Een kleine vraag voor de automaat experts onder ons.
In de AW50-42 automaat (4 traps) gaat normaal gesproken Dextron III ATF.
In de nieuwere 5-traps automaten (AW55-50 / AW55-51) gaat Volvo 1161540 ATF, welke overeen zou komen met Aisin T4 (http://www.ipdusa.com/products/10543/122082-automatic-transmission-fluid-type-t-iv-atf-0t4-jws3309-for-aisin-warner-transmissions) ofwel JWS 3309 ATF. (Op diverse fora wordt geclaimd dat Volvo 1161540 eigelijk Mobil 3309 is met een ander label, welke ook weer gelijk is aan Toyota T-IV ATF).
Nu lees ik links (http://forums.swedespeed.com/archive/index.php/t-214890.html) en rechts (http://www.saabcentral.com/forums/archive/index.php/t-311633.html) op het Internet dat er een Technical Service Bulletin zou moeten zijn waarin staat dat Volvo de JSW-3309 ATF aanraad voor de AW50-42 automaat als deze grof zou schakelen. Ik las ook dat Dextron III een "non friction modified" ATF is en dat JWS 3099 een "highly friction modified" ATF is.
Wat betekent "non/highly friction modified", hoe heb ik hier profijt van en kan de AW50-42 de JWS 3309 vloeistof goed verteren (of verteert de JWS 3309 de versnellingsbak)?
Ik heb geen idee wat precies inhoud en wat het verschil is hierin.
Ik zou me aan de voorgeschreven olie houden die Volvo levert voor onze modellen of dezelfde dezelfde waardes heeft van een ander bekent merk.
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=502098
https://en.wikipedia.org/wiki/Friction_modifier
Wat ik er snel uit opmaak is dat `Highly friction modified`zorgt dat lock/up doorschakel momenten soepeler gaan omdat er meer wrijving-slip ontstaat in de bak dan normaal omdat de olie volgens mij anders is.
niet aangepaste wrijving (non friction modified)
veel aangepaste wrijving (Highly friction modified) Extra adaptieven die zorgen dat de olie anders is/wordt dan oorspronkelijk.
Oke, wat ik een beetje gelezen heb her en der is dat dit "friction modifiers" er voor zorgen dat er iets meer slip is toegestaan op het moment dat de koppelingen nog aan het oppakken zijn, maar op het moment dat de versnelling daadwerkelijk gepakt is, zal er geen extra slip mogelijk zijn.
Kortom: soepeler schakelen, maar geen overmatige slijtage.
Gezien Aisin Warner (de fabrikant van de bak) en Volvo beiden aangeven dat JWS 3309 ATF gebruikt kan worden in de 4 traps AW50-42 automaat, ga ik maar eens gewoon 12 liter bestellen en de bak goed doorspoelen. Ik zal de dealer morgen eens bellen om dit verhaal bevestigd te krijgen.
Het wordt interessant. Dit zegt de dealer:
Citeer
De olie die in uw versnellingsbak dient te worden gebruikt heeft onderdeelnummer 1161521. Dit is het onderdeelnummer per liter.
Het onderdeelnummer per 4 liter is 1161621.
Het nummer wat u opgeeft (1161540) klopt dus niet.
Wanneer de bak ruw schakelt kan dit duiden op slijtage van de olie of als dit niet helpt slijtage van de bak.
Op workshop-manuals.com (http://workshop-manuals.com/volvo/s70_glt/l5-2.4l_turbo_vin_56_b5254t/transmission_and_drivetrain/automatic_transmission/transaxle/fluid_a/t/component_information/technical_service_bulletins/all_technical_service_bulletins_for_fluid_a/t/tj16773/jan/09/transmission/drivetrain_lubricants_and_fluids/) vind ik het volgende plaatje in het "Retailer Technical Journal 16773" gedateerd op 23 januari 2009:
(https://lh3.googleusercontent.com/IvV4COrrBzuEoXktUnPm7ctwGVkQiG9AMZTe578qUvA=w600-h829-no)
Volvo Cars NL dus maar eens een berichtje gestuurd met de vraag wat de ervaringen zijn met de JWS-3309 vloeistof in combinatie met de AW50-42 automaat.
Ik gok dat niemand dat ooit gedaan heeft.
Volgens mij zit het echte verschil hem in de koppelomvormer die heel anders is met andere software waardoor de lock-up sneller/zuiniger is.
Bij mijn 4 traps automaat gaat de bak pas in de lock-up vanaf +-1800 toeren en zodra ik maar een beetje gas geef schiet de lock-up er al af.
Bij de 5 traps automaat van mijn vaders auto gaat de lock-up er al in bij 1500 toeren en blijft veel makkelijker in de lock-up zitten.
Het schakelen gaat bij beide automaten volgens mij wel volgens hetzelfde principe van "kleppen" die dicht gaan om druk op te bouwen en dan doorschakelen naar de volgende versnelling.
Ik ben wel benieuwd wat je als antwoord krijgt.
Gaat probleemloos en gaat ook langer mee. Met zeer hoog vermogen een beter schakelgedrag.
Eigen ervaring, zowel in behoorlijk verrotte bakken, gereviseerde als in splinternieuwe.
Dexron III gecertificeerde olie is niet meer te koop, de standaard is vervallen. Een product kan er dus ook niet meer aan voldoen.
De rest van het theoretiseren daar ben ik minder goed in.
Citaat
Gaat probleemloos en gaat ook langer mee. Met zeer hoog vermogen een beter schakelgedrag.
Eigen ervaring, zowel in behoorlijk verrotte bakken, gereviseerde als in splinternieuwe.
Oke dat is weer een meevaller :eusa_clap:
Weet je toevallig of de olie van de nieuwe bakken ook dunner of is dat niet het geval?
Dat ligt eraan wat je erin kiept en bij welke temperatuur.
Als je kijkt naar de specs, dan is de nieuwere JWS 3309 niet veel dunner dan Dextron IIIH:
| UOM | Mobil 3309 (http://www.mobil.nl/USA-English/Lubes/PDS/GLXXENPVLMOMobil_ATF_3309.aspx) | Mobil Dex IIIH (http://www.mobil.com/Australia-English/Lubes/PDS/GLXXENPVLMOMobil_Multipurpose_ATF.aspx) |
| Density at 15°C | kg/m³ | 846 | 860 |
| Flash point COC | °C | 220 | 182 |
| Pour point | °C | -51 | -51 |
| Viscosity at 100°C | CSt | 7,4 | 7,0 |
| Viscosity at 40°C | CSt | 36,3 | 32 |
| Viscosity index | | 176 | 173 |
De Mobil 3309 zou gelijk moeten zijn aan de Volvo 1161640. Wie de inhoud van de kannetjes Volvo 1161621 levert durf ik niet te zeggen, dus ik weet niet zeker of de specificaties exact overeenkomen met de Volvo ATF. Maar het zal er ongetwijfeld in de buurt liggen.
Overigens heb nu nu Mannol Dex III in de bak zitten en ik denk er aan om van ditzelfde merk de JWS-3309 te pakken:
| UOM | Mannol Multivehicle ATF (3309 spec) (http://mannol.de/en/?action=accessory_chemical_preview&name=ATF%20Multivehicle) | Mannol Dextron III AP (http://mannol.de/en/?action=accessory_chemical_preview&name=Dexron%20III%20Automatic%20Plus) |
| Density at 15°C | kg/m³ | 862 | 865 |
| Flash point COC | °C | 216 | 220 |
| Pour point | °C | -48 | -45 |
| Viscosity at 100°C | CSt | 8,01 | 7,6 |
| Viscosity at 40°C | CSt | 38,29 | 37 |
| Viscosity index | | 189 | 180 |
Ik heb op dat andere volvo forum wel eens verhalen gelezen over bak flushen en problemen die er ontstonden door verkeerde olie, maar dat was alleen bij de 5 bakken.
De 4 bakken bleken niet zo gevoelig voor de olie, is allemaal wat oudere techniek en minder gevoelig.
Persoonlijk zou ik er wel die ATF 3309 in durfen doen. Merk je snel genoeg of het nadelige effecten heeft en dan kun je alsnog wisselen. En dccl gaf ook al praktijkervaring te hebben met 3309 zonder problemen.
Kannetje 1161621 kost de wereld niet, ik vervang de bakolie gewoon bij iedere grote beurt, volgende keer maar eens proberen met 1161540 ATF, kijken of ik persoonlijk verschil merk. De automaat van de R AWD hikt tegen de 4 ton aan en begint toch wel af en toe grof te schakelen.
Citaat van: V70R^2 op 17-07-2015 17:33:08
Kannetje 1161621 kost de wereld niet, ik vervang de bakolie gewoon bij iedere grote beurt, volgende keer maar eens proberen met 1161540 ATF, kijken of ik persoonlijk verschil merk. De automaat van de R AWD hikt tegen de 4 ton aan en begint toch wel af en toe grof te schakelen.
Interessant draadje heren :eusa_clap:
Heb je dit nog geprobeerd?
ik heb circa 30% van deze olie:
(http://home.scarlet.be/~spb15610/volvo/bakvullen.jpg)
gemengd met reguliere dextron 3, in mijn vers gereviseerde AUT4 (ge)bakje. Gaat nu toch al bijna 10.000km goed (1-2 blijft wel te voelen). Deze olie zou wat minder slip geven (wat aan mijn verbruik te zien zou kunnen kloppen...)
Ik rij er nou al ruim 50.000 mee, en moet zeggen hij bevalt prima. Had m er in hedaan ivm ruw schakelen. Sindsdien enorm verbeterd. Ik blijf die olie gebruiken.
Ik ga gelijk 20 liter bestellen!
Citaat van: arjenT5R op 23-11-2017 12:19:02
Ik ga gelijk 20 liter bestellen!
in Toyota jasje dus aanzienlijk goedkoper dan de andere smaken ... ;D
Citaat van: arjenT5R op 23-11-2017 12:19:02
Ik ga gelijk 20 liter bestellen!
Het was geloof ik 12 liter voor een verversing. Ik heb m ververst met draaiende motor. Bovenste leiding naar olie koeler los nemen en daar een slang in die in een opvangbak uitkomt. De onderste kun je gebruiken als aanzuig. Ik had toen gekozen om te.laten lopen tot er niks meer kwam, bijvullen en herhalen. Dit tot er mooie rooie
frituurolie komt. Daarna warm draaien en peilen uiteraard.
Citaat van: de Boeing op 23-11-2017 12:31:36
Citaat van: arjenT5R op 23-11-2017 12:19:02
Ik ga gelijk 20 liter bestellen!
in Toyota jasje dus aanzienlijk goedkoper dan de andere smaken ... ;D
linkje ;D
Heb zelf deze gevonden KLIK (https://www.ebay.de/itm/16x1-Liter-MANNOL-O-E-M-8208-fur-TOYOTA-LEXUS-Automatikgetriebeol-Type-T-IV/112518527759?hash=item1a32a07b0f:g:8JYAAOSw6RFZjFmr)
https://www.motor-oel-guenstig.de/schmierstoffe/getriebeoel-kfz/automatik/12234/4-1x4-liter-mannol-atf-multivehicle-automatikgetriebeoel
Deze dan ook geschikt voor de 4 bak?
Deze wel, ook via Ebay te bestellen. Voldoet aan de Toyota T-IV en Aisin 3309 specificatie.
https://picclick.be/20-1x20-Liter-MANNOL-ATF-Multivehicle-%C3%96l-Automatik-252228894931.html
20 ltr voor 49.99 ex verzendkosten
Citaat van: freefall op 23-11-2017 12:39:48
Citaat van: arjenT5R op 23-11-2017 12:19:02
Ik ga gelijk 20 liter bestellen!
Het was geloof ik 12 liter voor een verversing. Ik heb m ververst met draaiende motor. Bovenste leiding naar olie koeler los nemen en daar een slang in die in een opvangbak uitkomt. De onderste kun je gebruiken als aanzuig. Ik had toen gekozen om te.laten lopen tot er niks meer kwam, bijvullen en herhalen. Dit tot er mooie rooie frituurolie komt. Daarna warm draaien en peilen uiteraard.
Als je een beetje zuinig doet lukt 10 liter per auto dus kan ik er mooi twee doen ;-)
Citaat van: arjenT5R op 23-11-2017 18:51:50
Citaat van: freefall op 23-11-2017 12:39:48
Citaat van: arjenT5R op 23-11-2017 12:19:02
Ik ga gelijk 20 liter bestellen!
Het was geloof ik 12 liter voor een verversing. Ik heb m ververst met draaiende motor. Bovenste leiding naar olie koeler los nemen en daar een slang in die in een opvangbak uitkomt. De onderste kun je gebruiken als aanzuig. Ik had toen gekozen om te.laten lopen tot er niks meer kwam, bijvullen en herhalen. Dit tot er mooie rooie frituurolie komt. Daarna warm draaien en peilen uiteraard.
Als je een beetje zuinig doet lukt 10 liter per auto dus kan ik er mooi twee doen ;-)
my bad....even vergeten waar je huis woont ;D
Citaat van: arjenT5R op 23-11-2017 18:51:50
Citaat van: freefall op 23-11-2017 12:39:48
Citaat van: arjenT5R op 23-11-2017 12:19:02
Ik ga gelijk 20 liter bestellen!
Het was geloof ik 12 liter voor een verversing. Ik heb m ververst met draaiende motor. Bovenste leiding naar olie koeler los nemen en daar een slang in die in een opvangbak uitkomt. De onderste kun je gebruiken als aanzuig. Ik had toen gekozen om te.laten lopen tot er niks meer kwam, bijvullen en herhalen. Dit tot er mooie rooie frituurolie komt. Daarna warm draaien en peilen uiteraard.
Als je een beetje zuinig doet lukt 10 liter per auto dus kan ik er mooi twee doen ;-)
Het is maar net wanneer je wil stoppen.
Met 2 super vuile bakken had ik beide keren 16 liter nodig voordat het er weer een beetje helder uit kwam.
Dus de methode wachten op de bubbeltjes en dan weer bijvullen.
Dus die 20 liter is ideaal.
40 liter besteld van dirk z'n linkie
Heb de Mannol JWS3309 er ook in, bevalt goed, bak is gespoeld met ca, 16 liter. Kwam zwarte drab uit, olie is nu mooi lichtrood
Citaat van: arjenT5R op 24-11-2017 07:32:54
40 liter besteld van dirk z'n linkie
Verwachte leverdatum 28 november, dus dan kunnen we net als de tandarts zeggen:
"spoelen maar!"
Zo net twee auto's gespoeld die van mij en bovenstaande cabletalk ;D
totaal een vaatje en een kannetje en een liter gebruikt ;D
dus 23,5 liter voor 2 autos... ;D
niet gek trouwens 150 euro voor 40 liter :eusa_dance:
Citaat van: UserID6342 op 23-11-2017 16:05:27
Deze wel, ook via Ebay te bestellen. Voldoet aan de Toyota T-IV en Aisin 3309 specificatie.
https://picclick.be/20-1x20-Liter-MANNOL-ATF-Multivehicle-%C3%96l-Automatik-252228894931.html
20 ltr voor 49.99 ex verzendkosten
Recent mijn bak weer eens gespoeld met bovenstaande olie.
Eerst een blikje BG automaat reiniger in de oude olie gedaan en even laten draaien.
Daarna de uitgaande slang naar de koeler afgekoppeld en laten draaien tot de eerste bubbels komen, dan gauw uit.
Weer bijvullen met schone olie (een paar emmers met liter aanduiding is handig).
In totaal 15 liter er doorheen gedaan en toen was het weer mooi helder rood.
De oude kwam er verbrand en behoorlijk zwart uit na 80K.
De verbetering in schakelen is (weer) enorm, en dat met bijna 360K op de klok ;D