Is het moeilijk om de brandstof injectoren van mijn 850 T5r te vervangen? Doe -het-zelf klus of alleen voor profis?
Lees het graag!
Groet
Erg gemakkelijk.
Wel is het verstandig een set nieuwe O-ringen te gebruiken want deze gan wel eens kapot bij het loshalen.
Dank Kim voor je reactie....
Stappenplan voorhanden wellicht :eusa_dance:?
Vervangen voor wat lijkt mij meer de vraag.
Je kan soms niet zomaar een ander setje in je auto drukken zonder software aanpassingen.
Hans, voor witte injectoren. Heb begrepen dat de software hier voor niet aangepast hoeft te worden...plug and play?
Wat heb je er nu in zitten?
Het standaard spul.....
wat is het verschil daarin dan meer power of meer brandstof verbruik of minder brandstof verbruik..
gr jan
Je kunt niet zomaar je injectoren vervangen door grotere of kleinere zonder je software daarop aan te passen. Met grotere injectoren loop je kans dat hij te rijk gaat lopen, met kleinere injectoren te arm.
Citaat van: FrankvdAa op 03-09-2015 19:36:59
Je kunt niet zomaar je injectoren vervangen door grotere of kleinere zonder je software daarop aan te passen. Met grotere injectoren loop je kans dat hij te rijk gaat lopen, met kleinere injectoren te arm.
Binnen bepaalde marges kan het motormanagement dit corrigeren/opvangen.
Klopt maar van oranje (std t5r) naar witte gaat dit niet helemaal lukken zeg maar. Daarnaast waarom zou je dat doen.
Het zal eerder schade opleveren dan winst.
Tenzij je wilt gaan tunen, maar dan moet je toch al andere software.
Beste allemaal,
Tijdens mijn vakantie contact gehad met Dirk342 over het vervangen van injectoren, namelijk:
"... De witte hebben idd meer opbrengst als de oranje injectors. Gemiddeld zo'n beetje tot 70-75 pk per injector. Ik had deze set (turbo en injectoren) in de eerste instantie op de standaard Rica chip gezet zonder de software aan te passen en ging als een kanon. Pas veel later ben ik me iets met tunen bezig gaan houden en door de veel grotere turbo die er nu opkomt, zijn deze injectoren nu gewoon te klein. Ik draai nu met groende injectoren van 418-440 cc. En er komt dadelijk een nieuwe 19T turbo op."
Inmiddels overweeg ik de standaard op de T-5R gemonteerde oranje injectoren te vervangen door witte voordat ik überhaupt overweeg te tunen.
Zijn er experts die e.e.a. in een hiervoor bedoeld topic uiteen willen zetten?
Roffelze,
(T5-)Klaas
Je kunt idd de witte en oranje injectoren zo wisselen ! De auto zal wel iets rijker gaan lopen maar alles valt nog in de marge van wat de standaard ECU aankan om bij te regelen....
Ik heb voor de zomer een paar weken rondgereden met oranje injectoren en een ECU die getuned was op witte injectoren. Dit gaat op zich goed, maar ideaal is het niet, het verschil was wel merkbaar. Mbt injectoren zijn er 2 waardes in de software van belang: de injector constante (~flowrate) en de deadtime (tijd die een injector er over doet om open te gaan). Deze zijn beide anders voor witte injectoren dan voor oranje. Het motormanagement zal inderdaad corrigeren hiervoor met de fuel trims, maar het blijft sub-optimaal omdat het belang van beide waarden verschilt over het toerenbereik en er een gemiddelde correctie wordt gedaan. De hoeveelheid brandstof die ingespoten wordt is op lage toeren voor een belangrijk deel afhankelijk van de deadtime, maar op hoge toeren bijna niet daar is de flowrate veel belangrijker.
Een goede custom tuner zal zelfs de standaard waarden voor witte injectors aanpassen naar specifieke waarden voor jouw witte injectors.
In het kort: rij er rustig mee rond, zeker als je in de toekomst aan tunen denkt, maar zolang je de software er niet op aanpast heeft het geen enkel voordeel.
Voor een uitgebreide uitleg zie het stuk van Maarten-T5 op de M44 Wikia (sowieso leuk leesvoer!): http://m44.wikia.com/wiki/Tuning_the_Injector_constant_and_dead_times
Citaat van: Lammert op 04-09-2015 15:00:35
Ik heb voor de zomer een paar weken rondgereden met oranje injectoren en een ECU die getuned was op witte injectoren. Dit gaat op zich goed, maar ideaal is het niet, het verschil was wel merkbaar. Mbt injectoren zijn er 2 waardes in de software van belang: de injector constante (~flowrate) en de deadtime (tijd die een injector er over doet om open te gaan). Deze zijn beide anders voor witte injectoren dan voor oranje. Het motormanagement zal inderdaad corrigeren hiervoor met de fuel trims, maar het blijft sub-optimaal omdat het belang van beide waarden verschilt over het toerenbereik en er een gemiddelde correctie wordt gedaan. De hoeveelheid brandstof die ingespoten wordt is op lage toeren voor een belangrijk deel afhankelijk van de deadtime, maar op hoge toeren bijna niet daar is de flowrate veel belangrijker.
Een goede custom tuner zal zelfs de standaard waarden voor witte injectors aanpassen naar specifieke waarden voor jouw witte injectors.
In het kort: rij er rustig mee rond, zeker als je in de toekomst aan tunen denkt, maar zolang je de software er niet op aanpast heeft het geen enkel voordeel.
Voor een uitgebreide uitleg zie het stuk van Maarten-T5 op de M44 Wikia (sowieso leuk leesvoer!): http://m44.wikia.com/wiki/Tuning_the_Injector_constant_and_dead_times
Wat merkte je er in de praktijk dan van?
Voor de rest heb je helemaal gelijk maar vroeg me af of en waaraan dit dan merkbaar is.
Andere flowrate wordt gecompenseerd in de timing, alleen de deadtime staat dan "scheef".
Over hoeveel verschil in dead time hebben we het dan ongeveer?
Citaat van: V70geRwin op 04-09-2015 15:07:58
Citaat van: Lammert op 04-09-2015 15:00:35
Ik heb voor de zomer een paar weken rondgereden met oranje injectoren en een ECU die getuned was op witte injectoren. Dit gaat op zich goed, maar ideaal is het niet, het verschil was wel merkbaar. Mbt injectoren zijn er 2 waardes in de software van belang: de injector constante (~flowrate) en de deadtime (tijd die een injector er over doet om open te gaan). Deze zijn beide anders voor witte injectoren dan voor oranje. Het motormanagement zal inderdaad corrigeren hiervoor met de fuel trims, maar het blijft sub-optimaal omdat het belang van beide waarden verschilt over het toerenbereik en er een gemiddelde correctie wordt gedaan. De hoeveelheid brandstof die ingespoten wordt is op lage toeren voor een belangrijk deel afhankelijk van de deadtime, maar op hoge toeren bijna niet daar is de flowrate veel belangrijker.
Een goede custom tuner zal zelfs de standaard waarden voor witte injectors aanpassen naar specifieke waarden voor jouw witte injectors.
In het kort: rij er rustig mee rond, zeker als je in de toekomst aan tunen denkt, maar zolang je de software er niet op aanpast heeft het geen enkel voordeel.
Voor een uitgebreide uitleg zie het stuk van Maarten-T5 op de M44 Wikia (sowieso leuk leesvoer!): http://m44.wikia.com/wiki/Tuning_the_Injector_constant_and_dead_times
Wat merkte je er in de praktijk dan van?
Voor de rest heb je helemaal gelijk maar vroeg me af of en waaraan dit dan merkbaar is.
Andere flowrate wordt gecompenseerd in de timing, alleen de deadtime staat dan "scheef".
Over hoeveel verschil in dead time hebben we het dan ongeveer?
Duidelijkst merkbaar bij starten (met name warm) en dan met name aan minder rond stationair lopen.
Omdat ik met de wideband mod van Piet/Maarten reed (binnenkort weer hoop ik ;D) had ik geen last van te arm of te rijk lopen zodra de wideband-lambdaregeling actief werd. Ik heb toen ook wat lopen experimenteren met verschillende waarden voor de flowrate, en gemerkt dat kleine veranderingen (0.1 of zelfs 0.05) al merkbaar zijn. Het verschil tussen wit en oranje standaardwaarden is 0.1
Wat de deadtime betreft, staat in detail uigelegd op de M44 wikia, maar in het kort en in NL: die is constant zolang de spanning constant is (en dat is zo bij een goede dynamo en bekabeling). Bij lage load is de tijd dat er spanning op de injector staat (de puls) kort en bij hoge load is de puls lang om meer brandstof in te kunnen spuiten. Omdat de deadtime constant is, is een juiste deadtime bij lage load verhoudingsgewijs veel belangrijker dan bij hoge load waar die bijna te verwaarlozen is tov de totale puls. Once again: credits voor Maarten-T5, niet voor mij
Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in wat Lammert zegt, maar er word voorbij gegaan aan het belangrijkste (en daarom klopt in deze situatie het verhaal van Lammert niet) ! Kan iemand ongestraft witte injectoren ipv de standaard oranje erop schroeven, zonder aangepast tune is de vraag van TS ! Het enigste juiste antwoord hierop is: JA, dit kan maar je auto zal er iets rijker qua brandstofverbruik op lopen. De rest regelt de ECU allemaal perfect bij.
Al het andere is hierin niet relevant en iets totaal anders als wat Lammert omschrijft.... Lammert had een tune voor witte injectoren en had er zelf oranje inzitten. Bij een constante injectortijd en al dat moois, zal de ECU dus te weinig brandstof inspuiten, immers de injector kan niet meer leveren in die pulstijd. De ECU kan niet zien of er witte, oranje, groene of blauwe injectoren inzitten, maar zal bij oranje injectoren en een tune op wit, beduidend minder brandstof inspuiten als dat wat nodig is......
Geeft precies de problemen die Lammert omschrijft en waarbij ik ook vanaf het begin af aan heb gezegd, dat dit in de tune lag..... Maar nogmaals, heeft niet met de vraagstelling van TS te doen....
Wat is nou überhaupt de zin om van oranje naar witte injectoren te gaan zonder dat je aan het tunen bent.
Het heeft alleen zin om naar gotere injectoren te gaan als je injectoren te kort gaan schieten (duty cylcle > 80%) bij toenemend vermogen door tunen.
Van oranje naar witte gaan zonder verder iets aan de software te veranderen kan dus wel, maar is niet aan te raden.
Je fueltrims vangen het niet zo heel grote verschil tussen oranje en witte injectoren inderdaad nog wel op maar dat gaat dan wel ten koste van hun regelbereik.
Citaat van: Dirk342 op 04-09-2015 16:29:34
Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in wat Lammert zegt, maar er word voorbij gegaan aan het belangrijkste (en daarom klopt in deze situatie het verhaal van Lammert niet) ! Kan iemand ongestraft witte injectoren ipv de standaard oranje erop schroeven, zonder aangepast tune is de vraag van TS ! Het enigste juiste antwoord hierop is: JA, dit kan maar je auto zal er iets rijker qua brandstofverbruik op lopen. De rest regelt de ECU allemaal perfect bij.
Al het andere is hierin niet relevant en iets totaal anders als wat Lammert omschrijft.... Lammert had een tune voor witte injectoren en had er zelf oranje inzitten. Bij een constante injectortijd en al dat moois, zal de ECU dus te weinig brandstof inspuiten, immers de injector kan niet meer leveren in die pulstijd. De ECU kan niet zien of er witte, oranje, groene of blauwe injectoren inzitten, maar zal bij oranje injectoren en een tune op wit, beduidend minder brandstof inspuiten als dat wat nodig is......
Geeft precies de problemen die Lammert omschrijft en waarbij ik ook vanaf het begin af aan heb gezegd, dat dit in de tune lag..... Maar nogmaals, heeft niet met de vraagstelling van TS te doen....
??? Ik had eerder al antwoord gegeven aan TS (JA, het kan, zonder echte problemen, maar heeft geen voordelen), helemaal met je eens ;)
In de post waar jij op doelt beantwoord ik de vragen die V70geRwin stelde over het belang van juiste deadtime / flowrates
De problemen met mijn tune destijds hadden niets te maken met verkeerde injector waarden, maar ik heb daar wel mee gexperimenteerd (ik denk dat ik nu op de 35e versie van mijn tune zit, erg leerzaam! ). Die verzuip-problemen bleken uiteindelijk te herleiden naar een fout in de MAF conversie factor mod :angel: die nu door Maarten/Piet gefixt is. Andere auto's op M44 met deze mod hadden hetzelfde probleem, alleen was mijn 2.0 litertje er blijkbaar wat gevoeliger voor dan de 2.3 blokken. Ik moet dat hele verhaal nog maar eens in mn BLOG gaan samenvatten, was best leerzaam... :eusa_think: En verbazingwekkend hoe zo'n hok ondanks alles toch altijd gewoon door blijft rijden :eusa_clap: