Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Vulk op 16-07-2015 10:42:01

Titel: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 16-07-2015 10:42:01
Ik heb een T-5R uit 1994.

Sporadisch start de auto niet. Met sporadisch bedoel ik 1x om de zoveel weken, soms gaat het zelfs maanden goed.

Ik start altijd in 1x door. Heel soms gebeurt er niets. Deze morgen was het weer prijs. 1, 2, 3x proberen niets.
Enige wat dan helpt is de auto op contact zetten, een seconde wachten en dan starten. Dan doet hij het altijd.
Met niets bedoel ik: de motor gaat niet rond en ik hoor ook geen klik van de startmotor ofzo. De radio, kachelventilator etc gaan wel aan. Ik heb nog niet kunnen vaststellen of de verlichting van de auto bij de startpoging al dan niet uit gaat.

Ik sukkel hier nu al een jaar mee. Een half jaar terug heb ik het elektrisch gedeelte van het contactslot vervangen met een exemplaar uit m'n vorige auto. Na enkele weken/maanden kwam het probleem terug.  Toen heb ik er een nieuw origineel exemplaar ingezet.

Deze morgen, twee maanden later was het opnieuw van dat. Ondertussen de auto al weer 2, 3 keer gestart zonder problemen.

...
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: leons850 op 16-07-2015 10:47:10
Hapert het relais wat op je startmotor zit niet?
Misschien die even uitwisselen met de andere auto.
Jammer dat het zo sporadisch is, dan duurt het testen erg lang.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 17-07-2015 07:34:27
Dat zou kunnen, maar zou je dat niet horen dan?
Kan je dat relais apart vervangen?
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: leons850 op 17-07-2015 08:09:05
Citaat van: Vulk op 17-07-2015 07:34:27
Dat zou kunnen, maar zou je dat niet horen dan?
Kan je dat relais apart vervangen?

Als hij het niet doet hoor je dus geen klik. ;)
Hoor je wel klik dan lijkt het dat je startmotor niet rond wil.
Bij mijn weten kun je dat relais apart vervangen.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: KIM op 17-07-2015 08:11:28
Doe gewoon een andere startmotor. Ik betaalde 150 Euro en merkte dat de nieuwe startmotor veel sneller rond startte dan de oude.

Ook voor de XC heb ik m preventief vervangen omdat de vrouw klaagde dat ie af en toe niet lekker wilde starten.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 17-07-2015 08:46:58
Verdorie ik heb net een exemplaar verkocht. Een nieuwe haal je gewoon bij de dealer? Of is er goede imitatie?
Op Mister Auto zie ik een Bosch staan voor 130 euro.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: KIM op 17-07-2015 08:51:12
Ik heb een Bosch er in gezet.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 17-07-2015 08:52:12
Nog mensen die daar ervaring mee hebben? Ik ga eerst even de bekabeling rond de motor bekijken.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: RoelNL op 17-07-2015 09:11:54
Bij mij op mijn startmotor stond ook een Bosch nummer.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: UserID6342 op 17-07-2015 09:17:36
Een nieuwe Bosch starter is altijd goed natuurlijk.  Je kunt er ook voor kiezen om je huidige startmotor te laten revidingesen.  Als dit goed word gedaan, zit er ook weer gewoon garantie op.

Als je echter niet zeker weet dat het je starter is, zou ik er eerst een kabeltje / lampje op aan sluiten zodat je het kunt volgen.  Als lampje wel brand en starter gaat niet rond weet je dat de bekabeling in orde is en dat je het dus in de starter zelf moet zoeken.

Is vrij simpel te realiseren allemaal.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 17-07-2015 09:50:19
Als je via Mister auto een Bosch koopt moet je je auto inleveren dus dat is een gereviseerde denk ik.

Kabel uitmeten en testen met lampjes enzo is een goed idee, ware het niet dat hij het bij mij in 99% van de gevallen gewoon wel doet, dus daar ga ik niet veel uit leren vrees ik.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: NinaPaul op 17-07-2015 09:57:00
Citaat van: Vulk op 17-07-2015 09:50:19
Als je via Mister auto een Bosch koopt moet je je auto inleveren dus dat is een gereviseerde denk ik.

Kabel uitmeten en testen met lampjes enzo is een goed idee, ware het niet dat hij het bij mij in 99% van de gevallen gewoon wel doet, dus daar ga ik niet veel uit leren vrees ik.

Niet aan beginnen! ;)

Maar is inderdaad een ruil onderdeel dat gereviseerd wordt.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: fpede op 17-07-2015 10:26:16
Citaat van: Vulk op 17-07-2015 09:50:19
Als je via Mister auto een Bosch koopt moet je je auto inleveren dus dat is een gereviseerde denk ik.

Kabel uitmeten en testen met lampjes enzo is een goed idee, ware het niet dat hij het bij mij in 99% van de gevallen gewoon wel doet, dus daar ga ik niet veel uit leren vrees ik.

je bedoelt je oude (startmotor) toch?  ;D
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: -D©©©L- op 17-07-2015 10:40:57
Citaat van: Vulk op 16-07-2015 10:42:01
Ik heb een T-5R uit 1994.

Sporadisch start de auto niet. Met sporadisch bedoel ik 1x om de zoveel weken, soms gaat het zelfs maanden goed.

Ik start altijd in 1x door. Heel soms gebeurt er niets. Deze morgen was het weer prijs. 1, 2, 3x proberen niets.
Enige wat dan helpt is de auto op contact zetten, een seconde wachten en dan starten. Dan doet hij het altijd.
Met niets bedoel ik: de motor gaat niet rond en ik hoor ook geen klik van de startmotor ofzo. De radio, kachelventilator etc gaan wel aan. Ik heb nog niet kunnen vaststellen of de verlichting van de auto bij de startpoging al dan niet uit gaat.

Ik sukkel hier nu al een jaar mee. Een half jaar terug heb ik het elektrisch gedeelte van het contactslot vervangen met een exemplaar uit m'n vorige auto. Na enkele weken/maanden kwam het probleem terug.  Toen heb ik er een nieuw origineel exemplaar ingezet.

Deze morgen, twee maanden later was het opnieuw van dat. Ondertussen de auto al weer 2, 3 keer gestart zonder problemen.

...

Automaat of handbak ?
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 17-07-2015 11:12:34
Citaat van: fpede op 17-07-2015 10:26:16
Citaat van: Vulk op 17-07-2015 09:50:19
Als je via Mister auto een Bosch koopt moet je je auto inleveren dus dat is een gereviseerde denk ik.

Kabel uitmeten en testen met lampjes enzo is een goed idee, ware het niet dat hij het bij mij in 99% van de gevallen gewoon wel doet, dus daar ga ik niet veel uit leren vrees ik.

je bedoelt je oude (startmotor) toch?  ;D

Euh ja. :)

Citaat van: -D©©©L- op 17-07-2015 10:40:57
Citaat van: Vulk op 16-07-2015 10:42:01
Ik heb een T-5R uit 1994.

Sporadisch start de auto niet. Met sporadisch bedoel ik 1x om de zoveel weken, soms gaat het zelfs maanden goed.

Ik start altijd in 1x door. Heel soms gebeurt er niets. Deze morgen was het weer prijs. 1, 2, 3x proberen niets.
Enige wat dan helpt is de auto op contact zetten, een seconde wachten en dan starten. Dan doet hij het altijd.
Met niets bedoel ik: de motor gaat niet rond en ik hoor ook geen klik van de startmotor ofzo. De radio, kachelventilator etc gaan wel aan. Ik heb nog niet kunnen vaststellen of de verlichting van de auto bij de startpoging al dan niet uit gaat.

Ik sukkel hier nu al een jaar mee. Een half jaar terug heb ik het elektrisch gedeelte van het contactslot vervangen met een exemplaar uit m'n vorige auto. Na enkele weken/maanden kwam het probleem terug.  Toen heb ik er een nieuw origineel exemplaar ingezet.

Deze morgen, twee maanden later was het opnieuw van dat. Ondertussen de auto al weer 2, 3 keer gestart zonder problemen.

...

Automaat of handbak ?

Handbak, dus geen pnp-switches. :-)
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 18-07-2015 12:27:50
Deze morgen deed hij het weer niet. Normaal heb ik het maar 1x om de zoveel weken/maanden voor, maar nu twee keer op korte tijd... Deze keer heb ik wel de reflex gehad om de sleutel even in de startstand te houden.

Alle elektrische apparaten gaan uit (radio, koplampen, ...), maar ik hoor wel de benzinepomp draaien! Dus het elektrisch deel van het contactslot doet zijn werk, blijft nog over de motor zelf en de bekabeling.

Ik heb even onder de kap gekeken naar de motor en zie een wit stukje plastiek rond één van de kabeljes. Is dit iets origineel of wijst dit op een eerdere herstelling?

(http://www.vulk850.be/volvo/2015_07_18_startmotor/kabel.JPG)

Verder herinner ik me dat er enkele kabeltjes op de motor aangesloten zijn die dan geborgd zijn met een moertje. Die kan ik zo 1, 2, 3 niet vinden, zitten die verborgen onder één of ander afdekkapje?

En ja, ik weet dat die ene vacuumslang nog moet vervangen worden.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: MrCain op 18-07-2015 13:27:59
Het zou nog (steeds) aan t elektrische gedeelte van het contactslot kunnen liggen => startmotor (pen 50) word appart bekrachtigd door een contactje in het slot ;) deze kunnen wel s een beetje verbranden.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 18-07-2015 14:45:52
Zou kunnen, maar ik heb ee nu mijn derde inzitten. Deze is nagelnieuw trouwens.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: MrCain op 18-07-2015 16:41:13
Citaat van: Vulk op 18-07-2015 14:45:52
Zou kunnen, maar ik heb ee nu mijn derde inzitten. Deze is nagelnieuw trouwens.

Dan zal dat niet zijn  ;D

Zal je het inderdaad ergens of in je startmotor of bedrading moeten gaan zoeken.... + en - kabels zijn nog we goed? Niet los of raar groe oid?


Kunnen echt van die zoekplaatjes zijndeze storingen.... kan beter gelijk niets meer doen dat zoekt gemakkelijker  ;)
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: MrCain op 18-07-2015 17:11:57
Btw: Volvo start ook niet als je een beetje met je sleutel h een en weer pielt?
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 18-07-2015 17:45:24
Bij de volgende startpoging start hij dan gelijk!
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: cornelis-b op 18-07-2015 18:00:00
Is er niet iemand in de buurt die een startmotor heeft liggen zodat je kan testen Thomas?
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: UserID6342 op 18-07-2015 18:20:53
Trek de schakeldraad maar eens van de startmotor af en zet er een nieuwe AMP klem op.  Denk dat het dan al een heel eind over is met het probleem....  Die stekkers rotten allemaal weg is mijn ervaring ermee.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 18-07-2015 18:22:50
Citaat van: cornelis-b op 18-07-2015 18:00:00
Is er niet iemand in de buurt die een startmotor heeft liggen zodat je kan testen Thomas?


Ja ikzelf heb er nog een, maar dan zal je zien dat het straks weer maanden goed gaat.
Welke draad bedoel je juist Dirk?
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: UserID6342 op 18-07-2015 18:39:04
Het is even een beetje gefriemel, maar als je de koelfan er even uithaalt kun je er erg goed bij (als je die fan laat zitten moet je echt ff friemelen).  De schakeldraad van de startmotor zit, als je voor de auto staat, net iets aan de achterzijde van het relais (dat grote ding op de startmotor zelf waar de electrische aansluitingen zitten).

Als je het op gevoel doet, zoek je even die moer op waar die 3 kabels onder vastzitten, ga nu met je had ietsjes naar achteren en daar voel je een schuifstekker zitten (vaak is deze wit van origine), trek die er maar af en dan zul je zien dat of de stekker verrot is of de kabel compleet groen is uitgeslagen.  Als de kabel nog netjes is om te zien (en je ziet ook daadwerkelijk koper ipv groene zooi), zet je er een nieuwe AMPstekker aan.  Is de kabel ook groen geworden, dan ga je in deze kabel op zoek naar een net stuk koperdraad, dus de kabel heel voorzichtig een stukje inkorten en zo verder.  De kabel heeft wel wat speling en kan iets hebben.  Moet je 'm echt te kort afknippen dan solderen met krimpkous en verlengen.

Maar doe je zelf een plezier en haal die koelfan er even tussen uit, werkt echt veel makkelijker allemaal.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: cornelis-b op 18-07-2015 19:14:03
Ander type startmotor maar Dirk bedoelt het draadje wat op het koperen schuifclipje zit.

(http://www.autoelectric.nl/images/gallery/startmotoren%20en%20dynamos/startmotor4.png)
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: speedyT5 op 19-07-2015 15:46:37
Heb ik al eens gehad jaaren geleden met een auto van een kennis, ook soms niet starten.
Bleek dus gewoon de accupoolklemmen vuil te zien terwijl ze er ogenschijnlijk schoon uitzagen.

ik heb ook altijd geleerd bij de basis beginnen, alle aansluitingen controleren en schoonmaken, ook de massakabels aan carrosserie en motorblok nalopen.

succes
piet
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 19-07-2015 15:55:20
Dat is een goeie, die neem ik ook mee. Ik heb snel even gekeken naar een lijst van de massapunten, maar die kan ik zo 1, 2, 3 niet vinden...

Ik weet er enkele, maar hoeveel zou ik er moeten vinden?
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: speedyT5 op 19-07-2015 16:08:41
volg de blauwe massakabels, volgens mij onder de accu een aansluiting op de carrosserie
en vervolgens naar het motorblok.

gr.
Piet
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: MrCain op 19-07-2015 16:20:12
Citaat van: speedyT5 op 19-07-2015 16:08:41
volg de blauwe massakabels, volgens mij onder de accu een aansluiting op de carrosserie
en vervolgens naar het motorblok.

gr.
Piet

Inderdaad net onder de accubak en voor op de versnellingsbak.
Die  op de bak is een lastige. .....

Kost wat vel van de polsen en armen ;D
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: UserID6342 op 19-07-2015 18:04:12
Als Thomas slim heeft, heeft die de koelfan er op dat moment al uit.  Dan kun je overal fatsoenlijk bij....

De massakabels lopen vanaf de accu naar voorzijde accu net voor de linker koplamp (massa naar carosserie) en via accupool naar bak toe, zit onder de accubak nog vast met een klem aan het chassis.  Andere klem zit op subframe, net voor de aansluiting op de bak
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 30-07-2015 21:06:01
Vandaag de kablering rond de startmotor bekeken. Zag er goed uit. Voor de zekerheid overal nieuwe fiches op gezet.

Verder heb ik nog meer info over het niet starten. Als ik de auto op contact zet, dan hoor ik een klik onder de kap. Dat is het afsluitblok van de LPI-installatie. Als ik die klik niet hoor tijdens de startpoging, dan gaat de startmotor ook niet rond...

Dus toch ergens een startsignaal die niet doorkomt op dat moment lijkt me.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Hendrix op 31-07-2015 08:47:09
Heb hetzelfde gehad, toen alle zekeringen er even uit en er weer in, nooit meer gehad...tot mijn start relais het pasgeleden begon te begeven, gesoldeerd ook over...

M.a.w. het kan corrosie / vuil zijn op de contacten van een zekering, ik weet zo uit mijn hoofd niet welke (daarom heb ik ze allemaal maar even eruit en weer erin gedaan).

Kan ook nog een start onderbreker zijn die niet werkt (of ik bedoel juist te goed werkt  ;D ;D)
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 31-07-2015 19:26:15
Citaat van: Hendrix op 31-07-2015 08:47:09
Heb hetzelfde gehad, toen alle zekeringen er even uit en er weer in, nooit meer gehad...tot mijn start relais het pasgeleden begon te begeven, gesoldeerd ook over...

M.a.w. het kan corrosie / vuil zijn op de contacten van een zekering, ik weet zo uit mijn hoofd niet welke (daarom heb ik ze allemaal maar even eruit en weer erin gedaan).

Kan ook nog een start onderbreker zijn die niet werkt (of ik bedoel juist te goed werkt  ;D ;D)

Weet je vanbuiten welk dat is? Het startrelais bedoel ik.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Hendrix op 31-07-2015 20:26:48
Citaat van: Vulk op 31-07-2015 19:26:15


Weet je vanbuiten welk dat is? Het startrelais bedoel ik.

Euh my bad, ik bedoelde het brandstof pomp relais 103, maar ik zal het schema er eens op na slaan....moet ik alleen ff die hard drive vinden waar ik die op gedumpt heb...... :P
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 31-07-2015 20:33:11
Heeft relais 103 iets te maken met de startmotor? Ik dacht enkel met de benzinepomp?
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Hendrix op 31-07-2015 21:31:22
Citaat van: Vulk op 31-07-2015 20:33:11
Heeft relais 103 iets te maken met de startmotor? Ik dacht enkel met de benzinepomp?

Inderdaad, vandaar my bad..  :P

Maar ik heb het schema er eens op nageslagen, en als je een handbak heb, zit er maar 1 relais tussen en dat is die van de start onderbreker: relais 210-211 (een brede dus... onder de zekeringen kast) Anders heb je ook relais 106 nog maar die is (als ik het schema goed lees) juist voor alles wat het dan wel doet (overige stroom gebruikers). Dan zit er in de startmotor ook nog een relais (Daar gaat draad  GN-R naartoe, aansluiting 50 of pin 2 in het schema) maar aangezien die nieuw was heb ik begrepen... kan het de kabel zijn of de connector.

Maar mijn geld zou ik zetten op het start onderbreker relais... en als je een automaat hebt zit daar ook nog een relais in, die kan ook nog haperen en dan doet ie het ook niet....

Ik weet  niet of het plaatje mee komt, maar...anders stuur ik het wel via email of zo..

(http://s11.postimg.org/uo10ru501/zekeringen_kast_850.jpg)

Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 03-08-2015 18:36:36
Relais 210/211 even checken dus. Heb ik misschien nog wel liggen!
Is het proberen waard.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 08-08-2015 19:18:20
Citaat van: Vulk op 03-08-2015 18:36:36
Relais 210/211 even checken dus. Heb ik misschien nog wel liggen!
Is het proberen waard.

Hij begint het meer en meer te doen.
Ergens een slecht contact in een kabel begin ik meer en meer uit te sluiten. Hij start stevast bij de tweede poging, dus ik zet mijn centen meer op één of ander relais. Een 210/211 heb ik niet liggen, dus dat zal pas volgende week ergens zijn. Fingers crossed.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: UserID6342 op 08-08-2015 20:29:27
Trek anders dat relais 210/211 er eens helemaal uit.  Je centraal slot blijft werken, dus kun je de deuren met de sleutel op slot doen (als het goed is), verbind het linkse gedeelte even door of met een draad of met een relais 210 (enkel) en probeer het dan eens ?

Even dat draadje erin is het snelste en makkelijkste om te proberen.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 08-08-2015 21:32:48
Het probleem is dat hij het meestal goed doet.
Donderdag komt er en testrelais in.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 14-08-2015 20:08:23
Vandaag het relais vervangen, ik ben benieuwd de komende periode.
Ik heb ook een nieuwe startmotor besteld. Deze werd vandaag geleverd, maar ik was niet thuis en de postbode wou het niet aan mijn buurman afgeven.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 17-08-2015 18:55:21
Vandaag is de auto gekeurd en zijn de lichten afgeregeld (met veel moeite).
Ik heb de tel bijgehouden, de auto is vandaag 26 keer gestart geweest. Voorlopig zonder problemen.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: RoelNL op 17-08-2015 20:34:53
Hopelijk blijft het zo.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: The Volvoboy op 18-08-2015 11:14:37
26 keer? :o :o

Hopelijk is het nu wel opgelost...
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: leons850 op 18-08-2015 11:45:00
Citaat van: The Volvoboy op 18-08-2015 11:14:37
26 keer? :o :o

Hopelijk is het nu wel opgelost...

Zo vaak werd die van jou vorig jaar ook minstens gestart zonder een meter te rijden.  :-*

Sorry flauw grapje.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 20-08-2015 10:59:09
Helaas deze voormiddag startte hij weer niet.
Ik heb reeds een nieuw startmotor liggen, ik ben benieuwd of dat nu de oplossing zal zijn.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 01-09-2015 19:26:17
Even een aanvulling. Ik heb de afgelopen week twee keer gehad dat de startmotor rond ging en er dan mee stopte voor de auto aansloeg. Zonder verdere bijgeluiden of iets dergelijks.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: 626Ronin op 01-09-2015 19:40:50
startmotor wisselen of deze een tik geven voor je eerste startpoging (voor "diagnose")

tikt je startmotor wèl als ie niet start (kap open anders hoor je hem niet)?
dàn is het de doorverbinding in het startmotorrelais òp de startmotor.. (koperen contactje à €2 bij een daihatsu ooit)
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 13-09-2015 07:35:57
Gisteren is er een nieuwe startmotor in gekomen. Die gaat duidelijk veel sneller rond dan de oude.
Hopelijk blijft het probleem nu definitief weg.
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 26-09-2015 19:17:07
Intussen zijn we twee weken verder en de auto start nog steeds prima.

Citaat van: KIM op 17-07-2015 08:11:28
Doe gewoon een andere startmotor. Ik betaalde 150 Euro en merkte dat de nieuwe startmotor veel sneller rond startte dan de oude.

Ook voor de XC heb ik m preventief vervangen omdat de vrouw klaagde dat ie af en toe niet lekker wilde starten.

Kornelis gaat door voor de koelkast!
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: 626Ronin op 26-09-2015 20:35:29
en wat was er dan met dat lpi-relais?
Titel: Re: 850 start sporadisch niet
Bericht door: Vulk op 26-09-2015 20:37:23
Kennelijk niets.