Korte intro: sinds een half jaar heb ik een C70 T5 van 1998, deze auto heeft 10 jaar stilgestaan wegens motorschade. Na veel werk het afgelopen half jaar is de auto nu weer rijdbaar en heb ik er inmiddels een aantal km mee gereden.
Toen ik de auto kocht vertelde de vorige eigenaar dat de auto voorzien is van 310 pk Rica software. Ook zit er een 3" downpipe, 2,5" catback en een open lichtfilter op.
Ik twijfel er echter aan of de auto echt daadwerkelijk gechipt is, reden hiervoor is de turbodruk:
In de eerste versnelling max 0.5 bar, in de tweede versnelling 0.7 bar en in de derde 0.8-0.9 bar.
Ook vind ik de auto onder de 3500 traag aanvoelen.
Motorisch is de motor geheel gereviseerd en alle aanbouwdelen zijn nieuw. Enige mankement op dit moment is een kapotte ABS controller.
Wellicht kan iemand hier mee meer vertellen over de turbodruk icm Rica software?
Ik zou er niet van verschieten mocht je minder vermogen hebben door die defecte ABS-controller.
Citaat van: Vulk op 25-07-2015 19:04:17
Ik zou er niet van verschieten mocht je minder vermogen hebben door die defecte ABS-controller.
Niet voelbaar.
0.9 bar is hoger dan standaard.
Kijk eens of de TCV goed aangesloten is.
Rood op de compressor, geel op de wastegate en blauw op de inlaatbuis.
Zou ook nog kunnen dat de nokkenassen van tijd staan.
of een Wastegate die erg strak staat?
TCV zojuist gecontroleerd; is goed aangesloten.
nokkenassen heb ik met Volvo-tool op tijd gezet.
Wastegate staat op halve maam.
Rica tunes kemerken zich wel een beetje door wat later en plots inkomen van de turbo.
Als ie daadwerkelijk 310 pk zou hebben is 0.9 bar wel wat weinig. Standaard doen ze ongeveer 0.7 bar.
Maar is dan ook een kenmerk dat de turbodruk verschillend is per versnelling?
De motor loopt werkelijk schitterend en wanneer er eenmaal turbodruk inkomt is hij lekker vlot, maar dan nog heb ik niet het gevoel in een gechipte auto te rijden.
Wie weet wat de turbodruk bij een standaard c70 T5 is en wat de druk bij een Rica chip is?
Zoaks ik al zei: standaard 0.7 bar. Gechipt bij een 16T meestal 1.1 a 1.2 bar.
Het is inderdaad wel mogelijk de tune zo te maken dat je verschillende drukken krijgt bij verschillende versnellingen, maar of Rica dat ook daadwerkelijk gedaan heeft ?
Sorry Piet, had je laatste zin niet gelezen. Denk dat we tegelijk aan het typen waren.
:) lijkt het wel op
Citaat van: Kees Flodder op 25-07-2015 21:31:44
Wastegate staat op halve maam.
Misschien even los halen en kijken of de klep soepel z'n werk doet.
RICA zou bij mijn weten vanaf 2500 aardig rap in moeten komen qua turbodruk.
Citaat van: Kees Flodder op 25-07-2015 22:45:32
Maar is dan ook een kenmerk dat de turbodruk verschillend is per versnelling?
1ste heeft beperking.
2de komt niet helemaal op druk als je snel door de toeren gaat.
3de en hoger zijn lang genoeg om volledig op druk te komen.
Berucht is ook een scheurtje in het slangetje naar de stationairregelaar.
Die zie je soms bijna niet, bij knijpen in de slang worden ze soms pas zichtbaar.
Geeft wel zo'n beetje deze symptomen.
Johann, ik heb even gevoeld; wastegate is super gangbaar.
Ik zit me nu wel te bedenken dat ik de actuator welliswaar nieuw is, maar van een 15G afkomt..
Kan dit invloed hebben?
Piet, dat slangetje heb ik nieuw gemonteerd.
Citaat van: Kees Flodder op 25-07-2015 23:05:50
Johann, ik heb even gevoeld; wastegate is super gangbaar.
Ik zit me nu wel te bedenken dat ik de actuator welliswaar nieuw is, maar van een 15G afkomt..
Kan dit invloed hebben?
15G heeft een slappere WG actuator ja. Anders zet een slag bij op de schroefdraad, misschien twee, een kijk even of het beter gaat.
Misschien mag je eens in een standaard T5 rijden, van een forumgenoot ofzo?
Het verschil van een chip met 310pk is duidelijk voelbaar/merkbaar tegenover de standaard 239pk
Ik kan niet voelen wat de auto doet maar sloom onder de 3500 en niet op druk komen lijkt mij toch iets van timing. Zeker dat de nokkenassen niet een tandje te laat staan?
Klink al een mooi klusje om de zondagochtend mee te beginnen!
Ik heb nog een gebruikte voor een 16T liggen, die ga ik erop zetten.
Heren alvast bedankt voor jullie hulp.
Hij is niet super sloom onder de 3500 toeren, maar de 850T-5 welke ik een paar jaar geleden had was (volgens mijn herrinering) vlotter.
En niet lullig bedoeld: Een vorige eigenaar kan er wat pk's bij fantaseren.
Denkt b.v. een open luchtfilter belooft dit volgens de fabrikant e.t.c.
Heb je ook een uitdraai van die pk's gekregen?
Nope, niks gekregen.
De slotbout bij de ecu is wel weg, maar dat zegt natuurlijk weinig.
De vorige eigenaar heeft hem ook "zo" gekocht.
Citaat van: Kees Flodder op 25-07-2015 23:13:57
Hij is niet super sloom onder de 3500 toeren, maar de 850T-5 welke ik een paar jaar geleden had was (volgens mijn herrinering) vlotter.
Butt dyno's zijn wel de meest onbetrouwbare dyno's ;D
:) klopt!
Hier heeft Piet een serieus punt.
Even wat uitleg: Stel een tune komt er abrupt in. Oh wat lijkt dat gruwelijk snel op te komen en te accelereren.
Totdat die zelfde wagen gepasseerd wordt door een wagen met een geleidelijke maar eerder beginnende drukopbouw.
Die "voelt" als je er in zit minder snel, maar is sneller.
De echte kunst zit hem in een vroegere vermogensopbouw en toch de boel heel laten.
Op zich zou ik dat getal van die pk's vergeten. Al tune ik zelf, voor mijn eigen wagen, pk's betekenen niet veel behalve voor F1 wagens die alleen op hoge toeren rijden.
Voor een gemiddelde getunede wagen is een max druk van 0,9 á 1 Bar heel normaal.
Conservatieve maar veilige waarde mits goed gedaan.
Het is vooral wat jij wilt. ;)
Het getal van die zoveel pk's, of de wagen eerst op orde hebben als dat niet al gedaan is.
Ik ken je niet dus ik weet ook niet wat belangrijk voor je is.
Pk's zeggen me niet zoveel en die "310 Rica pk" geloof ik sowiezo niet.
Voor mij belangrijk is een lekker rijdende auto met mooie vermogensopbouw.
Belangrijk hierin vind ik koppel, ook wat lager in de toeren.
Op dit moment heb ik het gevoel dat er veel "lag" is en dan ineens turbodruk.
Om deze reden was ik benieuwd naar de standaard turbodruk en van andere auto's met Rica tune, om het simpele feit dat nummers makkelijk te vergelijken zijn.
De Rica tunes die ik heb gezien vind ik zich niet echt kenmerken door een mooie vermogensopbouw.
Turbo wil vrij plotseling inkomen bij die tunes.
Het is natuurlijk een beetje ook wat je prettig vind.
Kon het niet laten en heb even de actuator verwisseld met degene die op de auto zat toen ik hem kocht.
Ook deze sttat op "halve maan" maar helaas geen verschil merkbaar tov de andere actuator.
Zo, vanmorgen vroeg opgestaan en eens gaan rijden samen met mn vader, deze keer ben ik op de passagiersstoel gaan zitten zodat ik de turbodrukmeter goed in de gaten kon houden.
Waarnemingen: eerste versnelling 0.5 bar, tweede versnelling 0.8-0.9bar, derde versnelling bij 3500 rpm ongeveer 0.8-0.9 bar en rond de 4500rpm 1.0-1.1 bar.
Mn vader vond het een spektakel om mee te rijden (zelf rijdt hij een S60 2.4T geartronic) en vond hem niet traag onder de 3500rpm. Misschien vind ik van wel omdat ik nogal eens met zijn S60 rijd.
Waar ik nog steeds over twijfel is de turbodruk in de eerste versnelling: waarom is deze niet hoger dan 0.5 bar? Ik heb op alle mogelijke manieren geprobeerd op te trekken, dus rustig en snel, maar de druk komt niet boven de 0.5 bar.
Omdat hij in de 1e begrenst is ! Dat is nu al een aantal keren gezegd...
Bedankt voor je belerende reactie Dirk, maar dat had ik natuurlijk ook al gelezen.
Ik had echter nog geen reactie van iemand met eenzelfde Rica tune die deze turbodruk kon bevestigen.
Er word over 1ste 2de 3de versneling gepraat .Maar hebben we het hier over at of mt .En de rica chip met dp gaat nooit 310 pk geven 2 bekenden hebben dit gehad met een s70 t5 .1 had 262 andere 259 pk je wint een hoop nm koppel maar 310 pk NOOIT .Trouwens volvo en biltunig.se hebben eind jaren 90 dacht ik 10 tuners laten komen om een t 5 te laten chippen zelfde auto zelfde bank zelfde dag .er was er geen EEN die 260 pk haalde met enkel de chip.Maar in elk geval een chip als het goed gedaan is voel je en goed mvg raf
Is een MT
Die 310 pk geloof ik ook niet in, maar zo wordt deze "tune" nu eenmaal genoemd.
:) Bljft een misverstand dat met koppel en vermogen. Koppel en vermogen zijn onlosmakelijk mathematisch met elkaar verbonden. Geen koppeltoename zonder vermogenstoename. Als het koppel bij een bepaald RPM 2x zo hoog wordt wordt het vermogen daar ook 2x zo hoog.
Je kan dus niet een toegenomen koppel hebben zonder vermogenstoename.
Tenzij je alleen maar denkt in piekvermogen, maar ja da's maar 1 klein puntje in de grafiek, in welk punt je dan dus ook geen koppeltoename hebt :)
Pk cijfers moeten altijd met een flinke korrel zout worden genomen, zeker. Zo zal geen twee banken dezelfde uitkomst geven. Maar nog geen 20 pk winst (van 240 naar nog geen 260) met alleen chippen is wel erg somber. De turbodruk gaat toch van 0.7 naar 1.1 bar Een 16T zit dan nog steeds in zijn efficiency range. Daarmee zal je met een verder standaard maar nog gezonde motor met verder standaard appendages de 280 (krukas) pk wel moeten kunnen halen.
Tenzij de pk's bij genoemde test wiel pk's waren?
Ik krijg steeds meer de indruk dat er niet zo heel veel mis lijkt te zijn met je vermogen. De turbodruk wordt in de eerste versnellingen door de software (bij standaard instellingen) begrensd. Je kan die begrenzing wel verwijderen uit de software maar de meeste tuners zullen dat denk ik niet doen, 1.1 bar in de 1e versnelling kost je alleen maar je voorbanden ;D
Je haalt 1.1 bar wat toch een redelijk normale druk is voor een getunede volvo met een 16T
Daar komt nog bij dat de beleving (is subjectief dus) van vermogen in een C70 wat anders is dan in een 850.
Citaat van: Kees Flodder op 26-07-2015 11:09:38
Is een MT
Die 310 pk geloof ik ook niet in, maar zo wordt deze "tune" nu eenmaal genoemd.
RICA heeft dit ooit gehaald met een vlam nieuwe 850 in het verleden onder de meest gunstige omstandigheden. Met een RICA tune is 285PK mogelijk als de motor in zeer goede staat is.
Citaat van: Piet op 26-07-2015 11:50:39
:) Bljft een misverstand dat met koppel en vermogen. Koppel en vermogen zijn onlosmakelijk mathematisch met elkaar verbonden. Geen koppeltoename zonder vermogenstoename. Als het koppel bij een bepaald RPM 2x zo hoog wordt wordt het vermogen daar ook 2x zo hoog.
Je kan dus niet een toegenomen koppel hebben zonder vermogenstoename.
Tenzij je alleen maar denkt in piekvermogen, maar ja da's maar 1 klein puntje in de grafiek, in welk punt je dan dus ook geen koppeltoename hebt :)
Pk cijfers moeten altijd met een flinke korrel zout worden genomen, zeker. Zo zal geen twee banken dezelfde uitkomst geven. Maar nog geen 20 pk winst (van 240 naar nog geen 260) met alleen chippen is wel erg somber. De turbodruk gaat toch van 0.7 naar 1.1 bar Een 16T zit dan nog steeds in zijn efficiency range. Daarmee zal je met een verder standaard maar nog gezonde motor met verder standaard appendages de 280 (krukas) pk wel moeten kunnen halen.
Tenzij de pk's bij genoemde test wiel pk's waren?
Ik krijg steeds meer de indruk dat er niet zo heel veel mis lijkt te zijn met je vermogen. De turbodruk wordt in de eerste versnellingen door de software (bij standaard instellingen) begrensd. Je kan die begrenzing wel verwijderen uit de software maar de meeste tuners zullen dat denk ik niet doen, 1.1 bar in de 1e versnelling kost je alleen maar je voorbanden ;D
Je haalt 1.1 bar wat toch een redelijk normale druk is voor een getunede volvo met een 16T
Daar komt nog bij dat de beleving (is subjectief dus) van vermogen in een C70 wat anders is dan in een 850.
Bilsport hat zusammen mit Volvo in der Ausgabe 1-2 1997 so einen Test gemacht. Eingeladen waren 10 Tuner wovon am Ende nur zwei die Aufgabe (Tuning durch Tausch des Steuergerätes bei einem S70T5 mit M4.4) erfüllen konnten: TME und BSR. Das unveränderte Fahrzeug lieferte 247PS und 347 NM. Beide Tuner erreichten 256PS, BSR 435 NM und TME 422NM. Bei beiden wurde innerhalb kürzester Zeit unzulässig hohe Temperaturen im Abgaskanal gemessen. BSR behauptete mit seinen dynamische Testmethoden höhere Leistungen gemessen zu haben wogegen TME nicht besonders überrascht war, das ohne gleichzeitigen Tausch der Auspuffanlage nicht mehr herauskam. Letzten Ende bestätigt das nur noch mal, das ohne Änderungen an der Abgasanlage Leistungen von >260PS kaum zu erreichen sind.
Zo EN HIER DE BRON waar het in staat ......http://www.volvo-turbo.de/optimierung_und_tuning-1.html
Of het klopt weet ik niet .maar volgens mij is 35 pk zowat de grens wat je kunt halen zonder andere turbo enz .Er zullen wel uitzonderingen zijn maar ik geloof enkel wat ik zie.ik Ga volgende week ergens een meeting laten doen als de tijd het toe laat Zaterdag heb ik een afspraak met schutten .En zou het verschil willen weten .maar dan zou het het zelfde weer luchtvochtigheid temp enz moeten zijn anders gaat het moeilijk worden om exakt tevergelijken
Rappendaf, bedankt voor je theorie maar daar gaat dit topic niet over.
Zoals je heb kunnen lezen gaat het me niet om topvermogen maar om turbodrukken in verschillende versnellingen. ik wilde weten of de auto gechipt is of niet.
Dat hij misschien maar 270pk heeft (niet ondenkbaar met downpipe en catback + software) ipv 310 zal me worst wezen.
Citaat van: Kees Flodder op 26-07-2015 17:21:46
Rappendaf, bedankt voor je theorie maar daar gaat dit topic niet over.
Zoals je heb kunnen lezen gaat het me niet om topvermogen maar om turbodrukken in verschillende versnellingen. ik wilde weten of de auto gechipt is of niet.
Dat hij misschien maar 270pk heeft (niet ondenkbaar met downpipe en catback + software) ipv 310 zal me worst wezen.
Zoals ik al eerder aangaf zit er begrenzing vanuit de ECU op de eerste versnelling. Vrijwel geen tuner die dit er af haalt.
De versnellingsbak kan er slecht tegen.
De tweede versnelling zie je niet volledig op druk komen omdat de turbo niet echt de tijd krijgt om druk op te bouwen. Door het korte verzet stijgt de motor te snel in toeren. Pas als er belasting achter zit, een aanhanger of berg op rijden, zie je de druk hogerop komen.
Vanaf de derde versnelling komt de turbo pas goed in de regeling en zie je beter wat de werkelijk geregelde turbodruk is.
Die 1-1.1 bar is iig een aanduiding dat er iets anders is aan de software.
Andere vraag, hoe nieuw is de revisie motor?
als het je daarom gaat hebben ze je al 4 keer de oplosing gegeven BEGRENST heeft mijne ook .mijne c70 t5 at niet gechipt gaat goed wat is goed ja voor iedereen anders maar ik kan een audi 3.0 tdi een bmw 330 d mercedes 350 s 4 matic goed bijhouden dus moet jij als hij gechipt is dit zeker kunnen probeer het zo eens anders .
Doe eens een 0-100 meting. Dan heb je een idee of die vermogen mist of zelfs meer dan standaard heeft, bij benadering, fabrieksopgave is meestal wat rooskleuriger dan werkelijkheid.
Opnieuw/anders chippen als je niet tevreden bent...
Mannen (vooral Piet en Johann), bedankt voor jullie input, ik heb m'n conclusie getrokken!!
Aangezien deze motor pas een aantal uur heeft gelopen, ga ik eerst maar eens kilometers maken en zie daarna wel weer verder.
dat noem ik nu eens een verstandige beslising
Euh, je bent hem nog aan het inrijden na een revisie? En dan toch al volle bak belasten?
Lijkt me niet zo goed voor de gezondheid van je blok
Ook daarover zijn de meningen verdeeld, maarja wie betaald bepaald.
kleine 2000km rustig rijden, niet boosten. Olie verversen en knallen ;-)
Tsja...wat is "nieuw".. meestal is een km of 700-800 prima voor inrijden. Maar zijn veel variabelen en theorieën die daar wat over zeggen.