Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: Oele op 23-02-2005 11:58:55

Titel: Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 23-02-2005 11:58:55
Beste mensen,

Gisteravond kon ik net thuis aankomen, toen mijn koppeling bijna niet meer ontkoppelde. Ik moest hem helemaal intrappen en pas op het einde ontkoppelde hij een beetje.

Het Remoliereservoir brande al een tijdje, maar het pijl hiervan was duidelijk boven het minimum, dus dacht ik dat de sensor defect was.

Vanmorgen toch maar meer remolie bij het reservoir gedaan en een poging gedaan om de koppeling te onluchten. Na alle info op het forum gelezen te hebben...

0. Op de fiets een pot DOT4 remolie gehaald
1. slangetje aangeloten op onluchtingsnippel, deze in een potje gehangen met remolie
2. Assistente drukt pedaal half in, ik draai de nippel open, remolie loopt het potje in, wat bubbels, ik draai de nippel weer dicht.
3. Nu ligt het pedaal op de bodem en komt niet meer naar boven!!!
4. Mijn werk maar afgebeld, dan wordt niets meer...

Wat doe ik verkeerd?

(Er zit zat remolie in het reservoir)
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: thuur op 23-02-2005 12:40:14
Je moet na het ontluchten heel vaak op de koppeling trappen. Ik meen dat Zippo iets had geroepen van zo'n 50x!

En je moet dit 'open draaien - trappen - dichtdraaien' herhalen totdat je schone remvloeistof zonder bubbels ziet.


Gr 8)
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 23-02-2005 12:53:38
Het probleem is nu, dat er nu niks meer te trappen valt, het pedaal ligt levenloos op de bodem...

Hoe krijg ik hem weer omhoog?

;D :-[
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Reitse op 23-02-2005 12:56:28
Beetje handvaardigheid ;D

Kan je het pedaal niet met de hand "optillen"?
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: ed op 23-02-2005 13:00:08
Michiel,

Het probleem zit hem waarschijnlijk in de hoofdremcilinder. DOordat het rempedaal nooit zo laag komt vormt zich daar allerlei prut. Op het moment dat je handmatig de olie gaat spoelen komt de remzuiger in het smerige gedeelte terecht, en heb je kans op lekken. Bij zeer ernstige vervuiling kan hij vastlopen. Dat is ook meteen de reden dat het beter gaat met een drukvaatje. Het pedaal komt dan niet van zijn plek, en het potentiele probleem treedt niet op.
Overigens denk ik dat jouw cilinder toch al slecht was gezien het lampje.

De enige remedie is je hoofdremcilinder reviseren. Kost niet veel aan materiaal, maar is wel wat werk.
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 23-02-2005 13:06:42
Ja, met de hand optillen lukt wel, maar alle druk is weg, ik heb me suf gepompt maar er zit geen druk meer op... En de assistente is ervandoor...

Heb het gevoel dat ik iets serieus verkeerd doe.

Het pedaal is helemaal lam, ik voel alleen de veer.

Ed, ik merkte idd al een poosje dat bij het wegrijden er geen schggggg geluidje van de abs merkbaar was, komt dit ook uit de hooftremcylinder die vast zit?

De remmen deden het nog prima, abs ook, alleen dat geluidje bij het wegrijden was weg en het lampje brande.

Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: ed op 23-02-2005 13:21:48
Dat geluid weet ik niet zeker. Daarvoor weet ik te weinig van het ABS systeem af. Het klinkt in elk geval wel logisch, want het abs systeem is natuurlijk gekoppeld met de remcilinder.

Als de zuiger vastzit doe je met het pedaal echt helemaal niets meer. Misschien kan je proberen om de remcilinder los te krijgen zodat je in elk geval weer even kunt remmen. Weet je ook zeker of dat het probleem is. Ik heb zelf nog geen remcilinder bij een 850 gedaan, dus ik weet niet precies waar die zit.

Heren monteurs spring even bij...
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: thuur op 23-02-2005 13:44:32
De shggg is de pomp van de ABS (die wat ook je pedaal laat trillen als de ABS ingrijpt).

En als je het pedaal een paar keer op en neer beweegt met de hand, is er dan ook geen verschil merkbaar?


Gr 8)
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 23-02-2005 13:51:21
Thuur,

Nee, ik heb het koppelings pedaal zeker 100* op en neer gedaan, volledig levenloos.

Hoe krijg ik weer druk op het systeem?
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: toycar op 23-02-2005 13:58:36
 :o
Zelf ook meegemaakt!
De truc is dat je door de ontluchtingsnippel nieuwe remvloeistof door de leiding naar het reservoir moet spuiten. De Volvo-dealer heeft hiertoe uiteraard weer speciaal gereedschap, maar als je bijvoorbeeld connecties hebt in het ziekenhuis lukt het ook met een grote spuit, gekoppeld aan de slang van een vijverpomp.
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: thuur op 23-02-2005 14:02:41
Dus er moet druk op komen.. Bouwt een stationair draaide motor geen extra druk op? Of koppelen?


Gr 8)

PS: Sorry, kon het niet laten...
Citaat van: ed op 23-02-2005 13:00:08
...
Het pedaal komt dan niet van zijn plek, en het potentiele probleem treedt niet op.

...


;D :-X
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: ed op 23-02-2005 14:50:56
Wat is er gek aan die woordkeuze? De cilinder is immers al inwendig vervuiild, en het enige waar al dat vuil op wacht is een zuigertje om vast te laten lopen. Vandaar de woorden "potentiele probleem".
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: mehn op 23-02-2005 15:07:40
Citaat van: ed op 23-02-2005 14:50:56
Wat is er gek aan die woordkeuze? De cilinder is immers al inwendig vervuiild, en het enige waar al dat vuil op wacht is een zuigertje om vast te laten lopen. Vandaar de woorden "potentiele probleem".

Hij heeft de laatste l en e doorgestreept  :P
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: thuur op 23-02-2005 15:12:25
Ja is slecht te zien idd. Maar we dwalen nu wat ver van het probleem van Michiel..


Gr 8)
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 23-02-2005 15:57:28
Even een resume,

Werkvolgorde:

1. ontluchtingsnippel staat dicht, met slangetje in jampot met olie
2. Assistente is assistent geworden
3. Assistent drukt koppelingspedaal in
4. Ik open de nippel, en veel lucht komt borrelend in de jampot
5. Ik draai nippel weer dicht
6. Assistent trekt pedaal met de hand omhoog
7. Terug naar 3

Dit hebben we nu zeker 100* gedaan, lucht uit slang wordt niet minder, jampotje vult heel langszaam met olie.

Er wordt nog geen druk opgebouwd en het pedaal komt nog steeds niet vanzelf naar boven.

Wat is er aan de hand???

Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: ed op 23-02-2005 16:51:09
Citaat van: thuur op 23-02-2005 15:12:25
Ja is slecht te zien idd. Maar we dwalen nu wat ver van het probleem van Michiel..


Gr 8)

OK, ben altijd al een beetje traag van begrip geweest, maar nu snap ik hem ;D

Michiel,

Ik denk toch echt dat het in de hoofdremcilinder zit, maar beter even wachten op de antwoorden van de monteurs.
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 23-02-2005 18:01:08
Toycar, bedankt voor de tip, maar ik ben bang dat er echt iets lek is.

Ed, ik begrijp niet wat de hoofdremcylinder te maken heeft met het koppelings systeem.

Het hydraulische systeem van de koppeling werkt toch afzonderlijk van het Remsysteem behalve dan dat ze helzelfde reservoir hebben?

1. Het koppelings pedaal, drukt via de stang de hoofd koppelings cylinder naar binnen, aan deze hoofd koppelings cylinder zit de aanvoer slang die naar het reservoir loopt.
2. Deze persdruk loopt rechtstreeks naar de slave koppelings cylinder en deze trekt de koppeling via een hefboom principe om.

Mijn conclusie, ontluchten lukt niet, omdat er ergens lucht aangezogen wordt door een lek in het koppelings gedeelte.

Er kan lucht aangezogen worden door defecte koppelings cylinders of door een lekke slang, ik verdenk de "slave" koppelings cylinder omdat de hoofd koppelings cylinder er nog zo mooi uit ziet en de slave wat vettig is.

Of zit ik er helemaal naast.
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: ed op 23-02-2005 18:21:10
Oeps, even wat te snel gelezen. Ik dacht dat het om het remsysteem ging. Dan heb ik niets gezegd.
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 23-02-2005 18:50:28
Ik heb de rubbers van de hoofd en slave koppelings ;-) cylinder weg getrokken en deze zijn helemaal droog, als zo'n cylinder lekt waar lekt deze dan meestal?

Hoop dat iemand me nog een tip kan geven, anders ga ik morgen maar een slave cylinder bestellen in de hoop dat hier het lek zat.

Een lek vinden in een fietsband is toch wat makkelijk...

Anybody???
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Zippo op 23-02-2005 19:13:01
Je moet een ontluchtingsaggregaat gebruiken!!
En niet met de hand.

Er komt dan 2 bar op het hele systeem te staan (rem en koppeling)
Eerst beginnen aan de achteras en dan aan de vooras (remklauwen ontluchten) En dan als laatste met de koppelingcilinder.
Dan zie je eerst enorm veel lucht uit komen en dan remvloeistof.
40 à 50 keer trappen op de koppelingspedaal.
Dan NOG een keer ontluchten voor de zekerheid.
En dan moet het tijdens 't rijden beter gaan (koppelingpedaal gaat omhoog)
Dit hebben ze mij geleerd 7 jaar geleden bij de volvodealer. ;)

Zippo
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Zippo op 23-02-2005 19:22:50
Anders is je hoofdcilinder vd koppeling inwendig lek!
Je ziet ook geen lekkage bij 't schutbord??(hoeft niet trouwens)


Hier nog een paar afbeeldingen.

(http://members.home.nl/mk2/ext/ko.jpg)

(http://members.home.nl/mk2/ext/koppel.jpg)

(http://members.home.nl/mk2/ext/kopp.jpg)

Zippo

Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Emiel op 23-02-2005 20:30:08
Ik denk dat je te snel het nippeltje dichtdraaid, als je eerst de nippel opendraaid, dan je assistent laat pompen, zorgen dat het pedaal weer bovenin staat en dan pas de nippel dichtdraaien, niet als je pedaal nog beneden is.

succes....
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 23-02-2005 21:20:11
Zippo, bedankt voor de tekeningen, help zeker voor de duidelijkheid.

Ik zie inderdaad geen lekkage bij het schutbord, niet bij het koppelings pedaal en ook niet onder de motorkap.

De remmerij werkt prima, het reservoir staat scheef naar voren, de aanvoer van vloeistof is denk ik alleen droog komen te staan voor de koppeling, omdat dit een gescheiden systeem is kun je toch ook alleen de koppeling ontluchten?

Je kunt dit dus niet op de hand ontluchten? Is dat de reden waarom het niet lukt of doe ik het fout?

Emiel, ik draai inderdaad de nippel dicht als het pedaal nog beneden staat, bij het omhoog trekken van het pedaal zuigt hij anders weer aan door de nippel toch?

Rondom de hoofdcylinder is het kurkdroog, de slavecylinder kan wat vettig geweest zijn, maar doordat ik wat gelekt heb met het slangetje weet ik het niet precies meer.

Kan iemand bevestigen dat het ontluchten niet kan door handmatig pompen, of is er iemand die dit wel op de hand gedaan heeft zonder drukvat?
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Zippo op 23-02-2005 22:43:48
Citaat van: Oele op 23-02-2005 21:20:11
Zippo, bedankt voor de tekeningen, help zeker voor de duidelijkheid.
Graag gedaan! ;)
Citaat van: Oele op 23-02-2005 21:20:11
De remmerij werkt prima, het reservoir staat scheef naar voren, de aanvoer van vloeistof is denk ik alleen droog komen te staan voor de koppeling, omdat dit een gescheiden systeem is kun je toch ook alleen de koppeling ontluchten?
Je kunt idd ook alleen de koppeling ontluchten!
Citaat van: Oele op 23-02-2005 21:20:11
Je kunt dit dus niet op de hand ontluchten? Is dat de reden waarom het niet lukt of doe ik het fout?
Dit is idd de fout, het mooiste is met een ontluchtingsaggregaat.
Deze kun je gewoon op druk zetten en zelf de koppelingscilinder bij de versnellingsbak ontluchten.
Of je moet het met twee man doen en veel geduld....... (ik zou daar niet voor kiezen);)

Zippo
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 24-02-2005 00:50:49
Ok, ik ga morgen proberen om van een verfspuit, manometer en compressor een ontluchtings aggregaat te maken. Hihi!

Ik ben en blijf een beun... ;D
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Zippo op 24-02-2005 07:26:06
Citaat van: Oele op 24-02-2005 00:50:49
Ik ben en blijf een beun... ;D


Dan zeg ik! Succes  :D ::)

Zippo ;)
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 24-02-2005 14:07:15
Alli-Baba!!!

Het is voor elkaar! ;D

De koppeling is weer in bedrijf en de ontluchting is voor elkaar!!!

Dankzij de tip van Toycar en Zippo, ben ik gaan nadenken hoe ik dit voor elkaar zou boxen, "olie via de ontluchtingsnippel naar het reservoir pompen" en "het mooiste is een ontluchtingsaggregaat"

Wat ik heb gedaan is het volgende:

1. Koop een onkruid verdelger vat die je op druk kunt pompen
2. knip de spoeier ervan af en sluit op deze kant een compressor (snap-on) hulpstuk aan
4. Sluit hier een bandenpomp pistool met manometer op aan, waarvan je de ventiel nippel afknipt.
5. Sluit aan de slang een terugloopventiel aan die ze veel gebruiken bij vijver pompjes, zodat de olie niet terug het vat ik kan.
6. Andere kant van het terugloop ventiel sluit je een lange doorzichtige slang aan die je op de ontluchtings nippel op de slave cylinder aan sluit.
7. Nu  vul je het vat met 1 liter remolie en pomp je het vat op tot 2 bar
8. Open het ontluchtingsventiel
9. Draai de dop van het rem-oliereservoir af
10. Spuit voorzichting de olie door de leiding heen, eerst komt er wat lucht, die je laat ontsnappen voordat je hem aansluit op het ontluchtingsventiel
11. Vervolgens zal schone olie, zonder lucht door het systeem gedrukt worden.
12 na verloop van tijd begint het pijl in het reservoir te stijgen, stop dan nadat dit pijl wat opgelopen is, niet direct stoppen.
13. Draai ontluchtings ventiel weer dicht.

14 Check of je weer druk op je pedaal hebt, ik had het na 3 * pompen.

15 Daarna het systeem volgend de normale manier ontluchten:

16. Ontluchtingsnippel open
17. Pedaal langszaam indrukken
18. Bij ingedrukt pedaal, nippel weer dichtdraaien

19 Dit moest ik 3 * herhalen en nu is ie weer de ouwe Oele!

HOERA!!!

(Nu maar hopen dat het pijl komende periode niet weer gaat zakken, wat dat blijft nog ff een mysterie...)

Toycar en Zippo, heel erg bedankt voor de gouden tip!!!

Kennelijk kun je in sommige gevallen niet volstaan met het handmatig pompen het systeem ontluchten.

Ik was 15 Euro kwijt voor een "Home made" ontluchtingsaggregaat, 10 Euro voor de olie, en anderhalve dag om op dit idee te komen.... ;D
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Peertje op 24-02-2005 14:13:16
Weg met McGyver!
Wij hebben Oele!!!
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: ed op 24-02-2005 14:17:02
Het is altijd leuk om op een vindingrijke manier je auto te fixen. Zeker als het bijna niks kost. Top!
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Reitse op 24-02-2005 14:18:05
Je moet er maar opkomen zeg... Hulde!!
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: thuur op 24-02-2005 14:29:44
Gaaf hoor!

Mooi dat het nu weer in orde is 8)


Gr ;)
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Zippo op 24-02-2005 22:46:36
Onze BOB de Bouwerrrrrrrrrrrrrrr! ;D
Kijk dit zijn nog eens praktijken, hier hou ik van: SUPER :D

Vindt 't heel knap dat je 't op deze manier hebt opgelost.
Dit is een schouder klop(je) waard. ;)

Zippo
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Oele op 27-02-2005 21:22:34
Mijn assistente:

(http://www.mijnalbum.nl/Foto=HKLTB4P7)

;D
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: ed op 27-02-2005 21:40:36
Dacht even dat het een waterpijp was. Met dat kleedje op de achtergrond is het beeld compleet.
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Rad op 27-02-2005 22:13:43
Dit is pas humor. Respect hoor! Goed opgelost, zeer vindingrijk.
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Huppel op 10-03-2005 22:13:15
Zomaar een opmerking hoor ...gister ook alles doorgespoelt en had gloof ik min of meer hetzelfde ......Het probleem is dat je het resevoir leeggepompt hebt ....ja ja ik weet wat je gaat zeggen ...er zit vloeistof in ...maar ......probeer eens het potje te vullen aan de rand bovenaan de vulopening ...zit een opening ....spuit hier vloeistof in en daarna beweeg de koppelingscilinder met de hand in ...je zal het nu horen borrelen in je potje en je hebt weer druk .....daarna gewoon ontluchten en goed het nivo in de gaten houden ......Succes
Titel: Re:Ontluchtings probleem HELP a.u.b.
Bericht door: Rijns_t5r op 11-03-2005 16:04:08
 8)wat een idee zeg,perfekt,maarre hij staat nu zeker in het speciale beun gereedschap kastje,dit is onmisbaar,en ook te gebruiken bij remolie verversing ;)kan ik hem reserveren als ik rem olie moet verversen ;) ;D