1 was alleen bedoeld om aan te geven dat je geen standaard MT nodig hebt om sportief te rijden. En ook om min of meer aan te geven dat 2 bovengenoemde stellingen net zo ouderwets zijn als 'met lpg gaat je motor minder lang mee en moet je vaker je kleppen stellen'
(wordt hydraulische geregeld, duh). Citaat van: reneetje op 06-02-2005 12:57:48
Toen ik nog jong was en weinig ervaring had dacht ik daar ook zo over. Nog maar 30 jaar tot aan mijn pensioen. ;D
Citeer
Dus je bent nu pas 50 jaar ? (snotneus) ;D
Rene ;)
Pas 50? Pensioengerechtigde leeftijd in Nederland ligt toch op 90? ;D
Thijs.
(die in de WWII nog Mustangs heeft gevlogen)
Citaat van: Reitse op 07-02-2005 09:56:25
Marc? Dat schakelen he, dat ging vorig jaar toch weer handmatig? (met die speelgoedhandletjes achter het stuur...)
Dat is weer wat anders Reitse. Dat is de het handmatig bedienen van de automatisch aangestuurde handbak (fly by wire). Er zit namelijk geen mechanische verbinding tussen de flippers achter het stuur en de versnellingsbak ;)
Citaat van: mehn op 07-02-2005 11:07:08
Citaat van: Reitse op 07-02-2005 09:56:25
Marc? Dat schakelen he, dat ging vorig jaar toch weer handmatig? (met die speelgoedhandletjes achter het stuur...)
Dat is weer wat anders Reitse. Dat is de het handmatig bedienen van de automatisch aangestuurde handbak (fly by wire). Er zit namelijk geen mechanische verbinding tussen de flippers achter het stuur en de versnellingsbak ;)
Is het daarmee dan een automaat, semi-automaat, handbak met kietelstroompjesbesturing, nergens mee te vergelijken of gewoon te duur om nog nuttig te kunnen zijn ;)
Citaat van: Edwin op 07-02-2005 09:42:51
Citaat van: MH op 07-02-2005 00:31:20
Citaat van: Edwin op 06-02-2005 20:28:12
Waarom denk jij dat de F1 met semi AT rijdt??
gr. Edwin. 8)
Denk je nou echt dat er een automatische versnellingsbak zoals wij die kennen met koppelomvormer onder een Ferrari F1 wagen hangt? Als ik jou was zou ik eerst maar eens mijn huiswerk doen. Onder een F1 auto hangt een handgeschakelde bak! Maar.... die wordt volautomatisch bedient door een pneumatisch systeem. De koppeling wordt alleen nog gebruikt met het wegrijden vanuit stilstand, het schakelen tijdens het rijden gaat computergestuurd en precies op toerental.
Als ik jou was zou ik maar eens goed lezen! Gelijk je oordeel klaar maar lezen ho maar. Ik zeg helemaal niet dat er een AT onder de F1 auto's hang! Ik zeg ook niet dat IEDERE automaat altijd sneller/beter is. Een goede automaat (zoals dus die van BMW/MB) is dat wel! Goed lezen Marc.
Ik zeg dus alleen dat een goede AT het sneller kan en daardoor altijd sneller is dan een MT! Techniek is in dit geval dus sneller dan mens! Maar je geeft mij zelf al gelijk want je zegt het zelf : nu gebeurt het ook door een pneumatisch systeem en computer dus AUTOMATISCH en wat zit er in dat woord Marc, precies het woord AUTOMAAT!! Goed lezen he!
Dat is mijn mening en ik denk dat ik gelijk heb (ook dat is dan weer mijn mening!) ;)
En nu stop ik met deze discussie want het is way off topic! ;D
gr. Edwin. 8)
Als je goed leest Edwin zie je dat ik alleen reageer op jouw statement over een semi AT in een F1 wagen. Over welke bak nu wel of niet sneller schakelt of welke nu sterker is laat ik me niet eens uit.... Feit is dat een F1 dus gewoon met een handbak rijdt en
niet met een AT (wat voor
Automatische
Transmissie staat), en
hoe deze bedient wordt is irrelevant. Een handbak blijft een handbak, ook al wordt die automatisch bedient.
Je hoeft dus helemaal niet zo fel te reageren want je hebt dus helemaal géén gelijk (en dat is mijn mening).
kom op mensen gewoon een handbak je koopt een sportive auto koop dan met handbak
Citaat van: MH op 07-02-2005 17:20:20
Citaat van: Edwin op 07-02-2005 09:42:51
Citaat van: MH op 07-02-2005 00:31:20
Citaat van: Edwin op 06-02-2005 20:28:12
Waarom denk jij dat de F1 met semi AT rijdt??
gr. Edwin. 8)
Denk je nou echt dat er een automatische versnellingsbak zoals wij die kennen met koppelomvormer onder een Ferrari F1 wagen hangt? Als ik jou was zou ik eerst maar eens mijn huiswerk doen. Onder een F1 auto hangt een handgeschakelde bak! Maar.... die wordt volautomatisch bedient door een pneumatisch systeem. De koppeling wordt alleen nog gebruikt met het wegrijden vanuit stilstand, het schakelen tijdens het rijden gaat computergestuurd en precies op toerental.
Als ik jou was zou ik maar eens goed lezen! Gelijk je oordeel klaar maar lezen ho maar. Ik zeg helemaal niet dat er een AT onder de F1 auto's hang! Ik zeg ook niet dat IEDERE automaat altijd sneller/beter is. Een goede automaat (zoals dus die van BMW/MB) is dat wel! Goed lezen Marc.
Ik zeg dus alleen dat een goede AT het sneller kan en daardoor altijd sneller is dan een MT! Techniek is in dit geval dus sneller dan mens! Maar je geeft mij zelf al gelijk want je zegt het zelf : nu gebeurt het ook door een pneumatisch systeem en computer dus AUTOMATISCH en wat zit er in dat woord Marc, precies het woord AUTOMAAT!! Goed lezen he!
Dat is mijn mening en ik denk dat ik gelijk heb (ook dat is dan weer mijn mening!) ;)
En nu stop ik met deze discussie want het is way off topic! ;D
gr. Edwin. 8)
Als je goed leest Edwin zie je dat ik alleen reageer op jouw statement over een semi AT in een F1 wagen. Over welke bak nu wel of niet sneller schakelt of welke nu sterker is laat ik me niet eens uit.... Feit is dat een F1 dus gewoon met een handbak rijdt en niet met een AT (wat voor Automatische Transmissie staat), en hoe deze bedient wordt is irrelevant. Een handbak blijft een handbak, ook al wordt die automatisch bedient.
Je hoeft dus helemaal niet zo fel te reageren want je hebt dus helemaal géén gelijk (en dat is mijn mening).
Ik denk dat het hier draait om de vraag:
"Wat is een automatische transmissie?"
Hangt dit af van de gebruikte techniek of de manier waarop hij bedient dient te worden?
Volgens mij is een automatische transmissie een systeem waarbij het schakelmoment wordt bepaald door het systeem. Tevens wordt het veranderen van overbrenging geheel door het systeem uitgevoerd zonder tussenkomst van de bestuurder.
Bij een handbak wordt door de bestuurder rechtstreeks op een mechanische wijze de koppeling tussen motor en versnellingsbak bediend en worden de verschillende overbrengingen van de versnellingsbak handmatig en mechanisch gekozen. De bestuurder bepaalt hoe en wanneer er geschakeld en / of gekoppeld wordt.
Daarnaast bestaan er allemaal tussenvormen waarbij een gedeelte van de handelingen door het systeem worden overgenomen.
Het komt steeds meer voor dat het schakelen servogestuurd is. Hierbij wordt de kracht die nodig is om te veranderen van overbrenging door het systeem geleverd. Ook kan het zijn dat de koppeling servogestuurd (hydraulisch, elektrisch) is (plaatkoppeling).
De snelheid van schakelen en het rendement van de transmissie hangt helemaal af van de gekozen techniek (plaatkoppeling, koppelomvormer met vloeistof).
Is een F1 bak binnen deze definitie een automatische bak? Het reglement van de F1 schrijft voor dat er een onderbreking van de aandrijfkracht tijdens het schakelen moet zijn, wat het gebruik van een koppeling veroorzaakt. Daarbij mag deze koppeling best door servo's bediend worden, maar de vraag is of de bestuurder het schakelmoment bepaalt .
Ik meen dat het schakelmoment nu zelfs al door het systeem bepaalt wordt.
Het schakelen gebeurd ook volgens het fly-by-wire systeem waarbij er een elektrische schakelaar gebruikt wordt (stuurflippers) om aan te geven dat er door het systeem geschakeld moet worden. Servo's voeren de daadwerkelijke schakelactie in de bak uit.
Maar zoals ik al zei: Wat is een automatische bak? Hoe ruim definieer je "automatisch"?
Citaat van: Rad op 13-02-2005 14:29:39
Maar zoals ik al zei: Wat is een automatische bak? Hoe ruim definieer je "automatisch"?
Als we even niet muggenziften en enkel kijken naar de toepassing in straatauto's (waar het uiteindelijk toch over gaat) dan is een "automatische bak" een bak met koppelomvormer. Geen koppelomvormer, geen automatische bak. Het is ook de koppelomvormer die de "nadelen" van een automaat veroorzaakt.
Citaat van: volvo850freak op 13-02-2005 11:39:07
kom op mensen gewoon een handbak je koopt een sportive auto koop dan met handbak
Snif, ik had niet te kiezen .... enkel AT's van gemaakt
Citaat van: JCviggen op 13-02-2005 14:33:04
Citaat van: Rad op 13-02-2005 14:29:39
Maar zoals ik al zei: Wat is een automatische bak? Hoe ruim definieer je "automatisch"?
Als we even niet muggenziften en enkel kijken naar de toepassing in straatauto's (waar het uiteindelijk toch over gaat) dan is een "automatische bak" een bak met koppelomvormer. Geen koppelomvormer, geen automatische bak. Het is ook de koppelomvormer die de "nadelen" van een automaat veroorzaakt.
En de multitronic van Audi dan?
Feit is dat wij gewend zijn aan de traditionele koppelomvormers met olie en schoepenraderen. Deze leveren een erg laag rendement. De lamellenkoppeling in de multitronic geeft een veel hoger rendement.
Let wel: in wezen zijn koppelingsplaten ook koppelomvormers!
Citaat van: Entuscan op 13-02-2005 14:46:24
Citaat van: volvo850freak op 13-02-2005 11:39:07
kom op mensen gewoon een handbak je koopt een sportive auto koop dan met handbak
Snif, ik had niet te kiezen .... enkel AT's van gemaakt
Met alle files in nederland geef ik de voorkeur aan een automaat, bijkomend voordeel is dat je bij een stoplicht altijd in de goede versnelling staat en vaak sneller bent als een handbak wanneer het licht op groen springt.
Citaat van: JCviggen op 13-02-2005 14:33:04
Citaat van: Rad op 13-02-2005 14:29:39
Maar zoals ik al zei: Wat is een automatische bak? Hoe ruim definieer je "automatisch"?
Als we even niet muggenziften en enkel kijken naar de toepassing in straatauto's (waar het uiteindelijk toch over gaat) dan is een "automatische bak" een bak met koppelomvormer. Geen koppelomvormer, geen automatische bak. Het is ook de koppelomvormer die de "nadelen" van een automaat veroorzaakt.
Nadelen van een AT is maar betrekkelijk vind ik tenminste voor onze straat auto's.PK verlies kan je opvangen door extra te tunen.Ik heb hier in de buurt ook een bochtig 'parcours' en die is prima snel te rijden met AT.Met beide types aandrijving moet je met gas er op door een bocht dus...of eigenlijk een bocht uit maar dat gaat prima AT hoeft niet te zoeken of zo.
Enige wat overblijft is het inhouden bij volgas maar dat is ook wel te verhelpen.
Argumenten of gevoelens? Gisteren een dagje S60 (MT,2.4) van de dealer te leen. Rijdt zonder meer lekker, maar ik miste veel power en zeker in de in totaal 10 kms file :'( die ik gisteren meemaakte, vooral de AT!
Persoonlijk geef ik dus de voorkeur aan AT; en wat is "sportief rijden" nu precies???? ???
Groet,
Jan
Citaat van: Jan_D. op 10-03-2005 20:26:41wat is "sportief rijden" nu precies???? ???
Groet,
Jan
Simpel, de bak in de sportstand zetten en het gaspedaal naar beneden trappen! ;D ;D
Citaat van: elianmars op 10-03-2005 21:31:24
Simpel, de bak in de sportstand zetten en het gaspedaal naar beneden trappen! ;D ;D
Ja, om eens iets te noemen!!! ;D
Jan
Anders monteren we toch allemaal een variomatic, dan zijn we van die hele versnellingsbak verlost. ;D
Citaat van: BartT5R op 12-03-2005 10:03:09
Anders monteren we toch allemaal een variomatic, dan zijn we van die hele versnellingsbak verlost. ;D
En dan dezelfde topsnelheid in voor- en achteruit!
;D
Citaat van: Jan_D. op 12-03-2005 13:58:31
Citaat van: BartT5R op 12-03-2005 10:03:09
Anders monteren we toch allemaal een variomatic, dan zijn we van die hele versnellingsbak verlost. ;D
En dan dezelfde topsnelheid in voor- en achteruit!
;D
Organiseren we de elandrun achteruitrijden ;D
Stukje uit GTO nr 5 - 2004 over vernieuwde S60 T5:
...en bij het opzoeken van de grenzen wil je gewoon meer directheid in je aandrijflijn en daarin komt een automaat nu net iets te kort ten opzichte van een handbak... ;)
Aan andere kant heb ik hier een Australisch blad liggen, Speed, waarin een Subaru Legacy rijder al vijf (!) handbakken heeft gesloopt en nu maar een automaat gemonteerd heeft... bijna 400pk en de kwartmijl binnen 11 sec.
Het enige dat ik echt tegen een automaat kan bedenken is dat 'ie af en toe wel schakelt als je het (nog) niet wilt of andersom. In sommige omstandigheden op de openbare weg is een automaat zeker sneller, maar af en toe wens je een handbak ;D
En de eerste BMW of MB die sneller is met een AT moet nog uitgevonden worden...
En AT = koppelomvormer, niks geijl over automatisch is zelf schakelen van de bak. Dit is gewoon de technische definitie van een AT.
Citaat van: Turbobiker op 15-03-2005 08:59:27
En de eerste BMW of MB die sneller is met een AT moet nog uitgevonden worden...
mijn vader heeft een MB SLK 350 AT (7-bak) en die is sneller dan de handbak (6-bak) ???.
Dus............. :-\
Aangezien ik nog steeds op de openbare weg rij, iedere dag file's zie en een automaat erg veel comfort geeft in beide situaties........ heb ik een automaat. En het rijdt uit de kunst!
Citaat van: Turbobiker op 15-03-2005 08:59:27
En AT = koppelomvormer, niks geijl over automatisch is zelf schakelen van de bak. Dit is gewoon de technische definitie van een AT.
Geijl??
Subtiel...