Even een vraagje voor de Heren technici.
Ik heb een olie temperatuurmeter gekocht bij Conrad, daar zit een bijbehorende sensor bij met de maat
1/8 -27 NPTF, de olie aftapplug heb ik vervangen voor een messing adapter M18x1.5 met een binnenschroefdraad van 1/8-27 NPTF
, het viel mij op dat ik die sensor wel in kon draaien, maar volgens mij niet ver genoeg, maar OK , vast is vast.
Ik heb het geheel aangesloten, maar als de motor op temperatuur is ( na meer dan 50 km gereden te hebben) dan geeft de meter maar 60 graden aan.
Zou dat nu aan die sensor liggen dat die niet diep genoeg insteekt.
(http://i60.tinypic.com/2gtqdk1.jpg)
(http://i59.tinypic.com/2hhd8yd.jpg)
Ik zag bij Dutch power trading wel een andere sensor, en die steekt volgens mij wel genoeg in,maar ja die kost gelijk ook een stuk duurder, 45 euro.
(http://i61.tinypic.com/k9b79i.jpg)
De sensor welke ik op die plek gemonteerd heb steekt minstens 5 cm het carter/de olie in en geeft het dan nauwkeurig aan.
OK, dan ligt het probleem daar, ik heb Conrad al een mail gestuurd, wacht even hun reactie af.
Mij lijkt echter wel dat ook die sensor/plug met olie van 100 graden minstens zelf ook 80 dan wel 90+ graden aangeven moet.
Misschien dat het signaal niet goed is?
Ik had een meter van stack, nu eentje van plx. Ik heb gewoon een gat geboord en draad getapt in de carterplug. Beide sensoren kwamen niet voorbij de carterplug en ik heb toch meestal een temperatuur van boven de 90gr bij een warme motor.
Dat de sensor er niet volledig in gaat is normaal want die schroefdraad is conisch.
Citaat van: Bostel op 25-09-2015 14:45:05
Ik had een meter van stack, nu eentje van plx. Ik heb gewoon een gat geboord en draad getapt in de carterplug. Beide sensoren kwamen niet voorbij de carterplug en ik heb toch meestal een temperatuur van boven de 90gr bij een warme motor.
Dat de sensor er niet volledig in gaat is normaal want die schroefdraad is conisch.
Taranis was hier ook mee bezig, weliswaar in een XC60. Maar toch.
Eens met Bostel, maakt ook niet uit hoever de sensor insteekt... Immer de carterplug zit toch totaal in de olie (met gevuld carter). Dat de temperatuur hier koeler is als in het blok is normaal ivm rijwind die langs het carter 'blaast'. Plaats dezelfde sensor met een T-stuk eens bij de oliedruksensor en je zult zien dat deze keurig 75-80 graden aangeeft.....
Sowieso is de keuze van Conrad een beetje bedenkelijk in deze qua meters en sensoren op automotivegebied...
Ik zou ook je massa eens nakijken want de plug in je carter is een soort weerstand waarvan de waarde veranderd naargelang de temperatuur. Dus als jou massa iets minder goed is en je totale weerstand is bijgevolg groter kan de temperatuur die je meter aangeeft afwijken.
Citaat van: Dirk342 op 25-09-2015 15:34:05
Eens met Bostel, maakt ook niet uit hoever de sensor insteekt... Immer de carterplug zit toch totaal in de olie (met gevuld carter). Dat de temperatuur hier koeler is als in het blok is normaal ivm rijwind die langs het carter 'blaast'. Plaats dezelfde sensor met een T-stuk eens bij de oliedruksensor en je zult zien dat deze keurig 75-80 graden aangeeft.....
Sowieso is de keuze van Conrad een beetje bedenkelijk in deze qua meters en sensoren op automotivegebied...
Eigenlijk is dat ook wel zo Dirk, want die adapter koste maar een paar euro zo ook die meter maar ja als de ervaringen las van sommige kopers was het wel een aardig metertje voor die paar centen.
Citaat van: Bostel op 25-09-2015 15:41:05
Ik zou ook je massa eens nakijken want de plug in je carter is een soort weerstand waarvan de waarde veranderd naargelang de temperatuur. Dus als jou massa iets minder goed is en je totale weerstand is bijgevolg groter kan de temperatuur die je meter aangeeft afwijken.
De massa heb ik rechtstreeks aangesloten op de - van de accu , ik zal een dikkere kabel pakken misschien is de kabel die nu gemonteerd is te dun.
Ik weet niet waar je meter ergens zit maar ik zou eens proberen rechtstreeks ergens aan een bout van het koetswerk of de massa van de radio ofzo.
Bij de gebruiksaanwijzing van mijn plx stond dat je best massa neemt rechtstreeks van de sensor. Ze hadden er dan zo een oogje bij geleverd waar je een kabel in kan nijpen maar aangezien de sensor conische draad heeft, kan je hem nergens tegen draaien en kan je dat ringetje niet klemmen. ???
Oftewel heb ik het gewoon niet goed begrepen. :)
vanuit de sensor loopt er een kabel (bevestigd met een oog ) en deze gaat naar de meter, en bij de meter lopen er 2 draden, 1voor de + en 1 voor de -
en 2 kabels voor de verlichting van de meter (+ en -)
Klopt ook, hij pakt de massa via het carter en de weerstand / temperatuurgedeelte zit op de kabel die naar de meter gaat.
Citaat van: gero op 25-09-2015 16:25:41
Citaat van: Bostel op 25-09-2015 15:41:05
Ik zou ook je massa eens nakijken want de plug in je carter is een soort weerstand waarvan de waarde veranderd naargelang de temperatuur. Dus als jou massa iets minder goed is en je totale weerstand is bijgevolg groter kan de temperatuur die je meter aangeeft afwijken.
De massa heb ik rechtstreeks aangesloten op de - van de accu , ik zal een dikkere kabel pakken misschien is de kabel die nu gemonteerd is te dun.
Je kunt dan beter de massa van het blok controleren, daar de sensor in het carter de massa van het blok gebruikt.... Klem even een goede startkabel tussen de - van de accu in en zet het andere einde op een metalen deel van het blok.
Ik heb er ook een in het carter zitten.
Set van riadhp of zoiets.
Zelfde euvel met de temperatuur. Komt bijna niet omhoog.
Met 30 graden buiten gaat het wel goed.
En met de caravan erachter geeft die ook meer aan.
In het gat van de carterplug is not the place to be voor de sensor.
Zoals al gezegd, dat komt door de rijwind koeling van het carter (en daarom monteer ik ze ook nooit daar).
De temperatuur van de olie in het carter is minder interessant als de olietemperatuur in het blok (buiten het carter om) Het verschil in aanwijzing op de meter is dan ook vaak erg groot en kan zomaar 10-20 graden schelen met de daadwerkelijke temperatuur in het blok.
Even op inhaken dan, waar monteer jij de sensor? Met een ring tussen de oliefilteren blok? Of zijn er nog andere alternatieven.
Er zijn natuurlijk meerdere alternatieven; zo kun je idd een adapterplaat gebruiken tussen oliefilter en blok voor zowel een extra oliedruk als temperatuurmeter. Groot voordeel hiervan is, is dat beide sensoren de rondpompende olie meten en dus eigenlijk het meest accuraat is.
Groot nadeel is vaak de dikte van de adapterplaat en dat je een kleiner oliefilter moet monteren, anders komt het oliefilter onder het subframe uit en word het oliefilter je laagste punt van het blok en is niet wenselijk. Je kunt je voorstellen wat er gebeurt als je met het oliefilter ergens tegen aan komt....
Andere optie is om met een T-stuk, de originele oliedruksensor en temperatuurzender te koppelen en dit T-stuk in het blok te schroeven. Zijn diverse verlopen zo voor verkrijgbaar. Dus T-stuk in het blok en aan weerskanten een sensor. Nadeel hiervan is dat de temperatuursensor in principe de temperatuur van stilstaande olie meet (en zal dus iets hoger zijn als daadwerkelijk). Groot voordeel, niets onder de auto uithangen, zeer geringe kosten, perfect pasbaar te maken en zeer goed lekvrij te krijgen en het past altijd, ook ivm de stilstaande olie te meten en dus de temperatuur hoger zal zijn als in werkelijkheid speel je altijd safe.
Beste optie is om een olietempsensor in de kop te maken (op een oliekanaal) dit heeft als grote voordeel dat hier de olie echt het heetst is en je dus daadwerkelijk kunt zien wat er gebeurt met de olietemp in de kop, nadeel hiervan is dat dit het heetste punt is en dus geen reëel beeld geeft over de rest van de temperatuur in het blok. Nadeel hiervan dat het meer specialistisch werk is om te doen. Je kunt niet zelf 'zomaar' even een gaatje in de kop boren...
Citaat van: Dirk342 op 26-09-2015 08:14:14
Zoals al gezegd, dat komt door de rijwind koeling van het carter (en daarom monteer ik ze ook nooit daar).
De temperatuur van de olie in het carter is minder interessant als de olietemperatuur in het blok (buiten het carter om) Het verschil in aanwijzing op de meter is dan ook vaak erg groot en kan zomaar 10-20 graden schelen met de daadwerkelijke temperatuur in het blok.
"Daarnaast is het echt niet waar dat een sensor die onderin je carter merkbaar zit af zou koelen door de rijwind: De sensor, die het feitelijke meetweerstandje bevat zit IN het carter gestoken; alleen je stekker aansluiting zit erbuiten en die heeft niets van doen met de temperatuur meting!!! "
Dit heb ergens gelezen en deze persoon had precies het zelfde probleem als ik , met het verschil dat hij VDO meter en sensor heeft.
Ik denk dat het net zoals Dirk zegt een massa probleem is , of misschien de lengte van de kabel die aan de sensor zit.
Helaas staan dit soort 'verhaaltjes' wel vaker op het internet en worden meestal er neer gezet door mensen die er echt de ballen niet van snappen.... Daarbij, die knakker heeft hetzelfde probleem als jij.... Hoe zou het komen, denk je zelf Audy ?
Het carter is buiten een opvangbak voor de olie ook gemaakt voor de koeling van de olie, zeer zeker als er geen extra oliekoeler(s) zijn gemonteerd. Carter word gekoeld door de rijwind want die is altijd lager als de olietemperatuur. Daarom zie je 's winters ook dat de olietemp veel langzamer omhoog zal komen als in de zomer. Onverschillig waar de sensor gemonteerd zit !
Of er nu + 20 graden rijwind langs je carter komt, of -10 graden, is echt een enorm verschil voor de temperatuur van de olie. Je kunt je voorstellen dat als je in de winter een koud blok start en er meteen -10 graden koude wind langs komt, deze olie veel langer tijd nodig heeft om op te warmen. Duurt echt veel langer !
Als voorbeeld even mijn eigen 760, als ik in de winter naar Apeldoorn rijd en hoef niet te stoppen voor file ofzo, is de temperatuur van de olie net 60 graden. Rij ik dezelfde afstand in de zomer is de olietemperatuur bij knooppunkt Grijsoord ongeveer al 80 graden.
Daarbij geeft die beste meneer met dat onzin verhaal nog een verkeerde uitleg... Alleen de stift die in de olie hangt meet, en of die stift nu 10 cm of 1 cm is maakt niet uit, zolang deze maar geheel ondergedompeld zit in de olie. Alles aan de buitenkant (waar hij dus mee in de aftapplug zit geschroefd) meet die absoluut niet. Dit verhaal klopt dus, maar die beste man weet niet dat het carter door de rijwind dus een koelende werking heeft.... Dat was tie even vergeten en snapt tie niet en hoogstwaarschijnlijk daardoor hetzelfde probleem heeft als jij...
Nog even over de verschillende meters die je kunt kopen; een Smiths of Stack meter zijn echt duur maar perfect (en dan heb ik het niet over de classic series), VDO en Raid en dat soort merken die je after market koopt is ook meer hobbyspul, Simoni was van origine Italiaans en zijn goed en betaalbaar. Hetzelfde geld voor de bijbehorende sensoren.
Wat ik zou doen als ik jou was; eerst proberen met de massa / startkabel aan het blok te hangen en dan kijken wat er gebeurt als de motor goed warm is, heb je verschil zou je het in de massa moeten zoeken (maar ik verwacht het niet om eerlijk te zijn), draadlengte van sensor naar meter heeft er niets mee van doen (al maak je de sensordraad 10 km) want niet iedere auto heeft op dezelfde plek een meetmogelijkheid zitten en is er altijd een ruime tolerantie hierin aanwezig. Bij geen verbetering in de waarde, ga maar een ander en beter plekje zoeken voor je olietempsensor ;D.
OK Dirk, prima uitgelegd, je heb je beroep gemist.
Natuurlijk is het logisch dat in de zomer je olie eerder opwarmt dan in de winter.
Maar van de week ging ik naar Utrecht en zat ik bijna 1 uur in de file, maar de temperatuur liep maar even op nog geen 55 graden.
Ik heb vandaag wel de - draad van de meter die ik rechtstreeks op de - pool had gemonteerd vervangen voor een dikkere draad en deze heb ik gemonteerd op een massapunt van het motorblok, maar helaas geen verandering.
en ik ben allemaal bang net zoals je zegt als ik een duurdere sensor van VDO monteerd ( met een langere voeler) dat ik het probleem nog niet op zal lossen.
Wat je zegt van die startkabel van de - van de accu naar het motorblok zal ik uitproberen.
Vind het toch maar raar hoor.
Zo'n sensor zit bij mij al zowat 10 jaar in de carterplug en gaat nog steeds goed.
Zou het ook kunnen zijn dat of de sensor of het metertje niet helemaal toppie meer is.
Al die theorieën hier. ;D
Groet.
Zo even de motor goed warm gedraaid, maar de olie temperatuurmeter geeft maar net 50 graden aan.
(http://i57.tinypic.com/xu101.jpg)(http://i57.tinypic.com/20gmr80.jpg)
Ook even geprobeerd wat Dirk zei met die startkabel om een goede massa verbinding te maken, maar
helaas.
Ik denk dat mijn olie te goed is ( Grapje)
Even een simpele olie temperatuur aansluiten, misschien een maandag ochtend meter.
Als ik het zo zie, begint die meter pas bij 50°.
Werkt ie wel daadwerkelijk?.
Volgens mij heb je hem verkeerd aangesloten!
Op de meter zit een plus die op een geschakelde plus moet komen. Ik denk dat je deze vergeten ben als ik je antwoorden zo lees, je hebt het alleen over een plus voor het lampje.
Handleiding:
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/825000-849999/842109-an-01-en-Oelthermometer.pdf
De plus van het lampje en de + van de meter heb ik aan gesloten op de sigaretten aansteker plug
Citaat van: Ludo op 26-09-2015 18:24:18
Als ik het zo zie, begint die meter pas bij 50°.
Werkt ie wel daadwerkelijk?.
(http://i58.tinypic.com/2ewck7t.jpg)
dit is de 0 stand van de meter.
Je kan ook even een pannetje heet water maken en de sensor daar in hangen, en kijken of de aangegeven temperatuur dan (enigszins) klopt.
Overigens een andere sensor van een ander merk gaat waarschijnlijk niet werken, sensor en meter zijn op elkaar afgestemd.
Even offtopic, is wel een meter die netjes bij het interieur past. Blijft die bij de asbak zitten of moet hij nog een vaste plaats krijgen?
Dat hij niet super precies is geeft niet, zolang je maar een goede indicatie hebt van de temperatuur.
Maar dan moet hij eerst werken natHuurlijk. :)
Citaat van: jeroen74 op 26-09-2015 18:50:42
Je kan ook even een pannetje heet water maken en de sensor daar in hangen, en kijken of de aangegeven temperatuur dan (enigszins) klopt.
Overigens een andere sensor van een ander merk gaat waarschijnlijk niet werken, sensor en meter zijn op elkaar afgestemd.
OK, dus een VDO sensor werkt niet met EQUUSmeter
Citaat van: Vulk op 26-09-2015 18:53:53
Even offtopic, is wel een meter die netjes bij het interieur past. Blijft die bij de asbak zitten of moet hij nog een vaste plaats krijgen?
Dat hij niet super precies is geeft niet, zolang je maar een goede indicatie hebt van de temperatuur.
Maar dan moet hij eerst werken natHuurlijk. :)
Het was niet echt een dure meter, na lang zoeken eindelijk een plekje gevonden, ik rook toch niet, maar ja het zou wel leuk zijn als ie het doet.
Pak de stuurdraad eens Audy, die op de sensor zit (meestal groen) en leg deze eens even gewoon aan de massa van het blok (wel even een schoon plekje opzoeken), de meter moet dan vol in het rode gebied staan. Doet hij dat dan is de sensor kapot. Doe hij dat niet heb je of kabelbreuk (is te meten) of meter kaduuk.
Makkelijkste optie voor nu !
OK , Dirk ik zal het morgen even uitproberen.
http://www.vct2.nl/forum/viewtopic.php?f=24&t=9552
Op deze forum heeft iemand precies hetzelfde probleem , maar ik kan nergens afleiden hoe hij het opgelost heeft,
Citaat van: gero op 26-09-2015 21:27:14
Re: inbouw extra meters
« Antwoord #1 Gepost op: 14-11-2008 21:13:03 »
olietemperatuur kun je in carterplug doen, is M18x1.5 draad, die sensoren zijn bijv bij VDO zo te krijgen, moet je wel een VDO metertje nemen. De oude volvo's (240/740) hadden op die plek ook hun sensor voor de temperatuur zitten en dat gaat goed (is wel andere draad bij de oudjes). Metertje heeft in het geval van VDO 12V/massa nodig en een draad naar de sensor.
turbodrukmeter is echt easy, slang van inlaatspruitstuk naar metertje, klaar. zijn enkele afgedopte aansluitingen in de buurt van de gasklep op het inlaatspruitstuk. Of natuurlijk onder dashboard aftappen van slang naar eventuele originele turbodrukmetertje. Alles goed vastzetten met klemmetjes.
oliedruk kan bij oliedrukschakelaar op blok. als je de juiste sensor neemt heb je in een unit een sensor en een drukschakelaar, dan werkt het standaard oliedruklampje nog steeds. Metertje heeft in het geval van VDO 12V/massa nodig en een draad naar de sensor. Let wel op dat de sensor niet met teflontape oid erin gezet wordt want dan heeft ie geen massacontact meer.
verloopstukjes voor de schroefdraad zijn oa bij conrad electronic te krijgen mocht je geen bedrijf in de buurt vinden. Een hydrauliek bedrijf zal waarschijnlijk de beste kwaliteit/prijs verhouding leveren qua koppelingen.
" Let wel op dat de sensor niet met teflontape oid erin gezet wordt want dan heeft ie geen massacontact meer"
Ik heb even lopen zoeken op het forum, en toen dacht ik , ik heb de schroefdraad van de sensor wel ingesmeerd met Loctite 542, misschien is dat wel de oorzaak van de slechte massa.
Ik denk dat als je de sensor voldoende aangedraaid hebt er toch genoeg contact met de massa is.
In die Loctite 542 zit dit spul,...Dimethacrylate Ester,..als je weet te ontcijferen of dit isolerend is ( hoe zeg je dit precies ) kan het best een storing met zich mee brengen
in het/een signaal,...zeg ik dit goed? ;D
http://www.loctite.sg/sea/content_data/93786_542EN.pdf
Groet.
Locktite veranderd de massa absoluut niet ! het is een schroefdraad afdichter en gaat in de spoed van de schroefdraad zitten... Heeft er allemaal niets mee van doen.
Zo ik heb op advies van Dirk een ander meetpunt gezocht om de olie temperatuur te meten, via de olie aftapplug
kwam de meter niet hoger dan 50 graden ( zelf niet na 3 uren op de snelweg rijden).
Via internet een winkel tegengekomen die een oliepeilstoksensor verkoopt van VDO, ze hebben een lange en een
korte versie, ik heb de lange.
De boel aan gesloten , in eerste instantie verkeerd aangesloten, want bij contact aan sloeg de meter helemaal uit,
gauw de polen verwisseld op de peilstok.
Daarna een stuk gereden , hij doet het, na een tijd staat de meter op 100 graden (duurt wel een aantal km)
Het is een VDO peilstoksensor, ik heb een EQUUS oliemeter, maar ja in de toekomst misschien VDO meter kopen.
Het olie peilen is nu een beetje meer werk, maar ja dat moet ik maar voor lief nemen, gelukkig verbruikt de Volvo nagenoeg geen olie.
(http://i57.tinypic.com/2605slx.jpg)(http://i60.tinypic.com/209rms4.jpg)
Leuke oplossing. Nooit aan gedacht.
Heb je toevallig een foto van hoe het ingebouwd zit?
Das toch de foto van de motorruimte. Die blauwe stekker....
Grappig, als je oliepeil onder de pijstok komt te staan dan zie je dat dan ook. Blijft te koud dan ;D
Citaat van: jeroen74 op 17-10-2015 20:20:38
Das toch de foto van de motorruimte. Die blauwe stekker....
Nu zie ik hem ook, stond die fot odaar net ook al?
Citaat van: gero op 17-10-2015 16:33:04
Het is een VDO peilstoksensor, ik heb een EQUUS oliemeter, maar ja in de toekomst misschien VDO meter kopen.
Mooie oplossing. :D
Uit ervaring weet ik dat als je niet de bijbehorende sensor gebruikt, je een andere temperatuur op je klokje krijgt.
Citaat van: Ludo op 17-10-2015 21:17:10
Citaat van: gero op 17-10-2015 16:33:04
Het is een VDO peilstoksensor, ik heb een EQUUS oliemeter, maar ja in de toekomst misschien VDO meter kopen.
Mooie oplossing. :D
Uit ervaring weet ik dat als je niet de bijbehorende sensor gebruikt, je een andere temperatuur op je klokje krijgt.
De meter geeft nu 100 °C aan , na een tijdje gereden te hebben, binnenkort een VDO meter kopen .
Ben dan benieuwd wat de meter dan aangeeft.
Om het verschil te zien moet je dan ook even op dezelfde dag rijden met de verschillende meters.
Ik heb verschillende meters, maar als ik die op dezelfde sensor aansluit, loopt het verschil tot zelfs 63° op. ;D
Verder ken ik je rijstijl niet, maar 100° haalde ik vandaag met deze buitentemperatuur (8°) niet met gewoon/normaal rijden.
10v heeft toch geen externe oliekoeling ? Zal dan denk ik nog wel iets verschil maken bij normaal rijgedrag.
Citaat van: gero op 17-10-2015 21:57:12
Citaat van: Ludo op 17-10-2015 21:17:10
Citaat van: gero op 17-10-2015 16:33:04
Het is een VDO peilstoksensor, ik heb een EQUUS oliemeter, maar ja in de toekomst misschien VDO meter kopen.
Mooie oplossing. :D
Uit ervaring weet ik dat als je niet de bijbehorende sensor gebruikt, je een andere temperatuur op je klokje krijgt.
De meter geeft nu 100 °C aan , na een tijdje gereden te hebben, binnenkort een VDO meter kopen .
Ben dan benieuwd wat de meter dan aangeeft.
Hoelang heb je dan gereden Audy, want 100 graden is wel hoog en die bereik je niet zo maar 'even' op de snelweg... Maar denk dat je die erg positieve afwijking hebt gekregen door de sensor / meter combinatie.
Dirk, ik heb wel even goed doorgetrokken tot over de 5000 toeren ( bij een oprit) en 130/140 op de snelweg.
Maar vandaag even een test doen met kokend water (even met een waterkoker bij de auto), water aan de kook
is 100 °C , even de sensor in een bak kokend water plaatsen.
Kijken of de aanwijzing van de meter 100 °C is.
Zo even een test gedaan met gekookt water , de 1e keer gaf de meter tegen de 100 °C aan (2e foto), de 2e keer gaf de meter toch 100 °C aan.
Val toch niet tegen voor een metertje van 20 euro
(http://i61.tinypic.com/mshgue.jpg)
(http://i58.tinypic.com/rlm48w.jpg)
(http://i60.tinypic.com/315k8x3.jpg)
An sich vrij netjes natuurlijk ! Maar vaak zit het meetverschil in de loop naar 100 graden toe... Dus dat de meter al 100 graden aangeeft, terwijl de olie nog maar 85 graden is..
Die 100 graden na en paar kilometer is idd vrij optimistisch. Bij mij staat de olietemperatuur rond de 95 graden na een kilometer of 20.