omdat mijn eigen remklauwen helemaal vast zaten en dus niet terug schoven om nieuwe blokken en schijven te plaatsen heb ik van tevoren een paar tweedehands remklauwen aangeschaft, die gereviseerd en later gemonteerd, samen met de blokken en schijven.
nu heb ik de zuigers er wel uit kunnen persen met lucht, maar deze zuigers zijn volgens mij echt beyond repair.
een vriend van me die altijd (oude) LaRo's heeft gereden, vertelde me dat ze daar de verroeste zuigers (ook nadat het chroom eraf bladderde) vervingen door zelf gedraaide messing zuigers. mesing is ook heel sterk, zelfsmerend en roest niet!
ik heb een kennis met draaibank gevonden die dit wil gaan proberen te fabriceren.
zijn hier al ervaringen mee, moet ik het laten of moet ik meteen meer messing staf laten aanrukken en moeten we series gaan maken?
Edit: nee dus, laat maar..
Dit zijn leuke projectjes als nieuwe onderdelen unobtainium geworden zijn, maar dat is vooralsnog voor een 850/V70 niet het geval.
zet er gewoon een set nieuwe op dan ben je voor jaren klaar
Nieuwe klauwen zijn niet bepaald gratis. Als messing zuigers goed werken (geen idee van overigens) en je de revisie zelf uitvoert kan dat een aardige duit schelen. En t is mss nog leuk ook
Citaat van: Lammert op 21-09-2015 22:36:36
Nieuwe klauwen zijn niet bepaald gratis. Als messing zuigers goed werken (geen idee van overigens) en je de revisie zelf uitvoert kan dat een aardige duit schelen. En t is mss nog leuk ook
nou dat..
ik vond dat zelf reviseren leuk en lach me een bult als een remklauw voor €12 en een beetje scotchbrite en wat remmenvet weer als nieuw remt.
Messing is zelfsmerend, roest niet en geleidt goed warmte, maar zet ook iets sneller uit dan staal àls het warmer wordt, dus of het geschikt is voor circuitgebruik?
zonder storingen rijden is ook wel prettig vindt ik zelf. Sleutelen aan mijn eigen auto is niet bepaald mijn hobby. Als er bij mij iets defect is vervang ik het meestal door nieuw zodat ik er voorlopig vanaf ben.
Als je het leuk vindt om ze van messing te (laten) maken gewoon doen
Hoe zit het met het verschil in uitzettingsgraad?
Citaat van: Sbv op 21-09-2015 22:42:51
zonder storingen rijden is ook wel prettig vindt ik zelf. Sleutelen aan mijn eigen auto is niet bepaald mijn hobby. Als er bij mij iets defect is vervang ik het meestal door nieuw zodat ik er voorlopig vanaf ben.
Als je het leuk vindt om ze van messing te (laten) maken gewoon doen
ik heb van eerdere auto's wel (imitatie, waren ook al €200 per kant) remklauwen binnen een jaar wéér kunnen vervangen, dus dat argument houdt (bij mij) geen steek. (en die ervaringen las ik méér over massaal gereviseerde ruilspullen, daarom heb ik het zelf geprobeerd)
als je zonder storingen rijden leuk vindt, en niet van sleutelen houdt heb jij je s70 dan preventief helemaal làten restaureren?
ik vind sleutelen (of liever repareren) wel leuk en mede daarom heb ik voor deze auto gekozen..
en door zelf te sleutelen houd ik het voor mijzelf in ieder geval enigszins betaalbaar.
inderdaad KIM, de uitzettingscoëfficiënt is iets hoger, maar wat dat echt doet weten we als we een proefmodel in kokend water hangen..
Ik vraag me af of kokend water heet genoeg is om dat te testen, je weet toch wel hoe warm de klauwen kunnen worden bij stevig gebruik? In elk geval heter dan kokend water.
Gewoon even in de oven leggen.
Overigens kun je ook gewone zuigers nieuw krijgen: http://www.skandix.de/en/spare-parts/brakes/brake-calipers/piston-brake-caliper-front-axle/1019671/
Een snel onderzoekje leert overigens dat messing ~1,8 keer harder uit zet dan gietijzer.
Met zo'n kritisch onderdeel moet je -- in mijn uiterst bescheiden mening -- niet even met een simpel experimentje bepalen of het wel of niet "werkt", daar moet je toch wel serieus aan rekenen. En dan heb je perfect ronde zuigers gedraaid, en dan ga je ze in brakke cilinders proppen? Ik neem aan dat je die ook tot een zeer nauwkeurig bepaalde (over)maat opboort?
Henk, dit is inderdaad niet bestemd voor circuitgebruik.
die uitzettingscoëfficiënten is lineair dus kun je een test van 80 graden verschil doen en dan gewoon doorrekenen.
maar dan nog, die uitzettingscoëfficiënten zijn in micrometers per meter.. ik zal eens een originele zuiger en een stuk messing in de oven of onder een brander leggen en kijken òf we het op die 57 mm kùnnen meten..
momenteel rijd ik met opgepoetste* zuigers in opgepoetste* cilinders en dat gaat prima. die passingen zijn niet zo nauwkeurig en de rubbers vangen heel veel op (die zijn wèl strak)
*scotchbrite rood, hier en daar waterproof 400..
niet voor de bangeriken: https://www.youtube.com/watch?v=I4FzXGrSrmU 14:40
dit is tijdelijk, maar werkt..
Messing?! Welke legering wil je daarvoor gebruiken? Wat zijn de corrosieve eigenschappen? Hardheid? Thermische geleidbaarheid? Ruwheid? etc.
Dat filmpje is leuk als die auto naar een meeting moet en op (revisie-)onderdelen wacht, om zodoende toch nog een "rijdende" auto te kunnen showen oid.
Twee keer hetzelfde werk doen is niet nodig bij de 850's er zijn onderdelen zat voor te vinden. Verder is het gebruik van in de film aangehaald materiaal enkel bruikbaar bij staal en kan je zeer snel meer schade aanrichten. Beter zijn brandspiritus en hoonstenen zo voorkom je krassen en ovaal worden. Het insmeren van de ring met remvloeistof (in de volksmond ook wel remolie genoemd) is ZEER SLECHT!! De remvloeistof is hygroscopisch (water aantrekkend) hierdoor vergroot en versnel je de kans op corrosie. Gebruikt altijd remcilinder pasta (voor hydraulische remmen) dit maakt montage makkelijker en zorgt tevens voor een langere levensduur.
Laat je even goed informeren over het messing materiaal,..Brembo gebruikt oa geanodiseerde aluminium bussen in de remklauwen,
https://nl.wikipedia.org/wiki/Anodiseren
Groet.
.. ik werk met originele Ate remklauwen als basis en ja, daar zit een alu binnenbus in, (dat ruik je als het poetst) maar verwacht jij daar problemen met messing mee?
dank,
Ivo
Ikke :eusa_shifty:
Had even belangstelling voor dit topic en het nieuwe idee messing,....en was benieuwd wat Brembo er dan in had zitten.
Als het messing een goede keuze is en bv de hitte aan kan die in de Volvo auto,s vrijkomt tijdens het remmen of langdurig remmen
en alles nog eens goed bekeken is zeg ik doen!
Denk als je je Topic goed onderbouwd met de juiste kennis dat er dan interesse komt. ;)
Groet.
Edit:stukje info over,..http://www.nationalbronze.com/C93200_Bearings_Bronze.php
ziet er uit of hier ook messing/brons word gebruikt,...http://www.restore-an-old-car.com/corvette-caliper-rebuild-reassembly.html
Had er nog niet eerder van gehoord, maar idee lijkt me wel interessant.
De glijlagers in de turbo zijn voor zover ik me herinner ook van messing en dat is met zeer nauwkeurige passing (0.025-0.04mm). En daar wordt de temperatuur hoger verwacht ik dan bij remcilinders.
Citaat van: peteRRR op 22-09-2015 13:36:16
Edit:stukje info over,..http://www.nationalbronze.com/C93200_Bearings_Bronze.php
maar brons is geen messing.. (waar de lagers van een turbo ook van zijn)
brons is een legering van koper en tin, messing (ezelsbruggetje "metzink") is koper met zink.
in het engels zoek je dan voor messing op "brass"..
Citaat van: 626Ronin op 22-09-2015 17:05:19
Citaat van: peteRRR op 22-09-2015 13:36:16
Edit:stukje info over,..http://www.nationalbronze.com/C93200_Bearings_Bronze.php
maar brons is geen messing.. (waar de lagers van een turbo ook van zijn)
brons is een legering van koper en tin, messing (ezelsbruggetje "metzink") is koper met zink.
in het engels zoek je dan voor messing op "brass"..
Dat tin moet je er niet in hebben :eusa_silenced: "laag smeltpunt"
Als je evt bussen gaat maken waar denk je aan wat een setje gaat opbrengen?
Groet.
Volgens mij is de bedoeling van TS om een zeer goedkope vervanger te maken, geenzins is het een performance mod.
Ik zie ook niet in wat messing geschikter maakt dan het standaard materiaal. Die laatste gaat lang genoeg mee. Als de zuiger niet wegrot, dan doet de cylinder dat wel...
Door messing te nemen komt er wel een ander corrosie verhaal,..cilinderbussen zitten toch best hier en daar vast of lopen niet meer goed van de huidige klauwen.
Ijzer en ijzer/chroom gaat iig aan het corroderen,..hoe zit dat met de ijzeren cilinder en de messing bus dan?
Groet.
Edit:hier zo,n lijst van,...http://www.sabvba.com/upload/20080311104751_Corrosiebestendigheid.pdf
Weet niet hoe je deze precies moet lezen maar kom uit op C of AE waarvan C en E niet geheel gunstig zijn.
Citaat van: NinaPaul op 22-09-2015 12:07:23
Messing?! Welke legering wil je daarvoor gebruiken? Wat zijn de corrosieve eigenschappen? Hardheid? Thermische geleidbaarheid? Ruwheid? etc.
...
het smeltpunt van brons ( lager dan dat van messing) ligt bij 900 graden.. (een legering reageert anders dan de deelnemende materialen apart) wat was je van plan peteRRR.?!
maar toen ik dit opzocht, vond ik de volgende info waarop ik het idee wel kan laten varen: koper en messing zouden een verwoestende werking op aluminium (de cilinderwand van de klauw) hebben..
net als jouw tabel ook al aangeeft.
ook al zitten er vet en remvloeistof tussen, tot ik weet wat die doen qua isolatie/geleiding kan dit plan de ijskast in..
dat stalen zuigers vast komen te zitten, komt doordat ijzeroxide "groeit"* en hard is. messing is zelfsmerend en zachter, àls het al zou corroderen of uitzetten, dan blijft het zichzelf (uit)smeren en rot het niet zo vast als staal. daar had ik mijn hoop op gevestigd.
*ik heb eens gezien dat een trailerchassis 10 cm in de breedte was gegroeid van de roest; over uitzetting gesproken..
okee, dan maar gewoon nieuwe zuigers bestellen, en goede/originele rubbers (imitatie stofhoezen bleven niet goed in de klauw zitten, daardoor werk je ook al de corrosie in de hand)
Citaat van: 626Ronin op 22-09-2015 19:17:36
het smeltpunt van brons ( lager dan dat van messing) ligt bij 900 graden.. (een legering reageert anders dan de deelnemende materialen apart) wat was je van plan peteRRR.?!
maar toen ik dit opzocht, vond ik de volgende info waarop ik het idee wel kan laten varen: koper en messing zouden een verwoestende werking op aluminium (de cilinderwand van de klauw) hebben..
net als jouw tabel ook al aangeeft.
ook al zitten er vet en remvloeistof tussen, tot ik weet wat die doen qua isolatie/geleiding kan dit plan de ijskast in..
dat stalen zuigers vast komen te zitten, komt doordat ijzeroxide "groeit"* en hard is. messing is zelfsmerend en zachter, àls het al zou corroderen of uitzetten, dan blijft het zichzelf (uit)smeren en rot het niet zo vast als staal. daar had ik mijn hoop op gevestigd.
*ik heb eens gezien dat een trailerchassis 10 cm in de breedte was gegroeid van de roest; over uitzetting gesproken..
okee, dan maar gewoon nieuwe zuigers bestellen, en goede/originele rubbers (imitatie stofhoezen bleven niet goed in de klauw zitten, daardoor werk je ook al de corrosie in de hand)
Net even de vraag wat staal/ijzer met messing bij elkaar doen,..net wat jij zegt denk ik ook dat het minder corodeerd dan dat de klauw nu is.
Is de cilinder van de originele klauw niet gewoon staal/ijzer dan,....en de bussen van Alu maken is dat niets?
Groet.
Edit:kort geleden de achterklauw weer gangbaar gemaakt,..heb dit wel eens meer gehad,..plan is gewoon rijden met de auto.
de klauw is van gietijzer, maar volgens mij zit daar een alu voering/binnenbus in? please correct me if i'm wrong (gaat nog eens goed kijken en testen) zo voelde en rook het dat ik die binnenwanden oppoetste, zowel achter als voor.. als dat gewoon gietijzer is dan zou het wel moeten kunnen want staal/ijzer en messing (en wat vet) gaan prima, die kennis die de remzuigers (ik denk dat peteRRR die bedoelt als je "bussen" schrijft?) kan draaien heeft zijn draaibank en dat messing stafmateriaal om lagerbussen voor bladveren en fusees van echte oldtimers (1930..) te draaien, daar gaan stalen pennen door en zo zat dat minder lang geleden ook nog onder betonwagens voor de bladveren..
zuigers van aluminium lijken mij dan weer te zwak (of je moet een speciale legering nemen €€) en zetten nog meer uit dan messing als het warm wordt..
de klauwen zijn van eenvoudig gietijzer en er zitten geen bussen oid in. misschien dat het zo lijkt door het bewegen van zuiger.
de standaard zuigers zijn van staal en gaan bij normaal gebruik lang mee. je kunt om de paar jaar de zaak demonteren reinigen en weer monteren.
in plaats van messing zou ik eerder rvs nemen. met een goede warmtegeleider als messing wordt ook je remolie heter. dit is ongewenst.
aluminium kan ook. als je een 7075 kwaliteit neemt is deze sterk zat en mits hard-geanodiseerd kan dit prima. dit zit ook in de betere remklauwen als bv een Brembo d'oro series, die ik van Ducati motoren ken.
wil je voor exclusief gaan denk dan aan Titanium.
kortom messing zou niet mijn 1e keuze zijn.
Bertus
Bij motor fietsen zijn de klauwen bijna altijd van aluminium. Niet alleen van dure fietsen hoor.
je hebt gelijk Baksteen,
er is wel onderscheid tussen gegoten en klauwen uit een massief stuk gefreesd.
voor de standaard gietijzeren klauwen is het allerbelangrijkste dat de zaak schoon is en alles goed ingevet is met bv ATE remmenvet. maar zeker zo belangrijk is dat de rand waar de rubberbalg overheen valt gaaf en de balg ook goed is.
als er pekel/zout in komt begint de ellende en maakt het niet veel uit welke materiaalparen je hebt, door de potentiaalverschillen tussen de materialen gaat of de klauw kapot of de zuiger.
in dat geval zou je met keramiek beter uit zijn ;D , maar dat vindt de portemonee weer wat minder.
groet, Bertus
Als je uitgaat van stalen klauwen met messing zuigers, dan zou je bij 300°C verhoging uitkomen op ±0.07 mm uitzettingsverschil. In geval van Alu zou het 0.14mm worden.
Omdat de zuigers niet massief zijn, zal het in de praktijk veel minder uitzetten.
De spleetgrootte kun je dus nameten. Qua corrosie op de zuiger, ga je denk ik geen verschil zien tussen messing of aluminium. De cilinder gaat natuurlijk wel roesten, dus de kunst is om te voorkomen dat er water tussen je zuiger en cilinder komt ter voorkoming van galvanische corrosie, wat natuurlijk erg lastig is in de praktijk.
Het laatste punt wat écht van belang is, is de ruwheid van je zuiger. Idealiter wil je deze terugbrengen naar Ra=0.1 met een verspaningsmethode die rondom bewerkt zoals draaien.
Dit om te voorkomen dat ze gaan "vreten". Daarom zijn de zuigers normaal ook hardverchroomd.