weer een dilemma erbij:
(http://home.scarlet.be/~spb15610/volvo/swaybars.jpg)
van onder naar boven: rode/20mm/3.8kg - blauwgeel/21,5mm/4.3kg - ipd/25mm/5.3kg
nu alles los ligt ook maar gelijk mijn anti-roll bar / swaybar / stabilisatiestang meenemen
Ondanks dat ik een 850R (dus met sportonderstel) heb zat er voorin de dunste (rooie stip) swaybar en aangezien de rubbers daarvan niet meer echt katholiek uitzien
ook maar ineens mee pakken (nu ik toch zowat alles aan't doen ben)
Tijdje terug al een blauw-gele gevonden (de 21,5 mm versie) die Volvo bij het sportonderstel zou moeten leveren (+xc modelen), hiervan zijn de rubbers ook slecht en had ik al een set Febi rubbers gekocht om deze er op te zetten (let wel dit kan volgens volvo niet dus er zal wat geprutst moeten worden, rubbers wegsnijden,...)
Loop ik laatst tegen de ipd-smurf swaybar aan, deze er dus onder zetten... of niet?
Want vind wel veel ervaringen dat het een goed upgrade is maar waar het mij ook een beetje om gaat: lever je veel in qua comfort? (las ergens dat het sturen bij stilstand wat stroever gaat en dat je nog meer onderstuur krijgt...). Heb al wel met 850 gereden icm schroefset/18"hoepels/2cm banden/... strak? ja, wordt ik er blij van: nee!
Rij momenteel tijdelijke met ford focus1; vreselijke stoelen/interieur, stinkende griezeldiesel,... maar die wegligging en stuurgedrag: zeer fijn! en dat zonder oncomfortabel of plank hard te zijn (nu zijn dit 2 totaal verschillende auto's maar kan je toch iets doen aan het 850 onderstel om dit te benaderen?)
Heb op mijn 850r al alle demper en veren vervangen door origineel (ook nieuwe! verlaagde nivomats) dus die wil ik behouden
Uiteindelijk ook van plan om achteras te vernieuwen met nieuwe rubbers en ook daar een dikkere swaybar te plaatsen (al zijn die aftermarket gevallen wel fors aan de prijs?!)
De sway bar is steviger en laat minder tordering toe en zal dus meer krachten over brengen van links <-> rechts als de veerpoten verschillend in veren.
Dit dempt alleen het hellen tussen links en rechts meer, met name dus in de bochten minder overhellen.
Hij helpt je veren de auto vlakker te houden maar als de wielen gelijktijdig even ver inveren zoals bij een drempel zal je er niets van merken.
Op het sturen bij stilstand kan het geen invloed hebben.
Meer onderstuur lijkt me sterk daar de kracht juist sterker wordt overgebracht naar het wiel met de minste grip (binnenkant) door de sterkere verbinding tussen links en rechts.
Beetje hetzelfde effect als de veerpootbrug voor.
Vooral op IPD site lees je dat dit juist een fijne upgrade is die de auto vlakker houdt zonder veel aan comfort in te leveren.
Ik heb hem voor en achter: prima upgrade zeker aan te bevelen.
Echter .... ik heb een tijdje alleen voor gehad omdat ik later pas aan de achterste toekwam, maar dat is het niet...geeft een zeer eigenaardig rijgedrag, in negatieve zin dan wel.
Als je voor een IPD doet, moet je hem achter ook doen.
Citaat van: Piet op 23-11-2015 14:36:38
Ik heb hem voor en achter: prima upgrade zeker aan te bevelen.
Echter .... ik heb een tijdje alleen voor gehad omdat ik later pas aan de achterste toekwam, maar dat is het niet...geeft een zeer eigenaardig rijgedrag, in negatieve zin dan wel.
Als je voor een IPD doet, moet je hem achter ook doen.
Zo stijf zijn die volvo's nu ook weer niet ;)
Werd je ingehaald door je eigen kont ;D
Ik heb ze ze zelf ook en ik ben er zeer te spreken over, ze zijn zeker het geld waard.
Minder overhellen, ik zou ze wel in samenwerking doen met de IPD koppelstangen omdat deze ook nog een stuk dikker zijn en mijn inziens kwalitatief een stuk beter, ok ze zijn wel een stuk duurder dan de OEM koppelstangen maar ik denk dat je het wel gaat merken als je ze eenmaal hebt.
Citaat van: V70geRwin op 23-11-2015 14:50:17
Citaat van: Piet op 23-11-2015 14:36:38
Ik heb hem voor en achter: prima upgrade zeker aan te bevelen.
Echter .... ik heb een tijdje alleen voor gehad omdat ik later pas aan de achterste toekwam, maar dat is het niet...geeft een zeer eigenaardig rijgedrag, in negatieve zin dan wel.
Als je voor een IPD doet, moet je hem achter ook doen.
Zo stijf zijn die volvo's nu ook weer niet ;)
Werd je ingehaald door je eigen kont ;D
Exact. Ik voelde hem aan de achterkant veel meer "doorzwikken" waardoor er een soort torsie in de lengterichting van de wagen onstond.
Hierdoor leek het inderdaad of de achterkant me via de buitenbocht wilde inhalen.... zeer onprettig.
koppelstangen heb ik Meyle-HD en die zijn na 4 jaar nog dusdanig stug in de kogelgewrichten dan ik ze los kan draaien zonder de moer tegen te houden, lijkt me nog goed dus :) )
ok, achteras dus ook gelijk meenemen
alleen jammer dat ipd die niet los verkoopt, dan heb je ook nog de ultra racing maar die vind ik dan weer zo duur
edit, is het deze: http://www.maxaudio.com.my/volvo/5534-ultra-racing-23mm-rear-anti-roll-bar-volvo-850-ur-ar23-324-.html (http://www.maxaudio.com.my/volvo/5534-ultra-racing-23mm-rear-anti-roll-bar-volvo-850-ur-ar23-324-.html)
incl verzenden nog steeds niet goedkoop maar goed toch al minder dan de 250 euro die ik hier vind
gaat dit echter wel goed samen met nivomats? want denk dat de meeste deze set combineren met klassieke schokdempers...
Ik zou niet graag voor een dunner stabi willen als achter...... Dat even voorop gesteld.
Ik heb, via Jeffrey, deze set gekocht en die is nu nog alleen achter gemonteerd. Van de zomer komt de voorzijde erop:
http://www.europeantuningshop.nl/index.php?route=product/product&keyword=stabi&category_id=1792&product_id=5312
Beide 25 mm en klaar is het !
Maar met alle respect overigens, als 103 euro al te duur is voor een stabistang, denk ik dat je het beter origineel kunt laten want zo slecht rijd dat immers ook niet....
Ik heb ze voor en achter, enkel in combinatie monteren anders een heel raar rijdende auto..
Beste upgrade ever, comfort verloren? Tegelijk met nieuwe schokbrekers gemonteerd en comfort was toegenomen.
Met name lange bochten op snelheid zijn nu leuk, bijna niet overhellen en snoeihard vol vertrouwen doorheen blazen ;D
Beste upgrade in de ophanging die je kan doen, en eigenlijk ook de eerste die je zou moeten doen, de IPD swaybars komen hier binnekort ook op de N.
Citaat van: Dirk342 op 24-11-2015 07:17:45
Maar met alle respect overigens, als 103 euro al te duur is voor een stabistang, denk ik dat je het beter origineel kunt laten want zo slecht rijd dat immers ook niet....
Dirk, is zeker niet te veel (al komt er wellicht nog eens zoveel bij aan verzendkost en invoerkosten ...)
Maar wat begon als ff motorblokje omgooien is onderhand ietsje uitgelopen naar:
- alle keerringen B5244T5 motor (en sommige 2x :eusa_wall:)
- nieuwe uitlaat cvvt kop
- volledige automaat revisie
- nieuw stuurhuis
- nieuwe subframerubbers
- nieuwe radiator
- nieuwe intercooler
- alle koelslangen
- hoop klein prul
- nieuwe bosch dynamo
- en nu dus ook nog nieuwe stabi stang :)
Goeie maand voor volvo, minder goede maand voor mij (ik had uit voorzorgen al maar de automatische optel functie in mijn volvo 'excelleke' uit gezet... :eusa_whistle: ???)
Klopt, het kost je handen vol met geld..... Die optie van automatisch optellen heb ik, in beide excel sheets, ook uitstaan ;D
Gewoon meer km's rijden, dan vallen de kosten in het vakje per km weer mee ;D
Vandaag n setje gescoord op MP. Binnenkort monteren. Ben benieuwd.
Citaat van: V70R^2 op 27-11-2015 12:03:25
Gewoon meer km's rijden, dan vallen de kosten in het vakje per km weer mee ;D
klopt ;D
tot aan dit motor 'akkefietje' haalde ik 17ct/km all-in ... zal na alle huidige werkzaamheden wel iets minder gunstig worden vrees ik ::)
Citaat van: innocenti op 02-12-2015 20:47:43
Vandaag n setje gescoord op MP. Binnenkort monteren. Ben benieuwd.
ah jij was me voor voor de set die op MP stond
Al gemonteerd? en bevalt het?
Citaat van: de Boeing op 20-12-2015 11:49:27
Citaat van: innocenti op 02-12-2015 20:47:43
Vandaag n setje gescoord op MP. Binnenkort monteren. Ben benieuwd.
ah jij was me voor voor de set die op MP stond
Al gemonteerd? en bevalt het?
Nog geen tijd gehad. Wordt 2016.
Ze zitten er onder. Net n proefrit gemaakt. Wat n verschil. Overhellen bijna weg. Zo meteen langere rit naar huis.
Is mijn ervaring ook, heb ze er ook beide onder zitten en is echt een verschil met de bochten. Op gewoon rechtuit rijden weinig tot geen verschil (logisch ook)
Ik heb ook de rooie op men v70R, wel raar. Denk toch dat er een bewuste reden voor is. Onderstel vd R lijkt redelijk goed uitgewerkt te zijn. Een te dikke bar zou, naar wat ik gehoord heb, idd meer onderstuur kunnen veroorzaken. Hoe dat dan weer juist zit, geen idee. Maar ja, te harde dempers vooraan, is ook niet altijd de beste oplossing voor een goede wegligging, kan dus best waar zijn :)
Citaat van: GekkeBelg op 08-03-2016 23:09:47
Ik heb ook de rooie op men v70R, wel raar. Denk toch dat er een bewuste reden voor is. Onderstel vd R lijkt redelijk goed uitgewerkt te zijn. Een te dikke bar zou, naar wat ik gehoord heb, idd meer onderstuur kunnen veroorzaken. Hoe dat dan weer juist zit, geen idee. Maar ja, te harde dempers vooraan, is ook niet altijd de beste oplossing voor een goede wegligging, kan dus best waar zijn :)
euh nee.
heel simpel gezegd is een stabilisator een extra veer (niet in veerweg, maar in hardheid dan he!) en hardere veren monteren is minder grip. (even van uit gaande dat er niets anders aan de auto veranderd wordt.. en we het over een normale volvo hebben)
Waarom wij dan denken dat een dikkere stabi meer grip geeft?! de auto blijft in lange bochten idd vlakker, en dat associëren wij met meer grip.
In het geval dat je ook daadwerkelijk harder de hoek om kan met een dikkere stabi dan betekend dat er andere compromissen gesloten zijn tijdens het ontwerp van de wielophanging!
Even een stukje theorie waarom het effect van een stabilisatorstang soms anders is dan verwacht: Hoe meer wieldruk, hoe hoger de grip van de band. Maar 2x zo veel wieldruk betekent niet 2x zo veel grip. Per as is de grip het hoogst wanneer beide wielen evenveel wieldruk hebben. Door nu een dikkere stabilisatorstang op bijvoorbeeld de vooras te monteren, wordt in een bocht de wieldruk van het buitenste voorwiel groter en het binnenste voorwiel minder. Hierdoor wordt de grip voor minder, maar achter wordt de grip juist beter. Dus om te veel onderstuur (glijden over de voorwielen) te corrigeren, zou je achter een dikkere stabi moeten monteren. Maar is je auto qua grip goed in balans, dan zou je ze beide moeten vervangen. De winst in de wegligging zit dan in een betere stand van de band t.o.v. het asfalt.
Ik heb sinds zaterdag ook de IPD (Race spec 25mm voor+achter) Swaybar set onder mijn S70 T5 zitten.
Verder zit er onder mijn auto Progressieve voorveren met R schokkers en achter R verlaagde niveaumats van een estate.
Verder zitten er subframe rubber inserts in, PU draagarm rubbers en veerpootbrug voor en achter.
maar het grootste verschil was toch echt afgelopen zaterdag, niet verwacht dat ik met een auto die zo'n slechte gewichtsverdeling heeft zo keihard door een bocht heen kan. Die dingen doen dus wel degelijk wat, ook geeft het veel meer vertrouwen.
Verder is het op veel internationale fora omschreven als de beste upgrade na chippen.
Citaat van: Gerald de Groot op 06-06-2016 20:14:33Door nu een dikkere stabilisatorstang op bijvoorbeeld de vooras te monteren, wordt in een bocht de wieldruk van het buitenste voorwiel groter en het binnenste voorwiel minder.
bijna goed, door de loadtransfer is de wieldruk op het buitenste wiel idd het grootst, maar door een stijvere stabi te monteren verdeeld deze het juist meer naar het binnenste wiel, en afhankelijk van de stijfheid kan de stabi in theorie zelfs het binnenste wiel van de grond trekken! (wat het hele effect weer teniet doet!)
Citaat van: Gerald de Groot op 06-06-2016 20:14:33
Per as is de grip het hoogst wanneer beide wielen evenveel wieldruk hebben.
correct, maar dat kan je ook efficiënter bereiken zonder een dikke stabi, alleen valt dat een beetje buiten de scope van dit topic! :)
Citaat van: Gerald de Groot op 06-06-2016 20:14:33
Hierdoor wordt de grip voor minder, maar achter wordt de grip juist beter.
achter wordt er niet beter van.. alleen voor slechter ;-) dus lijkt het achter beter te worden :)
Citaat van: Gerald de Groot op 06-06-2016 20:14:33
De winst in de wegligging zit dan in een betere stand van de band t.o.v. het asfalt.
en dat is helemaal correct! :)
Dat het invloed heeft op de rijervaring ben ik 100% mee eens :)
Als ik dit zo lees, misschien ook maar eens overwegen.
Krijg je geen spijt van :)
Citaat van: e36-italia op 07-06-2016 10:21:53
Citaat van: Gerald de Groot op 06-06-2016 20:14:33Door nu een dikkere stabilisatorstang op bijvoorbeeld de vooras te monteren, wordt in een bocht de wieldruk van het buitenste voorwiel groter en het binnenste voorwiel minder.
bijna goed, door de loadtransfer is de wieldruk op het buitenste wiel idd het grootst, maar door een stijvere stabi te monteren verdeeld deze het juist meer naar het binnenste wiel, en afhankelijk van de stijfheid kan de stabi in theorie zelfs het binnenste wiel van de grond trekken! (wat het hele effect weer teniet doet!)
Dat verdelen van de kracht naar het binnenste wiel, lijkt me niet echt logisch, zeker wanneer het binnenste wiel ook van de grond kan worden getrokken. Dat lijkt me juist het bewijs dat de wieldruk daar minder wordt door de dikkere stabi.
Zie dit overigens niet als een aanval op jouw uitleg (ik hoef geen gelijk te hebben), ik wil het gewoon graag begrijpen :)
http://www.oponeo.nl/banden-informatie/stabilisatorstang-van-de-ophanging-en-zijn-rol-bij-de-wegligging-van-het-voertuig
Krachten die in een bocht in het spel zijn:
die de auto doen overhellen :
- middelpuntvliedende kracht
- veerdruk binnenste veer (werkt mee totdat veer volledig ontspannen is en binnenwiel van de grond wil gaan komen, zonder stabistang)
die het overhellen tegengaat:
- zwaartekracht.
- veerdruk buitenste veer.
Wat doet de stabistang feitelijk: het aan het overhellen meehelpen van de binnenste veer tegengaan.
Tot een punt waarop de binnenveer ingedrukt gaat worden wat het inveren van de buitenste veer tegengaat.
Hoe minder de stabistang kan torderen hoe meer die tegenwerking is.
De wieldruk van het binnenste wiel wordt met een dikkere stabistang dus minder.