Met de XC ben ik nog steeds aan het etteren om brandstofdruk te krijgen. Inmiddels een high flow (255 lph) pomp gekocht en gemonteerd maar het probleem blijft gelijk.
Daarom van de week de tank uitgebouwd om in stappen vanaf de tank drukken te meten en het probleem te lokaliseren:
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4150_zpst62et7tr.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4150_zpst62et7tr.jpg.html)
De pomp zit achter de linker ring op deze afbeelding:
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4153_zpsjwesx5de.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4153_zpsjwesx5de.jpg.html)
De linker aansluiting is de uitgang van de pomp.
De pomp levert perfect druk tot aan het brandstoffilter:
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4154_zpsofxczy33.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4154_zpsofxczy33.jpg.html)
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4155_zpsgogjtos6.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4155_zpsgogjtos6.jpg.html)
Wanneer ik echter het brandstoffilter (imi) aansluit, is de pomp niet eens in staat om het filter te vullen. De hele leiding blijft dan ook (nagenoeg) drukloos.
Als ik het losse filter doorblaas dan lijkt deze voldoende doorstroom te hebben. Ik zal nog een origineel filter bestellen maar denk dat hiermee het zelfde probleem ontstaat.
Wie heeft iets dergelijks aan de hand gehad of kan mij de gouden tip leveren? Ik weet het onderhand niet meer...
ondanks dat filter nieuw is verstopt ? wanneer is filter vervangen ? voor de eerste keer problemen of na die tijd ?
Als je filter er eens even tussenuit laat (overbruggen) werkt dan de rest goed, dwz tot voor aan toe druk en opbrengst?
Dat hoef ik niet te proberen want tot aan het filter werkt het prima. Als ik dat kleine stukje er nog bij doe, kan ik hooguit nog de drukregelaar testen.
Het filter is er op gekomen toen ik de pomp voor de eerste maal heb vervangen (toen de problemen dus begonnen). Ik ga dus ook zeker een nieuw filter bestellen.
Ik heb het filter met de mond doorgeblazen en dan lijkt alles te kloppen. Het gekke is ook dat zodra het filter er op zit, ik in de leiding ervoor ook geen druk meer meet (is meetbaar dankzij een schrader ventieltje dat in de leiding naar het filter zit). Ik heb trouwens het filter ook al omgedraaid om te kijken of er iets veranderen zou; helaas...
Zit er op die constante drukregelaar een beveiliging? Bv verstopt filter, dat die dan uitgaande stroom afsluit?
Dat zou verklaring kunnen zijn dat in de aanvoer druk en flow wegvalt?
Is meer theoretische gedachte, heb nog niet naar constructie van constante drukregelaar gekeken.
Je hebt ook niet eerder een keer een stop in die leiding geduwd om lekken te voorkomen (bijvoorbeeld bij de eerste keer dat je die pomp verwisselde)?
Als ik je nu goed begrijp, levert de pomp onbelast 4 bar tot aan het filter ? Wat gaat de pomp doen, als je hem gaat belasten ? M.a.w. wat levert de pomp aan druk als je er even een benzineslang tussen zet en deze half dicht knijpt ? De druk zou dan minimaal gelijk moeten blijven, maar mag niet in elkaar kakken. Zou die dat wel doen, zou het meteen verklaren waarom hij dat filter niet vol krijgt en je daarna totaal geen druk meer hebt...
Weet het niet zeker maar er klopt volgens mij iets niet..
In de linker opening zit de pomp. In de rechter opening een niveau gever.
De pomp trekt de brandstof uit z'n eigen opening en uit de rechter opening via de leiding die over de cardan ruimte loopt.
Vervolgens gaat het naar het filter en dan naar de regelaar. Vanaf de regelaar loopt er een retour leiding naar de rechter opening.
Vanaf de regelaar moet de brandstof naar voren. Die leiding zou je de ingestelde druk van de regelaar moeten meten.
Wil je zonder filter meten dan zou je daar een stukje leiding tussen moeten zetten maar de druk altijd na de regelaar meten op de leiding die richting fuel rail gaat.
Da's inderdaad eentje om even te proberen (Hij gaat trouwens nog wel hoger dan 4 bar maar ik heb de pomp gewoon stopgezet op 4 bar).
Dan rijst wel het volgende probleem: Waarom leveren 2 nieuwe pompen beide niet voldoende brandstof?
Ik zit zelf te denken dat daar wellicht het hevel systeem (de brandstoflevering vanuit de andere helft van de tank) debet aan kan zijn. Voor zover ik het systeem nu bevat, wordt deze hevelwerking gevoed door de retourbrandstof van de drukregelaar. Ik zal dan toch eerst brandstof voorbij het filter moeten krijgen. Eerst straks maar het filter eens bypassen en Dirks check ook even uitvoeren.
Volgens mij moet het zo ongeveer in elkaar steken en zou je alleen de juiste druk achter de regelaar kunnen meten, het rode streepje dus.
(http://www.swededemon.com/images/forum/850/xc-fuel.jpg)
Maar dit is wel aanname. Weet het niet 100% zeker maar weet wel dat de systeemdruk alleen tussen regelaar en fuel rail gemeten mag worden. Meet je voor de regelaar dan durf ik niet te zeggen wat de pomp aan druk kan doen en wat de druk doet op het moment dat ie het filter nog moet vullen.
Dit is de tekening die ik heb gemaakt van het leidingwerk om het systeem te doorgronden:
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4156_zpsmovvbyzq.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4156_zpsmovvbyzq.jpg.html)
Dus je tekening klopt aardig Johann. Enige dat nog mist is een aansluiting van de drukregelaar op de leiding waar ook het koolstoffilter op zit aangesloten en het feit dat die hevel inwendig is doorverbonden met de retour.
In de aanvoerleiding naar het filter zit nog een schräder ventiel om de druk te meten.
Het grote probleem is dat ik probeer te lokaliseren waarom ik geen druk / brandstof krijg op de rail. Daarom probeer ik vanaf de pomp successievelijk problemen te elimineren.
Duidelijk is dat de pomp wel in staat is om tot aan het filter druk op te bouwen. Het zou nog kunnen dat deze niet voldoende flow levert maar het is mij niet duidelijk waarom. Ik heb daarvoor al twee nieuwe pompen uitgeprobeerd.
Zit er in het filter geen klepje die hem afsluit bij geen toevoer ?
Ik bedoel hiermee dat je het filter misschien eerst moet vullen en dan monteren.
Just my 2 cents
Waarom zou de drukregelaar op het koolstoffilter zitten? Die is toch alleen voor de dampen en dat lijkt mij een gescheiden circuit toch?
Of het is toch het motorvacuum. Het is een dunne leiding die helemaal naar voren loopt.
(http://www.swededemon.com/images/forum/850/bosch-0280160618.jpg)
De aansluiting op de drukregelaar met de groene O-ring zit parallel aan de leiding vanaf het filter naar de rail; de geribbelde aansluiting (onderzijde op de foto) gaat naar de hevel aan de rechterzijde (zoals gezien op mijn foto / tekening) van de tank.
Degene die overblijft is aangesloten op de dunne leiding. Dat moet dan wel motorvacuum zijn, echter een forumlid waar ik gisteren was vertelde me dat deze leiding naar het koolstoffilter ging.
Andre, als dat zo zou zijn zou ik druk moeten meten in de toevoerleiding naar het filter en dat meet ik niet.
Citaat van: KIM op 08-11-2015 10:12:21
Andre, als dat zo zou zijn zou ik druk moeten meten in de toevoerleiding naar het filter en dat meet ik niet.
Was slechts een idee..
Nee hoor.
Ik probeer ideeën te verzamelen om te kijken wat ik eigenlijk verkeerd doe in mijn diagnose. Alle tips zijn welkom.
Het bij de pomp meegeleverde benzine slangetje is meestal eigenlijk te kort voor onze pompunits.
En die willen er nog wel eens zodra de zaak onder druk komt half afschieten, de pomp kan dan onvoldoende flow leveren.
Maybe? ...
Waar komt de leiding vanaf de motor op uit dan?
En zit er nog iets in de leiding tussen motor en tank?
Ik neem aan dat alle leidingen om de tank heen vrij zijn van restricties en dat alle rubberen verbindingsstukjes aan de binnenkant intact ;)
En op de drukregelaar gaat de aansluiting met de groene ring toch naar de fuelrail ?
Aan deze pomp zit geen slangetje. De eerste pomp die er in gezet werd was ook een complete unit.
Ik zal straks even kijken waar die dunne leiding op is aangesloten. Naar mijn idee is het toch een druk aanpassing op basis van de spruitstukdruk.
Verstopte slangetjes is wellicht een idee. Het zou kunnen dat de leiding van pomp naar filter een vernauwing heeft...
Citaat van: KIM op 08-11-2015 12:48:21
Aan deze pomp zit geen slangetje.
Ah, bij een XC is dat allemaal weer anders.
Jammer, zou mooi geweest zijn.
Dan blijft er denk ik ook alleen nog ergens een restrictie over, er van uitgaande dat de pomp zelf goed is.
Hoe jong/oud is deze auto nu precies dan want het lijkt wel een tussenmodel.
1998 my 99
Zo uit het verhaal op te maken ,lijkt het alsof er iets los zit in de leidingen dat de uitgang blokkeert zodra er echt flow is.
De originele pomp was nog wel helemaal intact ? Weet niet of daar ook zo'n filtertje aan /op zit.
Heb je een compressor Kornelis? Leidingen eens doorblazen en dan zie je ook meteen of er ergens weinig flow doorheen gaat?
Zit er geen beveiliging in de pomp zodat deze altijd tegendruk (via de drukregelaar?) nodig heeft om flow te leveren. Anders gezegd, als er geen tegendruk is zou dat kunnen betekenen dat er ergens een lek is en dat de pomp dan uit veiligheidsoogpunt "dichtslaat"?
Dat zou dan verklaren dat met drukmeter de pomp wel werkt maar met alleen het filter aangesloten niet.
Het probleem is opgelost!
Zoals gewoonlijk een combinatie van factoren:
- Gisteren de drukregelaar vervangen die de veroorzaker was van alle problemen
- Gewerkt met een leeg brandstoffilter en me vergist in de tijd die een 255 lph nodig heeft om dat filter te vullen (1 minuut is niet genoeg)
Nu dus wel lang genoeg gewacht en ja hoor:
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/c7f73459-3904-4a75-a697-57a3474d3270_zpsgqtj8ah1.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/c7f73459-3904-4a75-a697-57a3474d3270_zpsgqtj8ah1.jpg.html)
Gemeten achter de drukregelaar.
Ik werd nu met een volgend probleem geconfronteerd:
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4157_zps0e6bb95f.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4157_zps0e6bb95f.jpg.html)
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4158_zpsvfxkubjt.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4158_zpsvfxkubjt.jpg.html)
Een lek in de retour dus...
Voor nu maar even een stuk slang er tussen gezet maar ik denk dat ik alles maar ga vervangen voor koper; een slechte keuze van Volvo die stalen leidingen.
Helaas ben ik van de week voor mijn werk buiten de deur dus volgende week kan de tank er weer onder en kan ik hopelijk eindelijk weer eens rijden met de XC...
Iedereen bedankt voor het meedenken: het heeft mij de goede richting uitgeholpen.
Mooi dat het euvel gevonden is en nu dus alles weer werkt.
Even eenvoudig gerekend zou die pomp in een sec of 15 inderdaad het filter (1 liter) moeten kunnen vullen =ruim 4 liter p/m =240 l p/u
Mooi dat het is opgelost, inderdaad nog ff een koperen leiding ertussen en het is weer zo goed beter als nieuw
Toch handig deze fout opsporingsblogs, ik leer er iedere keer weer wat zaken van bij!
Citaat van: vincen tdi op 08-11-2015 16:24:33
Mooi dat het euvel gevonden is en nu dus alles weer werkt.
Even eenvoudig gerekend zou die pomp in een sec of 15 inderdaad het filter (1 liter) moeten kunnen vullen =ruim 4 liter p/m =240 l p/u
Misschien nu de retour ook weer aangesloten is en de pomp uit de andere helft kan zuigen lukt het wel.
Ik heb dit als een spannend jongensboek gelezen. Wat een heerlijke instinker, die vultijd van het filter!
Mooi dat je er uit bent. Staal is overigens inderdaad niet zo een mooie keuze. Koper zal wel te duur zijn geweest.
gaat het goed met koper en brandstof ? Mooi dat het gevonden is. Indien nodig kan ik je wel helpen met de tank er weer onder zetten
Citaat van: Sbv op 08-11-2015 20:10:02
gaat het goed met koper en brandstof ? Mooi dat het gevonden is. Indien nodig kan ik je wel helpen met de tank er weer onder zetten
Koper en brandstof gaat prima samen. Er zijn legio huizen met een olietank die via een kopere leiding de kachel voorziet van olie.
Mooi Sander.
Ik denk erover om vrijdagavond de boel weer in elkaar te zetten mits ik het leidingwerk geregeld krijg. Anders wordt het zaterdag.
Dan kan eindelijk de auto uit de schorsing en voor de APK.
En dan wordt het T5 time!
Yits ik hoop dat deze zaken in de toekomst iets opleveren voor een ander.
Ik begin af en toe aan mezelf te twijfelen zo complex is het probleem aan de XC geweest. Maar goed, de auto loopt nog niet dus laat ik nog niet te vroeg juichen...
Mooi dat je het gevonden hebt Kornelis ! Ik heb al die K*T leidingen toentertijd bij BJ vervangen door benzineslang, zou evt. ook nog een optie kunnen zijn en een stuk goedkoper als koperen leidingen (heeft een risico op de koppelingen omdat de ene kant dan ijzer / staal is en de andere kant koper....
Tsja, the saga continues....
Dit is eigenlijk grotendeels omdat ik het systeem toch niet goed snap. Vandaag was het plan om samen met Marc o. de tank er onder te hangen maar toen ik de tank leeg wilde pompen zag ik dat de opbrengst slecht was. De hele tijd van allerlei zaken gechecked en de pomp maar geruild met de scanpech om maar resultaat te krijgen.
Ik denk dat ik er inmiddels achter ben: Het probleem wordt veroorzaakt door de hevelpomp in de linker helft van de tank. De hevelpomp is niet defect maar kent wel een specifieke werking en brandstofleverantie is noodzakelijk om voldoende toevoer te leveren voor een goede werking van de elektrische pomp aan de rechter zijde.
In Vida wordt de pomp een zogenaamde "Ejecteurpomp" genoemd maar niet uitgelegd. Een zoektocht op Google naar "Ejecteur" leverde mij de volgende afbeelding op:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Ejector_or_Injector.png)
Toen werd me ineens het een en ander duidelijk...
De ejecteurpomp wordt gevoed vanuit de retourbrandstof vanaf de brandstofdrukregelaar. deze brandstof wordt in de afbeelding geleverd aan de "Motive Fluid" zijde. De "Outlet" gaat dan naar de aansluiting op de elektrische brandstofpomp. Een venturiwerking zorgt dan voor het meenemen van de brandstof uit de linker helft van de tank via de "Inlet". Retourbrandstof is dus absoluut noodzakelijk om ook de linker helft van de tank leeg te krijgen.
Mijn opbrengstprobleem was eigenlijk het gevolg van gebrek aan brandstof, afkomstig van de linker helft van de tank. Hoe dat zit viel te herleiden toen ik de pompunit open haalde:
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4205_zpswii7870y.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4205_zpswii7870y.jpg.html)
In het deksel waar in de aansluitingen zitten die leiden naar de buitenzijde van de tank zitten de twee aansluitingen die ook aan de buitenkant zijn te vinden. De uitgang van de pomp wordt gekoppeld aan de aansluiting met afdichtingsrubber aan de bovenzijde op deze foto; de aansluiting vanaf de hevelpomp is op de foto aan de linkerzijde. Het middelste rubber dient als steun voor de pomp. De linker opening wordt nergens op aangesloten.
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4208_zpscpjw8kct.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4208_zpscpjw8kct.jpg.html)
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4203_zps3rhb86mg.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4203_zps3rhb86mg.jpg.html)
Op bovenstaande foto is een van de twee aanzuigbuisjes van de brandstofpomp te zien: Deze is verbonden met de buitenkant van het huis waaraan een zeefje zit gemonteerd. Deze aansluiting zuigt dus de brandstof uit de rechter helft van de tank.
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4200_zpspnd6qwbj.jpg) (http://s573.photobucket.com/user/KIM850R/media/IMG_4200_zpspnd6qwbj.jpg.html)
Aan de zijkant zit echter nog een aanzuigbuisje dat in verbinding staat met degene die naar onder wijst. Dit buisje zit, na montage van het huis van de pompunit, aan de binnenzijde van de pompunit.
En daar zit de crux van het verhaal: Zolang dit buisje brandstof aan kan zuigen, kan de pomp brandstof leveren in voldoende hoeveelheden. Echter, dat betekent dat de pompunit gevuld moet zijn...
...En dat kan alleen via de aansluiting vanuit de linker helft van de tank.
Als ik dus een aansluiting maak zonder tegendruk, dan pompt de pomp het huis helemaal leeg en krijg ik nauwelijks brandstof uit de leiding. Als ik de aansluiting echter iets afknijp waardoor tegendruk ontstaat, dan levert de pomp ineens voldoende brandstof :eusa_wall: :eusa_wall:
Nog een klein probleempje wat wellicht problemen heeft veroorzaakt is dat de aanzuigopening aan de zijkant (het zwarte pijpje) tegen het unit huis aankwam omdat de pomp helaas niet een exacte kopie is van het origineel. Ik heb het pijpje iets ingekort om het pijpje de mogelijkheid te geven wat vrijer brandstof op te zuigen.
Morgen de tank er maar eens onder gaan hangen en kijken of ik inderdaad gelijk heb (sorry dat ik nog een lichte twijfel heb maar ik heb nu redelijk wat diagnose uurtjes gehad aan deze tank en de auto staat inmiddels al 2 maanden stil).
Gezien de brandstof opbrengst bij het geven van tegendruk, kan ik me eigenlijk niet voorstellen dat het probleem niét opgelost zou zijn. Ik wacht morgen met spanning af. Misschien kom ik wel weer effe langs rijden. Ben erg benieuwd hoe ie loopt :D
Het T5 blokkie staat nog op de workmate; dat weet je toch he?
Zullen we die morgen ook maar meteen overbouwen dan ;D
Een ding tegelijk. Ik ben al blij als dat ding eindelijk weer eens rijdt: Zo'n Swift blijft gewoon een koektrommel.
Mijn hemel, wat een gedoe is dat zeg. Is dat bij nog meer uitvoeringen dan de AWD zo?
Respect voor het doorzettingsvermogen!!
Mooi dat het gelukt is en bedankt voor deze fijne omschrijving voor het vervangen van een AWD pomp, in mijn R moet ie ook nog een keer ;D
Ik denk het wel Joost. Verschil zit m in de locatie van de drukregelaar.
Als alles werkt zal ik mijn diagnose verhaal eens samenvatten en in mijn blog plaatsen.
Begrijpen doe ik je uitleg kornelis, maar snap de constructie nog niet. Is de tankvorm heel anders bij een awd? Waarom zou dit zo ingewikkeld nodig zijn met links/rechts?
De vorm van de tank is een soort fietstas model. Dit omdat de achter as volledig anders is dan een 2wd waar door de tank meer naar voren zit en er moet een aandrijfas en een uitlaat naar achteren.
(http://i1059.photobucket.com/albums/t431/boukeglastra/5A8914FE-6100-467B-AC4E-83D7415FE707_zpsxeaiynvt.jpg)
http://www.matthewsvolvosite.com/forums/viewtopic.php?f=1&t=24550 (http://www.matthewsvolvosite.com/forums/viewtopic.php?f=1&t=24550)
Heb je hier iets aan?
Dat verhaal gaat over het vullen van de tank.
Bij een AWD heb je idd een zogenaamde zadeltank met 2 tankhelften die logischerwijs met elkaar in verbinding moeten staan anders krijgt de benzine pomp de benzine uit 1 tankhelft / tankgedeelte niet aangezogen.
Weet ik cor maar ik dacht zie iets qua richtingen van stromingen
Hij loopt!!!!
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/th_IMG_4209_zpsnc0rwirs.mp4) (http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/IMG_4209_zpsnc0rwirs.mp4)
:D :eusa_clap:
Gefeliciteerd!
Citaat van: KIM op 14-11-2015 19:00:45
Tsja, the saga continues....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Ejector_or_Injector.png
Toen werd me ineens het een en ander duidelijk...
...
Jah. Mooi dat het opgelost is.. Achteraf is alles duidelijk. :)