Volvo 850 Forum

In de gezellige discussie over AT vs. MT kwam er een (volgens mij grappig bedoelde) opmerking dat een T5R niet voor een bedeesde (ahum!) 30-er en 40-er is, maar alleen voor jongeren die denken dat de openbare weg een prive-circuit is (noem zelf meestal een bochtencombinatie een 'chicane' en linksrijders 'achterblijvers').  

Er wordt veel gesproken over pk's en nm's, over wegligging en over wat de beste banden zijn om met 120km/h door een haakse bocht te gaan(bij voorkeur binnen de bebouwde kom) en over BMW's of echte sportwagens die we los kunnen rijden.

Noem eens een voorbeeld van hoe jij een actie pleegde waarvan je later bijvoorbeeld dacht: 'Mmmm, beetje krap wel' of '2 seconden later en het was lastig geworden', en die door een ander als asociaal zou worden omschreven (perceptie). Uiteraard niet alleen voor de R-rijders.


Persoonlijk voorbeeld: Ik was onderweg naar het werk en moest nog even een dvd-tje afgeven bij videoland. Vanwege gebrek aan parkeerruimte duurde dat iets langer dan verwacht, dus gehaast (nooit goed) aan het vervolgtraject naar mijn werk begonnen. Sta bij het verkeerslicht achter een klein vrachtwagentje. Na het verkeerslicht een lang, recht en overzichtelijk stuk (dacht ik). Licht op groen, over de kruising, weg vrij en GAAAAS! Maar ik had er niet aan gedacht dat 200 mtr verderop een zijstraat aan de rechterkant zat die ik dus niet kon zien bij het inzetten van mijn inhaalactie. En ja hoor, iemand komt uit die zijstraat, gaat linksaf en wordt spontaan tegenligger. Er was genoeg ruimte (omdat de T5R zo snel is), maar toch wel geschrokken. Meer vanwege het feit dat ik er nooit aan gedacht had, dan dat het echt gevaarlijk was geworden. Met een 'gewone' auto was het wel krap geworden. En werd ik op dat moment als asociaal ervaren door die andere weggebruiker? Ik vermoed van wel.   ::)

Denk dat het wel meevalt, maar kan soms wel 'ns voorvallen ja.

persoonlijk steek ik nooit ergens voorbij waar een zijstraat is (tenzij je kan zien van ver dat er niemand zit aan te komen natuurlijk) en rij ik zelden veel sneller dan toegelaten (130 autostrade, 100 waar 90, 80 waar 70, 55 waar 50)
Als er moet worden ingevoegd ben ik ook bovengemiddeld hoffelijk denk ik.

Ik kan me soms enkel niet inhouden om uitgebouwde BMWs/Seats/VWs/whatever eens in hun hemd te zetten, maar dat kan vergeven worden hoop ik ;)

Ik zelf pas daar nu heel erg mee op. Wil mijn auto absoluut niet in de prak hebben.

En eigenlijk nog het belangrijkste zou niemand letsel toe willen brengen.

Uiteraard trek ik hem wel eens door, maar heb wel een lijstje in mijn hoofd van wat er allemaal mis kan gaan. Zoals inderdaad een zijstraatje e.d.

Kortom ik doe dat niet meer zo vaak, hoe goed je zelf ook oppast je bent ook afhankelijk van je mede weggebruikers die wel eens raar kunnen reageren.

Paul

Citaat van: Ludo op 07-02-2005 12:13:39
haha Yackall, een strikvraag.
goed bedacht.!  ;D

Met zo'n onderwerp-titel worden 'forummers' wel nieuwsgierig, dacht ik. ;)

Eens persoonlijke inschattingsfout maken; tja een onderwerp waar je het eigenlijk niet over wilt hebben. maar goed we doen een poging:

Vrachtverkeer; vaak slachtoffer van hun eigen logheid. Ik moet mezelf hierin als meedenkend beschrijven. Ik (denk van mezelf) dat ik bij bochten genoeg ruimte voor ze maak, bij invoegen geef ik ruim van te voren signaal en houd hun ruimte voor hun bij file in ere. En dit alleen omdat ik in mn jeugd wel eens met de een of ander familielid ben meegeweest in de kabine.

(ik moet uiteraard wel ff melden dat ik idd geen R bezit maar dit kan met elke auto natuurlijk yackall)

maar toch: met een 40 km provinciale weg in het vooruitschiet, wil je nog wel eens die ene inhaalactie uithalen, ook als de wegversmalling al via diverse middelen is aangekondigd.

En als je dan nog eens via een verdrijvingsvlak net voor die kolos komt kan dat, best logisch, voor schrikreakties zorgen: gevolg: 20.000 kaarsjes in je binnenspiegel. Aldanniet geluidstechnisch versterkt.

Dat is mijn, "dat had je kunnen zien aankomen", moment.

Citaat van: Yackall op 07-02-2005 11:25:08

Uiteraard niet alleen voor de R-rijders.

Vandaar ook het bovenstaande regeltje in mijn eerste post.   ;)

Niet alleen R rijders hoor.

Zat gister achter een V40 TDi (aan de uitlaat met bocht naar onderen tezien)
Die zag mij al aan komen in de verte.
Toen ik achter hem zat zat ie al in de spiegel te kijken.  8)
Hij inhalen en tegelijk spiegel kijken waar ik bleef.
Maar ik moest alweer remmen omdat ik anders te dicht achter hem kwam.  ;D

Ja, als 2 volvo's elkaar tegen komen geeft het toch een "band of brothers"
Al gaat de snelheid dan automatisch wel iets omhoog  :D

Euhm eergister nog. Ik denk dat er 2 mensen waren die behoorlijk geschrokken zijn. Reed 130 en haalde een autootje in. Kijk in mijn spiegel en zie daar een Audi 80 of 100, weet ik niet precies. Ik naar baan 1, hij haalt mij in, eej das grappig, ff mee gaan. Hmmmmm, lukte dus niet in zijn 5, dan maar naar 4, kijk ik achterop de Audi, staat er 2.8E. Slik, das wel rap, bij de 180 zat ik er naast, en bij de 200 was ik er voor bij, toen de tunnel in. Audi losgereden en 230 aangetikt. Ik passeerde wel 2 auto's op baan 1, die zullen wel geschrokken zijn van A: Het geluid. B: De snelheid. Maar ja...achteraf misschien niet zo slim, maar kan het moeilijk terug draaien. Verder kan ik me weinig van dat soort momenten herinneren.

hmmm, gisteren stond ik voor het stoplicht te wachten met rechts naast me een Saab 95 2.3T.  Licht op groen en weg, wil die kerel mij er toch niet voor laten  ???  Terwijl verderop mijn rijbaan wel bij die van hem gevoegd zou worden. Dan maar gas erop  ;D  En gelukkig kon ik 'm dus nét voorblijven en nog nipt de rechterbaan kiezen. Hij zal het wel asociaal gevonden hebben, maar hij lokte het wel uit in mijn ogen.

Grappig.. Ik heb een voorval meegemaakt TEGEN een 850 (of V70 classic, weet niet).

Ik reed toen nog een leasebakkie (Fordje Foetus 1.8 TDDI, 60dkm/jr) iedere dag over de A2 van Born naar Valkenswaard. (Bijna) altijd een prettige rit want voor de drukte vlieg je van de afslag af, in beide richtingen.

Alleen.... Op het zelfde stuk reed ook altijd een donkerblauwe 850 met een rode enorme "SAP/R3" sticker op de achterruit. Niets mis mee zou je denken, tis tenslotte een mooie auto. Ware het niet dat deze meneer altijd en perse 170 km/u per moest rijden. Dat iemand te hard rijdt interesseert me geen bal (ik doe zelf ook altijd zo'n 140 op de snelweg) maar het feit dat deze bestuurder in staat is om levensgevaarlijke toeren uit te halen waarbij onschuldigen onnodig in gevaar gebracht worden kon er bij mij niet in.

En toen kwam de dag dat ik de pineut was. Ik haalde netjes in, reed vlot door, maar toch kwam deze idioot aan de kont van mijn Focus snuffelen. Ik voegde rustig terug naar rechts, hij snijd mij behoorlijk en trapt voor de leuk ook nog eens flink op de rem. Ik was pislijp op die gozer dus ik zet groot licht op, houd de claxon vast en blijf achter hem rijden. Hij ging na enkele honderden meters weer 'netter' rijden, en mijn afslag kwam eraan, dus ik ging eraf.

Een maandje later zag ik hem alweer in mijn binnenspiegel onschuldige mensen aan de kant duwen (vluchtstrook, rechts inhalen, snijden, etc). Ik zuchtte, maar om de een of andere reden zou ik me niet laten intimideren deze keer. Inmiddels plakte hij alweer op mijn bumper. Ik trapte hard maar kort op de rem, hij reageerde daar verder prima op. Blijkbaar issie dat gewend. Toen ik de auto die ik aan het inhalen was voorbij was trapte ik vol op het gas. Hij probeerde mij van rechts voorbij te gaan, maar de volgende auto dook weer op. Hij weer op mijn achterbumper, ik weer gas los. Bij het volgende gat gaf ik weer volgas. De Volvo dook tussen 2 auto's de vluchtstrook op. Volgas gevend en met veel commentaar van zijn medeweggebruikers. Hij haalde een 2 tal auto's in over de vluchtstrook en inmiddels reden we beide rond de 180. Het Focusje zat bijna aan de top, want er zat niet veel meer in. Toen kwam het moment van de waarheid: hij voegde terug naar de rechterbaan (ik zat nog links en hij zat inmiddels 1 autoneuslengte verder dan ik). De eerstvolgende auto op de rechterbaan doemde al op. Allebei plankgas -> de Volvo begon uit te lopen. Ik heb met een stalen blik op oneindig recht voor me gekeken. Toen het moment aandrong 'dat het niet meer kon' zag ik in mijn ooghoek de neus van de Volvo bijna het asfalt raken. Nooit geweten dat je zoveel auto zo hard kunt laten afremmen ::)

Inmiddels had ik mijn afslag weer bereikt, dus ik vloog op het laatste moment nog net niet over de driehoek er vanaf.

Hartslag van 200, genoeg adrenaline voor een week, bezweet stuur en het besef dat ik ongeloofelijk dom ben geweest om aan dit soort extreme road-races deel te nemen.... Ik heb dus ook anderen in gevaar gebracht door die malloot 'betaald te zetten'. Ik ben blij dat ik die l*l heb laten zien dat t niet aan de auto hoeft te liggen, maar ik ben zelf een l*l dat ik me heb verlaagd naar dat niveau.

Dat gebeurt dus nooit meer!! >:-(


Gr 8)

Beetje een onzin topic wat mij betreft.Bestuurders van een auto met 50pk halen dus geen capriolen uit,alleen mensen met een M3 of T5R of andere pk gerelateerde auto's?

Ik rij altijd boven de limiet bbk maar breng nooit iemand in gevaar,dat kan ook natuurlijk.Kan me 2 stoplicht sprinten herinneren met resp. een Impreza en 1 of andere opgeleukte BMW,bij beide heb ik  maar afgeremd omdat hun baan ophield,aan hen de eer maar ik heb wel een ongeluk voorkomen en veel schade.

Citaat van: Frisian Viking op 07-02-2005 16:30:28
Ja, als 2 volvo's elkaar tegen komen geeft het toch een "band of brothers"

Behalve die S80 die vandaag meende m'n forumsticker wel van heeel dicht bij te moeten lezen.... uitzonderingen hou je altijd.

Ben er ook niet vies van om eens lekker door te duwen maar niet op een weg met 2X1 rijstrook met zijstraten. Maar soms heb je malloten op de weg die het absoluut niet van je kunnen halen, maar zotte dingen beginnen te doen. Dan laat ik ze maar doen.

Hmm en ik maar denken dat zo'n grote volvo bedoeld was om comfortabel en veilig over 's lands wegen te zoeven. Ik veroordeel niemand, helemaal niet zelfs. Ook ben ik beslist niet roomser dan de paus, integendeel, ik ben geen lid van de kerk.
Maar, aan dit soort flauwekul doe ik niet mee. Ik heb in mijn werk zoveel ellende gezien van lui die zich lieten opfokken door andere randdebielen. Teveel lichaamsdelen zien liggen en slecht nieuws moeten brengen bij vrouw en kindjes.
Autorijden is eerst denken en dan doen. Tuurlijk is een beetje gassen soms leuk, maar het levert zo verschrikkelijk weinig op, behalve een lege tank en versleten banden. Vrienden, ik vind het persoonlijk not done om een dergelijk onderwerp op dit forum te bespreken. Maar...iedereen heeft recht op zijn of haar mening.
Pff, ik word oud geloof ik  ;)

Keesjan

Citaat van: Keesjan op 07-02-2005 20:28:57
Pff, ik word oud geloof ik  ;)

Keesjan

Nee hoor, we noemen dat gewoon wijs. Ben blij om je mening (vanuit je functie gesproken) te lezen.

Volgens mij is het ook als bekentenisdraad bedoeld, zeer zeker niet als stoere borrelpraat.


Gr 8)

Citaat van: Rudi op 07-02-2005 18:39:55
Beetje een onzin topic wat mij betreft.Bestuurders van een auto met 50pk halen dus geen capriolen uit,alleen mensen met een M3 of T5R of andere pk gerelateerde auto's?

Helemaal mee eens!
...en wat te denken van bepaald (!) manvolk in ondefinieerbare koekblikken die denken indruk te kunnen maken op een dame in een degelijke, beschaafd ogende maar beslist geen slome 850? Haha, ik heb veel plezier onderweg!

Week of twee geleden. Ben er nog steeds niet helemaal uit hoeveel "schuld" ikzelf had. Voorlopig hou ik het op gedeeld.
Situatie: 7:40 op de A28 vlak voor De Punt. Snelheid 120. Wat bij ons in het noorden doorgaat voor ochtendspits vond plaats. Bij De Punt voegt de N34 zich bij de A28 wat over het algemeen wel voor wat drukte zorgt. Op de invoeg/uitvoegstrook wordt het druk, veel remlichten. Ik kijk en denk "druk".
Ik zit inmiddels op de linkerbaan en de rechterbaan rijdt duidelijk langzamer. Ik denk nog "goh". En dan "O sjips". Want ook voor me is de snelheid er wel aardig uit.
Ik weet nu heel zeker dat je met een kromme achterschijf toch nog aardig hard kan remmen (net geen ABS) en dat je binnen 60 meter van 120 naar 30 kan komen...
De voorligster reed in Ford Ka en vond het niet nodig om alarmlichten aan te zetten om achteropkomend verkeer te attenderen op de lagere snelheid. Maar ik had niet zoveel naar de linkerbaan moeten kijken. Kijken doe je vooruit.
Het is allemaal goed afgelopen maar ben wel ff aan het vloeken en tieren geweest (vooral op mezelf).

Alarmlichten, aan het eind van een file? Dat heb ik hier in de 'bewoonde wereld' al heel lang niet meer gezien  ;D

Laatst had ik een gefrustreerde bejaarde achter me in een....jawel, een Volvo 240 estate  :o
Deze meneer kwam op mij af raggen toen ik een voorrangsweg wilde op rijden. Er was ruimte genoeg, maar ik zag in de verte de koplampen van die 240 richting zon gaan en voor dat ik het wist zat hij achter me met groot licht  >:( Hij reed toen zeker wel 80 met z'n auto waar je 50 mag. Hij bleef me volgen, wisselend van 'op m'n bumper' tot een afstand van zo'n 200 meter. Bij een stoplicht, waar je vanaf dan 80 mag rijden, sta ik voorop. Het wordt groen en ik rijd gewoon normaal weg en meneer 240 lijkt in m'n achterbak te willen, maar besluit er toch maar voorbij te planken! Ik hoorde een oude, arme motor die gigantisch op z'n donder kreeg van z'n eigenaar me voorbij janken en kreeg nog een middel-vinger groet  ??? en werd nog effe gesneden.
Vervolgens ging hij voor me rijden met 40  >:( Toen werd het dus tijd om de mistlampen, het grootlicht en de claxon even te testen  :-X

Ook ik dacht dat Volvo-rijders onderling elkaar wel mogen, maar dit was wel even een hele andere ervaring  :-\

Citaat van: 850fan op 07-02-2005 23:09:00

Ook ik dacht dat Volvo-rijders onderling elkaar wel mogen, maar dit was wel even een hele andere ervaring  :-\

Tja, het aantal S60 en V70 leasewagens is ook toegenomen, die je op de bumper hangen of je niet snel wilt oprotten. Duidelijk mensen die niet (zoals wij) een Volvo-liefde hebben, maar 'm na 3 jaar weer inleveren voor wat anders... (niet allemaal natuurlijk he ;))

De TDI rijders onder ons hebben toch een voordeel; zij kunnen een mooi rookgordijn trekken, vooral als ze een rechte uitlaat hebben he, Boba ;)  8)

Citaat van: )()()sT op 08-02-2005 11:54:44
De TDI rijders onder ons hebben toch een voordeel; zij kunnen een mooi rookgordijn trekken, vooral als ze een rechte uitlaat hebben he, Boba ;)  8)

Ha ha ha ha ha......  ;)

Toevallig vanochtend een pluimpje neergelegd. En gelijk daarna eigenlijk spijt er van. Niet vanwege die enorme #@!$ die achter me zat de duwen, maar wel dat ik m'n auto voor dit soort eikels onnodig op haar donder geef.

Toen ik zo'n 20 km verderop invoegde op een andere snelweg (ik pak er diverse) zat er weer eentje te duwen (d.w.z. koplampen niet meer zichtbaar achter Agentha's achterspoiler). Beheerst heb ik toch maar eens voor de eerste keer de waarschuwingslichten geprobeerd (je leest nog wel eens suggesties hier). En verdomd... er werd zowaar afstand gehouden en even later werd ik rustig ingehaald. Bleek om een S60 of S80 te gaan (!).

Ik heb het pluimpjes leggen opgegeven. Niet omdat "ik oud wordt", maar ik rij 850 voor mijn plezier en niet om me te ergeren aan andere weggebruikers die of geen idee hebben waar ze mee bezig zijn of (in het geval van Volvo-rijders) die geen enkele vorm van respect voor andere weggebruikers/mede Volvo-rijders hebben. Agnetha heeft nu dik 270.000 op de teller staan en ben van plan om 500.000 te gaan halen. En om nou elke keer dat ik me erger aan medeweggebruikers weer te moeten pluimen zie ik niet zitten. En je schiet er zelf niks mee op, behalve zwaar gespannen zenuwen en je eigen auto verdiend het niet (je gaat je dus hetzelfde gedragen als degene die zat de duwen).

Als men zonodig wil, ga maar. Ik doe er niet meer aan mee. Lekker mijn eigen tempo (relaxed cruisend op de cruisecontrole) en ik haal wel flux in waar nodig om daarnaa weer lekker terug te zakken naar mijn tempo.

...... "hmmm, volgens mij zat er iets hoog"....

Valt me op dat we veel last hebben van 'duwers'. Aan mijn achterbumper wordt nooit gekleefd. Niet omdat ik altijd de snelste 'on track' ben, maar volgens mij omdat ik, indien nodig, op tijd naar rechts ga om sneller verkeer voorbij te laten. Kijk dan ook veel in de 8eruitkijkspiegel.

Zelf duw ik zeer regelmatig. Ik bedoel dit als communicatie. Uiteraard is het altijd terecht. Als een ander te langzaam optrekt als we met een hele rij door het groene licht kunnen, vind ik dat je aan moet sluiten bijvoorbeeld. Als je dit niet doet is dit ronduit asociaal, je houdt immers geen rekening met andere weggebruikers.
Kleven vind ik ook volledig gerechtvaardigd als iemand 3 km van te voren alvast aan het voorsorteren is voor een linker uitvoegstrook en alvast 60 gaat rijden waar 100 of 80 is toegestaan. Komt veel voor.
Of gewoon notoire 'linkshangers' op de snelweg. Nix op de rechterbaan, maar zij rijden 120 en "harder mag je toch niet". Laat een ander nou ook eens, wees eens een beetje vrij!

Als ik vooraan bij het stoplicht sta, en er komt een snelle auto naast mij staan, zet ik mijn automaat altijd in de sportstand. Zo win ik bijna alle sprints, en ik schaam me R niet voor om te zeggen dat ik dat heerlijk vind. Ik denk niet dat ik zo oud kan worden dat ik hiermee ga stoppen. Wel als ik een andere auto koop natuurlijk.

The Saint, die vroeger in zijn Alto de berm doorging om via het fietspad de file in te halen.

Citaat van: Ben S60 op 07-02-2005 22:42:17
Alarmlichten, aan het eind van een file? Dat heb ik hier in de 'bewoonde wereld' al heel lang niet meer gezien  ;D

Mijn ervaring is dat de meesten het wel doen...

Citaat van: The Saint op 08-02-2005 21:07:56
Valt me op dat we veel last hebben van 'duwers'. Aan mijn achterbumper wordt nooit gekleefd. Niet omdat ik altijd de snelste 'on track' ben, maar volgens mij omdat ik, indien nodig, op tijd naar rechts ga om sneller verkeer voorbij te laten. Kijk dan ook veel in de 8eruitkijkspiegel.

Zelf duw ik zeer regelmatig. Ik bedoel dit als communicatie. Uiteraard is het altijd terecht. Als een ander te langzaam optrekt als we met een hele rij door het groene licht kunnen, vind ik dat je aan moet sluiten bijvoorbeeld. Als je dit niet doet is dit ronduit asociaal, je houdt immers geen rekening met andere weggebruikers.
Kleven vind ik ook volledig gerechtvaardigd als iemand 3 km van te voren alvast aan het voorsorteren is voor een linker uitvoegstrook en alvast 60 gaat rijden waar 100 of 80 is toegestaan. Komt veel voor.
Of gewoon notoire 'linkshangers' op de snelweg. Nix op de rechterbaan, maar zij rijden 120 en "harder mag je toch niet". Laat een ander nou ook eens, wees eens een beetje vrij!

Als ik vooraan bij het stoplicht sta, en er komt een snelle auto naast mij staan, zet ik mijn automaat altijd in de sportstand. Zo win ik bijna alle sprints, en ik schaam me R niet voor om te zeggen dat ik dat heerlijk vind. Ik denk niet dat ik zo oud kan worden dat ik hiermee ga stoppen. Wel als ik een andere auto koop natuurlijk.

The Saint, die vroeger in zijn Alto de berm doorging om via het fietspad de file in te halen.

Dat vind ik ook niet asociaal.Als het kan en iemand blijft gewoon links rijden ga ik er ook omheen.En die stoplichtsprints,als iemand wil zien hoe snel ik ben probeer ik hem ook voor te blijven ;D ;)

ps.dat is genieten van je hobby,niks asociaals aan...

Citaat van: Yackall op 07-02-2005 11:25:08


Maar ik had er niet aan gedacht dat 200 mtr verderop een zijstraat aan de rechterkant zat die ik dus niet kon zien bij het inzetten van mijn inhaalactie. En ja hoor, iemand komt uit die zijstraat, gaat linksaf en wordt spontaan tegenligger.

Leuk hoor: exact een van mijn "betere" ervaringen, alleen ik kwam die zijstraat uit! Ik kreeg voorrang van een fors bestelbusje. Helaas werd dat busje net ingehaald door iemand in een Honda Civic. Klap viel nog mee, Honda total loss, mijn zes jaar oude 340 een kromme bumper, wat krassen en..... ruim  500 km later een lekke radiateur. Dat laatste was nog het vervelendste: ik ontdekte dat namelijk bij de laatste benzinepomp voor Parijs.

Even goed kijken helpt altijd wel! (en scheelt in de narigheid)  ;)

Jan

Citaat van: Rudi op 08-02-2005 21:42:08

Citaat van: Ben S60 op 07-02-2005 22:42:17
Alarmlichten, aan het eind van een file? Dat heb ik hier in de 'bewoonde wereld' al heel lang niet meer gezien  ;D

Mijn ervaring is dat de meesten het wel doen...

In de randstad kan je dan wel standaard met die dingen aan blijven rijden  :-\

Maar om even terug ON TOPIC te geraken.....
Een auto heeft maar 50 pk nodig om redelijk vooruit te komen. Alle overige PK's zijn voor het plezier of voor de veiligheid. Ik ben al een paar keer ontsnapt uit een gevaarlijke situatie door die extra 113 PK's in het vooronder  :)

Citaat van: Boba Fett op 08-02-2005 13:01:57

Citaat van: )()()sT op 08-02-2005 11:54:44
De TDI rijders onder ons hebben toch een voordeel; zij kunnen een mooi rookgordijn trekken, vooral als ze een rechte uitlaat hebben he, Boba ;)  8)

Toevallig vanochtend een pluimpje neergelegd. En gelijk daarna eigenlijk spijt er van.

Je kunt ook je ruitewisser tankje vullen met petroleum vullen en aansluiten op je uitlaat spruitstuk. Leuk effect als je dan je ruitenwisser pompje activeert. ;D ;D ;D ;D ;D

Zat vroeger standaard op mijn oude toyota celica.

Citaat van: The Saint op 08-02-2005 21:07:56
Valt me op dat we veel last hebben van 'duwers'. Aan mijn achterbumper wordt nooit gekleefd. Niet omdat ik altijd de snelste 'on track' ben, maar volgens mij omdat ik, indien nodig, op tijd naar rechts ga om sneller verkeer voorbij te laten. Kijk dan ook veel in de 8eruitkijkspiegel.

Zelf duw ik zeer regelmatig. Ik bedoel dit als communicatie. Uiteraard is het altijd terecht. Als een ander te langzaam optrekt als we met een hele rij door het groene licht kunnen, vind ik dat je aan moet sluiten bijvoorbeeld. Als je dit niet doet is dit ronduit asociaal, je houdt immers geen rekening met andere weggebruikers.
Kleven vind ik ook volledig gerechtvaardigd als iemand 3 km van te voren alvast aan het voorsorteren is voor een linker uitvoegstrook en alvast 60 gaat rijden waar 100 of 80 is toegestaan. Komt veel voor.
Of gewoon notoire 'linkshangers' op de snelweg. Nix op de rechterbaan, maar zij rijden 120 en "harder mag je toch niet". Laat een ander nou ook eens, wees eens een beetje vrij!

Als ik vooraan bij het stoplicht sta, en er komt een snelle auto naast mij staan, zet ik mijn automaat altijd in de sportstand. Zo win ik bijna alle sprints, en ik schaam me R niet voor om te zeggen dat ik dat heerlijk vind. Ik denk niet dat ik zo oud kan worden dat ik hiermee ga stoppen. Wel als ik een andere auto koop natuurlijk.

The Saint, die vroeger in zijn Alto de berm doorging om via het fietspad de file in te halen.

Wij hanteren duidelijk dezelfde rijstijl  :)

Wat ook zo erg is:  mensen die op de invoegstrook voor je rijden en in plaats van gas te geven gaan remmen om dan in te voegen met 70 achter een vrachtwagen..... Grrrrr

Ik rijd dan wel geen T5R, maar een heerlijk roffelende 2.5 10v, en wil mij zeker niet voordoen als moraalridder ('k heb ook wel m'n momentjes gehad), maar toch voel ik mij genoodzaakt op te komen voor de mensen die "geduwt" worden.

Als ik met een koude motor de snelweg op draai, dan rijdt ik de eerst 10 minuten zeker niet harder dan 120 (eerder 100-110) en accelereer ook niet extreem snel naar die snelheid. Dus komt het wel eens voor dat ik, uit liefde en respect :) voor mijn roffel, er voor kies om achter een vrachtwagen in te voegen. Daarnaast zijn er ook mensen met 50pk of minder die gewoon niet sneller kunnen, dan heeft het dus weinig zin om te duwen.

Verder komt het ook regelmatig voor dat er een moment ontstaat op de snelweg waarbij ik op de rechterbaan rijd, met 120 km/u, en een vrachtwagen nader en kan kiezen; of ik rem af en laat die met 140+ km/u, links rijdende "snelle jongen"  achter me eerst mij passeren, of ik zet zelf de inhaal-actie in en die gast achter me mag remmen. Ik kies meestal voor de laatste optie ;D .

Als ik ervoor kies om mij netjes aan de maximum toegestane snelheid te houden, dan erger ik mij kapot aan mensen die het nodig vinden mij bij een normale inhaal-actie de "kont te kussen" , daarom blijf ik vaak net wat langer inhalen dan strikt nodig is. Sterker nog; eigenlijk zou je moeten door rijden totdat je 2 seconden verwijdert bent van diegene die je ingehaalt hebt. Dat is bij 120 km/u, 67 meter!

Wat me ook vaak opvalt van die "duwers" is dat ze, naast dicht achter je, ook nog eens zoveel mogelijk links gaan rijden. Is eigenlijk ook wel logisch, want het heeft weinig zin om te knipperen met groot licht als diegene voor je dat niet kan zien in z'n  binnenspiegel, dan zoek je dus gewoon de linker-buitenspiegel op.

'k Moest even m'n hart luchten. ;) Ik ben ook een wegpiraat, maar alleen als er niemand in de buurt is die ik daarmee zou kunnen lastig vallen, laat staan verwonden of schade berokkenen.
Verder mag ik ook graag het snelst zijn bij de stoplicht, bochtjes de volgende keer net wat strakker ronden en telkens weer een tikkie later remmen voor een bocht.
8)

Citaat van: LeRa op 09-02-2005 10:39:30
Als ik ervoor kies om mij netjes aan de maximum toegestane snelheid te houden, dan erger ik mij kapot aan mensen die het nodig vinden mij bij een normale inhaal-actie de "kont te kussen" , daarom blijf ik vaak net wat langer inhalen dan strikt nodig is. Sterker nog; eigenlijk zou je moeten door rijden totdat je 2 seconden verwijdert bent van diegene die je ingehaalt hebt. Dat is bij 120 km/u, 67 meter!

Mag ik hier het volgende aan toevoegen:

We hanteren in Nederland een maximumsnelheid. Heb ik niet bedacht. Dus als ik netjes me aan een maximumsnelheid hou vindt ik het ronduit asociaal om te proberen me van de weg af te rijden omdat ik me wel aan de regels hou.

Vanochtend... ik rij 120 op een lege snelweg. Komt er een busje+aanhanger aan die op een gegeven moment 1 meter achter me rijdt omdat 'ie te beroerd is om me voorbij te gaan.... Sodemieter op!

Iedereen moet lekker zijn eigen ding doen, maar zoals ik al zei, realiseer je dat jouw minimumsnelheid voor velen de (landelijke) maximumsnelheid is.

Ook ik betaal houderschapsbelasting, accijns op diesel en weet-ik-veel-wat-voor-welke-andere-accijns-om-de-begroting-kloppend-te-krijgen. Gun mij ook mijn 10m2 op de snelweg. En nee, ik ben geen notoire links-rijder en ga ook netjes na het inhalen weer naar rechts.

Wat voor kronkel ik heb weet ik niet, maar ik kan er soms wel genoegen in scheppen om mensen die met een noodgang op me afkomen als ik netjes aan het inhalen ben en op 20 cm van m'n trekhaak blijven hangen wat op te houden... door 110 te gaan rijden. Als iemand hard aankomt maar netjes wat afstand houdt ben ik heel snel uit de weg. Ik noem het maar spiegelgedrag.

CiteerValt me op dat we veel last hebben van 'duwers'. Aan mijn achterbumper wordt nooit gekleefd. Niet omdat ik altijd de snelste 'on track' ben, maar volgens mij omdat ik, indien nodig, op tijd naar rechts ga om sneller verkeer voorbij te laten. Kijk dan ook veel in de 8eruitkijkspiegel.

Zelf duw ik zeer regelmatig. Ik bedoel dit als communicatie. Uiteraard is het altijd terecht. Als een ander te langzaam optrekt als we met een hele rij door het groene licht kunnen, vind ik dat je aan moet sluiten bijvoorbeeld. Als je dit niet doet is dit ronduit asociaal, je houdt immers geen rekening met andere weggebruikers.
Kleven vind ik ook volledig gerechtvaardigd als iemand 3 km van te voren alvast aan het voorsorteren is voor een linker uitvoegstrook en alvast 60 gaat rijden waar 100 of 80 is toegestaan. Komt veel voor.
Of gewoon notoire 'linkshangers' op de snelweg. Nix op de rechterbaan, maar zij rijden 120 en "harder mag je toch niet". Laat een ander nou ook eens, wees eens een beetje vrij!

Als ik vooraan bij het stoplicht sta, en er komt een snelle auto naast mij staan, zet ik mijn automaat altijd in de sportstand. Zo win ik bijna alle sprints, en ik schaam me R niet voor om te zeggen dat ik dat heerlijk vind. Ik denk niet dat ik zo oud kan worden dat ik hiermee ga stoppen. Wel als ik een andere auto koop natuurlijk.

The Saint, die vroeger in zijn Alto de berm doorging om via het fietspad de file in te halen.

Helemaal mee eens ! ik hanteer dezelfde rijstijl, ik word vaak dood nerveus van die fanatiekelingen die zich over aan de snelheid houden.
Voorbeeld: ik reed laatst op de A28 lekker 140 komt er opeens nog geen 50 meter voor me een renault clio naar de linker baan om een vrachtwagen in te halen, die clio reed maar 100km/h. Ik volledig in de ankers( abs wilde net ingrijpen) en mijn R laten uitlopen tot een meter op de achterbumper van die clio. grootlicht aangezet en ff flink geclaxoneerd.
Dit bedoel ik dus met fanatiek gedrag, ik krijg het daar van, dit geld ook voor mensen die ff een vrachtwagen willen inhalen en die links 120 rijden terwijl de andere er gewoon 140 rijden.

Ik ben later via Duitsland vanuit enschede naar venlo gereden en dan krijg je toch echt wel respect voor die duitsers. Constant 200 gereden met de R. Maar natuurlijk was er weer een hollandse ''NÜR LINKS" rijder die zo nodig een vrachtwagen met 140  moest inhalen, Ik heb op de eerst volgende Parking maar ff me remmen na gekeken want van 200 naar 140 met de abs die begint mee te werken is een behoorlijk veeleisende handeling, de schrik zat er wel even in toen.
Maar ja , weer een ervaring rijker moet denken.

En die stoplichtsprints,als iemand wil zien hoe snel ik ben probeer ik hem ook voor te blijven ;D ;)

ps.dat is genieten van je hobby,niks asociaals aan...

Citeer

Ik vindt het niet R-waardig als je naast een snelle auto staat voor het stoplicht en je  rijdt rustig weg ??? ???..............................Planken met die bak ;D

Jaap

Helemaal mee eens ! ik hanteer dezelfde rijstijl, ik word vaak dood nerveus van die fanatiekelingen die zich over aan de snelheid houden.
Voorbeeld: ik reed laatst op de A28 lekker 140 komt er opeens nog geen 50 meter voor me een renault clio naar de linker baan om een vrachtwagen in te halen, die clio reed maar 100km/h. Ik volledig in de ankers( abs wilde net ingrijpen) en mijn R laten uitlopen tot een meter op de achterbumper van die clio. grootlicht aangezet en ff flink geclaxoneerd.
Dit bedoel ik dus met fanatiek gedrag, ik krijg het daar van, dit geld ook voor mensen die ff een vrachtwagen willen inhalen en die links 120 rijden terwijl de andere er gewoon 140 rijden.



Als je dit serieus meent dan ben je een hele grote aso lul. Je brengt niet alleen anderen, maar ook jezelf op zeer onverantwoorde wijze in gevaar. Denk ook eens aanal die families die straks achter een kist aanlopen. Dat zou ook jouw familie kunnen zijn.
Jouw auto is heel veilig maar die Clio niet.

Beste moderator

Zou deze persoon en al die andere die net zo aso de toegang tot dit forum ontzegt kunnen worden? En meteen maar royeren van de club.
Dit is absoluut geen reclame voor Volvo.

Rob.

Tja, R-rijders weten best wel wat ze voorin aan kracht hebben zitten. De een wat meer dan de ander, maar toch. Besef altijd dat sommige andere weggebruikers dat niet altijd -meteen- door hebben. Belangrijkste is dat JIJ dat wel weet en daarnaar behoort te handelen in het verkeer. Ik bedoel dus, breng nooit je medeweggebruikers in gevaar door jouw gedrag. M.a.w., als iemand het 'leuk' vindt tegen je achterbumper te kleven, ga opzij of trek op en geef/maak ruimte! Hoe hoger je snelheid, des te verder vooruit kijken en anticiperen op hetgeen je zou kunnen verwachten van anderen. Op binnenwegen zie je mij nooit hard rijden.
Als ik echtter in Germanië zoef houd ik steeds een behoorlijke afstand van mijn voorligger (zo die er is) en haal pas in als ie niet harder kan. Dat zie je vanzelf. Ik heb daar een aardige video van (camera achter de voorruit).
In Nederland op de A-wegen is mijn limiet 140, behalve uitzonderingen nl. waar ik weet dat er absoluut geen controle is.
Optrekken (tot max. 100!) tegen 'opgeleukte' BMW's en zo? Ze durven het niet meer, behalve die grote 73x typen. Maar ja die zijn een stuk duurder en gebruiken ook veel meer sap. Je moet selectief zijn in die dingen.
R voor Aso's, onzin. Aso's rijden in andere automobielen, ik zal ze niet noemen.

Dat mensen er voor schieten tot daar aan toe, maar buiten het feit dat hij zich uitermate aso gedraagt brengt hij bewust medeweggebruiker en zichzelf in gevaar. Zo een persoon is een rijbewijs en zo een mooie auto niet waard.

Rob

Citaat van: The Aviator op 09-02-2005 19:19:28
Als je dit serieus meent dan ben je een hele grote aso lul. Je brengt niet alleen anderen, maar ook jezelf op zeer onverantwoorde wijze in gevaar. Denk ook eens aanal die families die straks achter een kist aanlopen. Dat zou ook jouw familie kunnen zijn.
Jouw auto is heel veilig maar die Clio niet.


Rob.

Oh oh oh, het is natuurlijk niet de bedoeling hier enige irritaties te krijgen over en weer....
Maar dan nog, je moet niet voor eigen rechter spelen door STAR 120 km/u te blijven rijden op de linkerbaan onder het mom van "zo hard mag je, dus hou je er maar aan."
Het ligt aan de situatie (net zoals inderdaad in Duitsland): als iemand met 200 aan komt kachelen en je rijdt zelf 150 bv dan ga ik netjes naar rechts als ie bv. zn knipperlicht aan heeft.
Komt er nou iemand aan (en ik rijd >120 in NL) en hij gaat echt op mn bumper hangen, dan ben ik niet vies van een tik op de rem of opzettelijk heel langzaam naar rechts gaan.... (zoals Reitse al vermeldde).

Maar goed, iedereen moet rijden zoals ie wilt, het is niet mijn rekening waarvan de prent betaald moet worden  ;)
Zelf ben ik ook niet vies van een ritje lekker stampen (eigenlijk weinig met de 850) en een R moet af en toe eens blazen, maa rik kan me wel voorstellen dat aso rijgedrag niet bij een Volvo-liefhebber past... en dat aso rijden is dat duwen dus wel ;)

Zucht, wat een wijze woorden...  ;D

@ the aviator:  als u leest wat ik geschreven heb dan ziet u dat die clio een grote inschattingsfout maakt, niet ik . Ik moet keihard in de ankers met het risico op de clio te botsen EN met het riciso de verkeersstroom achter op mij te krijgen.

U verkondigt ook dat die clio heel onveilig is, daarom is de bestuurder van die wagen extra gevaarlijk bezig door zo'n manoeuvre te maken.
Ik ben hier niet onverantwoord, ik laat mijn wagen uitlopen, ik ga niet constant op 1 meter van de clio rijden na het remmen. Dat zou inderdaad onverantwoord zijn , en met het licht- en geluidssignaal wil de bestuurder er alleen maar mee op de hoogte brengen dat hij gevaarlijk bezig was.

Ik ben verder geen asociale bestuurder, integendeel ik rijd defensief. Maar dat neemt niet weg dat ik stevig doorrij. U kunt zich beter zorgen gaan maken over de jongens met ''getunde'' golfjes e.d. die 100 rijden waar kinderen spelen, Dat is pas gevaarlijk!!!

En om nu te verkondigen dat ik van deze site verwijderd moet worden vind ik vrij overdreven. Ik geniet iedere keer weer van deze site en wil hier nog vaker komen socializen.

tevens verkondigt u:maar buiten het feit dat hij zich uitermate aso gedraagt brengt hij bewust medeweggebruiker en zichzelf in gevaar. Zo een persoon is een rijbewijs en zo een mooie auto niet waard.
U zit hier dingen te verkondigen waar u niks vanaf weet, ja kan dit vergelijken met het praten over de voetbal wedstrijd die je niet gezien hebt.

Nogmaals, ik rijd niet aso. Ik vind het jammer dat u dit verkeerd heeft geintreperteerd.

Citaat van: The Aviator op 09-02-2005 19:19:28
Helemaal mee eens ! ik hanteer dezelfde rijstijl, ik word vaak dood nerveus van die fanatiekelingen die zich over aan de snelheid houden.
Voorbeeld: ik reed laatst op de A28 lekker 140 komt er opeens nog geen 50 meter voor me een renault clio naar de linker baan om een vrachtwagen in te halen, die clio reed maar 100km/h. Ik volledig in de ankers( abs wilde net ingrijpen) en mijn R laten uitlopen tot een meter op de achterbumper van die clio. grootlicht aangezet en ff flink geclaxoneerd.
Dit bedoel ik dus met fanatiek gedrag, ik krijg het daar van, dit geld ook voor mensen die ff een vrachtwagen willen inhalen en die links 120 rijden terwijl de andere er gewoon 140 rijden.



Als je dit serieus meent dan ben je een hele grote aso lul. Je brengt niet alleen anderen, maar ook jezelf op zeer onverantwoorde wijze in gevaar. Denk ook eens aanal die families die straks achter een kist aanlopen. Dat zou ook jouw familie kunnen zijn.
Jouw auto is heel veilig maar die Clio niet.

Beste moderator

Zou deze persoon en al die andere die net zo aso de toegang tot dit forum ontzegt kunnen worden? En meteen maar royeren van de club.
Dit is absoluut geen reclame voor Volvo.

Rob.

Hoho, denk om je woorden Aviator!

Mijn inschatting van het gebeurde is toch echt dat de bestuurder van de Clio een fout heeft gemaakt door niet te kijken of inhalen op dat moment verantwoord was.

Uit het feit dat gezegd wordt: "..laten uitlopen.." begrijp ik dat de situatie volledig onder controle was, en dat de bestuurder van de Clio niet in gevaar werd gebracht.
Ook dit lijkt mij dus communicatie. Hopenlijk gaat bij de bestuurder van de Clio het licht aan, en zal deze voortaan wat beter opletten bij een inhaalactie met lage snelheid.

Ik ga er uiteraard van uit dat op dit forum NIEMAND zijn medeweggebruiker bewust in gevaar brengt, laat staan dat dat een doel is.

Groeten The Saint, die vindt dat we moeten leven, maar ook LATEN leven.

Weet je wat ook irritant is!
Een auto die permanent op de middelste van de drie banen blijft rijden met 100 km/u om de vrachtwagen die 300 meter verderop (ook met 100 km/u) rijdt in te halen. Rechts er langs mág niet, en op de linkerbaan invoegen is een kwestie van doordrukken. Dat is pas irritant.

Citaat van: thuur op 07-02-2005 21:59:29

Citaat van: Keesjan op 07-02-2005 20:28:57
Pff, ik word oud geloof ik  ;)

Keesjan

Nee hoor, we noemen dat gewoon wijs. Ben blij om je mening (vanuit je functie gesproken) te lezen.

Volgens mij is het ook als bekentenisdraad bedoeld, zeer zeker niet als stoere borrelpraat.


Gr 8)

Inderdaad, ik had alleen een 'pakkende titel' gekozen om wat nieuwsgierigheid op te wekken. Het was inderdaad niet de bedoeling om hier heel stoer te schrijven over wat je allemaal durft. Gelukkig hebben de meesten dat ook begrepen. En ik zie niet in waarom we hier niet over kunnen praten. Dit is tenslotte een forum over (heeeeele mooie) auto's. Dan kunnen we toch ook gedachten uitwisselen over hoe we die auto's gebruiken? En misschien leren we er nog iets van of denken volgende keer: 'Hmm, doe het even iets rustiger aan'.

Citaat van: The Aviator op 09-02-2005 19:19:28

Als je dit serieus meent dan ben je een hele grote aso lul. Je brengt niet alleen anderen, maar ook jezelf op zeer onverantwoorde wijze in gevaar. Denk ook eens aanal die families die straks achter een kist aanlopen. Dat zou ook jouw familie kunnen zijn.
Jouw auto is heel veilig maar die Clio niet.

Beste moderator

Zou deze persoon en al die andere die net zo aso de toegang tot dit forum ontzegt kunnen worden? En meteen maar royeren van de club.
Dit is absoluut geen reclame voor Volvo.

Rob.

Het voorbeeld waar deze reactie op gekomen is, verdient misschien niet de schoonheidsprijs, maar er wordt hier gemakshalve wel vergeten dat de bettreffende Clio a) geen voorrang verleent en b) dus zichzelf en het achterop komende verkeer in gevaar brengt. Of kleven, grootlicht en claxon de ideale oplossing is is een ander verhaal, maar die Clio is hier gewoon hardstikke fout. En dat is wel een 'trend' op de snelweg. Van rijstrook wisselen is een bijzondere verrichting en dus moet je voorrang verlenen. Moet jij eens opletten hoe vaak je dat krijgt.
Alhoewel ik zelf door mij gepleegd kleven zo veel mogelijk probeer te beperken, zal ik per dag anders reageren. Want frusterend is het vaak wel.

En die opmerking over toegang ontzeggen tot het forum en royeren lijkt me toch iets overdreven.

Als ik reclame wil maken voor Volvo, dan ga ik gewoon een eindje rijden.   ;D

de jongens met ''getunde'' golfjes e.d.

Er is hier ook een tuning gedeelte. Pas wel op.

Groot licht en claxoneren maakt de situatie niet beter. Voor het zelfde geld was deze persoon geschrokken en had hij op zijn rem getrapt, je had dan nog maar een meter over gehad. En dan?

Rob.

Citaat van: The Aviator op 09-02-2005 21:57:19Groot licht en claxoneren maakt de situatie niet beter. Voor het zelfde geld was deze persoon geschrokken en had hij op zijn rem getrapt, je had dan nog maar een meter over gehad. En dan?

Je heb natuurlijk een punt, maar je moet toch op een of andere manier zulke mensen laten inzien dat ze fout bezig zijn en wat beter uit moeten kijken voor ze naar het linkse vak zwiepen?

Ik vind het zo "fout" dat mensen die eigenlijk een gevaar op de weg zijn wegens gebrek aan inzicht, reactiesnelheid of godweetwat dan ook nog eens zacht behandelt moeten worden.

Verkeersveiligheid zou een soort van natuurlijke selectie moeten zijn, en ik ben persoonlijk voorstander om het rijexamen elke x jaar over te doen, en zeker toegespitst op inzicht én wagenbeheersing in noodsituaties. En wie niet voldoende handig met de wagen om kan die moet maar een ander vervoer kiezen.

Sturen is nog altijd een privilege, en als ze het verkeer veiliger willen moeten ze maar eens wat hogere normen hanteren ipv zoveel mogelijk proces verbaal op te stellen omdat iemand 6 km/h te snel reed.

Citaat van: JCviggen op 09-02-2005 22:06:27

Citaat van: The Aviator op 09-02-2005 21:57:19Groot licht en claxoneren maakt de situatie niet beter. Voor het zelfde geld was deze persoon geschrokken en had hij op zijn rem getrapt, je had dan nog maar een meter over gehad. En dan?

Je heb natuurlijk een punt, maar je moet toch op een of andere manier zulke mensen laten inzien dat ze fout bezig zijn en wat beter uit moeten kijken voor ze naar het linkse vak zwiepen?

Ik vind het zo "fout" dat mensen die eigenlijk een gevaar op de weg zijn wegens gebrek aan inzicht, reactiesnelheid of godweetwat dan ook nog eens zacht behandelt moeten worden.

Verkeersveiligheid zou een soort van natuurlijke selectie moeten zijn, en ik ben persoonlijk voorstander om het rijexamen elke x jaar over te doen, en zeker toegespitst op inzicht én wagenbeheersing in noodsituaties. En wie niet voldoende handig met de wagen om kan die moet maar een ander vervoer kiezen.

Sturen is nog altijd een privilege, en als ze het verkeer veiliger willen moeten ze maar eens wat hogere normen hanteren ipv zoveel mogelijk proces verbaal op te stellen omdat iemand 6 km/h te snel reed.

Langzaam maar cker wordt hier het ECHTE probleem aangekaart: Er zijn heel veel mensen die ten onrechte hun rijbewijs hebben! Sommigen geven dat zelf toe en rijden toch niet, ondanks dat ze hun rijbewijs hebben (ik ken er enkele), anderen zien het niet in, en zijn een gevaar op de weg. :(

Citaat van: LeRa op 09-02-2005 10:39:30
Als ik met een koude motor de snelweg op draai, dan rijdt ik de eerst 10 minuten zeker niet harder dan 120 (eerder 100-110) en accelereer ook niet extreem snel naar die snelheid. Dus komt het wel eens voor dat ik, uit liefde en respect :) voor mijn roffel, er voor kies om achter een vrachtwagen in te voegen. Daarnaast zijn er ook mensen met 50pk of minder die gewoon niet sneller kunnen, dan heeft het dus weinig zin om te duwen.

Wat een onzin, zelfs met 50pk kun je gewoon minimaal 100 of 120 rijden tijdens invoegen, de meeste invoegstroken zijn lang genoeg en anders rij je maar iets door over de vluchtstrook, kwestie van gasgeven en je hoeft dan echt net te planken hoor. Maar met 60 of 70 invoegen wordt het alleen maar moeilijker, je rijdt immer langzamer dan het andere verkeer die op hun beurt weer naar de linkerbaan moeten uitwijken of remmen omdat er weer zo'n idioot met 70 op de rechterbaan invoegt! Het zorgt meestal voor een kettingreactie waar de 'invoeger' zich niet eens van bewust is.

Verkeersinzicht betekend ook dat je goed moet nadenken over de gevolgen van jouw actie's voor de overige verkeersdeelnemers. Heel veel mensen zijn tegenwoordig alleen maar met zichzelf bezig als ze autorijden. Kijken niet in de spiegels, rijden hun eigen slakkegang zodat iedereen om hun heen moet, gaan al meteen links rijden als ze zien dat er 500 meter verderop iemand wel eens in zou willen voegen (terwijl die dan toch pas vaak invoegt als die wagen al gepasseert is of dat die auto dusdanig vaart maakt dat ie al lang en breed ingevoegt heeft voordat de andere wagen uberhaupt in de buurt kwam).

Soms zijn mensen zó coulant dat ze levensgevaarlijke situaties creëren voor anderen. Zo is er in Tilburg een afrit van de snelweg waar vroeg of laat een ernstig ongeluk staat te gebeuren. Daar gaat een invoegstrook binnen 500 meter alweer over in een uitvoegstrook, die uitvoegstrook wordt een afrit en die gaat via een viaduct over de snelweg. Maar nu komt het: iedereen die de afrit neemt heeft op de kruising boven op het viaduct voorrang (is een voorrangsweg). Maar wat gaan nu een aantal idioten doen; die gaan auto's die van links komen voorrang geven. Het gevolg in de ochtendspits: er staat een file tot op de snelweg, waarbij dus wagens vanaf de snelweg willen uitvoegen terwijl er ook auto's op komen rijden die weer op de doorgaande snelweg willen invoegen. Dat ging al een paar keer mis. Je hebt dus bovenop het viaduct een situatie waarbij auto's die eigenlijk geen voorrang hebben lekker doorrijden, daar staat dan ook geen file, terwijl de mensen op de voorrangsweg in de file staan tot op de snelweg.... Levensgevaarlijk en allemaal veroorzaakt door een stel idioten die boven maar steeds heel vriendelijk 4 a 5 auto's voorlaten. Stelletje moraalridders met 3 hersencellen!

:-X

Citaat van: Ludo op 09-02-2005 23:10:01

Citaat van: MH op 09-02-2005 22:52:24

de meeste invoegstroken zijn lang genoeg en anders rij je maar iets door over de vluchtstrook,

wellicht dat veel mensen het niet weten, maar dit is toegestaan bij invoegen. !  ;)

Ik betwijfel dat Ludo of je wel mag doorrijden op de vluchtstrook bij het invoegen op autosnelwegen. In Nederland is het verboden dacht ik, je hoort aan het begin van de invoegstrook te wachten als er geen mogelijkheid is om in te voegen. Niemand doet dat, dat weet ik ook wel. Je wurmt jezelf er wel tussen ergens. Echter onze oosterburen (Duitsland) staan regelmatig te wachten aan het begin van de invoegstrook, moet er wel bij zeggen dat de invoegstroken in Duitsland vaak wel erg kort zijn.

CiteerGroot licht en claxoneren maakt de situatie niet beter. Voor het zelfde geld was deze persoon geschrokken en had hij op zijn rem getrapt, je had dan nog maar een meter over gehad. En dan?

Rob.

dat is altijd mogelijk, maar daar ga je op dat moment niet van uit. En als het een klein beetje een goochemerd is dan weet hij wel dat het een reactie is op zijn reeds foute actie en zal hij heus niet op zijn rem gaan staan.

Verder ga ik hier niet proberen mijn gelijk te halen. Als u het zo vindt dan is dat voor mij prima.

Citaat van: Ludo op 09-02-2005 23:10:01
wellicht dat veel mensen het niet weten, maar dit is toegestaan bij invoegen. !  ;)

Ha! Toevallig enkele dagen hierover nog aan het discussieren geweest met een aantal mensen.

ex-collega van m'n moeder had een zwaar ongeval veroorzaakt : ze reed met haar Xantia de autostrade op, maar moest wachten omdat er net een vrachtwagen passeerde. Maar toen was de invoegstrook ineens bijna "op" en panikeerde ze, en is ze vlak na die vrachtwagen zonder in de spiegels te kijken (!!!!) naar links gegaan een heeft daar een auto geraakt. Paar keer rondgedraaid, vangrails in....ze had geen verwondingen maar wel 2 autos total loss. (geluk gehad)

HOE kan het in hemelsnaam dat je naar links invoegd zonder te kijken, op de autostrade dan nog waar de snelheid hoog ligt. Dat veel automobilisten niet het verstànd hebben om over de pechstrook verder te rijden (er werd gediscussieerd dat dit niet mocht, maar zélfs al zou het niet mogen ga je toch niet op goed geluk invoegen) of op z'n allerminst snel in de spiegel te kijken (kan je toch op een paar tienden van een seconde)

Het probleem stelt zich dus vaak dat mensen geen flauw benul hebben hoe te reageren in een situatie zoals deze, die ze niet vaak tegenkomen. Dàt (en alcohol) maakt de wegen onveilig. Snelheid moet worden ingeperkt, tuurlijk, maar er een -goed opbrengende- heksenjacht van maken terwijl de kop in het zand wordt gestoken voor de échte problemen vind ik triest.

wat bedoelt u precies met snelheid moet worden ingeperkt?

En het is inderdaad opvallend dat er zo veel mensen zijn die niet goed handelen in zo'n situatie. Misschien dat daar de goede van de gewone chauffeurs onderscheiden worden?? ???





het verbaasde mij ook dat de invoegstroken op de Autobahn zo absurd kort zijn. Ik moest aardig planken met de volvo om met het traagst ( +- 130kmh) rijdende verkeer mee te komen.

Ik wilde maar zeggen, ik eis geen ongelimiteerde snelheid he, je moet er nu ook niet meer overdrijven. 130-140 vind ik best doenbaar als maximumsnelheid. Als er dan nog een beetje relevant wordt gecontroleerd (op gevaarlijke plaatsen, en niet als je de autostrade bijna leeg is) is het voor mij prima.

@ JCviggen: ik deel dezelfde mening, want 120 op een lege autostrade is gewoon traag.

Beispiel: als je van antwerpen naar gent rijdt dan heb je bijna constant een 3 baansweg en die is 's zondags echt rustig en dan is 120 erg traag

Als je met 200 km/u vol in de ho-ijzers moet omdat een Clio met 140 een vrachtwagen inhaalt, en je hebt nog niet door dat je dan zelf behoorlijk verkeerd bezig bent, dan maak ik me zorgen.
Je zal maar 220 gereden hebben met een dochter van een forumlid achter het stuur van die Clio....

:(/jan

Ik heb dat ook zo vaak..

Dan rij ik relaxed op de snelweg..
Zie ik in mn spiegel al zo'n oma autootje wat door de meest achtelijkste aanpassingen is getransformeerd tot Gabberbak al steeds dichterbij komen..

en als ie dan eenmaal achter mij rijdt ( bijna op mijn bumper) dan wordt mijn vermoeden alleen maar meer bevestigd...het is zo'n scheefzittende sjonnie die toch echt hard bezig is om de achterkant van mijn wagen een zoen te geven...

Dan ga ik toch echt geen gas geven ik laat mn gas los... en haal de andere wagen met een slakkegang in en meestal om het bumperkleven een halt toe te roepen zet ik even mn mistachterlicht aan als ie daar niet op reageerd dan gaat de mistlamp permanent aan ... meestal houdt ie dan al afstand...

Kijk dat hun nou zo'n oncomfortabele Klote wagen rijden zodat ze zo snel mogelijk van a naar b willen daar kan ik niks aan doen..

 :-X
Hmmm, als ik al jullie reacties lees, vraag ik mij af hoe lang het nog duurt tot onze regering besluit om het "autorijbewijs in stappen"  in te voeren, zoals ook al bij motoren is gebeurd.
Ik bedoel, kijk maar om je heen op de weg. Veel auto's die met een hoop goede wil, verf en allerlei plastic attributen zijn omgetoverd tot snel lijkende gedrochten. Aan het stuur vaak een scheef zittend iemand die nog een hele tijd vooruit kan voor zijn rijbewijs voor de eerste keer verlengd moet worden. Je moet je natuurlijk ook naar het uiterlijk en geluid van de auto gedragen. Er wordt gestunt en hard gereden. Komt dan toch het moment dat ervaring en anticiperen een rol gaan spelen, waar moeten deze mensen dan op terugvallen?
Ik ben en voel mij beslist geen oude sok, maar ik heb toch sterk mijn bedenkingen als iemand die net in het bezit is van een rijbewijs zich (met hulp van........) een grote hoeveelheid pk's aanschaft.

Terugkomend op het thema: T5R alleen voor Aso's.
Ik heb gelukkig nog nooit een T5R zien stunt(el)en. Ik verwacht dat hier een ander type chauffeur in zit dan in het bekende gti-spul.

Citaat van: MH op 09-02-2005 22:52:24

Citaat van: LeRa op 09-02-2005 10:39:30
Als ik met een koude motor de snelweg op draai, dan rijdt ik de eerst 10 minuten zeker niet harder dan 120 (eerder 100-110) en accelereer ook niet extreem snel naar die snelheid. Dus komt het wel eens voor dat ik, uit liefde en respect :) voor mijn roffel, er voor kies om achter een vrachtwagen in te voegen. Daarnaast zijn er ook mensen met 50pk of minder die gewoon niet sneller kunnen, dan heeft het dus weinig zin om te duwen.

Wat een onzin, zelfs met 50pk kun je gewoon minimaal 100 of 120 rijden tijdens invoegen, de meeste invoegstroken zijn lang genoeg en anders rij je maar iets door over de vluchtstrook, kwestie van gasgeven en je hoeft dan echt net te planken hoor. Maar met 60 of 70 invoegen wordt het alleen maar moeilijker, je rijdt immer langzamer dan het andere verkeer die op hun beurt weer naar de linkerbaan moeten uitwijken of remmen omdat er weer zo'n idioot met 70 op de rechterbaan invoegt! Het zorgt meestal voor een kettingreactie waar de 'invoeger' zich niet eens van bewust is.

Ik bedoelde alleen te zeggen dat niet iedereen uit alle macht probeert om voor die ene vrachtwagen in te voegen.
Uiteraard is voor een auto toch minimaal een invoegsnelheid van 100 km/u te doen (in Nederland) en ook gewenst.

Daarnaast heeft iedere automobilist het recht om een langzamere betuurder in te halen, mits de situatie dit toe laat.  Mocht de inhaal actie dan wat langer duren, omdat die Fiat Pinda niet veel harder gaat dan heeft het dus weinig zin om daar met 140+ op af te stormen en met grootlicht die Pinda tussen de rij vrachtwagens op de rechterbaan proberen te dwingen. Ik met mijn 850 weiger in dat geval ook maar iets harder te gaan rijden (staat toch op cruise control ;D ).

Als iedereen nou eens aan "de ander" probeert te denken en daar rekening mee houdt in plaats van "ik-ik-ik" (ik heb gelijk, de ander moet maar...). Zou het dan niet eenvoudiger worden ??

De notoire linksrijder (is fout, hindert onnodig het verkeer), maar ook de "flits-flits-opzij"-rijder (is ook fout, houdt geen 2 seconden afstand).

Iedereen bekijkt het toch alleen vanuit zijn eigen visie (logisch), maar er is geen sprake van dat "de ander" altijd fout is. Beide partijen hadden anders kunnen handelen.

Sleutelwoord hier is anticiperen en elkaar de ruimte geven....

Citaat van: den v70r driver op 09-02-2005 13:14:49
Helemaal mee eens ! ik hanteer dezelfde rijstijl, ik word vaak dood nerveus van die fanatiekelingen die zich over aan de snelheid houden.
Voorbeeld: ik reed laatst op de A28 lekker 140 komt er opeens nog geen 50 meter voor me een renault clio naar de linker baan om een vrachtwagen in te halen, die clio reed maar 100km/h. Ik volledig in de ankers( abs wilde net ingrijpen) en mijn R laten uitlopen tot een meter op de achterbumper van die clio. grootlicht aangezet en ff flink geclaxoneerd.
Dit bedoel ik dus met fanatiek gedrag, ik krijg het daar van, dit geld ook voor mensen die ff een vrachtwagen willen inhalen en die links 120 rijden terwijl de andere er gewoon 140 rijden.

Dus je vindt dat je het verkeer en vooral de Clio inzittenden bewust in gevaar moet brengen door ze op de bumper te zitten en alle verlichting en geluidssignalen te gebruiken. De cliobestuurder is wellicht niet gewend om op de snelweg te rijden en/of houd geen rekening met mensen die harder rijden als toegestaan. Naar mijn idee moet je anticiperen op het verkeer en vooral op mensen die een andere rij-mentaliteit hebben. Met jouw gedrag breng je nodeloos het verkeer in gevaar en verdien je met glans de gouden eikel. Denk eens aan die mensen die de rommel op moeten ruimen als het mis gegaan is en wellicht bij de nabestaanden uit moeten leggen wat er gebeurt is. Een goede tip: Ga je motorrijbewijs eens halen en leer anticiperend rijden.

Citaat van: mr T op 10-02-2005 11:05:29
De cliobestuurder is wellicht niet gewend om op de snelweg te rijden en/of houd geen rekening met mensen die harder rijden als toegestaan.

Wat doet zoiemand dan op de linkerbaan????

Misschien een dom vraagje, maar wat is in godsnaam een Aso?
Is dat een typisch Nederlands woord, want hier in België is dat een studierichting uit het humaniora. :)

Citaat van: SnakeByte op 10-02-2005 11:11:43

Wat doet zoiemand dan op de linkerbaan????

Precies, ik vind niet dat je moet reageren zoals de persoon hierboven en de clio bestuurder een hartaanval geven, maar het is precies mensen die niet "handig" zijn met de auto (op de ausostrade of overal) die véél gevaarlijker zijn dan the average joe die 135 rijdt ofzo...maar er lijkt erg weinig gedaan te worden door regeringen om de kwaliteit van de bestuurders te verhogen.

CiteerAls je met 200 km/u vol in de ho-ijzers moet omdat een Clio met 140 een vrachtwagen inhaalt, en je hebt nog niet door dat je dan zelf behoorlijk verkeerd bezig bent, dan maak ik me zorgen.
Je zal maar 220 gereden hebben met een dochter van een forumlid achter het stuur van die Clio....

/jan

dat zou inderdaad verschrikkelijk zijn.
Als deze post op mij gericht is; ik reed 200 op de autobahn, en de persoon die zijn wagen met 140 de linkerbaan op maneouvreerde keek blijkbaar niet in zijn spiegels anders had hij heus wel kunnen zien dat ik harder reed dan hij. Dit was echter geen clio.

En ik ben echt niet zo'n idioot die 200 op de nederlandse snelweg gaat rijden, deze zijn namelijk te druk en overal wordt geflitst.


Het is duidelijk dat jullie mijn beschreven gebeurtenissen verkeerd intreperteren. Men zit hier wel veel comentaar te leveren maar het lijkt me stug dat jullie nooit soortgelijke situaties hebben meegemaakt.

CiteerDus je vindt dat je het verkeer en vooral de Clio inzittenden bewust in gevaar moet brengen door ze op de bumper te zitten en alle verlichting en geluidssignalen te gebruiken. De cliobestuurder is wellicht niet gewend om op de snelweg te rijden en/of houd geen rekening met mensen die harder rijden als toegestaan. Naar mijn idee moet je anticiperen op het verkeer en vooral op mensen die een andere rij-mentaliteit hebben. Met jouw gedrag breng je nodeloos het verkeer in gevaar en verdien je met glans de gouden eikel. Denk eens aan die mensen die de rommel op moeten ruimen als het mis gegaan is en wellicht bij de nabestaanden uit moeten leggen wat er gebeurt is. Een goede tip: Ga je motorrijbewijs eens halen en leer anticiperend rijden.

Zoals ik had beschreven reed de clio 50meter voor mij en gaat opeens abrupt naar links, daar kan ik verder weinig aan veranderen. De schuld ligt dan echt bij hem door niet zijn spiegels te gebruiken. en om hier te vertellen dat ik bewust het verkeer in gevaar breng gaat te ver. U geeft uw mening zonder mijn post goed te hebben gelezen.
U zegt ook dat die clio waarschijnlijk niet op sneller rijdend verkeer is bedacht, wie rijdt er hier dan niet anticiperend. inderdaad de clio want de bestuurder is echter niet bedacht op ander, sneller rijdend verkeer

En over anticiperend rijden betreft; dit doe ik beter dan 95% van de chauffeurs op de weg. dus a.u.b stop met uw mening te basseren op een voorval waar u het meerdere niet van weet.

Citaat van: den v70r driver op 10-02-2005 11:31:35

CiteerAls je met 200 km/u vol in de ho-ijzers moet omdat een Clio met 140 een vrachtwagen inhaalt, en je hebt nog niet door dat je dan zelf behoorlijk verkeerd bezig bent, dan maak ik me zorgen.
Je zal maar 220 gereden hebben met een dochter van een forumlid achter het stuur van die Clio....

/jan

dat zou inderdaad verschrikkelijk zijn.
Als deze post op mij gericht is; ik reed 200 op de autobahn, en de persoon die zijn wagen met 140 de linkerbaan op maneouvreerde keek blijkbaar niet in zijn spiegels anders had hij heus wel kunnen zien dat ik harder reed dan hij. Dit was echter geen clio.

En ik ben echt niet zo'n idioot die 200 op de nederlandse snelweg gaat rijden, deze zijn namelijk te druk en overal wordt geflitst.


Het is duidelijk dat jullie mijn beschreven gebeurtenissen verkeerd intreperteren. Men zit hier wel veel comentaar te leveren maar het lijkt me stug dat jullie nooit soortgelijke situaties hebben meegemaakt.

CiteerDus je vindt dat je het verkeer en vooral de Clio inzittenden bewust in gevaar moet brengen door ze op de bumper te zitten en alle verlichting en geluidssignalen te gebruiken. De cliobestuurder is wellicht niet gewend om op de snelweg te rijden en/of houd geen rekening met mensen die harder rijden als toegestaan. Naar mijn idee moet je anticiperen op het verkeer en vooral op mensen die een andere rij-mentaliteit hebben. Met jouw gedrag breng je nodeloos het verkeer in gevaar en verdien je met glans de gouden eikel. Denk eens aan die mensen die de rommel op moeten ruimen als het mis gegaan is en wellicht bij de nabestaanden uit moeten leggen wat er gebeurt is. Een goede tip: Ga je motorrijbewijs eens halen en leer anticiperend rijden.

Zoals ik had beschreven reed de clio 50meter voor mij en gaat opeens abrupt naar links, daar kan ik verder weinig aan veranderen. De schuld ligt dan echt bij hem door niet zijn spiegels te gebruiken. en om hier te vertellen dat ik bewust het verkeer in gevaar breng gaat te ver. U geeft uw mening zonder mijn post goed te hebben gelezen.
U zegt ook dat die clio waarschijnlijk niet op sneller rijdend verkeer is bedacht, wie rijdt er hier dan niet anticiperend. inderdaad de clio want de bestuurder is echter niet bedacht op ander, sneller rijdend verkeer

En over anticiperend rijden betreft; dit doe ik beter dan 95% van de chauffeurs op de weg. dus a.u.b stop met uw mening te basseren op een voorval waar u het meerdere niet van weet.

Het 'uit laten lopen tot op 1 meter van de bumper' duidt op voldoende gelegenheid om te remmen en normaal afstand te houden en daarnaast zijn de licht- en claxonsignalen een eigen keuze.

Leven en laten leven, hou afstand en laat een ander in zijn waarde. Als ik met 120km/u een vrachtauto inhaal dan verwacht ik niet dat een aso mij op gaat duwen zoals je omschrijft in je eigen post.

u heeft gelijk, op dat moment heb ik met 1 meter te weinig ruimte, ik blijf echter niet 1 meter achter de clio rijden als ong de zelfde snelheid heb behaald als de clio ontstaat er weer een gat van een meter of 10.
U heeft ook gelijk dat u niet verwacht dat een bestuurder zit te drukken op dat moment, maar u zult uw wagen niet abrupt op de linker baan zetten. u zult in uw spiegel kijken, iets wat de clio bestuurder niet deed.

Ik ben het eens met de leuze: leven en laten leven.
laten we het hierbij houden en er niet verder over discussieren, aangezien het de sfeer minder aangenaam maakt.

Citaat van: den v70r driver op 10-02-2005 12:11:25
Ik ben het eens met de leuze: leven en laten leven.
laten we het hierbij houden en er niet verder over discussieren, aangezien het de sfeer minder aangenaam maakt.

Helemaal mee eens  ;)

Citaat van: RRRRR_Ramon op 09-02-2005 23:24:29

Citaat van: Ludo op 09-02-2005 23:10:01

Citaat van: MH op 09-02-2005 22:52:24

de meeste invoegstroken zijn lang genoeg en anders rij je maar iets door over de vluchtstrook,

wellicht dat veel mensen het niet weten, maar dit is toegestaan bij invoegen. !  ;)

Ik betwijfel dat Ludo of je wel mag doorrijden op de vluchtstrook bij het invoegen op autosnelwegen. In Nederland is het verboden dacht ik, je hoort aan het begin van de invoegstrook te wachten als er geen mogelijkheid is om in te voegen. Niemand doet dat, dat weet ik ook wel. Je wurmt jezelf er wel tussen ergens. Echter onze oosterburen (Duitsland) staan regelmatig te wachten aan het begin van de invoegstrook, moet er wel bij zeggen dat de invoegstroken in Duitsland vaak wel erg kort zijn.

Dat is wel degelijk toegestaan in Nederland! Stil gaan staan op de invoegstrook???????  Levensgevaarlijk. Jezus....  :-X

Citaat van: LeRa op 10-02-2005 09:23:26

Citaat van: MH op 09-02-2005 22:52:24

Citaat van: LeRa op 09-02-2005 10:39:30
Als ik met een koude motor de snelweg op draai, dan rijdt ik de eerst 10 minuten zeker niet harder dan 120 (eerder 100-110) en accelereer ook niet extreem snel naar die snelheid. Dus komt het wel eens voor dat ik, uit liefde en respect :) voor mijn roffel, er voor kies om achter een vrachtwagen in te voegen. Daarnaast zijn er ook mensen met 50pk of minder die gewoon niet sneller kunnen, dan heeft het dus weinig zin om te duwen.

Wat een onzin, zelfs met 50pk kun je gewoon minimaal 100 of 120 rijden tijdens invoegen, de meeste invoegstroken zijn lang genoeg en anders rij je maar iets door over de vluchtstrook, kwestie van gasgeven en je hoeft dan echt net te planken hoor. Maar met 60 of 70 invoegen wordt het alleen maar moeilijker, je rijdt immer langzamer dan het andere verkeer die op hun beurt weer naar de linkerbaan moeten uitwijken of remmen omdat er weer zo'n idioot met 70 op de rechterbaan invoegt! Het zorgt meestal voor een kettingreactie waar de 'invoeger' zich niet eens van bewust is.

Ik bedoelde alleen te zeggen dat niet iedereen uit alle macht probeert om voor die ene vrachtwagen in te voegen.
Uiteraard is voor een auto toch minimaal een invoegsnelheid van 100 km/u te doen (in Nederland) en ook gewenst.

Daarnaast heeft iedere automobilist het recht om een langzamere betuurder in te halen, mits de situatie dit toe laat.  Mocht de inhaal actie dan wat langer duren, omdat die Fiat Pinda niet veel harder gaat dan heeft het dus weinig zin om daar met 140+ op af te stormen en met grootlicht die Pinda tussen de rij vrachtwagens op de rechterbaan proberen te dwingen. Ik met mijn 850 weiger in dat geval ook maar iets harder te gaan rijden (staat toch op cruise control ;D ).

Ik refereer ook alleen maar in situaties waarbij een invoeger voor mij dusdanig langzaam gaat invoegen of zelfs remmen dat hij/zij er nog wel tussen kan maar dat ik daarachter geen kant meer uit kan. Als hij/zij wat meer gas had gegeven hadden we beiden veilig en vlot in kunnen voegen...
Met andere woorden; kijk ook eens om je heen en in je spiegels of je niet voor een medeweggebruiker een moeilijke situatie creërt.

Citaat van: Boba Fett op 10-02-2005 10:32:29
Als iedereen nou eens aan "de ander" probeert te denken en daar rekening mee houdt in plaats van "ik-ik-ik" (ik heb gelijk, de ander moet maar...). Zou het dan niet eenvoudiger worden ??

De notoire linksrijder (is fout, hindert onnodig het verkeer), maar ook de "flits-flits-opzij"-rijder (is ook fout, houdt geen 2 seconden afstand).

Iedereen bekijkt het toch alleen vanuit zijn eigen visie (logisch), maar er is geen sprake van dat "de ander" altijd fout is. Beide partijen hadden anders kunnen handelen.

Sleutelwoord hier is anticiperen en elkaar de ruimte geven....

Hmmmm hoor ik daar Dr .Phil ;D

Citaat van: MH op 10-02-2005 12:49:14

Met andere woorden; kijk ook eens om je heen en in je spiegels of je niet voor een medeweggebruiker een moeilijke situatie creërt.

Mee eens.

Ik denk dat we hier nog maar op 1 ding zitten te wachten, namelijk het slot pleidooi van Whachamacollit ........... ;)


Rene ;D
Waar is ie eigenlijk ?

Citaat van: reneetje op 10-02-2005 13:06:58
Ik denk dat we hier nog maar op 1 ding zitten te wachten, namelijk het slot pleidooi van Whachamacollit ........... ;)

Jaaaaaaa!

Citaat van: reneetje op 10-02-2005 13:06:58
Waar is ie eigenlijk ?

Dat vraag ik mij ook af.

Citaat van: MH op 10-02-2005 12:42:51

Citaat van: RRRRR_Ramon op 09-02-2005 23:24:29

Citaat van: Ludo op 09-02-2005 23:10:01

Citaat van: MH op 09-02-2005 22:52:24

de meeste invoegstroken zijn lang genoeg en anders rij je maar iets door over de vluchtstrook,

wellicht dat veel mensen het niet weten, maar dit is toegestaan bij invoegen. !  ;)

Ik betwijfel dat Ludo of je wel mag doorrijden op de vluchtstrook bij het invoegen op autosnelwegen. In Nederland is het verboden dacht ik, je hoort aan het begin van de invoegstrook te wachten als er geen mogelijkheid is om in te voegen. Niemand doet dat, dat weet ik ook wel. Je wurmt jezelf er wel tussen ergens. Echter onze oosterburen (Duitsland) staan regelmatig te wachten aan het begin van de invoegstrook, moet er wel bij zeggen dat de invoegstroken in Duitsland vaak wel erg kort zijn.

Dat is wel degelijk toegestaan in Nederland! Stil gaan staan op de invoegstrook???????  Levensgevaarlijk. Jezus....  :-X

Leg mij es uit hoe het levensgevaarlijk is door aan het begin van de invoegstrook te gaan wachten. Als achteropkomend verkeer moet je goed op je voorligger letten en op de situatie er om heen. Als het op de snelweg erg druk is kan je een verwachtingspatroon inzetten waarbij de factor "voorligger gaat stilstaan" meeneemt. Als je netjes je 2 seconden afstand houdt heb je genoeg tijd om bij te remmen en om zelf in de spiegels te kijken naar een gaatje waar je zelf in kunt voegen.
Als ik het voorgaande allemaal lees kom ik tot de conclusie dat vrijwel iedereen te weinig rekening houdt met anderen. Je kan het namelijk aan zien komen dat iemand van baan verandert. Afgezien van het gebruik van de knipperlichten kan je ook de auto vroegtijdig op de rechterbaan al bewegingen zien maken. Als je de auto goed genoeg in de gaten houdt kan je het gewoon aan zien komen.
Een stelregel voor het verkeer zou wel kunnen zijn "verwacht datgene dat je niet verwacht".
Als je in druk verkeer met 140 over de linkerbaan jaagt en je gaat dan je agressie afreageren op je voorligger zou ik je toch willen vragen waarom je in de eerste plaats zo hard reed. Veel tijd win je toch niet maar je creeërt wel veel ergernis. (als ik bij Assen een vrachtwagen inhaal en ik sta in Groningen bij het stoplicht te wachten staat die met een minuut of 5 naast me te ronken. verschil in snelheid zal ongeveer 30 km/u zijn).
Rijbewijs in stappen lijkt me geen gek idee, leer eerst maar es fatsoenlijk te rijden (herexamen na 1, 3 en 10 jaar) voordat je definitieve bewijs van rijvaardigheid krijgt.
Tot slot, voor het uiten van je mening is nog nooit iemand van het forum gebanned, tenzij de forumregels onmiskenbaar overtreden werden.

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 15:33:41
Leg mij es uit hoe het levensgevaarlijk is door aan het begin van de invoegstrook te gaan wachten.

Dadelijk ga je nog zeggen dat je even een stuje achteruit moet rijden om opnieuw in te kunnen voegen.
Op de snelweg verwacht men niet dat men stil gaat staan of langzaam gaat rijden. (pechgevallen daargelaten) Ook niet op een invoegstrook.
Daarom is er ook een minimumsnelheid op de snelweg.

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 15:33:41
Tot slot, voor het uiten van je mening is nog nooit iemand van het forum gebanned, tenzij de forumregels onmiskenbaar overtreden werden.

.. en daarvoor hulde.

Ik moet trouwens zeggen dat sind ik mijn T-5R heb ik een stuk relaxer (lees: langzamer) ben gaan rijden. Tuurlijk wil ik m'n roffel wel eens de sporen geven maar ik hoef nu niet meer zo nodig. Ik weet toch wel dat ik sneller ben dan een hoop andere autos. Toen ik nog met de Arosa (proest ;D) reed had ik een soort van prestatiedrang en moest dat pedaal  gewoon op de bodem. Nu niet meer..... alhoewel....af en toe dan.

Citaat van: SnakeByte op 10-02-2005 16:01:07

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 15:33:41
Leg mij es uit hoe het levensgevaarlijk is door aan het begin van de invoegstrook te gaan wachten.

Dadelijk ga je nog zeggen dat je even een stuje achteruit moet rijden om opnieuw in te kunnen voegen.
Op de snelweg verwacht men niet dat men stil gaat staan of langzaam gaat rijden. (pechgevallen daargelaten) Ook niet op een invoegstrook.
Daarom is er ook een minimumsnelheid op de snelweg.

Invoegstrook is nog geen snelweg, daarbij is enkele jaren geleden (helaas!) de minimumsnelheid op snelweg komen te vervallen.....

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 16:13:58
Invoegstrook is nog geen snelweg, daarbij is enkele jaren geleden (helaas!) de minimumsnelheid op snelweg komen te vervallen.....

Ik bedoel:
Het is verboden voor een voertuig dat niet tenminste 60 km/uur kan en mag rijden op de autosnelweg te rijden, maar dit betekent niet dat er een minimumsnelheid van 60 km/uur geldt. Dit zou ook onzinnig zijn, want door drukte en files kan de snelheid vaak veel lager liggen. Wie echter te langzaam rijdt (bijvoorbeeld 60 km/uur als de rest 120 km/uur rijdt, wat uitermate gevaarlijk is), wordt beboet wegens gevaarlijk rijgedrag, een zeer algemene "vangnet"bepaling uit de WVW.

uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Snelweg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Snelweg)

wanneer is te langzaam rijden gevaarlijk
wat is te langzaam rijden
wie bepaald wat te langzaam is
wat als er een gegronde reden is voor het te langzaam rijden

Is verwacht niet direct een antwoord, maar wat ik probeer aan te geven is dat te hard heel gemakkelijk te definiëren is, namelijk harder dan lokaal toegestaan, maar te langzaam, verkeersgevaarlijk... vage termen.

Het is verboden om stil te staan op de snelweg en haar in- en uitritten muv pechgevallen en filevorming!

Als je stilstaat voordat je gaat invoegen dan:
1. hinder je het achteropkomend verkeer en je beinvloed de doorstroming negatief. Vooral bij knooppunten en in en rond steden dus in het bijzonder ongewenst.
2. maak je het onmogelijk om voor de gemiddelde bestuurder op een acceptabele snelheid te komen op die 300 meter gemiddelde lengte van een invoegstrook. Weinig mensen geven volgas en lang niet iedereen heeft een auto met een overdaad aan pk's om uiteindelijk niet met 70 te hoeven invoegen...

Kortom, je zorgt voor onnodig gevaarlijke toestanden. Ik heb tijdens al mijn gereden kilometers nog nooit meegemaakt dat ik niet kon invoegen (op 2x claxonnerende weggebruikers na die zaten te sufk*tten achtet het stuur)

Je rijdt te langzaam als je de doorstroming negatief beinvloed, de KLPD en politie zullen je hierop aanspreken aangezien zij controlerend orgaan zijn.

Je mag een auto slepen op de snelweg (maximaal de lengte van 1 afslag), je kunt pech hebben (auto wil niet meer), etc. In al deze gevallen moet je je gevarenlicht aanzetten en z.s.m. maken dat je van de snelweg afkomt.


Zo iets minder vaag? ;)

Gr 8)

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 15:33:41
Leg mij es uit hoe het levensgevaarlijk is door aan het begin van de invoegstrook te gaan wachten. Als achteropkomend verkeer moet je goed op je voorligger letten en op de situatie er om heen.

Nou ja.... als we jou dát nog uit moeten leggen kun je beter je rijbewijs inleveren. Dus dan staat bijvoorbeeld een Fiat Panda stil op de invoegstrook en moet dan nog een keer gaan proberen om tussen het verkeer in te komen dat 100 of 120 rijdt? Dan maak je het alleen maar nóg moeilijker. Ga jij op de snelweg ook stil staan als je het even niet kunt overzien?

Prutsers zijn het  >:(

Citaat van: MH op 10-02-2005 19:06:34

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 15:33:41
Leg mij es uit hoe het levensgevaarlijk is door aan het begin van de invoegstrook te gaan wachten. Als achteropkomend verkeer moet je goed op je voorligger letten en op de situatie er om heen.

Nou ja.... als we jouw dát nog uit moeten leggen kun je beter je rijbewijs inleveren. Dus dan staat die Fiat Panda stil op de invoegstrook en moet dan nog een keer gaan proberen om tussen het verkeer in te komen dat 100 of 120 rijdt? Dan maak je het alleen maar nóg moeilijker. Ga jij op de snelweg ook stil staan als je het even niet kunt overzien?

Prutsers zijn het  >:(

Mwah lever jij je rijbewijs dan ook in wegens op het op film vastleggen van grove overtredingen van de maximumsnelheid en het onvoldoende afstand houden? :P
Als je aan het begin van de invoegstrook stil gaat staan is er echt niets aan de  hand. Ik ken een paar invoegstroken waar aan het begin verkeerslichten staan die de invoegstroom reguleren. Ergens in de buurt van Amsterdam staan die dingen en ze staan ook bij Zwolle in de buurt (watertoren). Je hebt dan nog voldoende ruimte om gang te maken om dan veilig in te voegen. Is in ieder geval een betere optie dan wat Thuur deed door een paar km over de vluchtstrook te rijden (gas los en achter die auto's invoegen is ook een optie ;))

Citaat van: Boba Fett op 10-02-2005 12:29:28

Citaat van: den v70r driver op 10-02-2005 12:11:25
Ik ben het eens met de leuze: leven en laten leven.
laten we het hierbij houden en er niet verder over discussieren, aangezien het de sfeer minder aangenaam maakt.

Helemaal mee eens  ;)

Kom op jongens, we kunnen toch wel eens even een stevige discussie hebben? Zelfs als we elkaar niet kunnen overtuigen van de eigen standpunten, prima toch? Ik hou evenveel (= even weinig  ;)) van jullie allemaal hoor.

@ Vulk: Aso is een afkorting van asociaal/asociale mens. Ik denk niet dat jullie studierichting hier specifiek over zal gaan ;)

The Saint, die heel goed begrijpt wat den v70r driver bedoelt, en het met hem eens is.

Heb al twee goeie ervaringen gehad met deze zogenaamde  communicerende bumperklevers, twee keer een aanrijding gehad.  Zij waren schuldig wegens onvoldoende afstand houden, maar toch al dat gedoe weer

Daarom ben ik sindsdien zeer oplettend als een bumperklever eraan komt, maar ja soms kun je gewoon niet sneller. Er zitten gewoonweg anderen in de weg, en ik ga bij de eerste mogelijkheid naar rechts

ik hou nu gewoon zo veel mogelijk afstand en hoop dat anderen ook afstand houden, om mij schade of letsel te besparen. En ja af en toe rij ik gewoon links met 100 en haal in met 115 of zo, dan heb ik gewoon zin in een rustig ritje

Maar in NL is het zo druk dat altijd iemand in het vaarwater zit, of ik nu 100  of 160 rij.  

Zeker met de drukte -vooral  in de randstad-  is fout marge wel heel erg klein. Gezien de ernorme drukte maak ik me nu zo min mogelijk druk om bumperklevers, hard rijders, links rijders, onnozele rijders, T5R rijders,  noem ze maar op. Kan me dan wel druk blijven maken.

Ach had ik de snelweg maar voor me zelf!!!!!!!! (keep on dreaming)

@ The Saint en den v70r driver:
ik vindt het ronduit asociaal en onvolwassen gedrag om mensen op te duwen, van de weg af te seinen en het verkeer om je heen in gevaar te brengen ten behoeve van je eigen ego. Het is niet dat ik je daardoor aardiger of minder aardig ga vinden of een sfeer op het forum wil creeëren. Wees de wijzere in je auto en laat de onzekere of minder haastige mensen in hun waarde.

Doe ermee wat je wil.

Citaat van: The Saint op 10-02-2005 19:35:21

@ Vulk: Aso is een afkorting van asociaal/asociale mens. Ik denk niet dat jullie studierichting hier specifiek over zal gaan ;)

Hmz nee, aso in België staat voor algemeen secundair onderwijs. :)

Citaat van: johan283 op 10-02-2005 19:48:24
Gezien de ernorme drukte maak ik me nu zo min mogelijk druk om bumperklevers, hard rijders, links rijders, onnozele rijders, T5R rijders,  noem ze maar op. Kan me dan wel druk blijven maken.

hiep hoi, waren er maar velen zo :)

Citaat van: mr T op 10-02-2005 19:53:50
@ The Saint en den v70r driver:
ik vindt het ronduit asociaal en onvolwassen gedrag om mensen op te duwen, van de weg af te seinen en het verkeer om je heen in gevaar te brengen ten behoeve van je eigen ego. Het is niet dat ik je daardoor aardiger of minder aardig ga vinden of een sfeer op het forum wil creeëren. Wees de wijzere in je auto en laat de onzekere of minder haastige mensen in hun waarde.

Doe ermee wat je wil.

Mr T, jij vind dat, en dat is prima. Ik vind het ronduit asociaal als je mensen afsnijdt/blokt/zorgt dat jij NET niet door het groene licht kunt etc etc etc.
Verder zal ik nooit en te nimmer op een paar cm blijven rijden of anderszins de veiligheid in gevaar brengen (dat doen zij al en dat is genoeg).

The Saint, die van zichzelf heel goed weet dat hij zelden asociaal gedrag in het verkeer vertoont. (Maar ook ik heb weleens vooraan gestaan bij het groene stoplicht en niet opgelet, maar ik bied dan onmiddelijk door opgestoken hand mijn excuses aan bij mijn achterligger.)

Citaat van: The Saint op 10-02-2005 20:44:06

Citaat van: mr T op 10-02-2005 19:53:50
@ The Saint en den v70r driver:
ik vindt het ronduit asociaal en onvolwassen gedrag om mensen op te duwen, van de weg af te seinen en het verkeer om je heen in gevaar te brengen ten behoeve van je eigen ego. Het is niet dat ik je daardoor aardiger of minder aardig ga vinden of een sfeer op het forum wil creeëren. Wees de wijzere in je auto en laat de onzekere of minder haastige mensen in hun waarde.

Doe ermee wat je wil.

Mr T, jij vind dat, en dat is prima. Ik vind het ronduit asociaal als je mensen afsnijdt/blokt/zorgt dat jij NET niet door het groene licht kunt etc etc etc.
Verder zal ik nooit en te nimmer op een paar cm blijven rijden of anderszins de veiligheid in gevaar brengen (dat doen zij al en dat is genoeg).

The Saint, die van zichzelf heel goed weet dat hij zelden asociaal gedrag in het verkeer vertoont. (Maar ook ik heb weleens vooraan gestaan bij het groene stoplicht en niet opgelet, maar ik bied dan onmiddelijk door opgestoken hand mijn excuses aan bij mijn achterligger.)

@The Saint
Eeeuuuuhhhhh.....
ik had het niet over snijden of blokken.....
slechts over de actie van het opduwen en belichten van een tragere mede-snelwegganger. Met 60.000 km per jaar zie ik een veel gebeuren op de snelweg en maak ik zelf ook regelmatig fouten net als anderen. Tuurlijk sta ik ook wel eens te dagdromen voor het stoplicht en zijn de mensen achter me boos. Maar ik doe het niet met opzet en dat is wat jij ook bedoeld.

Maar als je je auto tot op een meter afstand laat komen van een tragere voorganger op de snelweg en vervolgens gaat dimmen dan ben je niet gezond bezig. Zelfs niet als je met het verkeerde been uit het bed gekomen bent. En jij gaf aan dat te begrijpen en ook te doen..... Sorry als ik je verkeerd begreep.  :-[

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 19:13:03

Mwah lever jij je rijbewijs dan ook in wegens op het op film vastleggen van grove overtredingen van de maximumsnelheid en het onvoldoende afstand houden? :P

Nee, want ik snáp dat dat eigenlijk niet mag.... Maar als jij niet wilt begrijpen dat stilstaan op een invoegstrook stom en gevaarlijk is.....

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 19:13:03

Citaat van: MH op 10-02-2005 19:06:34

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 15:33:41
Leg mij es uit hoe het levensgevaarlijk is door aan het begin van de invoegstrook te gaan wachten. Als achteropkomend verkeer moet je goed op je voorligger letten en op de situatie er om heen.

Dus dan staat die Fiat Panda stil op de invoegstrook en moet dan nog een keer gaan proberen om tussen het verkeer in te komen dat 100 of 120 rijdt? Dan maak je het alleen maar nóg moeilijker. Ga jij op de snelweg ook stil staan als je het even niet kunt overzien?

Mwah lever jij je rijbewijs dan ook in wegens op het op film vastleggen van grove overtredingen van de maximumsnelheid en het onvoldoende afstand houden? :P
Als je aan het begin van de invoegstrook stil gaat staan is er echt niets aan de  hand. Ik ken een paar invoegstroken waar aan het begin verkeerslichten staan die de invoegstroom reguleren. Ergens in de buurt van Amsterdam staan die dingen en ze staan ook bij Zwolle in de buurt (watertoren). Je hebt dan nog voldoende ruimte om gang te maken om dan veilig in te voegen. Is in ieder geval een betere optie dan wat Thuur deed door een paar km over de vluchtstrook te rijden (gas los en achter die auto's invoegen is ook een optie ;))

Ik heb geen gebruik gemaakt van de vluchtstrook (wel al vaker moeten doen, maar binnen 100 meter zit je echt wel ertussen hoor). En gas los is het eerste wat ik doe als ik zie dat ik er anders niet tussen kom.

Dat er 2x op mij getoeterd werd was bij een weefvlak. En jawel: onderzoek heeft aangetoond dat Nederlanders ABSOLUUT NIET KUNNEN WEVEN. En waar liggen de meeste weefvlakken.....?? Wat ik bedoel: je hebt daar niet de mogelijkheid om over de vluchtstrook door te rijden. Waar je het dan van moet hebben is een oplettende chauffeur die: ofwel zijn snelheid aanpast, ofwel de linkerbaan op gaat. Helaas was in die 2 gevallen waar ik naar refereerde de contra-chauffeur niet bereid een van deze 2 acties te ondernemen (ook al kon hij kiezen want er was telkens plek zat!). Ze zaten gewoon te slapen en dan mogen ze gerust remmen voor mijn 1400 kilo plaatstaal. Sorry, maar ik ga mezelf niet in gevaar brengen omdat anderen mensen denken dat ze alleen op de weg zitten.

Op de weg doe je vaak niets anders dan de fouten van anderen corrigeren. En da's mijn absolute ergernis nummer 1: denken dat je alleen bent op de weg!! >:( Dus: geen knipper, onaangepaste snelheid, spiegels niet gebruiken, etc.etc.


De verkeerslichten staan daar omdat ze de toestroom naar de snelweg moeten regelen (lees: beperken). Deze zijn alleen in de spits actief en dus zul je nooit vanaf de streep naar 120 moeten scheuren in 100 meter omdat het overige verkeer dan nooit de maximum snelheid rijdt.


Gr 8)

PS: Leuke discussie!! ;D Is dit het pittigste topic op het forum tot nu toe?? ;)

Citaat van: MH op 10-02-2005 20:52:46

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 19:13:03

Mwah lever jij je rijbewijs dan ook in wegens op het op film vastleggen van grove overtredingen van de maximumsnelheid en het onvoldoende afstand houden? :P

Nee, want ik snáp dat dat eigenlijk niet mag.... Maar als jij niet wilt begrijpen dat stilstaan op een invoegstrook stom en gevaarlijk is.....

Als je snapt dat het niet mag (en gevaarlijke situaties oplevert) waarom doe je het dan?
En het is niet stom en ook niet gevaarlijk. Hoogstens onhandig voor achteropkomend verkeer (daarom ff alarmlichtjes aan, weten ze dat er iets aan de hand is).

Citaat van: thuur op 10-02-2005 21:25:15


PS: Leuke discussie!! ;D Is dit het pittigste topic op het forum tot nu toe?? ;)

Di's weer ouderwets!! ;D

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 21:52:15
Als je snapt dat het niet mag (en gevaarlijke situaties oplevert) waarom doe je het dan?

Omdat het leven zo saai is als je altijd "in de pas" moet lopen   ;)

En je kunt mij niet verwijten dat ik mensen ophoudt op de linker baan  ;D

Maar dat staat helemaal los van het onzekere rijgedrag wat sommige weggebruikers ten toon spreiden en de situaties die ze daarmee voor anderen creëren.

En als je er niet meer tegen kunt: www.korrelatie.nl

Citaat van: Reitse op 10-02-2005 21:54:58

Citaat van: thuur op 10-02-2005 21:25:15


PS: Leuke discussie!! ;D Is dit het pittigste topic op het forum tot nu toe?? ;)

Di's weer ouderwets!! ;D

De pittigste draadjes zijn er al lang uit gegooid, er is al eens met scherp geschoten, en dat hebben we liever niet ;)

Verder moet je de tuningspagina's er eens op na lezen, daar zijn ook enkele mooie discussie's aan de gang, of de Theo Van Goch draad. :P

Ach, he simpele feit is dat nederlanders het soms op de 1 of andere manier niet willen en/of kunnen begrijpen. Ga eens in Engeland kijken. Daar is net een beetje meer geduld voor de medeweggebruiker. Zeker de internationale chauffeurs onder ons zullen dit kunnen bevestigen. Beetje meer geduld, begrip en wat beter anticiperen en dan wordt het toch wel wat leuker hier op onze wegen. Maar ja, helaas blijven er altijd van die #%#@# tussen zitten die zich nergens geen barst van aantrekken en denken dat de hele snelweg van hun is.

Willem

Citaat van: Boeijke op 11-02-2005 12:25:46
Ga eens in Engeland kijken. Daar is net een beetje meer geduld voor de medeweggebruiker.

Heb je nog nooit in Londen gereden zeker.....? ;D

Oh jawel hoor. En met 40 ton en 16,5 meter lang. Maar we hadden het hier over een snelwegprobleem dacht ik zo. Maar je hebt gelijk ;) wat betrefd london. Dat is ook een ramp. Maar dat is zo'n beetje elke grote stad wel dacht ik zo.

'T5R alleen voor Aso's!'

Mijn reaktie:

Neen.

Bepaalde hierboven beschreven gedragingen en [gerelateerde] uitspraken daargelaten.

Citaat van: mr T op 10-02-2005 20:51:28

.....slechts over de actie van het opduwen en belichten van een tragere mede-snelwegganger. Met 60.000 km per jaar zie ik een veel gebeuren op de snelweg en maak ik zelf ook regelmatig fouten net als anderen. Tuurlijk sta ik ook wel eens te dagdromen voor het stoplicht en zijn de mensen achter me boos.

Slapen voor het verkeerslicht is niet gevaarlijk, met te weinig ruimte en te groot snelheidsverschil naar links komen (en dus geen voorrang verlenen) wel.  >:(

Ik vind dat het verhaal van den v70r driver redelijk hard wordt beoordeeld door sommigen. En dan ook nog op een moraalridder-achtige toon waar ik persoonlijk wel wat moeite mee heb. In Nederland wordt iemand die (te) hard rijdt en/of kleeft op ongeveer dezelfde manier beoordeelt als een seriemoordenaar. Maar die sufklungel die sneller achteropkomend verkeer snijdt, daar moeten we rekening mee houden? Het is in dit voorbeeld de langzame weggebruiker die de snelle weggebruiker in gevaar brengt en niet andersom. Als mij dat zou overkomen zou ik ook kwaad worden en vermoedelijk dezelfde reactie vertonen zoals v70r driver dat heeft gedaan.  Hij is nl. degene die in gevaar wordt gebracht door onoplettend en/of asociaal weggedrag van iemand anders.

En dan die opmerking over dat de Clio-rijder misschien onzeker is en geen rekening houdt met verkeer dat harder rijdt dan de maximum snelheid. Dat snijdt natuurlijk helemaal geen hout, want dan ben je dus echt een heel erg slechte weggebruiker. Je hoort met alles rekening te houden. En er zitten niet voor niks spiegels op je auto.
Hard rijden op zich is niet gevaarlijk, maar wel hoe anderen daar mee omgaan. En daar hebben veel Hollanders ('je mag hier toch niet harder') wel wat moeite mee. Illegaal een dakkapel op je huis zetten en steen-en-been klagen als je hem van de gemeente moet weghalen, daar heeft iedereen begrip voor, maar wee-je-gebeente als je 20km/h te hard rijdt en dat ook nog durft toe te geven.

Ik probeer helemaal niet 'kleven' e.d. goed te praten, maar het is toch iets minder zwart-wit dan hoe sommigen er hier over schrijven en je bent naar mijn (on)bescheiden mening pas een goede weggebruiker als je dat ook inziet (en in de praktijk toepast). En als ik de verhalen lees van de bestuurders die gemiddeld wat sneller onderweg zijn, dan zie ik daarin meer begrip voor wat er op de weg gebeurt en ook een socialere houding dan degenen die bv. hard rijden zonder meer veroordelen.


Er kwam ook nog een opmerking voorbij over anticiperen en motorrijbewijs halen; ik heb zelf 10 jaar (150dkm) motor gereden en ken(de) daardoor veel motorrijders. Ik durf hier wel te beweren dat anticiperen onder die groep niet perse beter is dan onder automobilisten. Mede doordat er veel motorrijders zijn die alleen maar 2500km in de zomer rijden van huis naar terrasje en/of strandtent. Het is puur een kwestie van instelling en hoe bewust je met het verkeer bezig bent.


Deze thread was inderdaad bedoeld om ervaringen uit te wisselen waarbij je zelf achteraf het idee had dat je dat volgende keer misschien maar anders moest doen (en voor de mensen die halverwege de thread zijn begonnen..... dus niet alleen voor R-rijders). Maar het weggebruik in Nederland is klaarblijkelijk toch iets wat bij heeeeeel veel mensen van tijd tot tijd frustratie en irritatie oplevert. En dat is op zich toch best zorgelijk, want het is denk ik een weerspiegeling van het egoisme in de nederlandse samenleving.
(Mmm, best 'wijs' dat laatste stukje, al zeg ik het zelf).   ;)

Thijs.

Mooi en wijs gesproken Yackall.

Het voorbeeld van slapen voor het groene stoplicht heb ik R express bij gehaald om aan te tonen dat asociaal weggedrag LANG niet altijd te maken heeft met hard rijden. En dat asociaal gedrag dus ook niet hetzelfde is als gevaarlijk gedrag.

Een verlaagde gespoilerde wagen die op iemands bumper komt heeft al snel de schijn tegen, maar dit kan dus makkelijk worden veroorzaakt door een ECHTE ASO die, als in den v70r driver's voorbeeld, onverantwoord en zonder te kijken naar de linkerbaan verhuist.

Wellicht is de man of vrouw die onverantwoord en zonder te kijken naar links komt wel de aso of de moraalridder in deze. Maar is het nu zo dat jij geen aso of moraalridder bent als je er vervolgens boven gaat zitten en je lichten aanzet ter verduidelijking.

Al eerder schreef ik: leven en laten leven. Zelf denk ik dat het verstandig is als je de mede verkeersdeelnemers maar laat gaan en in hun waarde laat. Zoals de Saint schreef rijdt niemand foutloos en doen we allemaal wel eens dingen die niet door de beugel kunnen. Vergelijk het met de bekende leuze van de splinter en de balk. Daarnaast heeft de politie de taak om dit verkeersgedrag te signaleren en de welbekende verduidelijkende briefjes uit te schrijven. Wij burgers hebben deze taak niet.
Maar het verkeer bewust in gevaar brengen hoort niet en veroordeel ik wel. Vandaar mijn reactie op het uit laten lopen tot op een meter en vervolgens alle lichten opzetten tegen de Clio.

Citaat van: mr T op 12-02-2005 11:43:33
Wellicht is de man of vrouw die onverantwoord en zonder te kijken naar links komt wel de aso of de moraalridder in deze. Maar is het nu zo dat jij geen aso of moraalridder bent als je er vervolgens boven gaat zitten en je lichten aanzet ter verduidelijking.

Al eerder schreef ik: leven en laten leven. Zelf denk ik dat het verstandig is als je de mede verkeersdeelnemers maar laat gaan en in hun waarde laat. Zoals de Saint schreef rijdt niemand foutloos en doen we allemaal wel eens dingen die niet door de beugel kunnen. Vergelijk het met de bekende leuze van de splinter en de balk. Daarnaast heeft de politie de taak om dit verkeersgedrag te signaleren en de welbekende verduidelijkende briefjes uit te schrijven. Wij burgers hebben deze taak niet.
Maar het verkeer bewust in gevaar brengen hoort niet en veroordeel ik wel. Vandaar mijn reactie op het uit laten lopen tot op een meter en vervolgens alle lichten opzetten tegen de Clio.

Preciezer: quote: "(..).... uitlopen tot een meter op de achterbumper van die clio. grootlicht aangezet en ff flink geclaxoneerd". Wat ook de oorzaak van dit [gefrustreerde] gedrag moge zijn: ik vind dit super-asociaal! Punt. De opmerking gemaakt door dezelfde pp "ik rijd anticiperender dan 95% van de weggebruikers''.... wat een hoogmoed, wat een giller!

Zeg, rijden we allemaal niet af een toe tegen zo een Cliootje aan!? Even knipperen met je lichten om te laten blijken dat 'ie een behoorlijke inschattingsfout heeft gemaakt lijkt me niet helemaal onlogisch ;)

Ik hoop dat deze discussie voor een hoop mensen erg leerzaam is, want ik zal inderdaad minder Cliootjes gaan 'opduwen', maar ik geloof niet dat ik het knipperen ga verleren. :)

Citaat van: Turbobiker op 12-02-2005 13:27:19
Zeg, rijden we allemaal niet af een toe tegen zo een Cliootje aan!? Even knipperen met je lichten om te laten blijken dat 'ie een behoorlijke inschattingsfout heeft gemaakt lijkt me niet helemaal onlogisch ;)

Ik hoop dat deze discussie voor een hoop mensen erg leerzaam is, want ik zal inderdaad minder Cliootjes gaan 'opduwen', maar ik geloof niet dat ik het knipperen ga verleren. :)

Naar het schijnt is de nieuwe Q commercieel gegaan binnen MI6, en is het nu ook voor de gewone burger mogelijk om de bekende aanpassingen uit te laten voeren aan zijn auto.

Met een rijtje raketten achter de grill, een spuit olie en spijkerballen onder de kofferbak ben je natuurlijk uitstekend gewapend tegen de aso-medeverkeersdeelnemers die 'zo maar' naar links gaan.  ;D

Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 13:18:24

Citaat van: mr T op 12-02-2005 11:43:33
Wellicht is de man of vrouw die onverantwoord en zonder te kijken naar links komt wel de aso of de moraalridder in deze. Maar is het nu zo dat jij geen aso of moraalridder bent als je er vervolgens boven gaat zitten en je lichten aanzet ter verduidelijking.

Al eerder schreef ik: leven en laten leven. Zelf denk ik dat het verstandig is als je de mede verkeersdeelnemers maar laat gaan en in hun waarde laat. Zoals de Saint schreef rijdt niemand foutloos en doen we allemaal wel eens dingen die niet door de beugel kunnen. Vergelijk het met de bekende leuze van de splinter en de balk. Daarnaast heeft de politie de taak om dit verkeersgedrag te signaleren en de welbekende verduidelijkende briefjes uit te schrijven. Wij burgers hebben deze taak niet.
Maar het verkeer bewust in gevaar brengen hoort niet en veroordeel ik wel. Vandaar mijn reactie op het uit laten lopen tot op een meter en vervolgens alle lichten opzetten tegen de Clio.

Preciezer: quote: "(..).... uitlopen tot een meter op de achterbumper van die clio. grootlicht aangezet en ff flink geclaxoneerd". Wat ook de oorzaak van dit [gefrustreerde] gedrag moge zijn: ik vind dit super-asociaal! Punt. De opmerking gemaakt door dezelfde pp "ik rijd anticiperender dan 95% van de weggebruikers''.... wat een hoogmoed, wat een giller!

Amieke, dit vindt ik een voorbeeld van zwart-wit denken.

Wat nu als de Clio je wel degelijk heeft gezien en met opzet naar links komt? Wie is er dan asocialer? En geloof me maar, er zijn er 'plenty' die dat doen. Misschien zit die Clio-rijder op het Clio-forum nu wel te schrijven: 'Pasgeleden een-of-andere sukkel in een snelle Volvo ff lekker over de zeik geholpen. Leuk, joh!' -of- 'Pasgeleden kwam er een asociale met een snelle Volvo aan mij bumper hangen, terwijl ik niks verkeerd deed' (en het dan ook nog zelf geloven). Perceptie? (Is Reitse in-da-house?).   ;D

Overigens neemt mijn eigen echtgenote dezelfde stelling aan zoals hierboven omschreven: ze zegt altijd tegen mij dat ik beter rij (en kijk, en anticipeer) dan 95% van de weggebruikers.  Is het dan nog steeds hoogmoed?  ;D

Het enige waar ik eigenlijk voor pleit is om wat ruimdenkender met de materie om te gaan. Ik ben zelf iemand die er geen moeite mee heeft om toe te geven als ik iets gruwelijk verkeerd heb gedaan. Ik heb wel wat moeite met de klaarblijkelijk typisch nederlandse instelling:'Ik was verkeerd, maar, hij was 'verkeerder''.

En om even wat nieuws toe te voegen; gisteren had ik even een boodschapje gedaan en rij naar huis over de N205. Bij mijn wijk moet ik linksaf. Ik rij al op de linkerrijstrook, redelijk snel, en ik ben aan het inhalen. Op de rechterrijstrook rijdt een Ford Freubel die ook linksaf wil. Dus wat doen we dan? Niet wachten tot ik er voorbij ben, welneeee, we gooien de auto gewoon naar links. Ik had 2 opties: hard remmen en er achter blijven of een beetje meer gas geven, rechts inhalen en voor de freubel het voorsorteervak oprijden. Ik kies voor optie 2. Asociaal? Wie? Hij of Ik? Hij verleent geen voorrang(en dwingt mij tot reageren om een aanrijding te voorkomen) en ik haal rechts in. Mag allebei niet. Wie is er 'verkeerder'? Hij heeft van mij nooit last gehad. Hoefde niet harder te remmen of uit te wijken. Ik voor hem wel. En hij zit druk te gebaren en naar zijn voorhoofd te wijzen. Ik tik alleen maar even op mijn spiegel om hem (hopelijk) duidelijk te maken dat dat ding niet slijt als je er af en toe eens in kijkt.

Any comments?  

(Overigens heb ik ongeveer 3 weken geleden ook zo'n situatie meegemaakt als v70r driver, maar dan met een peugot 205 met vader achter het stuur en moeder en baby op de achterbank . Als ik niet snel genoeg reageer, dan denk ik dat mijn Volvo bumper de hele achterzijde van die peugot verpulverd. Wie heeft het dan gedaan??? Overigens ben ik toen niet gaan kleven, maar heb wel 2 keer kort met groot licht geseind en mijn duim opgestoken, zo van:'Jij bent goed bezig'. And guess what? Volledig onbegrip van de andere kant. Zelfs moeders zat geirriteerd om te kijken terwijl haar eigen echtgenoot haar en haar baby net in gevaar heeft gebracht. Schiet mij maar lek.)

Citaat van: mr T op 12-02-2005 14:33:38

Citaat van: Turbobiker op 12-02-2005 13:27:19
Zeg, rijden we allemaal niet af een toe tegen zo een Cliootje aan!? Even knipperen met je lichten om te laten blijken dat 'ie een behoorlijke inschattingsfout heeft gemaakt lijkt me niet helemaal onlogisch ;)

Ik hoop dat deze discussie voor een hoop mensen erg leerzaam is, want ik zal inderdaad minder Cliootjes gaan 'opduwen', maar ik geloof niet dat ik het knipperen ga verleren. :)

Naar het schijnt is de nieuwe Q commercieel gegaan binnen MI6, en is het nu ook voor de gewone burger mogelijk om de bekende aanpassingen uit te laten voeren aan zijn auto.

Met een rijtje raketten achter de grill, een spuit olie en spijkerballen onder de kofferbak ben je natuurlijk uitstekend gewapend tegen de aso-medeverkeersdeelnemers die 'zo maar' naar links gaan.  ;D

Waar kan ik dat bestellen?  ;D

@ Yackall

Jij vraagt mij 'Wie is er dan asocialer?'?
Vervolgens stel je 'Ik heb wel wat moeite met de klaarblijkelijk typisch nederlandse instelling' Ik was verkeerd, maar, hij was 'verkeerder''
Sorry, ik volg je niet....

OK, ik citeer mijzelf: 'wat de oorzaak (..) ook moge zijn, ik vind dit super-asociaal. Punt.' Heeft niks te maken met zwart-wit denken. Is gewoon een van mijn 3-triljoen meningen en opvattingen.

Ik denk sowieso niet in termen van oog-om-oog-tand-om-tand.... Heeft m.i. meer met beheersing en fatsoen te maken... al zou de clio rijder mij met OPZET in welke zin dan ook hinderen en/of het verkeer ernstig in gevaar brengen, dan nog zal ik me beheersen en zeker niet op gevaarlijke agressieve manier reageren.. misschien gewoon een verschil van fatsoen/ gedraging/ opvatting... hoe je het noemen wilt?

Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 16:17:56
al zou de clio rijder mij met OPZET in welke zin dan ook hinderen en/of het verkeer ernstig in gevaar brengen, dan nog zal ik me beheersen en zeker niet op gevaarlijke agressieve manier reageren.. misschien gewoon een verschil van fatsoen/ gedraging/ opvatting... hoe je het noemen wilt?

....een verschil van geslacht?
Een heer in het verkeer is meestal.....nee, ik krijg het niet uit m'n strot. ;D
Maar het is meestal wel zo.  ;)
(meestal = uitzonderingen daargelaten!!!)

Citeer

Citaat van: SnakeByte op 12-02-2005 17:23:48

Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 16:17:56
al zou de clio rijder mij met OPZET in welke zin dan ook hinderen en/of het verkeer ernstig in gevaar brengen, dan nog zal ik me beheersen en zeker niet op gevaarlijke agressieve manier reageren.. misschien gewoon een verschil van fatsoen/ gedraging/ opvatting... hoe je het noemen wilt?

....een verschil van geslacht?
Een heer in het verkeer is meestal.....nee, ik krijg het niet uit m'n strot. ;D
Maar het is meestal wel zo.  ;)
(meestal = uitzonderingen daargelaten!!!)

Haha, ja dat zal het zijn, de hormonen!!! En, wat te denken van:
Een heer in het verkeer omdat:  
hij/ zij ouder en daarom misschien wijzer/ rustiger is en/of
het niet in haar/zijn aard ligt om zich op te winden en/of
hij/ zij qua waarden en normen 'anders' is opgevoed en/of  
hij/ zij eerder -misschien wel aan den lijve- heeft ondervonden wat handelend agressief gedrag kan veroorzaken en/of
hij/zij zich beter verbaal kan uiten d.m.v. 'K*T' of schandelijker (ik ;D vrouw van middelbare leeftijd!)

Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 16:17:56
@ Yackall

Jij vraagt mij 'Wie is er dan asocialer?'?
Vervolgens stel je 'Ik heb wel wat moeite met de klaarblijkelijk typisch nederlandse instelling' Ik was verkeerd, maar, hij was 'verkeerder''
Sorry, ik volg je niet....

OK, ik citeer mijzelf: 'wat de oorzaak (..) ook moge zijn, ik vind dit super-asociaal. Punt.' Heeft niks te maken met zwart-wit denken. Is gewoon een van mijn 3-triljoen meningen en opvattingen.

Ik denk sowieso niet in termen van oog-om-oog-tand-om-tand.... Heeft m.i. meer met beheersing en fatsoen te maken... al zou de clio rijder mij met OPZET in welke zin dan ook hinderen en/of het verkeer ernstig in gevaar brengen, dan nog zal ik me beheersen en zeker niet op gevaarlijke agressieve manier reageren.. misschien gewoon een verschil van fatsoen/ gedraging/ opvatting... hoe je het noemen wilt?

Mijn reactie is vanwege het feit dat je v70r-'s reactie als super-asociaal aanduidt. Dat geeft m.i. aan dat je wel degelijk onderscheidt maakt tussen 'asociaal' en 'asocialer'. Dus daarom gebruik ik ook met opzet de termen 'verkeerd' en 'verkeerder'.  

Ik het volledig met je eens dat 'beheersing' hier het cruciale gegeven is, maar het feit dat je fatsoen erbij betrekt vind ik iets te kort door de bocht.

En als je het verhaal verder doortrekt: het loopt nu allemaal goed af, maar wat als het jou overkomt en er volgt wel een ongeluk waar jij bij betrokken bent? En er ook nog iemand die met jouw meerijdt dodelijk gewond raakt? Ben je dan nog steeds beheerst?  Wat dat is wel wat er kan gebeuren als er iemand (al dan niet opzettelijk) naar links komt zonder jou ruimte te geven(zie de post van JCviggen op pagina 4). Niet dat ik een agressieve reactie goed  wil praten, maar ik kan er in ieder geval nog wel begrip voor opbrengen. Misschien omdat ik ook veelal op de linkerrijstrook vertoef en regelmatig met dit type rijgedrag geconfronteerd wordt. En ik zal per keer anders reageren.

Nogmaals, het enige wat ik hier 'predik' is enige nuance in het beoordelen van een situatie waar je zelf niet bij was.

@Yackall:

Het woord 'Super-asociaal' is mijn kwalificatie. Ik vergelijk zijn gedrag niet met dat van iemand anders. Ik beoordeel een situatie niet, ik veroordeel slechts zijn gedrag. Soit! En voor agressief rijgedrag heb ik geen begrip. Nooit.  
Verder heb ik geen zin in allerlei veronderstellingen over mijn eventuele gedragingen in eventuele situaties.
Voor het overige: ook ik vertoef veelal op de linkerrijstrook.

Mensen moeten zich inderdaad gewoon normaal gedragen als ze achter het stuur gaan zitten. Zo'n voorval van een auto die op het laatste moment hem "er voor gooit" kan dus ook gewoon iemand zijn die jou niet gezien heeft. Om dan er direct achter te gaan hangen met je grote licht, vind ik een gevaarlijk antwoord op zo'n actie. Natuurlijk is het ook gevaarlijk om zo van baan te wisselen, maar je weet nooit waarom iemand dat doet. Als het is om te terroriseren, zal hij of zij het de volgende keer gewoon weer doen. En dan boeit het ze absoluut niet of je op hun bumper gaat hangen met je lampjes aan. Het geeft ze dan in zo'n geval alleen maar een gevoel van macht.
Je moet in het verkeer rekening houden met onverwacht overstekende fietsers en wandelaars, maar ook met onverwachte acties van mede-weggebruikers. Persoonlijk vind ik dat veligheid boven alles gaat, je kunt een fietser net zo in de vernieling rijden als een bestuurder van een Renault Clio. Heel veel mensen denken hier niet aan als ze veilig in de auto zitten.
Zelf rijd ik ook aardig wat kilometertjes per jaar en zie ook de meest knullige stunts op de weg. Ik ga daar niet kokend van woede op reageren, omdat ik graag geen aanrijdingen wil. Ik houd graag mezelf en een ander heel.
Nou zeg ik ook niet dat ik nou zo geweldig rijd, immers zijn we geen computers. En ook ik reageer wel eens op zo'n halsbrekende tour als ik echt zelf in gevaar wordt gebracht maar alleen even met de claxon.
Maar ik denk als we allemaal een klein beetje meer respect voor elkaar hebben er ook minder ongelukken zouden gebeuren.  ::)

@ yackhall : bedankt, alsook een dank voor The saint en Snakebite, die het een poging hebben gedaan om deze kwestie te nuanceren.


het valt me echter op hoeveel echte ''Nederlanders'' hier aanwezig zijn. Al dan niet schijnheilig, een voorbeeld functie proberen te vervullen en maar volop met het vingertje schudden als iemand een andere aanpak hanteerd. En ook het hardst van de toren blazen als ze ergens niet mee eens zijn, van plaats eerst het onderwerp in perspect te plaatsen.
Tevens is het zeer opvallend hoe contradadictisch er gereageerd wordt, eerst wordt in eenzelfde post verkondigd dat ik een asolul ben en vervolgens wordt er in dezelde post verkondigd dat die clio chauffeur waarschijnlijk geen rekening houdt met andere weggebruikers.

Er beginnen zich een hoop dingen te verduidelijken :'(

Citaat van: den v70r driver op 12-02-2005 19:24:31
@ yackhall : bedankt, alsook een dank voor The saint en Snakebite, die het een poging hebben gedaan om deze kwestie te nuanceren.


het valt me echter op hoeveel echte ''Nederlanders'' hier aanwezig zijn. Al dan niet schijnheilig, een voorbeeld functie proberen te vervullen en maar volop met het vingertje schudden als iemand een andere aanpak hanteerd. En ook het hardst van de toren blazen als ze ergens niet mee eens zijn, van plaats eerst het onderwerp in perspect te plaatsen.
Tevens is het zeer opvallend hoe contradadictisch er gereageerd wordt, eerst wordt in eenzelfde post verkondigd dat ik een asolul ben en vervolgens wordt er in dezelde post verkondigd dat die clio chauffeur waarschijnlijk geen rekening houdt met andere weggebruikers.

Er beginnen zich een hoop dingen te verduidelijken :'(

De stelling is: 'T5R alleen voor Aso's!'
Mijn reaktie was: 'neen', waarbij ik specifiek heb gereageerd op jouw door jouzelf omschreven zus-en-zo-clio-aktie, als zijnde 'super-asociaal'.

Nogmaals, ik veroordeel jou als persoon niet, ik veroordeel slechts jouw gedrag op dat ene, bepaalde moment. En ik veroordeel in het verlengde daarvan agressief rijgedrag in het algemeen. Ik dacht dat ik hierover helder was geweest en dat nu de plaat een beetje blijft hangen....

Dat je je over e.e.a. zo boos maakt is jammer en dat spijt me voor je, het bevreemd me wel een beetje dat mijn mening schijnbaar ook een dieper gelegen antipathie-emotie jegens Nederlanders bij je los maakt...  :-\

@Yackall: sorry, ik had me niet in dit hol van de leeuw moeten begeven... wekt bij enkele T5R rijders teveel wrevel op... jammer.

Citaat van: den v70r driver op 12-02-2005 19:24:31
@ yackhall : bedankt, alsook een dank voor The saint en Snakebite, die het een poging hebben gedaan om deze kwestie te nuanceren.


het valt me echter op hoeveel echte ''Nederlanders'' hier aanwezig zijn. Al dan niet schijnheilig, een voorbeeld functie proberen te vervullen en maar volop met het vingertje schudden als iemand een andere aanpak hanteerd. En ook het hardst van de toren blazen als ze ergens niet mee eens zijn, van plaats eerst het onderwerp in perspect te plaatsen.
Tevens is het zeer opvallend hoe contradadictisch er gereageerd wordt, eerst wordt in eenzelfde post verkondigd dat ik een asolul ben en vervolgens wordt er in dezelde post verkondigd dat die clio chauffeur waarschijnlijk geen rekening houdt met andere weggebruikers.

Er beginnen zich een hoop dingen te verduidelijken :'(

Gedrag waarmee je medemensen op de weg in gevaar brengt valt niet te nuanceren. Aso gedrag lokt aso gedrag uit, onzeker of onoplettend gedrag blijkbaar ook. Vanuit je eigen normen en waarden reageer je op een situatie en het humeur zal ook wel een rol spelen. Helaas hanteren steeds meer mensen een twijfelachtige fatsoensnorm zodra ze achter het stuur kruipen en naar mijn idee is dit een voortvloeisel uit deze maatschappij. Annemieke had het over fatsoensnormen en heeft het wat mij betreft bij het juiste eind.

Oei oei oei,

Ik ben even niet wezen kijken en de duscussie is heftig...

Wordt het niet tijd voor Dr Phil.. ;)

Citaat van: Kooz op 12-02-2005 21:24:46
Oei oei oei,

Ik ben even niet wezen kijken en de duscussie is heftig...

Wordt het niet tijd voor Dr Phil.. ;)

Naar Dr Phil hoef je pas als je niet meer gezellig met elkaar een biertje kan drinken na afloop, dat is hier nog lang niet aan de orde  ;)

ik ben best in de mood voor een pilsje en een leuk gesprek over volvo's :D!!!!

Jongens, niet inslapen!
@Yackall: hoe kom jij trouwens aan de stelling 'T5R alleen voor Aso's'?
Een al langer bestaand [voor-]oordeel? Zo'n kreet is toch niet voor niets ooit de wereld in geholpen? Waar rook is is toch vuur? En: uit welke hoek komt deze kreet? Bepaalde Volvo-rijders? Wie kan mij daar meer over vertellen... Ik word nu eigenlijk een beetje nieuwsgierig... en is ook leuk voor het vervolg van de discussie misschien.... :P.

Stelling 1: Wanneer je veel te hard rijdt ben je ALTIJD (mede)schuldig aan "situaties" waarin je terechtkomt, ongeacht wat de ander heeft gedaan. Immers, je doet dan iets dat anderen niet verwachten en waar zij dus niet op kunnen anticiperen. Ik geloof dat de duitse wet ook zoiets zegt over hardrijders, weleenswaar pas bij 200+.

Stelling 2: Wanneer je een andere weggebruiker jouw mening over zijn of haar weggedrag geeft ben je ALTIJD gevaarlijk bezig en zit je dus ALTIJD fout. Immers, door extra laat te remmen, extra langs links te hangen of traag te passeren vergroot je de reeds ontstane gevaarlijke situatie of creeer je een nieuwe. Ook door te signaleren of gebaren leidt je iemand van het verkeer af, maak je hem/haar bang of boos en creeer je weer een gevaarlijke situatie.

Helaas ben ik ook regelmatig schuldig.

Antwoord a: stelling 1 is juist, stelling 2 is onjuist
Antwoord b: stelling 1 is onjuist, stelling 2 is juist
Antwoord c: Stelling 1 en 2 zijn beide juist
Antwoord d: Stelling 1 en 2 zijn beide onjuist
(ja, teveel van dit soort tentamenvragen gezien)

Stelling 1 ben ik het mee eens. Stelling 2 heeft teveel contingentiefactoren (introductie nieuw moeilijk woord na het grote succes van de perceptie) om daar stellig over te kunnen oordelen. Ik neig naar het eens zijn met de tweede stelling.
Antwoord C

Stelling 1 en 2 zijn beide juist, Bassie en Adriaan uit de krullenboltreat zouden trots op me zijn!
Overigens ben ik ook niet roomser dan de paus......

Ik schaar mij achter de mening van Amieke.
De reden dat ik begon met mijn opmerkingen over rijgedrag van "Den V70r driver" komt niet alleen door zijn verhaal maar door de combinatie van zijn verhaal en zijn persoonlijke handtekening. Die luidt "verdomde winterbanden, ik kon niet harder dan 210!!!"
Naar mijn idee zegt dat in combinatie met zij asogedrag zeker wat over de mentaliteit van dit persoon. ???

Gegroet,

Rob

laat ik ook hier maar weer is wat uitleg gaan geven. : dat stamt terug uit de tijd dat ik net me V70R had aangeschaft en op de autobahn reed. er zaten echter winterbanden onder en kon daarom dus niet de top uittesten van de wagen.

@ Anemieke850 en Mr.T; het was een leuke doch hevige discussie  :D :)!!  respect  ;)!

@eminem: 'what you say is what you say, say what you say how you say it whenever you sayin' it/ just rember how you said it when you was sprayin' it, so who your' playin' with, huh?' ;)

Citaat van: den v70r driver op 13-02-2005 17:38:56
laat ik ook hier maar weer is wat uitleg gaan geven. : dat stamt terug uit de tijd dat ik net me V70R had aangeschaft en op de autobahn reed. er zaten echter winterbanden onder en kon daarom dus niet de top uittesten van de wagen.

@ Anemieke850 en Mr.T; het was een leuke doch hevige discussie  :D :)!!  respect  ;)!

Weet je dan niet, dat je niet eens Duitsland in mag met winterbanden die een snelheidslimiet hebben, die lager is dan de top van je wagen?   ::) ;)

Citaat van: elianmars op 13-02-2005 22:17:45
Weet je dan niet, dat je niet eens Duitsland in mag met winterbanden die een snelheidslimiet hebben, die lager is dan de top van je wagen?   ::) ;)

De winterbanden die ik bij m'n duitse T-5R kreeg hadden anders maar snelheidscode T (190 km/h)....

Citaat van: elianmars op 13-02-2005 22:17:45

Citaat van: den v70r driver op 13-02-2005 17:38:56
laat ik ook hier maar weer is wat uitleg gaan geven. : dat stamt terug uit de tijd dat ik net me V70R had aangeschaft en op de autobahn reed. er zaten echter winterbanden onder en kon daarom dus niet de top uittesten van de wagen.

@ Anemieke850 en Mr.T; het was een leuke doch hevige discussie  :D :)!!  respect  ;)!

Weet je dan niet, dat je niet eens Duitsland in mag met winterbanden die een snelheidslimiet hebben, die lager is dan de top van je wagen?   ::) ;)

Natuurlijk mag dat wel! Je moet enkel een stikker in de wagen hebben die waarschuwt hoe hard je mag met de banden die er onder zitten, net zoals hier als je naar de keuring moet! (bij staan er nu winterbanden op met H = 210km/u).

Citaat van: BenC70ES op 13-02-2005 22:29:08

Citaat van: elianmars op 13-02-2005 22:17:45

Citaat van: den v70r driver op 13-02-2005 17:38:56
laat ik ook hier maar weer is wat uitleg gaan geven. : dat stamt terug uit de tijd dat ik net me V70R had aangeschaft en op de autobahn reed. er zaten echter winterbanden onder en kon daarom dus niet de top uittesten van de wagen.

@ Anemieke850 en Mr.T; het was een leuke doch hevige discussie  :D :)!!  respect  ;)!

Weet je dan niet, dat je niet eens Duitsland in mag met winterbanden die een snelheidslimiet hebben, die lager is dan de top van je wagen?   ::) ;)

Natuurlijk mag dat wel! Je moet enkel een stikker in de wagen hebben die waarschuwt hoe hard je mag met de banden die er onder zitten, net zoals hier als je naar de keuring moet! (bij staan er nu winterbanden op met H = 210km/u).

Oh ja, da's waar...... :-[
Moet je wel die sticker in het gezichtveld plakken  ;D

Buiten dat, ik zou nooit met winterbanden met een snelheidslimiet van 210 gaan rijden onder een R.  ;)

Zijn er winterbanden dan waarmee je sneller mag? Ik heb ze ook tot maximaal 210.
En waar haal je zo'n sticker? Of moet je zelf wat in elkaar prutsen (met de lettertang) en op het dashboard plakken?

;)/jan

Citaat van: LekkeRRRR op 13-02-2005 23:07:23
Zijn er winterbanden dan waarmee je sneller mag? Ik heb ze ook tot maximaal 210.
En waar haal je zo'n sticker? Of moet je zelf wat in elkaar prutsen (met de lettertang) en op het dashboard plakken?

;)/jan

Ja hoor, die zijn er. Onder onze andere wagen (Opel Zafira OPC) liggen Michelin Pilot Alpin winterbanden uit de V-serie (tot 240 km/uur).

Citaat van: LekkeRRRR op 13-02-2005 23:07:23
Zijn er winterbanden dan waarmee je sneller mag? Ik heb ze ook tot maximaal 210.
En waar haal je zo'n sticker? Of moet je zelf wat in elkaar prutsen (met de lettertang) en op het dashboard plakken?

;)/jan

Volgens een neef van me mocht je 't gewoon afprinten en ergens vermelding van M+S banden. (keuring in België) Maar indien niet krijg je gewoon een opmerking en geen afkeuring (-> ben ik niet zeker van).

Mmm....ik werd gister (ik reed zelf zon 140, en het was nat heel nat, ik was op weg naar brugge) ingehaald door een audi A6 (nieuw type) die meer als 170 reed shat ik, ik dacht gekkehuis.....deze audi werd gevolgd door een, jawel S80 executive T6  die minstens 190-200 reed en bijna de bumper van de audi eraf reed.

Euuhhh..moraal van dit verhaal waarschijnlijk rijden asos in elke soort auto het valt alleen meer op in dikke
snelle wagens maar ik kan de golfjes en passaatjes tdi die op mijn bumper geplakt hebben niet meer tellen... ::)

CiteerNatuurlijk mag dat wel! Je moet enkel een stikker in de wagen hebben die waarschuwt hoe hard je mag met de banden die er onder zitten, net zoals hier als je naar de keuring moet! (bij staan er nu winterbanden op met H = 210km/u).

een vriend van me reed in Noorwegen met een Impreza WRX STI en daar moet je op je achterruit een sticker hebben waarde max toegelaten snelheid opstaat van de winterbanden, zodat wanneer je in je spiegel kijkt de sticker ziet.

Iedere keer als hij in de spiegel keek zag hij in het groot 240 staan  ;D ;D

Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 21:51:29
Jongens, niet inslapen!
@Yackall: hoe kom jij trouwens aan de stelling 'T5R alleen voor Aso's'?
Een al langer bestaand [voor-]oordeel? Zo'n kreet is toch niet voor niets ooit de wereld in geholpen? Waar rook is is toch vuur? En: uit welke hoek komt deze kreet? Bepaalde Volvo-rijders? Wie kan mij daar meer over vertellen... Ik word nu eigenlijk een beetje nieuwsgierig... en is ook leuk voor het vervolg van de discussie misschien.... :P.

Hehe, de titel van de thread was alleen bedoeld om nieuwsgierigheid op te wekken.  En da's wel gelukt, geloof ik.  ;D

Dit is de eerste alinea van de eerste post:
In de gezellige discussie over AT vs. MT kwam er een (volgens mij grappig bedoelde) opmerking dat een T5R niet voor een bedeesde (ahum!) 30-er en 40-er is, maar alleen voor jongeren die denken dat de openbare weg een prive-circuit is (noem zelf meestal een bochtencombinatie een 'chicane' en linksrijders 'achterblijvers').  

Ik geloof dat Ludo zo'n soort opmerking had geplaatst (en hij had dus ook gelijk door dat het een 'lokkertje' was). Het was bedoeld als ludieke binnenkomer. En niet om de stelling als zodanig neer te zetten. En aan mijn eerste post is tevens te zien dat ik deze thread had gestart als een soort van 'opbiecht'-thread. Nobody is perfect, right?  ;)
Dus als je inderdaad op pagina 4 (of zo) pas bent gaan lezen, dan heb je waarschijnlijk de originele intentie gemist.

Misschien ten overvloede: no hard feelings over onze discussie, hoor. Ik mag zelf een standpunt best stevig verdedigen, maar kan het ook van iemand anders waarderen. Zou niet eerlijk zijn als ik dat niet zou kunnen. Biertje?   ;D

Bedankt, maar doe maar een whiskey dan. Bier is voor aso's  ;D ;D

Keesjan

enne...hou ze heel he, die T5-R's

Citaat van: Keesjan op 24-02-2005 11:36:13

Bedankt, maar doe maar een whiskey dan. Bier is voor aso's  ;D ;D

Heb nog een aangebroken fles Glenfiddich staan.....yumyum.   ;D

Citaat van: Yackall op 24-02-2005 18:07:41

Citaat van: Keesjan op 24-02-2005 11:36:13

Bedankt, maar doe maar een whiskey dan. Bier is voor aso's  ;D ;D

Heb nog een aangebroken fles Glenfiddich staan.....yumyum.   ;D

Lekker! Goed idee trouwens. Proost!  ;D

moet zeggen een volvo komt lekker van zijn plek maar als ik met mijn zakelijke auto een chevrolet pick up met een 7.4ltr erin gas geeft dan zie ik de volvo niet meer.
en de mensen maar denken dat een amerikaan zo traag zijn.

Relatief traag en goed voor rechtdoor is de algemene mening ja ;)

Hoeveel pk per liter? Ik zit op 71,5 ;)


Gr 8)

Citaat van: pintor op 26-02-2005 22:34:32
moet zeggen een volvo komt lekker van zijn plek maar als ik met mijn zakelijke auto een chevrolet pick up met een 7.4ltr erin gas geeft dan zie ik de volvo niet meer.

Hangt een beetje van het jaartal van je pick up af hoe snel ie is...maar naar wat ik er online over kan vinden ben je niet sneller dan een T-5R...en eens je aan 150 zit is het dada natuurlijk als je de stroomlijn van een tuinhuis hebt ;)

wil ik gerust even voor je demonstreren hoor :) (enkel om de stelling "T5R alleen voor Aso's!" te bevestigen uiteraard)

Citaat van: pintor op 26-02-2005 22:34:32
moet zeggen een volvo komt lekker van zijn plek maar als ik met mijn zakelijke auto een chevrolet pick up met een 7.4ltr erin gas geeft dan zie ik de volvo niet meer.
en de mensen maar denken dat een amerikaan zo traag zijn.

Dat dacht die goozer 2 jaar geleden op Zandvoort toch niet toen hij er met zijn V8 Pick-up werd uitgetrokken door HPE-Tak in zijn V70R AWD..... Dát was pas een heel mooi gezicht  ;D

Ik reed vanmiddag van Duisburg naar Venlo, en dacht dat het vrouwtje sliep, dus van 160 naar 220 in een handje seconden, spijtig dat ze niet sliep... ;D
MAW,
probeer dat maar met je pick up.

Dat is een lekker stukje Autobahn tussen Duisburg en Venlo! Jammer dat het nogal kort is...maar wel leuke wegbedekking en kaarsrecht :) Zitten wel een paar heuveltjes in

Citaat van: BartT5R op 27-02-2005 21:21:31
Ik reed vanmiddag van Duisburg naar Venlo, en dacht dat het vrouwtje sliep, dus van 160 naar 220 in een handje seconden, spijtig dat ze niet sliep... ;D
MAW,
probeer dat maar met je pick up.

geen probleem en ik weet ook nog wel een pick up die dieHPE-Tak in zijn V70R AWD ook zoek rijd. weet wel dat er pick up gemaakt zijn die nass car rijden. maar ik wil geen discussie losmaken wie het hard's gaat hoor. er is altijd baas boven baas.

Citaat van: pintor op 27-02-2005 22:24:04
geen probleem en ik weet ook nog wel een pick up die dieHPE-Tak in zijn V70R AWD ook zoek rijd. weet wel dat er pick up gemaakt zijn die nass car rijden. maar ik wil geen discussie losmaken wie het hard's gaat hoor. er is altijd baas boven baas.

Het ging over standaard tegen standaard he.....er zijn ook (zweedse) 850s die 300+ Km/h halen...  ::)
Jij vertelde dat jou pick-up alle volvos zoek rijdt, wat toch best nog eens zou kunnen tegenvallen ;)

Ik rij regelmatig grote afstanden, en laat ik eerlijk zeggen, ik rij soepel....soms erg soepel...maar om nu te zeggen dat dit iets is voor jonge Aso'...nou nee...en leeftijd..? daar heeft het al helmaal niets mee te maken .... ;D ;D ;D

Citaat van: pintor op 26-02-2005 22:34:32
moet zeggen een volvo komt lekker van zijn plek maar als ik met mijn zakelijke auto een chevrolet pick up met een 7.4ltr erin gas geeft dan zie ik de volvo niet meer.
en de mensen maar denken dat een amerikaan zo traag zijn.

Maar dan heb je dus wel 7.4 ltr nodig ipv 2.3......insignificant detail??    ::)


Overigens komt de XC90 met de 4.4ltr V8 ook gruwelijk snel van zijn plek.....7.3 seconden van 0-100 (!)......en dat ding weegt 2100 kgs (!). Leuk om te weten als je met je T5R AT denkt:'ff een XC zoekrijden'.   ;D

Citaat van: pintor op 26-02-2005 22:34:32
moet zeggen een volvo komt lekker van zijn plek maar als ik met mijn zakelijke auto een chevrolet pick up met een 7.4ltr erin gas geeft dan zie ik de volvo niet meer.
en de mensen maar denken dat een amerikaan zo traag zijn.

Wel lekker duidelijk....... Een Chevrolet pick up. Geef 'ns een type door. Ik heb me suf gezocht op het net, maar kan geen pick up met een 7.4 ltr vinden....... :-\

Citaat van: elianmars op 07-03-2005 12:01:32
Wel lekker duidelijk....... Een Chevrolet pick up. Geef 'ns een type door. Ik heb me suf gezocht op het net, maar kan geen pick up met een 7.4 ltr vinden....... :-\

IK vermoed een Chevy Silverado...

de cijfers die ik vind van een 2003 Chevy Silverado SS

0-96 km/h : 6.62s
0-161 km/h : 20.22s

M'n T-5R gaat met Rica chip van 0 naar 160 in een seconde of 14, dus veel schrik moet je niet hebben van die dingen, enkel vanuit stilstand zijn ze eventjes snel maar dat valt snel naar beneden.

edit : het gaat vaak beter als je naar 455ci zoekt ipv 7.4L

Citaat van: JCviggen op 07-03-2005 12:35:19

Citaat van: elianmars op 07-03-2005 12:01:32
Wel lekker duidelijk....... Een Chevrolet pick up. Geef 'ns een type door. Ik heb me suf gezocht op het net, maar kan geen pick up met een 7.4 ltr vinden....... :-\

IK vermoed een Chevy Silverado...

de cijfers die ik vind van een 2003 Chevy Silverado SS

0-96 km/h : 6.62s
0-161 km/h : 20.22s

M'n T-5R gaat met Rica chip van 0 naar 160 in een seconde of 14, dus veel schrik moet je niet hebben van die dingen, enkel vanuit stilstand zijn ze eventjes snel maar dat valt snel naar beneden.

edit : het gaat vaak beter als je naar 455ci zoekt ipv 7.4L

Als dat 'm is, moet ik wel zeggen dat 't een mooie bak is........... :-[

Maar goed, eigenlijk heeft 't helemaal niks met dit topic te maken. Toch? ;D

FF weer nieuw leven inblazen..

Rij nu een paar weken een T-5r, nog helemaal origineel, maar het potientieel is heerlijk en geeft je een hoop nieuwe veilige mogelijkheden. Snelheid kunnen maken is soms ook erg veilig.

Mij valt het vooral op dat de auto vaak als een liefhebbers auto wordt herkend en dat andere weggebruikers jou vaak juist willen inhalen..

Dat mag natuurlijk best, maar het klemrijden is in NL bijna tot een kunst verheven. Gelukkig kun je met het bijtrekken van je grote teen dit met gemak pareren  ;D

gr,
Gerwin

Citaat van: Keesjan op 07-02-2005 20:28:57
Hmm en ik maar denken dat zo'n grote volvo bedoeld was om comfortabel en veilig over 's lands wegen te zoeven. Ik veroordeel niemand, helemaal niet zelfs. Ook ben ik beslist niet roomser dan de paus, integendeel, ik ben geen lid van de kerk.
Maar, aan dit soort flauwekul doe ik niet mee. Ik heb in mijn werk zoveel ellende gezien van lui die zich lieten opfokken door andere randdebielen. Teveel lichaamsdelen zien liggen en slecht nieuws moeten brengen bij vrouw en kindjes.
Autorijden is eerst denken en dan doen. Tuurlijk is een beetje gassen soms leuk, maar het levert zo verschrikkelijk weinig op, behalve een lege tank en versleten banden. Vrienden, ik vind het persoonlijk not done om een dergelijk onderwerp op dit forum te bespreken. Maar...iedereen heeft recht op zijn of haar mening.
Pff, ik word oud geloof ik  ;)

Keesjan

Daarom komt mijn toerenteller zelden boven de 3300 toeren................  ;D
En te oud.... nee hoor heeft niets met leeftijd te maken...  :eusa_angel:  :eusa_clap: